Как возникает тяга в дымовых трубах
Вставка
- Опубліковано 6 бер 2023
- В ролике рассматривается аналогия между вытеканием воды из сосуда вниз по вертикальной трубе и созданием тяги в дымовой трубе, по которой горячий воздух поднимается вверх.
Ключевые слова: закон Архимеда, принцип Бернулли, принцип непрерывности, плотность воздуха, атмосферное давление.
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/
Мне нравится, когда умный человек одевается ярко, не как серая кабинетная мышка 🎉
Сделайте ролик на тему самотёчных систем отопления, думаю многим будет интересно и пригодится в жизни
Мы не занимаемся тем, что "может пригодиться в жизни". Наш канал - только про физику, всё остальное рассматривается как примеры. Конечно, знания тоже могут пригодиться в жизни, но для этого надо понимать, как эти знания устроены, что такое те модели, которыми пользуются физики, etc. А что до разных практических приложений, об этом есть множество других каналов на ютубе:)
@@schetnikov Андрей, вот как раз именно про физическую формулу, т.е. про саму физику я вам и написал сейчас в контакте и прошу помощи в этом!
@@user-ln8tx3oc1t так берите и разбирайтесь. Сделайте опыты, опишите теорию и посмотрите, что у вас получится.
@@schetnikov я вас спросил помочь лишь формулой (для вас это плёвое дело), ибо сам не могу разобраться, а вы мне в ответ чтоб я сам разбирался...
Проще говоря послали...
Понятно, спасибо за помощь, добрый человек...
@@bystander1980 Или горячая вытягивает за счет меньшей плотности? )))) Есть даже такое понятие у "тепловиков" как разгонная конвекционная петля. Это можно сравнить с холодильником, где газообразный хладагент, конденсируется после цикла.
Сделайте, пожалуйста, видео как вода поднимается из влажной почвы к макушке растения.
И как затем раствор органических веществ движется от листа к яблоку или картофелине
Опять дерягинскую воду разоблачать )))
Это не к физикам надо обращаться, а к биологам. У растений работает нижний и верхний концевые "насосы", поэтому там не только капиллярный подъём жидкости.
Осмос
@@sergeyberezhnoy1289
Физика же работает в биологии.
@@__AleM__
Интересно было бы увидеть такую модель. Может чернилами подкрасить
Температура газов не должна быть низкой, нормируется в зависимости от марки сжигаемого топлива для недопущения точки росы дымовых газов. Иначе выпадают оксиды серы в виде конденсата и происходит низкотемпературная коррозия хвостовыхне поверхностей нагрева котла и разрушение кислотоупорной футеровки ствола трубы. Все крупные трубы имеют, как правило, вентилируемый воздухом зазор между несущей оболочкой и собственно дымовым стволом. Этот воздух может дополнительно подогреваться
@@W.Bondar так точно, я под поверхностью нагрева имел в виду и воздухоподогреватели также, не только экономайзер
Видимо, вы специалист в этом хозяйстве. Хотелось бы узнать, применяют ли систему принудительной вытяжки дыма с использованием наверху трубы ветряка с вертикальной осью и вытяжного вентилятора на этой же оси ? Хотя эффективнее было бы применить ветряк с горизонтальной осью - у него обороты выше, энергоэффективность получше, правда, сложнее трансмиссия на вентилятор. Ведь ветер на больших высотах всегда есть. А ещё возможно ли применение циклона для очистки дыма от твёрдых частиц, используя дармовую энергию ветра ? Конечно же конструкция трубы должна соответствовать доп.нагрузкам. Однако появится ли общая экон.выгода от усложнений всех устройств, учитывая ещё и уменьшенную плату за сохранение экологии ?
Актуальны ли такие конструктивные решения ? - Этот вопрос главный как к специалисту.
@@aleksandrismailov2991 на трубе или в трубе никаких ветряков или тягодутьевых машин для прокачивания дымовых газов не ставят.
