Создаёт ли ветер дополнительную тягу?
Вставка
- Опубліковано 13 бер 2023
- Насколько усиливается тяга дымовой трубы, и какая тяга появляется у вытяжки, когда их оголовок обдувается ветром? Мы делаем оценки, основанные на законе Бернулли, и проверяем их в эксперименте.
Ключевые слова: тяга, принцип Бернулли, дефлектор ЦАГИ
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/
Прошу Вас рассмотреть случай, когда дымовая труба находится в зоне ветрового подпора. В таком случае конёк дома, кровельный карман или высокое дерево создают препятствие движению ветра и появляется эффект опрокидования тяги. Очень интересно понять это явление с физической точки зрения. Огромное спасибо за интересные опыты!))
Была такая проблема. Вывел трубу далеко от конька и ниже конька. Хозяина предупредил что будет проблема. Так и получилось. Ветер перебегал через конёк и в трубу, полный дом дыма! Пришлось делать самому особую насадку на трубу. Всё получилось.
Привет соседи. У этого эффекта (эжекции) есть очень хорошее применение в промышленной холодильной технике. Так называемое термосифонное охлаждение масла вскипающим хладоном. Кипение происходит как правило в пластинчатых теплообменниках, в которые хладон поступает под действием гравитации (т.е. давления столба жидкости самого хладона - обычно 3..5м). Хладон выкипает не полностью, парожидкостная смесь поднимается обратно на ту же высоту, что и столб жидкости, даже немного выше и засасывается потоком газообразного хладона идущего от компрессора в конденсатор. Труба с парожидкостной смесью входит в паровую трубу сверху, под прямым углом. Входящая трубка имеет косой срез, и установлена таким образом, чтобы вершина немного перекрывала сечение паровой трубы (скорость пара от 8 до 15м/с, в зависимости от производительности компрессора - она чаще всего переменная). После соединения труб весь поток попадает в конденсатор, где весь хладон конденсируется и стекает в накопительную емкость из которой начинается ранее упомянутый столб жидкости (стояка). Далее процесс закольцовывается.
Бывает очень непросто рассчитать правильные диаметры трубопроводов с жидкостью, парожидкостной смесью и парой трубы в месте входа в нее парожидкостной трубы. Отличие описанной системы в том, что она закрытая и находится под избыточным давлением, а в эксперименте поток воздуха рассеивается и не оказывает влияние на жидкость (возможно я заблуждаюсь в этом). Конкретных вопроса 2.
1)Как влияет диаметр трубки в которую всасывается парожидкостная смесь, при постоянной скорости газового потока? Капиллярный эффект не учитываем поскольку в данных схемах внутренний диаметр парожидкостной трубы крайне редко бывают меньше 20мм.
А что если парожидкостную трубку в месте входа в газовую трубу плавно заузить?
2)Правильно ли я понял, что чем выше скорость газового потока тем сильнее разряжение в парожидкостной трубке? В идеале хотелось бы знать, как рассчитать соотношение скорости в газовой трубке и диаметра парожидкостной трубки, чтобы разряжение было максимальным. Т.е. понимать зависимость разряжения от этих двух параметров.
Думаю наглядный такой эксперимент можно провести с помощью горячей воды и спирта или другой легкокипящей жидкости. Взять стеклянные змеевики (один испаритель, другой конденсатор), испаритель расположить в емкости с горячей водой вертикально, жидкий спирт подавать снизу, парожидкостную смесь выводить сверху. Вход в газовую трубку можно сделать простым тройником (в жизни такое то же работает). Из какого-нибудь баллона в газовую трубку подавать газообразный спирт, который будет засасывать парожидкостную смесь. Далее все это идет в змеевик конденсатор обдуваемый и орошаемый. После все сливается в колбу из которой вниз выходит стояк и идет в испаритель, а сбоку излишки спирта выводятся из системы через редукционный клапан, чтобы создать избыточное давление в контуре. Должно работать, как мне кажется. Если змеевики и часть трубок будет прозрачными это будет очень наглядно и впечатляюще выглядеть. Причем можно рассмотреть сразу несколько тем. Собственно про эжекцию и про процессы кипения, теплопередачи и свойства веществ в разных состояниях (переохлажденная жидкость, влажный насыщенный пар, перегретый пар).
Ну ты даёшь. Похоже в теме разбираешься. Но вопрос с нуля сложный, и чего-то другого попроще хватает.
Благодарность вам большая за опыты! Как бальзам на душу!
Очень здорово! Мы тоже сейчас с этим вопросом разбираемся)) Отдельно спасибо за упоминание дефлектора ЦАГИ !!!
А вот это было интересно.
Ибо догадки, что ветер должен влиять на тягу были, но как....
