Chainline - ликбез от ШУМа и Veloline
Вставка
- Опубліковано 28 лип 2017
- Все о Chainline или попросту линии цепи. Как померить и как расчитать. Зачем это нужно знать. Перекос цепи при педалировании и потеря энергии. Расчет длины вала каретки по системе.
Сайт велосервиса veloline.ru/velomasterskaya - Спорт
Круто! Володя, спасибо за ликбез!
Отличное видео, самое внятное объяснение.
Ваш канал-особое место в веломире!
зачем через каждую секунду менять камеры? аж голова заболела!
одни из самых содержательных видео
Красавчик вообще! Спасибо!!!
Как всегда доступно и понятно всё рассказываешь. Благодарю
Насчёт подбора каретки под систему в стандарте квадрат всё сложнее, чем показано в видео. У разных производителей форма посадочного конуса на вале немного разная. Ответная часть на системе тоже может немного отличаться.
Немного то оно немного, стандарт в целом не нарушен, прикрутить Шимано к сантуру можно, но заранее с точностью до мм без установки сказать какой получится chainline нельзя. Попадались на этом люди неоднократно.
При одной и той же длине вала и его смещения относительно центра каретки (кстати тоже момент на котором можно ошибиться если не примерять) у разных изготовителей будет отличаться глубина посадки.
Говорю не просто так, а исходя из опыта. В нашей деревне у клиентов нашей мастерской в основном квадраты и каждый год менять каретки/системы такого плана приходится много.
ну это понятно, но если не знать азов предполагаемых действий как тогда понять что происходит если что-то пошло не так и как с этим бороться дальше
veloline, я извиняюсь за постоянные придирки к деталям в ваших видео, но в них, как известно, кроется дьявол.
Вам было бы неплохо завести в команде редактора-цензора. Я понимаю, что ролики могут записываться спонтанно, что время - деньги (особенно в рабочий сезон), и вообще этот канал не основная ваша деятельность.
Но просто факт - смотреть будет приятнее, профессионализм будет чувствоваться лучше, подписчиков станет больше.
Я мог бы ещё аргументированно покритиковать общий уровень качества роликов (звук, освещение, планы, монтаж, сценарий...), но не буду.
Я причастен к обработке видео на компьютере, съёмке и проч. с 1997 года. Не спец, т.к. для меня это не основной род деятельности, больше на подхвате у других или для себя на уровне хобби. Тем не менее понимаю, что времени и сил надо порядком, можете не объяснять.
PS. Извиняюсь за много букв и яканье, но вы часто встречая критику стремитесь узнать опыт критикующих в предметной области. Привентивно сообщаю.
по поводу в втулок, немного не точно в случае подвесов, встречается ассиметрия, то дропауты смещены с втулкой в сторону, там же используется нестандартная спицовка, с корявыми зонтами
Подскажите по системам Shimano 1x12 на примере XT.
Дано: рама со стаканом bb92 и под втулку boost 148 мм + кассета на 12 передач.
Вопросы:
1. Какую систему от Shimano купить, ведь Shimano выпустила: FC-M8100-1 (Chainline: 52 mm), FC-M8120-1 (Chainline: 55 mm) и FC-M8130-1 (Chainline: 56.5 mm). И зачем тогда ещё остальные системы, для каких по параметрам велосипедов?
2. Мои рассуждения: FC-M8100-1 (Chainline: 52 mm) для рамы со втулкой не boost 142 мм, FC-M8120-1 - для boost рамы со втулкой 148 мм, FC-M8130-1 - для рамы super boost (DH) 157 мм - всё правильно?
3. На сайте Shimano не нашёл что для чего, а из описаний магазина bike-components понял что FC-M8100-1 подходит как и для 142 мм так и 148 мм, а FC-M8120-1 для 148 мм. Всё же, что лучше: когда передний и задний Chainline совпадают (FC-M8100-1- chainline 52 мм) или передний чуть больше (FC-M8120-1 55 мм)? Ведь задний chainline (кассеты x12 на втулке 148) равен 52 мм.
4. Например, у Race Face есть система Nest R с разной длиной вала системы (для разного Chainline) для boost 148 мм: 52 мм и 55,6 мм.
Какой же Chainline системы будет лучше из этих?