Для очистки от летучей золы издавна используют батарейные циклоны или скрубберы (мокрые). Это бочки с тангенциальным подводом газов, при закручивании потока частицы пыли (в первую очередь тяжёлые) центробежной силой отбрасываются к стенкам и скатываются в бункер. Это циклон. Скруббер тоже самое, только стенка орошается пленкой воды. КПД низкий, улавливается 95-97% частиц. Более эффективны электрофильтры современные с высотой полей 12 метров. За исключением углей с золой с высоким удельным сопротивлением. Там сложности возникают с явлением обратной короны. С этим можно бороться усложнением и настройкой систем питания полей. Самые эффективные это рукавные фильтры, но они дорогие и имеют минусы. Возможно комбинировать системы, например грубая предочистка + рукавные. Если позволяют габариты ячейки энергоблока и конфигурация газоходов/боровов к дымовой трубе
@@aleksandrismailov2991 Зачем применять вентилятор если разность давлений в начале и в конце дымовой трубы сама делает свое дело? А вот дымосос перед трубой, это гораздо эффективное решение особенно если применяются фильтры после топки.
@@user-wq1jn3yy2b , чтобы использовать дармовую энергию ветра и в конечном счёте для лучшей очистки дыма циклоном, к которому надо подводить какую-то энергию. Хватает ли энергии потока дыма в трубе, чтобы ещё вращать циклон с большой частотой, но при этом не выбрасывать слишком много тепла вместе с дымом ?
Высоту трубы выбирают по результатам расчёта рассеивания выбросов. Выше выбросил - дольше рассеивается, на большей площади (большее расстояние от трубы) - ниже концентрация загрязняющих веществ. На всех мощных электростанциях и котельных стоят дымососы, там трубы не работают в режиме самотяги. Либо только дутьевые вентиляторы, если котёл под наддувом, а не на уравновешенной тяге
Так и ставят дымососы и наддувы что бы котёл не чуствовал давление атмосферное то есть в мороз будет бешаная тяга а в пасмурную погоду очень слабая
@@user-gi9rm6ed9rкотёл тоже имеет забор воздуха и с улицы (летом) и с цеха (зимой) для примерно одинаковой температуры входящего воздуха
Наверное котлы с самотягой уже давно ушли в историю еще с Советских времен. Сейчас идет борьба за эффективность, экологию и КПД, а раньше практически не задумывались даже о полноте сгорания топлива.
@@user-wq1jn3yy2b открою страшную тайну. Мы до сих пор эксплуатируем очень много котлов (включая мощные, в составе энергоблоков) созданных в советское время. За эти годы вводились в основном только котлы-утилизаторы, а это немного другая тема. Существующие котлы не очень удовлетворяют современным экологическим требованиям. В первую очередь в стране почти нет котлов с сероочисткой (единственная современная - это китайская на энергоблоке 10 Троицкой ГРЭС). По улавливанию золы удовлетворительно, местами плохо. Правда доля угольной энергетики мала сейчас, в основном это станции Сибири и ДВ, немного есть на Урале, севере, Юге и центре. С оксидами азота всё более радужно, хотя установок селективного каталитического восстановления тоже практически нет (ТЭЦ-27 Мосэнерго), но можно снижать их настройкой режима топки.
Техническое состояние гораздо хуже чем в СССР, так как тупо +30 лет. Деградация или разгром квалифицированного энергоремонта и экономия/попил бабок на ремонт. Культура эксплуатации в целом и контроль первичных технико-экономических показателей считаю был в СССР на более высоком уровне. Сюда входит и полнота сгорания (он же мехнедожог и химнедожог). Учитывая износ оборудования, недостаток и низкое качество ремонтов, экономия на наладочном и эксплуатационном персонале, работу на непроектных топливах (привет СУЭК) с недожогом всё гораздо хуже чем в СССР. Это моё личное мнение на основании косвенных данных
@@gerrvirgass863 Я работаю в цементном производстве и скажу так: У нас применяются рукавные фильтра и контроль за сгоранием топлива обеспечивается газоанализаторами не только для совершенствования технологического процесса, но так же, что сейчас очень накладно платить за экологию. Контролируем не только кислород и СО в отходящих газах но и NO, а так же содержание серы. И да, даже заводы которые проработали уже более века, модернизированы на современное оборудование систем обеспыливания, аспирации и контроля температуры отходящих газов. по большому счету наши производства выпускают в атмосферу практически только водяной пар... по крайней мере мы к этому стремимся.