А теперь всё понятно. Спасибо. Полезно интересно
Работал проводником пассажирских вагонов ещё в МПС, топка вагона на ходу горит лучше это при том, что в трубе вагонного котла нет заслонки трубы. С самого начала данного ролик всё было ясно, кстати в ветренную погоду и в печке дрова прогорают быстрее, если не озаботится регулировкой печной тяги заслонкой.
На трубе котла как раз и стоит дефлектор ЦАГИ
Сделайте пожалуйста специальный видеоролик про дефлектор ЦАГИ.
Очень интересно) С удовольствием просмотрел.
Буду благодарен за более подробное описание принципа работы эжекции! ☺
Ветер не только вытягивает, но очень часто и задувает в дымоход (когда вытягивает это как-то терпимо, обходимся без страданий).
Ранее, когда ещё не знал причину, очень часто огонь тух в АОГВ по ,,непонятной причине." Многие специалисты из газсервиса безуспешно искали причину ,,неисправности," так и не находили, но за ,,проведенный тех осмотр деньги требовали."
(во общем, задувание малоприятно ощущается в морозные ночи, хоть кочегара нанимай в качестве ,,сторожа огня.")
В связи с вышеизложенным есть просьба к Андрею рассказать причины задувания, а главное,- как ,,бороться" с этим ,,злым ветром."
Заранее выражаю благодарности от имени великого множества пострадавших от задувании их них АОГВ.
Клапан поставить?
Повысьте далениие в трубе. Уменьшите немного диаметр на выходе
Тут всё зависит от обтекания как конца трубы, так и тех отверстий, через которые воздух поступает с улицы к устройству. И от турбулентности ветра (порывов). Турбулентность штука хаотическая, там всякие вихри с соотв. бросками давления могут в непредсказуемом порядке подходить к входным и выходным отверстиям.
Добрый день! Сталкивался с такой проблемой. Есть два, возможно даже три решения этой проблемы:
1. Увеличить высоту домовой трубы;
2. Установить оголовок с дефлектором, но помогает не всегда;
3.
Не ставя под сомнение сам факт "задувания", поинтересуюсь...
А труба "по фен-шую" сделана? В смысле, по нормативным документам? В частности, оголовок трубы должен быть выше конька (и прочих конструкций). А труба должна иметь хорошее утепление. Ну и высота, кажется, нормируется тоже.
Там ещё снизу выход для прочистки должен быть и "выброс" направлен естественно строго вверх.
Занудство, конечно. Но дело в том, что "запальник" греет воздух еле еле. Там никакие 50 градусов перепада температур и тяга 5 Па на метр и в мечтах не просматриваются. Поэтому всё вышесказанное должно строго исполняться. Иначе и так слабоположительная (особенно в жару) тяга легко "обнулится", а то в небольшой минус кратковоеменно уйдёт. А что там для этого фитилька надо? Тьфу и погас.
В карбюраторе тоже самое заужение для лучшей дисперсии. В гараже на трубу поставил самодельное ведро вверхногами перевернув ,тяга заметно увеличилась при открывании дверки дым в помещение не попадает. Физика она только в сорок лет интересна становитсч
Очень познавательно и практично. Как всегда.
Спасибо большое за раскрытие темы.
Далеко не все люди помнят как с помощью пылесоса "ракета" можно было белить и красить стены. Шланг присоединить к выдуву пылесоса. Надеть насадку из комплекта. К ней обычную стеклянную банку с краской.
Там эжектор.
@@Dimonshirson да. Но ведь жидкость высказывалась разряжением. Банка была снизу.
@@grigkup7484 помню))))... пальцем затыкаешь отверстие и пошло распыление ... классная вещь. Мы белили потолки, распыляли воду на обои, чтобы легче было снимать их.
@@grigkup7484 подвела меня память - нашёл фото. Снизу то снизу, я думал там сопло и инжекторная камера с диффузором, а там буквально как в модели - сопло и трубка.
Не только Ракета...
«Тайфун» тоже мог
Жизненные видосы пошли, прям топчик, не думал что без дефлектора будет такая тяга.
Постоянно смотрю ваш канал, очень интересно, хотелось бы ещё увидеть как создаётся тяга при естественной вентиляции дома, спасибо)
Думаю дело в плотности)) когда мы организовали сопло то воздух выходящий из сужающегося конца трубки вынужден уплотниться а потом по выходу в пространство не ограниченное расширяется, вызывая большее разряжение ЗА собой, под конусом выходящего потока.... Спасибо за видео)
Здесь уместно ещё об одном упомянуть. Если дымовая труба есть не в каждом доме, то уж вытяжная труба (вентиляционный канал) должен быть в каждом доме. Эта труба будет создавать пониженное давление в квартире при закрытых окнах, что позволяет легко выводить продукты сгорания газа газовой плиты. Если открыть окно с наветренной стороны, то тяга увеличится, а пламя кстати незначительно уменьшится, если открыть окно с поветренной стороны, тяга вентиляции уменьшается, даже может стать отрицательной, пламя при этом увеличивается.