Взято отсюда (стр. 9): res.cloudinary.com/fox-factory/image/upload/v1586817010/49ac2859eb23dfb14c99ff06d2e5d51b606a0322_Crank_Q_factors_and_chainlines_omaj5n.pdf
5. А если посмотреть мануалы SRAM, то для 1x12 предлагают для 148 мм (boost) как Chainline 52, так и Chainline 55 мм?
www.sram.com/globalassets/document-hierarchy/frame-fit-specifications/mtb/gen-5857-rev-d-2019-mtb-ffs.pdf
Комент в поддержку +1.
Здравствуйте, а можно углубить шатун со зведой не много подпилив посадочные места вала каретки.
линия цепи это, расстояние от оси вела до центра системы и кассеты
что тут не понятонго?
линия цепи во время работы велосипеда должна быть мексиманьо паралельна велсоипеду.
выводы о чейлнайне делаются сами собой. надо смотреть на каких передачах ездишь. не обязательно 5я звезда касеты принимается за центрульую. можно принять и 6 или 4 звезду. смотря на каких передачах и соотношениях к передней звезде ездит человек. главное чтобы цепь прямая была и была ближе к центру рамы.
на трековых велсоипедах например чейлайн задается дной задней взедой. менять положение окррой нельзя. это положение предопределено конструктивно и задано на самой втулке. ког просто встает на это растояние. а шатуны с длинной вала его "поддерживают" следвателно никакой игры длиной вала быть не может вал должен быть тлкьо дной определенной длинны для обеспечения чейлайна заданого задним когом.
и вот какраз на трековом велсоипеде это важная и актуальная тема. потмоутчо цепь там не окгда не перелкючается. и если она будеть хоть на опл мм кривой это снизит КПД педалирования и ресурс цепи и звезд.
а на велосипедах с передачами. цепь у вас редко находится паралельно велосипеду. сменился рельев. подул ветер. меняется передача. отсюда и мифы и путаница. цепь на таком веле редко бывает паралельна велосипеду. она гуляет постоянно в этом ее смысл
nu i skolko poterja na 40km vo vremeni, sistemami 2x10 i 1 x11 ?
Зчетные ликбезы, побольше бы таких поучительных видюх.
Каретки Shimano под квадрат бывают двух видов: D-NL c chainline 47,5 мм; и LL123 с chainline 50 мм.
еще с длиной вала 110, 113. 117.5 (в двух видах) и 121...
Так то и 103 есть
А что насчет рам Cannondale с Ai? Там изгиб подседельной трубы влево чтоб чейнлайн меньше стал?
veloline про раму habit
Сделай пожалуйста обзор систем pinion.
сделаю, обязательно руки пока не дошли
Длинну вала для акталинка подбирать такую же как и у стоявшего квадрата ? Или там свои заморочки ?
вал подбирается к системе, в случае шимано если рекомендованные значения
Нас в европе , конкретно в моём случае учат: цепная линия 47-50 мм на Мтб
Приветствую Ваш канал, за которым слежу большим интересом. К сожалению, никак не могу найти ответ на мой вопрос, а именно: как определить длину вала каретки для велосипеда с планетарной втулкой. Никак не могу найти соответствующюю таблицу
много вопросов, но у планетарки есть вполне конкретно описанный чейнлайн, у шатунов тоже и при какой каретке он равен этому значению
в общем нужны ссылки на втулку и шатуны на сайты оф производителя
нафига постоянно туда-сюда камеру переключать так часто? только сбивает с толку...
А в системах 1*11-по науке чейнлайн выставляется напротив 6 звезды,но на практике самой часто используемой-является 4 звезды, так грамотней подбирать вал,чтобы прямая цепь была напротив 4 звезды?
к сожалению в 1-11 и 1-12 срам передняя звезда стоит напротив восьмой - девятой сзади
@@veloline5758 на сколько меньше ресурс цепи из-за перекоса с системой 1 спереди?
Коллеги, у меня передняя система Шимано (на три звезды) стоит с чейнлайн 47.5 мм. Можно ли вместо нее поставить систему Шимано с чейнлайн на 50 мм при этом больше ничего не меняя ? Можно ли после этого настроить передний переключатель ?
думаю можно
@@veloline5758 , благодарю за ответ)) Подтверждаю, можно!)) Только что настроил передний переключатель после перехода системы с чейнлайн 47.5 мм на 50 мм при этом больше ничего не регулировал (т.е. не трогал каретку). На стенде работает так как надо - нужно теперь проверить в боевых условиях...