Спасибо огромное за такие образовательные видео! Роста Вашему каналу!
Именно поэтому, раньше сливной бачок располагали на большой высоте.
Наконец, я где-то 3 месяца назад думал об этом - "как это работает?". И когда заметил ваш ролик очень обрадовался спасибо за информацию!
Потрясающе. Как много полезного для себя я узнаю при просмотре роликов на вашем канале. Почти вся ИНФОРМАЦИЯ которуая подаётся вами зрителям и слушателям вашего канала ПОЛЕЗНАЯ.
Спасибо за формулу!
Посчитал, если приделать метровую трубу к компьютеру, то скорость воздуха в ней будет от 1м/с до 2м/с при Тг от 50 до 80Ц.
Думаю этого будет достаточно для безвентиляторного охлаждения системного блока и БП.
Куплю лист пенопласта и склею трубу.
cсначал угарнул. потом, с-ка, задумался :|
@@349991681 не, не, я серьезно.
я комп делал безвентиляторный, для домашней звукозаписи. В нем пассивный радиатор на проц размером с голову ребенка.
И БП без вентилятора. В корпусе на всякий случай вент есть, он включается когда Т проц >70ц.
Труба должна по идее сделать ситуацию, когда надо включать этот вент, реже.
кроме скорости ещё Мощность должна быть,
- а труба есть на кухне и в ванной, - должна менять воздух в помещении 4 раза в час.
Не понял. Нормальная тяга появляется, если только разогреть трубу до нужных температур. Получается, что включив комп тяги не будет, включится вентилятор охлаждения, т.к. проц быстро нагреется выше 70 градусов, образуется тяга и вентилятор отключается. Я правильно понял процесс? И каким образом это всё работает, если вентилятор, по сути, находится внутри трубы?
@@mrdixioner По идее тяга появляется, если воздух в трубе нагрет до температуры выше комнатной.
Да, процесс будет таким, как Вы описываете.
Плюс, когда комп стоит без нагрузки, Т проца падает, и тяга уменьшается.
Да, наверное будет некоторая задержка, вызванная инерцией тяги, и вент будет временно включаться на пиковых нагрузках.
Доброго времени суток. 8 лет я занимался монтажем котельных, и смонтировали не мало газоходов(вертикальных труб) могу с уверенностью сказать, что в вертикально стоящей трубе есть тяга не зависимо от того, сжигается топливо в котельной или нет. Мне кажется, что тяга образуется из-за разности атмосферного давления внизу и вверху трубы. Во всех газогодах внизу есть ревизионное отверстие, через которое можно почистить газоход, и при его открытии мгновенно возникает тяга, способная засосать сухую листву.
Вот нам тоже на физике такую чушь прогоняли.. Про разность давлений. В трубе точно такой же столб воздуха, как и снаружи, Кмк, тут больше влияет разность температур, между верхом и низом трубы..
Вот! Воооот! 👏
Не давлений, а плотности воздуха в следствие разности темрератур воздуха в трубе и снаружи. Воздух в трубе теплее воздуха снаружи, даже если топливо не сжигается за счёт нагрева трубы солнцем. Так же воздух внизу теплее за счёт нагрева от поверхности. Если бы воздух на Земле двигался только за счёт разности давлений, то всю атмосферу моментально выдуло бы в космос, однако этого не происходит.
@@NoName-uo3qi Ну вообще технически диффузия атмосферы в космос происходит непрерывно, а не лишаемся мы еë только из-за существенной гравитации и постоянного возобновления, в отличие от того же Плутона, которому недолго осталось.
Говорим ТЯГА, а по факту никто никого не тянет, а толкает)
чудесные опыты, очень круто!
Спасибо Вам большое! Один из любимых каналов.
Долгих лет! =)
Профессор!