Вентиляционная труба "работает" при существенно меньших перепадах температуры. Я к тому, что в сюжете всё же говорилось именно о дымовой трубе. А вентиляция... Ладно зимой, когда на улице -30, а в трубе (в квартире) +20. А если лето? И кондиционер. Обратной тяги, конечно не возникнет (как только "горячий" воздух с улицы вытеснит из трубы холодный воздух квартиры, система придёт в равновесие) . Но как вытяжка эта труба работать уже точно не сможет. От слова совсем. Так что ставим вентилятор. :)
обратная тяга вполне возможна когда на одном этаже открывают форточку с одной стороны дома, а на другом - с другой.
бывает вонять начинает из вентиляции от соседских туалетов - засасывает от тех, к кому ветер. но это только летом иногда. зимой не бывает.
всё хочу клапаны сделать самодельные на вентиляцию, из лёгкого пластика, как жалюзи, чтоб прижималось давлением из вентиляции.
@@semeonivanov
Ну что ж, всё логично. Зимой разница в температуре воздуха больше, соответственно и тяга "хорошая".
А вот про клапан, боюсь огорчить. Пластик можно сразу "забыть". Проще будет просто "заколотить" свою решётку наглухо. Там тяга (и, соответственно, перепад давлений) настолько слабая, что или этот клапан вообще не откроется или будет постоянно открыт (в зависимости от того, будете вы его открывать прямой тягой или закрывать обратной).
А вот если повесить "шторку" из полиэтиленовой плёнки (самой тонкой) или из папиросной бумаги (правда, она будет собирать на себя жир и прочую грязь)... Тогда, может и получится. Типа, тяги нет- плёнка висит и закрывает решётку. При обратной тяге, так ещё и прижимается к ней. А если тяга есть- плёнка чуть приподнимается и пропускает воздух. Но ещё раз повторюсь. Там усилия закрытия открытия должны измеряться в десятках грамм. Чисто оценочно. 5 Па на площадь 20х20 см. даст типа 0.2 Н или 20 грамм. При этом пластик толщиной 1 мм. аналогичной площади будет весить 40 грамм. Почему я и говорю, что "только плёнка".
Или жалюзи, но управляемые вручную или автоматикой. Последнее прикольно, но сложновато.
Проще канальный вентилятор поставить.
@@userbill3236 однозначно согласен. Но тогда уж можно и дальше развить тему. Например, если у кого то стоит канальный вентилятор, а общий выход "забит".
Спасибо за ваши ролики, очень познавательные! Часто ищешь ответ или уточнение своей теории, а тут бац, у вас это уже было в видео!
Добрый день! Вы давно и интересно ходите своими роликами вокруг темы вентиляторов и воздуха... И это очень увлекательно!
По-моему, рассмотрели уже все факторы, но, кажется, остался один пробельчик в этой части - влияние формы диффузора на работу вентилятора.
Они бывают прямые, раструбные, параболические... какие лучше? почему? где "границы" этих улучшений формы? как "глубоко" эффективнее располагать лопасти относительно диффузора? Как там статическое и динамическое давление распределяются, когда вентилятор "тащит" или "толкает"? Да и вообще, почему импеллер эффективнее "голого" вентилятора?
Кстати, очень симпатичны в качестве примеров всякие большие вентиляторные градирни )
И еще... наверное, очень познавательно рассказать "популярно" про принципы вентилятора Дайсона. Хотя все постулаты процесса уже собраны на канале, но всё-равно многих завораживает это устройство и "физика воздуха" на его примере будет очень симпатишна )))
И просто спасибо огромное за Вашу прекрасную работу!
Мне тоже интересно
В последнем опыте уже признаки эжекции присутствуют. Осталось фен на компрессор заменить и в стакан тройной одеколон залить.😂
Фен ,который вы показали играет роль компрессора , который гоняет кислород в зданиях. Тем самым втягивает , при помощи силы давление фена , жидкость .Примерно , как ветер гоняет и делает не большие волны в водоёмах.
Было бы интересно проверить тягу с разными насадками
Я работал на производстве электроники. Наш автомат по установке поверхностных компонентов имел вакуумный пинцет(присоску). Что интересно, вакуум (не абсолютный, естественно) создавался сжатым воздухом по принципу последней установки из видео (со стаканчиком от шампанского). Компрессор накачивал воздух в баллон под давлением, затем в нужный момент на нужной присоске открывался клапан и создавал разрежение в трубке, к кончику которой атмосферное давление придавливало компонент. Причём, силу прижима можно было настроить в широком диапазоне (исходя из массы компонента и прочих требований).
Мощно💪
Интересный рассказ! Но остался без рассмотрения простой вопрос: зависит ли тяга от диаметра трубки? И ещё интересней вопрос о силе тяги в толстостенной трубе.