Спасибо каналу Veljline за подобную информацию. У меня перед NW на NoName шатунах под 2 звезды, но стоит только одна, каретка 68-я на hollowtech, зад 10 звёзд. По вашим гайдам настроил себе chainline на передней звезде, но есть нюанс)) Chineline получилось довести до 4,93 см, Q-фактор - 15,3 см и это абсолютный минимум (2 кольца слева 0 справа) и вот тут вылез "краб")) Q-фактор вроде даже норм, вот только справа он примерно 7,1 см, а слева 8,2 см до середины нижней трубы. Систему пока не обкатывал, возможно одно кольцо перекину, посмотрим.
постановку колец под кареткой лучше не трогать - левый шатун может не стянуться нормально на валу (в общем нужно точно все проконтролировать)
а вот установку звезды НВ можно легко изменить с помощью шайб и уменьшить еще больше, если позволяет расстояние до пера
C одним кольцом не стягивается, пару миллиметров не хватает, а с 2-я всё хорошо. До пера осталось меньше 0,5 см. Проконтролировать могу только сам, т.к. в моём городе нет вело мастеров, да и нахожусь я от вас примерно в 900 км)) А за гайды ещё раз спасибо!
значит системы 1х10-11.. они против чейнлайна. перекосы +- 38мм\2, лучще 2х8-9, 3х8-9. ?
А что это за седло на велике?
Я бы наверно добавил, что сейчас на системах 1xY, чейнлайн несколько изменился в подборе. Получается, что важно смотреть еще на передаточное число, т.е. на какой задней звезде вы будете ездит основное время (чтобы не было лишнего изгиба) и стараться чтобы это была ~5 звезда (т.е. центр кассеты). и исходя из этого выбирать звезду спереди в том числе.
Про это отдельное видео - подбор трансмиссии для гонок с одной звездой... в рамках этого видео было бы уже затянуто и не так информативно
немного недопонял... МТБ 45мм, на КОНАНДЕЙЛ замерили 47мм и сказали што у КОНАНДЕЙЛА менше ЛАЙН.... ето как? вроде болше получился.
извеняюс за ошыбки.
я там ошибся немного
чертежник ему пятерки ставил всегда.
Здравствуйте, спасибо за материал. Несмотря на обилие систем 1х, данный ролик не потеряет актуальности. Однако у меня вопрос: если ЧЛ сзади 45мм, то не нужно разве стремиться к подобному ЧЛ спереди? При этом среди "топовых" комплектующих чаще встречается ЧЛ 50, а 47,5 на среднем сегменте. Получается всегда перекос 5мм? Почему не увеличить тогда и сзади, но этого же не делают...
увеличивать сзади нельзя так как это приведет к большей подвижности рамы
@@veloline5758 а уменьшать спереди тоже нельзя изза формы пера, по этой причине остановились на 50мм? То есть 5мм перекос допустим?
@@AmokkSpb спереди уменшить можно там ничего особо не мешает, только смисл если вы любите кататся большая большая разве что)
Содержание очень полезное и нужное. Но операторская работа,если он вообще присутствует,ниже всякой критики.Подозреваю,сьемка происходит камерой, примитивно установленной на штативе.И это относится ко всем Вашим роликам.
Обязательно привлеките к обзорам нормального оператора. Ваш контент этого заслуживает.
Сделайте видео про boost стандарт (нахрена козе баян?)
Тоже в планах было заснять про Буст стандарт, но тут нужно делать видос с замерами... в планах на осень сюжет
@@veloline5758
Подскажите по системам Shimano 1x12 на примере XT.
Дано: рама со стаканом bb92 и под втулку boost 148 мм + кассета на 12 передач.
Вопросы:
1. Какую систему от Shimano купить, ведь Shimano выпустила: FC-M8100-1 (Chainline: 52 mm), FC-M8120-1 (Chainline: 55 mm) и FC-M8130-1 (Chainline: 56.5 mm). И зачем тогда ещё остальные системы, для каких по параметрам велосипедов?
2. Мои рассуждения: FC-M8100-1 (Chainline: 52 mm) для рамы со втулкой не boost 142 мм, FC-M8120-1 - для boost рамы со втулкой 148 мм, FC-M8130-1 - для рамы super boost (DH) 157 мм - всё правильно?