Огромное Вам спасибо, уважаемый Андрей!!! Скажите, пожалуйста, правильно ли я делаю, что оставляю печную трубу на даче открытой, когда уезжаю зимовать в городскую квартиру? Это я делаю для того, чтобы зимой снег не забивался в печную трубу.
Почему не учитывается падение атмосферного давления с увеличением высоты? Для высот дымовых труб это актуально
никогда не дружил с физикой, а тут смотрю, понимаю, и кайфую...
Спасибо за труд.
Очень интересны процессы создающие тягу в дымовых трубах в ветряную погоду.
Особенно обратную тягу, когда дым выходит в топочную.
Занятно) Никогда бы не подумал, что самоцель высокой трубы - размазывать всякую гадость на максимальную площадь) Прямо как в партере в ЮАР😂
Вы неправильно думаете. у ДТ много целей, включая и эту. И не размазывать, а рассеивать. Думаете дымовые трубы на ТЭС и заводах только в России стоят, в других странах их нет? Посмотрите в интернете.
Ну, это было очевидно, если учесть то, что на ТЭЦ дым идет по трубе не самотеком, а под действием дутьевых насосов
Всё мужики во времена СССР переливали топливо с помощью шланга и "ротового аппарата" 😁 так вот, моё мнение,что перелив возможен только за счёт силы тяжести топлива в шланге который ниже ( вставлен в переливаемую ёмкость) тем более что,чем ниже опустить шланг ( относительно верхней ёмкости) тем быстрее и сильнее будет струя. Суть думаю в силе тяжести топлива,которая опускаясь вниз,начинает увлекать за собой новые порции топлива и тд...🤔 Это что касаемо первой части вашего замечательного ролика 👍🏻🤝🏻
Парадокс, но воспринимать очевидные процессы, лично для меня, гораздо легче с практической точки зрения, чем считать по формулам. Да, формулы конечно дают точные результаты и я никогда не пренебрегаю расчетами и законами физики, но жизненный опыт в сфере проектирования, позволяет на глаз определить эффективность той или иной конструкции, основываясь на постулатах физики. Спасибо за видео. Хоть я в этом плане уже давно человек со стажем, но смотреть ваши ролики очень интересно.
А в чём тут парадокс, если мы наблюдаемо-изучающие существа =)
В данном случае приведенные формулы вообще ничего не объясняют.
А на словах упускается из виду нагрев и расширение воздуха, создающее давление и тягу, а в трубах -- гравитация и инерция столба воды.
А существо то кто, не сам автор?@@YaShoom
@@dmitryslomnyuck5263 все живые существа - существа.
Было бы интересно разобрать случаи с вентиляционной трубой когда температура в помещении выше чем на улице, примерно понятно, а также когда температура в помещении ниже чем на улице, например летом в жару.
Спасибо за науку👍
Рубашка Андрея просто пушка) Спасибо за видео, всегда интересно смотреть увлеченных людей!
А йя йя коко джамбо а йя йя ! 🏝🏖🏝
Вы молодцы, спасибо 👍
Почему у меня небыло таких учителей по физике. 😢
Наконец более менее доходчивая информация.👍
Большое спасибо за интересную теорию! Получил объяснение возникновения обратной тяги в замороженных домах. Но... По практическое опыту могу сказать, что тяга должна зависеть от периметра поперечного сечения трубы...
+ интересный факт. Температура выходящих газов из трубы ограничена на довольно высокой гриднице: выше 100 градусов. Это сделано для того, чтобы исключить конденсацию и обмерзание.
Вот оно! Спасибо вам огромное! Собрал печь в гараже, из выхлопной сделал колена как в каменных печах колодцы для большей теплоотдачи, поимел практически полную потерю тяги, долго не мог понять в чем дело. А разгадка то проста, последнее колено выхлопной трубы печи чуть теплело, рука держит. Выхлоп на переделку👍
В холодной трубе образуется воздушная пробка. Для разгона воздуха используется прямой канал, который идет мимо колен. Когда скорость горения устанавливается, обводной канал осторожно перекрывается.
В каминах дымооборотов нет, а в печах расстояние горизонтальных дымооборотов не должно превышать расстояние вертикальной части трубы, удачи вам
так же сделал двухконтурную печь на дровах, выход воздуха внизу, трубу вывел в вентиляцию, так как высота трубы всего 1.5 метра то без эжектора печка не работает.