В плане влияния ветра также интересно обтекание ветром здания, натекание/вытекание воздуха через щели с разных сторон здания и влияние их на давление.
да, действительно, дом это тоже своего рода труба.
Хм. Теоретическая часть основана на том, что "фоновый" ветер имеет меньшей скорость, чем непосредственно над трубой за счёт обтекания.
А если рассмотреть, что это не труба, а "колодец" (точнее труба, полностью утопленная в землю, без выступающих частей; скважина). В этом случае обтекания стенок не будет, и v1=v2, то есть "дельта пэ = 0". Будет ли подъёмная сила в этом случае?
❤❤❤ молодцы
Спасибо!!!!!!!!!
В первом варианте выход фена был широким и часть воздуха пролетала мимо трубы, во втором случае весь выходящий из фена воздух проьетал мимо трубы.
Да, помню, в пульверизаторе тот же эффект, а школе учили, не помню, какой класс, при обтекании крыла самолета схожий эффект, создается прдьемная сила
Я бы фен наклонил, чтоб он дул вверх под углом 30градусов к трубке (аля, пескоструй) и вода бы из неё скорее всего через трубку бы побежала))
Конфигурация также влияет. Если приподнять в последнем опыте сопло всего лишь на половину выходного диаметра, то разница будет очевидна. Движущийся воздух сам по себе создаёт некоторое падение давления. Однако в этом случае весь поток будет протекать над трубкой, не обтекая ее и не изменяя локальной скорости. Поэтому вода хоть и втянется, но значительно меньше.
При сильном ветре тяга в моем котле твердотопливном только хуже. Как и в оттепель когда солнце и тепло.
Краскопульт увидел в 9 лет у дедушки друга. Задумался и мне рассказали принцип
Используя такие, в физике и опыте, представления, можно находить им в технике всё более полезные и очень необычные приложения. И должно стать ясно, как дважды два, что окружающая нас "современная" техника давно не нова.
володя. Это базовые, фундаментальные законы физики. ВСЯ техника сконструирована основываясь именно на них. Не нужно искать магию там, где её нет. Это ты для себя что-то новое открыл, а некоторые учились и используют эти законы в работе.
@@rootinground3031 Давно наблюдаю за "любителями ф-эксперименров." Представленные видео заслуживают бурных аплодисментов. Земная цивилизация имеет в науке и технике много чего, что "крутится" хорошо. Но, думается, что наша цивилизация ещё не изобрела своё главное "колесо." Возможно, от рутинной работы у многих спецов умы замозолились, и они на достигнутом уровне уснули, успокоились. Данные нам физические опыты обращают взор людей к истокам....., чтобы кто-то взглянул на известные вещи ясным оком.
@@user-qs6dz7zz1j это изучают в вузе по профилю, может в школе - не помню уже. Физику проходил посредственно. Нет тут ничего свежего.
Чем ближе конец трубки к фену, тем выше скорость я думаю, соотвественно для чистоты эксперимента конец трубки нужно ставить на том же расстоянии что и труба
Конфигурация конечно же будет влиять, так как изменение статического давления будет связано не только с изменением скорости (потенциальная энергия воздуха превращается в кинетическую), но и с затратами энергии на преодоление аэродинамического сопротивления вашего бокала шампанского. Затраты энергии будут зависеть от "шероховатости" стенок бокала, а также степени и "плавности" сужения. Воздух движется через бокал, преодолевая возникающие силы сопротивления движению, энергия потока затрачивается (превращаясь в тепло), а так как давление - это и есть энергия единицы объема воздуха, давление падает.
Благодарю. Если можно, расскажите про ветрогенераторы на магнитной левитации.
Яснее некуда.Спасибо.
Кто учил физику в школе тот должен знать про эффект Вентури или трубку Вентури (Venturi Tube watch?v=WvFNqEPNPOc). По крайней мере мы это проходили в школе в 90х. Пульверизаторы работают на этом эффекте. В печной трубе должен действовать тот же эффект: чем больше скорость, тем больше тяга, от конфигурации зависеть не должно.
Очень было бы интересно продолжит опыт, применив популярный ныне тип самодельных дефлекторов, называемых в народе Н-образным. Делается из трех тройников. Утверждается, что он значительно увеличивает тягу при любом направлении ветра, даже с любой вертикальной составляющей, что очень даже характерно для вытяжных вентиляций в реальной жизни, когда вокруг вытяжной трубы много разных объектов, которые сильно искажают поток воздуха от ветра.
Признаюсь, в своем гараже уже сделал две таких вытяжных трубы сечением 125 мм. Одна вытягивает воздух из бокса, другая из подвала. Над плоской крышей возвышаются почти на 2 метра каждая. Тянет реально сильно, вырывает из рук кусочки пенопласта... Влажность воздуха в гараже за зиму снизилась со стабильных 90% до 60%. В моменте наблюдал влажность даже 35%.