3. На сайте Shimano не нашёл что для чего, а из описаний магазина bike-components понял что FC-M8100-1 подходит как и для 142 мм так и 148 мм, а FC-M8120-1 для 148 мм. Всё же, что лучше: когда передний и задний Chainline совпадают (FC-M8100-1- chainline 52 мм) или передний чуть больше (FC-M8120-1 55 мм)? Ведь задний chainline (кассеты x12 на втулке 148) равен 52 мм.
4. Например, у Race Face есть система Nest R с разной длиной вала системы (для разного Chainline) для boost 148 мм: 52 мм и 55,6 мм.
Какой же Chainline системы будет лучше из этих?
Взято отсюда (стр. 9): res.cloudinary.com/fox-factory/image/upload/v1586817010/49ac2859eb23dfb14c99ff06d2e5d51b606a0322_Crank_Q_factors_and_chainlines_omaj5n.pdf
5. А если посмотреть мануалы SRAM, то для 1x12 предлагают для 148 мм (boost) как Chainline 52, так и Chainline 55 мм?
www.sram.com/globalassets/document-hierarchy/frame-fit-specifications/mtb/gen-5857-rev-d-2019-mtb-ffs.pdf
Добрый день! СПАСИБО за содержательные выпуски, очень полезная информация! ПОЖАЛУЙСТА, сделайте видео о подборе шоссейного велосипеда до 100 тыс руб. Заранее спасибо!
пару недель терпения, как раз такой выпуск на подходе (даже два)
Если у меня сейчас Q-Factor шатунов 165 мм, возьми я систему с q-factor 148 мм , сможет ли система работать?
Кстати,потери при педалировании важны при средних и максимальных скоростях,на медленной езде это только будет слышно)
это понятно, что при скорости 15 км-ч и мощности 100 ватт можно забить на потери в 5 ватт
но если херачить подъем и выдавать пиковую мощность уже в 400 ватт, потеря 20 уже существенна по величине
veloline дядь,помоги,как открутить на вилке от демпфера с низу болт регулировки отскока,если этот гад проворачивается)))внатуре сантур что тупанул,тут шестигранник должен быть...хотел блять вилку согнать((( вначале не шел,все грани слизал,потом точил,вогнал ключ на 9 с помощью молотка(там на 10) крутанул и она пошла,но по кругу пошла крутиться))) нужно наловить длинной отвёрткой внутрь или можно чот пошире и распереть демпфер(там картридж)
модель сантура?
регулятор отскока снят?
болт или гайка?????
veloline регулятор отскока,там красная хрень такая ,под 10 ключ...болт я так понимаю,первый раз разбирал все ок было,а закрутил и пережал походу,я даже его срезать готов,нашел такой уже за 600р,но мож можно без бдсма обойтись?)
veloline epiXon
Непонятно что передового в системах 1х10, 1х11? То, что происходит дикий перекос цепи? То, что что с этим начинают бороться? То, что оперативность переключения через 4-5-6 звезд весьма сомнительна? Ради чего все эти "танцы с бубном"?
я тоже не понимаю этих решений с лютым перекосом и отсутствием возможности сбросить передачу сразу вниз
Как можно сместить центр заднего колеса или кассеты?
никак, посему чейнлайн кассеты величина постоянная
@@veloline5758 у меня на веле (с завода)почему-то заднее колесо находится не по центру рамы , из-за чего ч.л. смещен. На фига так сделано?Поставил сингл-звезду так с ней воще хреново (не там где надо), че делать ?
Ч.л. не может быть смещен. Колесо не по центру это косяк сборки (спиц). Либо установил неправильно
То что чейнлайн нужно соблюдать думаю стало понятно даже глупому, а вот как подобрать компоненты по этому видосу поняли только прорецатели
Как измерить на трековом? в этом видео нету инфы. Где измерить LL123 и D-NL ???
на второй минуте говорится, что чейнлайн на это расстояние от звезды до центра трубы если звезда одна... чтобы померять нужно штанген-циркулем сделать два замера расстояние до трубы и внутренней частью звезды и снаружи соответственнно - среднее и будет чейнлайном
Q fin
Хорошо, что ты ошибся или оговорился и задний чейн 48, а не 45. А то всё видео говорил про одинаковый чейн спереди и сзади, а потом сказал, что сзади 45, а спереди 48. Причем не один ты так ошибаются в этом вопросе.