Для увеличения силы тяги дымовой трубы используйте силу вращения Земли. Для этого внутри трубы установите направляющие, которые закручивали бы восходящий поток газов в ту же сторону, в которую вращается вода, вытекающая из ванны.
Если рассматривать вытекание воды из тонкой трубочки, а затем воображаемо перевернуть картинку, то при сравнении этого движения с движением дыма мы увидим лишь частичную аналогию. Общими по ходу всего движения являются силы вязкого трения, которые пытаются затормозить поток. В месте разгона непрерывных сред общим является то, что этот разгон в основном происходит за счет разности давлений. Если брать движение дальше, то там по силам тяжести и давлению наблюдаются противоположные явления. В случае с водой сила тяжести пытается разогнать поток, поэтому, чтобы сохранялась непрерывность потока, давление по ходу движения должно непрерывно возрастать. В случае с дымом сила тяжести пытается затормозить поток, поэтому, чтобы сохранялась его непрерывность, давление по ходу движения должно непрерывно падать.
Сила тяжести, которой не существует, а есть гравитация. Так вот, тежелый воздух идет вниз, чем и выдавливает легкий. Поэтому вашая "СИЛА ТЯЖЕСТИ" наоборот, помагает. И аналогия сохраняется.
Согласна с Вами. С уменьшением высоты давление падает и газ стремится из области большего давления область с меньшим. Меня сбивает с толку формулировка в случае с водой, что давление в нижней точке устья меньше, чем на входе в него. В моём понимании с увеличением высоты столба жидкости давление возрастает. Или я чего-то не услышала, или не поняла.
@@issledovatelponemnogu9463 Если рассматривать движение дыма, как явление в целом, то сила тяжести вызывает это движение. Причиной тому служит то, что холодный воздух тяжелее горячего дыма. Если рассматривать движение дыма в дымовой трубе, то в этом месте сила тяжести оказывает тормозящее действие на движение дыма. Если силы тяжести не существует, то Париж является столицей Китая (шутка).
@@maryst895 Если налить воду в сосуд, то чем ниже по высоте от поверхности воды будет находиться точка, тем в этой точке давление воды будет большим. Это давление называется статическим. Если вода двигается, то может быть и наоборот: точка находится ниже, а давление в ней меньше, чем в вышележащей точке. Более подробно об этом смотрите в видеоролике, который вышел на этом канале примерно год назад под названием "За счет чего сифон перекачивает воду".
@@maryst895 Я несколько ошибся с названием видеоролика. Смотрите ролик под названием "Парадокс вытекающей воды".
Можно привести аналогию сообщающихся сосудов - U трубки, в плечах которой вещество с разной плотностью (нагретый и холодный воздух). Измерив разницу массы, можно оценить силу тяги "сухой жидкости".
рубашка - просто офигенная, конечно
Благодарю.
Замечательная лекция! Огромная вам благодарность 🤩😍
Очень понравилось эта параллель с водяной вытяжной трубкой кверх ногами
Хотелось бы узнать, как рассчитывается диаметр и длина трубы в бытовых печках для бань, домиков и пр. Очень интересно и, в то же время, применимо для решения бытовых вопросов. Спасибо за прсветительный обзор! 👏
В вашем городе есть завод ТМФ, на нем была сделана инновационная банная печь Скоропарка, которая непрерывно производит перегретый пар без камней. Думаю, что физика процессов получения перегретого пар будет интересна зрителям и будет меньше утверждений, что пар не под давлением не может быть выше 100С. Где путают температуру кипения воды и температуру пара как газа.
Это кто так думает? Пар в сауне нагревается выше 100 град,.)))
@@slavajoo2330 вы что-то совсем не о том думаете. Причем тут сауна? Речь о генераторе ПЕРЕГРЕТОГО пара при атмосферном давлении, без сжатия кипящей жилкости. И применение в бане, а не в сауне.