Интересно было бы увидеть результаты эксперимента численно, объективно.
С дефлектором на трубе не совсем согласен. Основная часть дефлектора - кольцо, открытое и сверху, и снизу, а, значит, образно - сверху отверстие трубы и снизу, такое же. Значит, ветер создает разряжение и сверху, и снизу, т.е. действие ветра на тягу в данном конкретном случае практически нейтрализуется. Дефлекторы и созданы именно для предотвращения негативного воздействия на тягу в трубе - как предотвращения "избыточной", так и "обратной" тяги. Было б интересно, если бы вы поставили именно такой опыт.
А, вообще, все видео интересные и рассказываете замечательно. Спасибо!
В идеальных лабораторных условиях и на бумаге верю. А на практике боковой ветер ухудшает, а иногда блокирует выход дыма. Заводская труба на картинке это вопервых прямоток, во вторых её высота позволяет добиться описанный эфект. На практике, когда в печке куча каналов и дымоход меньше 5 метров, этот эфект крайне незначителен и приводит к подпору, а иногда и к опрокидыванию тяги. Вы не учли разницу температур и влажности воздуха. В эксперименте свеча разогревает воздух в прямой и высокой трубке. В этом случае тяга возникает самостоятельно, а в жизни при растопке печки, в газе проходящем по трубе содержется много пара и углерода, которые создают, сами по себе, пробку, а боковой ветер дополнительно препятсвует выходу дыма. К тому же, хочу заметить, что круглое сечение трубы, создаёт самостоятельную тягу на меньшей высоте, чем в квадратной, и тем более прямоугольной, т.к. нет угловых завихрений. Дифлектор цаги построен на другом принципе. Он не усиливает тягу, а позволяет обойти подпор. Грубо говоря эфект "чебурашки" из трех тройников. Когда дым выходит через нижний срез дефлектора. Проще говоря, видео демонстрирует принцип работы карбюратора, где бернулли во всей красе, а не дымовой трубы. Вам простительно, вы теоретик а не печник.
Стаканчик как оболочка защищает окружающий воздух, не дает ему разогнаться, тем самым увеличивая разность скоростей в зоне верхнего торца вертикальной трубки. А величина создаваемого установкой давления, как раз тем выше, чем выше разность скоростей.
Интересный подход. Только есть возражение. В реальности мы имеем трубу из которой вытекает поток воздуха. А в эксперименте этого потока не было. И думается мне, что скорость потока на выходе из трубы сопоставима со скоростью ветра. А это значит, что для реальной трубы картина МОЖЕТ сильно измениться. Вплоть до того, что ветер не то, что не улучшит, а ещё и ухудшит тягу.
В реальной жизни всё гораздо запутаннее и сложнее. При определённых обстоятельствах может даже создаваться обратная тяга.
В жизни ветер дует и сверху трубы и снизу. И спросить ветра могут быть разными. Ну и так далее...
@@user-em9dn1nb1e
На счёт обратной тяги позволю усомниться. То есть, такое явление ТОЧНО иногда имеет место быть, но мне кажется, что вызвано оно скорее ветровым подпором (когда с подветренной стороны трубы, на пути ветра имеется препятствие). Но если труба (как положено) выведена выше конька крыши и рядом нет других высоких зданий (стен), обратная тяга вряд ли образуется. Но если можете предположить механизм её создания именно взаимодействием ветра и трубы, будет интересно. Версия про то, что ветер дует сверху вниз (даже под небольшим углом) видится сомнительной. Так то он обычно строго горизонтально дует. А разность скоростей по высотам имеет слишком малый градиент, чтоб вот прям подвернуть поток за счёт того, что чуть выше обреза трубы, скорость ветра заметно выше, чем на полметра ниже.
А вот, что процесс "весьма непростой"- тут не поспорю. Почему сам и высказываюсь достаточно аккуратно. :) Что вот есть такое вот расхождение эксперимента и "жизни" и оно МОЖЕТ привести к некорректности выводов.
@@user-xw9ik2sv9s согласен с вами по поводу того, что при нормально установленной трубе это явление крайне редкое, если вообще бывает. Очень много факторов влияет на появление обратной тяги такие как взаимное расположение источников притока воздуха (при сильном ветре они могут начать работать как вытяжка), а с вертикальным градиентом согласен он небольшой. Больше влияют вихри от зданий, ну и непосредственно крыши.
Это явление зачастую проявляется не как обратная тяга, а как ёё прерывание, причём длится не более секунды, но автоматика на газовых котлах успевает среагировать и погасить пламя.
Добрый день. Обратил внимание на ролики в инете "гидродинамическая левитация" очень интересный эффект .
Расстояние от выходного отверстия сопла/фена до трубки влияет на результат. Чем ближе к выходному отверстию тем ниже давление
Спасибо! Не знал такой эффект. Исключительно скорость потока. Форма сопла лишь увеличивает кпд, меньше мощность за габаритами трубы оказывается.