я не ошибаюсь в этом вопросе
сзади чейнлайн 45 мм
спереди бывает разные параметры но обычно 47-48 мм
veloline, тогда я опять запутался. Зачем с зади 45, а спереди 48? Или 50, если говорить о 3х системе shimano
всмысле зачем? такое конструктивное устройство...
veloline , при этом же получается перекос цепи на 3 мм. Зачем этот перекос? Ведь чейнлайн должен быть одинаковый.
вы перекос на новом сраме еще не видели, должен то он должен, но никто так не делает
Почему производители делают чейнлайн 49 вместо 45?
покрышка не пролазит...
@@veloline5758 Сами придумали?
@@veloline5758 У меня на дабле 142 втулка на самом крайнем положении звезд до покрышки около 1,5 см еще! Чейнлайн шатунов 49, колеса 29 2,25 ширина. Это ж какие колеса надо что б цепь терлась?
автору так захотелось)
@@veloline5758 Я замерял перекос у себя в крайних положениях и вроде как реально, малая малая имеет меньше перкоса чем большая большая где то миллиметра 3.Но я не думаю что это связано с размером покрышки чтоб типа влазила там запас есть еще 1.5 см в размере 2,25. Мне кажется они посчитали что это более эффективный диапазон ну реально кто ездит большая большая ,там нагрузка меньше возможно или может большая большая звезды намного ближе друг к другу расположены в общем че то там намудрили они не зря оно так. Думать что там дураки сидят и делают аби -как на мой взгляд глупо. Если бл..дь очень хочется можно шайбы подложить под звезды и сделать одинаково и думать что так лучше и ты самый умный на деле не почувствуешь нихера только заморочки лишние.
Никогда такими точными вычислениями не заморачивался, оперируя лишь длиной самой каретки.
Блин а у меня рама такая,что пришлось заднее колесо на ось 10мм посадить,без шайбы цепь на 11 звезде цепляет перо и спереди (уж я незнаю как так) но под тройник и двойник места нет совсем,только одну звезду или сингл СПИД делать) а про каретку на выносных я вообще забыл! Стакан каретки 73мм ,даже с кареткой под квадрат , с условием что шатуны впритык встали и зазор между звездой системы и пером 2мм! Так вот я так ...лся с тем чтоб шайбу на ось поставить так чтоб не цеплялась цепь и в тоже время что бы перо не оттягивать до того как переклюк начинает в бок смотреть...короче настроил ,на большой звезде в обратную сторону не спадает вроде...но вот 2 и 3 звезды подобрать нереально!
тяжело преподносишь инфу.Сделал по очередно , горный шоссе, мтб , по порядку. И сразу все понятно. А то скачешь туда сюда.
Не умеешь правильно объяснять...
И в чем смысл видео? Задняя линия цепи на ЭТОМ ЖЕ ВЕЛЕ 44мм. Спереди на шатунах 48мм. Изменить можно каретку! НО! Как тогда быть с передними переклюками, которые ВСЕ: и Шимано, и Срам рассчитаны на чейнлайн 48-50мм!
После выхода срамовского игла и подтягивании всех остальных производителей кассет до соотношения 11-50 сзади (и даже 10-50), двойники и тройники окончательно потеряли смысл.
ну как бы не так... условия разные бывают и срамовский игл это на самом деле провал и не передовая технология
кстати причем здесь срамовский игл и мысль про чейнлайн?? ну кроме того что с точки зрения чейнлайна Игл провальный как раз таки
Я про то, что сингл наконец стал предлагать тот диапазон, который раньше был доступен только на двойниках/тройниках (именно по этой причине настроящие тру спортсмены и не спешили переходить на них) А с чейнлайном уже никто не заморачивается сейчас, просто чуть более чаще чем раньше меняем цепи/кассеты и в ус дуем. Ну а про плюсы сингла и говорить нечего, они все перекрывают. К слову, все топовые байки уже давно на 1х**. А смысл моего коммента был в том, что сейчас в настройке чейнлайна уже нет особого смысла, двойники и тройники - это старая и уходящая эпоха, которая уже не вернется.