когда-то давно встречал упоминание о "даровых" электростанциях на камчатке- вдоль склона сопки на высоту 500м.. 1 км укладывается кирпичная труба диаметром 1..1.5м , и в ней возникает тяга естественная, за счет разницы температур. этой тяги достаточно чтобы вращать крыльчатку с генератором несколько сотен ватт внизу трубы..
Сергей. Не дороговата ли кирпичная труба (?) чтобы за счёт тяги генерировать несколько СОТ ватт электроэнергии.? 😀
С ростом температуры плотность воздуха становится меньше. Значит ли это что при экстремально высоких температурах у меня будет пузырек высокого вакуума, вылетающий из трубы и далее всплывающий в атмосфере?
Спасибо за видео , очень познавательно!!! Была ещё байка давно , о том как народ захотел использовать тягу от старой дырявой заводской трубы при жарке шашлыка... Так вот ,закончилось тем ,что костёр вместе с шашлыком втянуло в трубу... судя по видео - наверно могло быть?)?)?)
А самоточная вентиляция за счет ветра?
На уровне земли ветер слабее.
Чем выше, тем меньше препятствий для ветра.
Поток с большей скоростью меньшее давление и все такое.
Как в той детской загадке, достать что то из бутылки не переворачивая ее, просто подуть поперек горлышка.
Бернулли или что то такое.
Перепад давления, за счет разницы скоростей потока в цеху и на высоте 200 метров, он не больше будет, чем от разогретого воздуха?
спасибо
Здравствуйте Андрей. С удовольствием смотрю ваши ролики. Продолжайте в том же духе.
А что если установить в такую трубу, высотой в десятки метров, генератор? Как Вы думаете, будет ли его лопасти крутить восходящий воздух? Можно ли рассчитать мощности? Будет ли работать такая система в безветренную погоду?
кпд Карно прикиньте по перепадам температур
Тяга может быть и *без нагрева*, как указано в нескольких комментариях. Например, в домашних печах. Действительно, если над концом трубы ветер 10м/с, а в доме ветра нет, то перепад давления на дымоходе около 0.5*ro*v^2 = 60 Па! Ветер слабее вдвое - перепад давления слабее вчетверо. Это другой механизм тяги, эжекционный. Именно для более надёжной реализации этого механизма печники рекомендуют выводить конец дымохода выше конька вашего дома, чтобы крыша не экранизировала дымоход от наружных ветров. Я не печник, это лишь моя точка зрения, к которой пришёл.
К слову, есть устройства - дефлекторы, которые повышают такую тягу. Самые знаменитые, которые все видели, это дефлекторы ЦАГИ, гуглите картинки в Яндексе :)
Вообще то это требования СНИП (строительные нормы и правила),, оголовок дымовой трубы должен быть выше угла падения пять градусов от горизонтальной линии конька", понятное дело ловить пять градусов на практике никто не станет.
@@user-darbo отличное замечание!
@@user-darbo ну оно же не от балды взялось!
@@user-darboвы не в теме, просто слышали про зону ветрового подпора , а она насчитывается вообще по другому
Именно дефлектор ЦАГИ увеличивает тягу, а разрекламированный турбодефлектор красиво сверкает, но тяга у него хуже, чем у ЦАГИ.
Здравствуйте. Будьте любезны, подскажите пожалуйста, какое количество полюсов должно быть на магнитном роторе(колесе) электро вихревого сепаратора при собственных оборотах 4000 в минуту и частотой магнитного поля 1,27 кГц? ( = при 2600 об.мин. 0,87 кГц). В школе учился неплохо, но мозг уже недостаточно подвижен.
Все это верно для частных домов. На всех ТЭЦ приеудительная тяга.
Как использовать эту информацию практически в частном домопользовании при котле на природном газе?)
Спасибо большое!
Для практического применения, получается не нужно делать высокую трубу в погребе для вентиляции?
Наверное это считается по разному, но почему-то в голове отложилось, со слов отца, что надо выше делать трубу для лучшей вентиляции (чтобы не было сырости)
Трубу будет нагревать солнце (в т.ч. низкое зимнее солнце) и температура воздуха в ней будет чуточку выше, чем у наружного. Со всеми вытекающими.