Пульверизатор так работает.
Добрый день, очень бы хотелось послушать про принцип работы аппарата Сокслета (для химических целей, не самогоноварения), непонятно почему жидкость после достижения определенного уровня в сообщающемся сосуде начинает стремительно вытекать
В детстве мы делали аэрографы.
Нужен спичечный коробок, шариковая ручка и скотч.
У пустого стержня ручки удаляется шарик. Кончик стержня и кончик ручки соединяются под прямым углом скотчем к коробку.
А дальше просто. Стержень в жидкую краску, ручку в рот и можно рисовать.
Сделайте такой опыт, будут весело
Так вот как работает эта трубка!
У меня аэрограф по такому принципу работает. В зону распыления краска поднимается по тонкой трубке из-за разности давлений!)
Недавно видел ролик про ветрогенератор на схожем принципе, засомневался в єффективности. Хотелось бьі увидеть ролик с пояснениями, будет ли работать и почему. Ветрогенераторы Aeromine. И кстати в технике используется єтот принцип, в карбюраторах, именно так в цилиндр подается бензин. Да и пескоструй так же работает.
От скорости и конфигурации сопла я думаю зависит совместно. Потому что разные сопла создают разную тягу.
Эжекция в автопроме. В частности при перекачке бензина из одного бака в другой на автомобиле УАЗ.
Теперь поняла, почему на предприятиях такие высокие трубы!
не поэтому
Здравствуйте, как идею для ролика можно взять: идею из игры ассасин, только в большем масштабе. К примеру узнать сколько нужно сена по объему и высоте, чтобы если на него сбросить человека с высоты, допустим, в один километр и при этом, чтобы человек остался невредимым. Возможно, не совсем соотносится с реальностью) но бывали же случаи когда парашют не раскрывался, но люди выживали...
Есть "народное поверье", что трубу надо делать выше конька.
Насколько интересно сделать аналог опыта из видео с домиком из прозрачного оргстекла/поликарбаната, обдуть его с разных сторон и сравнить со "свободным" стаканом?
ЗЫ: В книгах по строительству в разделах по ветровой нагрузке пишут, что на двухскатную крышу может действовать как подъёмная, так и прижимающая сила, в зависимости от конфигурации и направления ветра. Хотя может меня память и подводит, ссылку сходу не нашел. Если это не ересь, то может интересный опыт получиться. Если ещё не было на канале, конечно.
Тяга в современных домах с газовыми котлами создаётся разницей температур при выходе дыма из котла и температуры наружного воздуха
Если ветер сильный, то печь очень плохо растапливается. Если крупная топка у печи, даже будет обратная тяга.
@@user-nc4is4cv8t в обоих домах так. Крыши разные.
@@user-nc4is4cv8t три правила: 1) плохо растапливается в ветренную погоду; 2) года труба очень холодная (сильные морозы и не топлено было несколько дней); 3) когда труба забита, чистить надо, или когда сама труба печи маленького диаметра, а топка огромная. Во всех эти случаях тяжело растапливается и обратная тяга идёт, как правило.
А.ПЛАХОВ, В.ПРОТАСОВ Аэродинамическая задача Ньютона и человек-невидимка.
Нулевое сопротивление возможно!!!
Квант, 2022, № 2..Сделайте, пожалуйста, такой эксперимент.
Для чего только это будет применнено? Ведь и молотком можно колоть орехи.
Если я правильно помню, Игорь Белецкий делал такое зеркало.
@@schetnikov
Я про аэродинамическое нулевое сопротивление
@@kazdag7787 Так это очень хитрая аэродинамика, со сверхразрежённым газом, когда длина свободного пробега больше размеров "обтекаемого" тела. В этом смысле оптическая интерпретация доступнее и интереснее.
ещё я когдато спрашивал можно ли сделатьвзлёт автожира вертикально с помощью хитрого механизма из грузиков поперёк ротора, которые приближаются к центру как крутящиеся гимнасты раскручиваются. с тех пор было сто роликов про автожиры и сжимающиеся при раскручивании грузики, а не было ли пока ответа на мой вопрос?
Профиль скорости воздуха в последнем опыте влияет. В середине больше средней. Да ещё в квадрате
Странно что Вы говорите о понижении давления, вызванном только разницей в скорости основного потока и отклонëнного верхушкой трубы. Разве не правильнее будет учитывать разность давлений условно неподвижного воздуха над поверхностью воды и того, что обтекает жерло трубы?
нет конечно
Вот и у меня такой же вопрос.
@@malejeeck Почему? Ведь по формуле, давление внизу трубы просто атмосферное, а давление на верху - меньше на слагаемое с полным квадратом скорости.
10 м/с это сильный ветер, а 20 м/с - уже считается штормовым.