это эпоха вернется на 1000 процентов (вспомните чуть позже) и я бы так сказал совсем не уйдет, уже сейчас понятно что технология провальна с 1х.. из-за чейналайна, тут вопрос не в замене цепей а потери энергии за счет перекоса цепи (посмотрите ролик про подбор трансмиссии и не забудьте подписаться, скоро будут тесты на измерители мощности)
veloline Здравствуйте. Срам на некоторых шатунах а именно серия GX , указывает boost 148mm это означает что для втулки размеромм 148мм данный шатун подойдёт? И чейнлай будет правильным? На 1х11 скорость
на срамовских шатунах есть разные чейнлайны, но по факту не мовсем понятно зачем они сделали эти шатуны под буст, у них чейнлайн не 49 (который и так большой и звезда не на против центра кассеты стоит) а 52 мм на 3 мм смещен, так как кассета тоже на 3 мм смещена и у бустовых втулок другой чейнлайн
Арифметические действия приведены не в той последовательности! (насколько я понимаю что-либо..)
Например?
135 делим пополам, от полученного отнимаем 3.5(или 4)мм и отниманм половину толщины кассеты - 19мм. Получается 43мм. Как-то так у меня получилось!
Возьмите штангенциркуль и по меряйте расстояние от центра колеса до 5й звезды на 9ск и между 4-5 для 8ск.\ и т.д.
То же самое спереди, меряешь трубу, посередине ставишь метку и от нее до средней звезды.
Шатуны? да снимите и по меряйте посадочное место. Кому под квадрат.
Да! Всё правильно! В прошлом ответе я неправильно сосчитал! Получится 45мм.
Меня интересует - всегда ли задние перья располагаются так, что центральная линия проходит на равном расстоянии от них (слева и справа) и, например, правый дропаут не удалён от центра дальше левого? (случаи с кривой рамой не в счёт). Но, судя по вашему ролику, чейнлайн на заднем колесе всегда стандартпый! По крайней мере у втулок 135(и 142)мм.
И ещё: - у меня кареточный стакан 68мм. и я ставлю каретку с внеш. чашками и систему с одной звездой. (всё покупаю по отдельности) Как в этом случае рассчитать линию цепи? и можно/нужно ли её как-то сдвинуть?
ну тогда надо рулеткой мерять, зачем штангенциркулем мучаться, никто не гарантирует точность метки....
какие метки вы о чем, есть точный способ который показан в видео, для кассеты вообще ничего мерять не нандо, для системы померять нужно две цифры и посчитать среднеарифметическое
Паразитическая сила которая скручивает колесо от перекоса цепи потери 4-5%.Ниразу не видел что б колесо скручивалось от перекоса, цепь мягче чем рама она гнется и сделана подвижной за счет чего и изнашивается быстрее понятное дело. Но потери о которых вы так громко говорите и скручивание которое невозможно глазом увидеть не настолько больше мягко говоря. Рама играет под весом ездока когда он давит на педаль вот и все, а колесо играет из за нагрузки на спицы. Вроде Вы и знаете что то но порой такую дичь городите!
посмотрите ролик про раму ГТ, велосипед КТМ и Кадэйл, там говорится о смещении колеса из-за натяжения цепи
@@veloline5758 я видел видео про данные велосипеды. Катаю не первый год активно на топовом алюминиевом байке и на бюджетном в сравнение катал и не ощущал никакой эффект подруливания даже близко на обоих на любом режиме прекоса. Считаю что перекос чреват только потерей кпд в результате повышенного трения и износом цепи точка! Если б это было так критично как вы говорите на кубке мира никто не катал бы на синглах а катали бы на триплах аж смешно стало). А так как потеря кпд незначительна а на износ всем пох катают на синглах. А так для справки сам я фанат дабла так как он универсальней для повседнева , хотя понимаю что в гонках нужен сингл!Допускаю что не совсем точно вас понял возможно так как все сбито в кучу в видео. А на счет флекса рама флексит при педалировании любая. Сама собой и цепь тут как бы дает натяг на любой передаче сильней давишь сильней флекс все просто спицы, перья ,покрышка все банально и это норма!
Нехорошо, на самом деле. Сначала вводятся какие-то понятия "передний чейнлайн", "задний чейнлайн", а потом начинается какая-то отсебятина "этот параметр" "тот параметр", слово "чейнлайн" тоже вставляется куда попало. Нехорошо.
вам не хорошо?
@@veloline5758 Не мне. В принципе, если последовательное изложение и устранение белых пятен было целью, что можно заключить из наличия в названии ролика слова "ликбез", нехорошо. Не получилось. В ролике много интересного говорится, но ликбез не получился.