Так что даже если все расчеты верны (что вызывает сомнение, т.к. скорость ветра вычислялась какими-то странными манипуляциями, а не прямым измерением), то значение ветра сильно преувеличенно, т.к. обычная скорость ветра 2-5 м/с, максимум 7-8
Держу в курсе, что скорость ветра увеличивается с высотой, достаточно сильно, если у поверхности дует 5 то на 5 метровой высоте уже 5,5
Срочно ждем опытов с дефлекторами
Непонятно пока как конфигурация повлияет, но то, что мы сопло близко поставили и вообще использовали сопло, позволяет максимально повысить эффективность воздушного потока. А что можно в этой конфигурации ещё поменять?
Ага значит моя идея может сработать... А можете сравнить выработку электроэнергии обычных трёхлопастных ветряков по сравнению с высокой трубой у которой внизу будет находиться воздушная турбина вращающаяся за счет разряжения. я просто думаю если выработка будет энергии существенна то обычные ветряки можно будет заменить такой установкой, а поскольку двигатель находиться внизу то и обслуживать ее можно будет проще и расставлять возможно ближе.
Так разрежение создаётся сразу в 6 плоскостях
И масса атмосферы помимо дымохода направляет из остальных 5 плоскостей воздух.
Т.е концепция расчёта уже не верна т.е. из 25Па труба успеет доставить только некоторое число воздуха за единицу времени, в которое воздух будет поступать из остальных плоскостей.
Таким образом конечная тяга не составит уловные 25Па
Предполагаю, что размещенное таким образом сопло обеспечивает наибольшую разницу давления над трубкой, за счет создаваемого ею сопротивления потоку. Т. е. конфигурация так же влияет на разряжение.
Хотелось увидеть этот эксперимент с Анемо́метром - они не дорогие можно найти рублей за 900 или у друга. По поводу дефлекторов ЦАГИ то не разу не видел, чтобы показания анемометра совпадали с табличным - обычно 1 редко 3 м/с по воздуховоду (кто знает тот поймет)
Поток воздуха из фена довольно быстро расходится. Поэтому сравнение скоростей потоков, полученных из первых двух опытов, может быть не совсем корректным. Предлагаю одеть на фен длинную цилиндрическую трубку и все измерения производить внутри нее. Не исключено, что все эффекты можно объяснить одним лишь законом Бернулли. Без догадок об изменении скорости потока над оголовком трубки. (Эта скорость, возможно, остается постоянной.)
На тягу в трубе влияют перепады температур. Но если поставить дефлектор то тяга значительно возрастет.
А нельзя ли поподробнее рассмотреть работу дефлекторов? Особенно интересует Вольперта-Григоровича, так как его и для дымовых труб разрабатывали, в отличии от ЦАГИ, который только на вентиляцию
Давным-давно так себя одеколоном после бритья мой отец брызгальца.
Есть еще дефлектор Григоровича, который, в отличии от дефлектора ЦАГИ оснащен перевернутым конусом, устанавливаем под конус зонта, что в безветренную погоду улучшает обтекание зонта дымом и устраняет пробку внутри зонта, а в ветренную погоду усноряет поток воздуха непосредственно над срезом дымовой трубы, что сущетсвенно увеличивает тягу. Проверено на реальных действующих печах.
Не уверен, но кажется, что нижняя половина потока, выходящая из сопла будет не просто обтекать трубку, но и частично создавать вихри на краях трубки, где скорости будут ещё выше. Не уверен, что правильно описал, но так или иначе такая конфигурация сопла и трубы должна создавать турбулентный поток, где скорости выше, чем в ламинарном.
Вопрос на самом деле очень серьезный и товарищ учёный сам не знает, но он вам в этом не признается! Различные дифлекторы запрещены в дымоходах по причине конденсатных образований на концах труб. А причин плохой тяги или обратной тяги очень много и они , как правило комплексные
Труба в зоне ветрового подпора
Недостаточный приток воздуха
( Приточной вентиляцией никто не поворачивается)
Теплоизоляция вытяжных труб
Достаточная разница температуры в помещении и вне дома
Сечение дымовых и вентиляционных труб
Это основное и есть ещё мелкие , но возможно суммарные причины. Работаю трубочистом 26 лет и то иногда, бывает удивляюсь.
Только опытным путём. А формулы в данном случае не нужны и не важны.
В огороде бузина , а в Киеве дядька.
Здравия желаю Вам сенсей!)) Как Вы думаете если установить на конец дымоходной трубы элемент "сопло Лаваля" повлияет ли оно на тягу особенно в штиль?
Сопло Лаваля - это из области сверхзвуковых течений.
Добрый день! Нет, не повлияет.
С днём числа Пи!
deltaP=ro*g*H т.о. H=deltaP/(ro*g).
Перепад давления в 1 Па при НУ воздуха даст высоту Н в метрах.
H=1Pa/(1.225 кг/м3 * 9.81 м/с2) = 0.083 м = 8.3 см воздушного столба.
У Вас в эксперименте поток воздуха сильно тормозился за счет завихрений и контакта движущегося воздуха с окружающим. Корректнее было бы слегка модифицировать Вашу установку и обдувать трубку сразу из фена, с минимальным расстоянием от раструба фена до трубки с жидкостью. Скорость воздуха была бы выше за счет минимизации потерь, и тогда результат можно было бы сравнивать с установкой с сужающимся соплом. И что-то подсказывает мне, что результат был бы близок к тому, что мы получили при обдувании трубки с сужающимся соплом.
Потому на вытяжку дефлектор и ставят. А вот интересно, высота дефлектора на увеличение тяги будет влиять?
Добрый день, я в физике не очень но смотрю, мне нравится опыты которые вы делаете, из каждого видео что то беру. У меня есть вопрос, скажите пожалуйста почему чайный пакетик, когда вытаскиваем из кипятка всегда крутится в одну сторону.
Все дело в ниточке на которой он висит, она закручена
По моему на этом же принципе строится работа карбюратора. Эжекция, но могу и ошибаться.
Можно чуть подробнее объяснить, почему, когда поток воздуха натекает на трубу, у него возрастает скорость? Если я правильно понимаю, то при натекании на трубу должно происходить наоборот торможение потока ввиду соприкосновения с препятствием, от чего его скорость падает. Разряжение -- это по факту отрицательное давление, т.е. в формуле разность давления равна в числителе разность квадратов скоростей и т.д. Тогда и получается, что скорость2 меньше скорости1, следовательно, разность квадратов скоростей отрицательная и разность давления получается отрицательной.
Валяться б на досках нагретого причала
И видеть, как дымят далекие костры.
А расскажите пожалуйста, о физике винтовых конструкций в верхней части трубы.
Об этом есть в интернете, называются они интерцепторы и служат для уменьшения вихрей и тем самым снижают колебание трубы.
Исходя из формулы скорость движения воздуха имеет преимущественное значение
Ветровая тяга усиливается с помощью дефлектора, концентрирующего ветровой поток и реализующего, помимо разрежения Бернулли, принцип эжекции - "прилипания" молекул высасываемого вещества к пролетающим поблизости молекулам продувающего?
Придётся учитывать вес столба воздуха в трубе, с повышением высоты столба воздуха, его вес вырастет, понизится способность поднимать воздух за счет тяги, т.е. за счет разницы давления и эффекта ежекции, наступит конечная точка возможности естественной тяги
А диаметр трубки имеет значение? Одинаковая ли высота подъёма жидкости будет для трубки диаметром в 10 мм или в 50 мм, к примеру? При прочих разных условиях, конечно же.
@Владимир Бондарь в видео упоминается о размере трубы, но в контексте высоты, а не диаметра. Пересмотрел специально :)
Да, будет одинаковая даже в большой трубе.
На работе дымовая труба высотой 180 метров, в нее нагнетают отходящие газы дымососы, так вот когда на улице сильный ветер, то газ из цеха не успевает вытягиваться. Вопрос - почему все получается совсем наоборот, никакой тяги не добавляется, а убавляется. От направления ветра ничего не зависит.
Смотрим результаты продувок аэродинамических профилей ЦАГИ и NACA - вопросы отпадают, но появляется тяга к авиации или яхтенному спорту (к гидроаэродинамике в отдельных случаях)... )))
Вы хоть раз сами озвучили потом ответ на заключительный вопрос в последующих роликах? Как узнать, правильно в комментариях пишут или нет?
Даже если мы расскажем свой ответ на этот вопрос, под ним сотня человек напишет, что этот ответ неправильный, мы не разбираемся a физике, а вот они разбираются гораздо лучше нас. Так что читайте комментарии, и пытайтесь понять, к чьим комментариям имеет смысл прислушиваться. Обычно таких людей совсем немного, а остальные комментарии пишутся для чего-то другого, потому что каждый хочет сказать о своём, что сейчас пришло ему в голову.
Очень познавательно! Спасибо! Мой вариант ответа: думаю, что зависит только от скорости потока воздуха. И в связи с этим видео возник вопрос. Видел, что некоторые на конец трубы ставят вращающуюся изогнутую трубу (или конструкцию: ua-cam.com/video/LVe3HhecFYU/v-deo.html), которая поворачивается по ветру и должна, якобы, обеспечить разряженную область. Обеспечит ли такая конструкция дополнительную тягу? Я думаю, что эта конструкция не даёт дополнительной тяги.
А разве в формуле Бернули не должна быть одна скорость быть скоростью потока, а вторая нулевой, так как около поверхности стакана нет тяги? Мы же измеряем разность давления на поверхности стакана и на конце трубки. Интересно, если на край трубки установить плоскость изменится ли результат?