Чем сильнее падение давления в трубке, тем выше установившаяся скорость воды? Потому количество вытекшей воды через длинную трубку больше, чем через короткую?
Интересно посмотреть как идет воздух, уже вышедший из трубы. Что зависит от температуры воздуха, ветра и влажности
При какой темпеатуре произойдет переворот тяни в трубе?
в печке частного дома всё именно так, а ещё есть такой момент, зимой когда на улице -20 тяга хорошая, потом что воздух в помещении изначально теплее чем на улице, а вот летом в прохладную погоду разница температур изначально минимальная, и при растопке печки нередко тяги нет и дым в хату валит пока не прогреется дымоход и не стабилизируется тяга.
Всё верно!
От способа соединения трубки не зависит же (эксперимент с водой)? Если её расположить не вертикально, а под углом 45° или ветвью параболы.
То что вам пишут про такую простую систему...говорит лишь о том что люди стали забывать что такое печь в доме...
Хорошо живут
Кстати говоря, интересно как улучшают тягу такие штуки, которые на концах труб ставят для улучшения тяги.
А в вентиляции тогда как тяга формируется, где воздух в помещении ничем не нагревается?
Когда то была идея сделать на этом вечный двигатель. Вопросы для размышления:
1. Есть ли тяга, если не нагревать внизу воздух?
2. Работает ли это в воде, по тому же принципу что и на воздухе. Имею ввиду, для эксперимента, если построить установку с трубой подобной что у ТЭЦ под водой, можно ли увидеть эту тягу?
комментарий "создать вечный двигатель" на канале "Физика" не имеет ответов....совпадение?
@@dmitriysidorenko3460 Ничуть это меня и не смущает. Суть науки тут не оскорбляется, ибо в поиске вечного движения, понимание законов становится глубже. Размышления о вечном движении это череда вызовов и обломов, оставляющая после себя более глубокое понимание процессов.
@@dmitriysidorenko3460 К тому же вопросы касаются не вечного движения, а конкретных явлений по отдельности.
Возможно ли сделать печь на твёрдом топливе , так , чтобы выделяемое тепло целиком оставалось в доме ?
Здравствуйте! с большим удовольствием смотрю ваши ролики, очень приятная и понятная подача материала, всем бы таких педагогов. Вы сказали, что если есть вопросы, то можно задать в комментариях, у меня есть животрепещущий вопрос, не совсем по теме, но около того. В данный момент я занимаюсь постройкой дома, а именно - утеплением. Проблема состоит в том, что строители в моей местности поголовно безграмотны. Во всем приходится разбираться самому. Сейчас я прорабатываю вопрос пароизоляции(это такая пленка, которой закрываются все стены, полы и потолки внутри отапливаемого помещения) так вот я наткнулся на несколько мнений о том, что в качестве этой самой пленки следует применять алюминиевую фольгу, якобы это даст отражение тепла обратно внутрь помещения и таким образом будут снижаться затраты на отопление, и снизятся теплопотери, причем речь идет о достаточно больших значениях. Утверждается, что материал толщиной 0,3 мм даёт увеличение сопротивления теплопередаче на 1,1 Вт/м2*С. Я задумался непосредственно о способе передачи тепла и понял, что мои познания заканчиваются на уровне колебаний молекул и передачи тепла за счет как бы столкновений этих молекул и выравнивания скоростей. А все, что касается передачи энергии через разные излучения - для меня как темный лес. Я был бы очень вам благодарен за разъяснение механизмов передачи тепла, и пояснения: а будет ли какой то ощутимый эффект от применения фольги внутри помещения в качестве отражателя тепла. Спасибо!
Занимаюсь строительством более 30 лет и ответ на этот вопрос знаю. Фольгу внутри жилого помещения применять нельзя, потому, что люди потеют и эта влага должна поглощаться штукатуркой на стенах и потолке.
Сколько потеет человек, можно узнать, одев резиновую перчатку или целлофановый пакет на руку, через 5 минут там будет влага. Влага от 3-х человек в жилом помещении будет оседать в углах комнат и там заведется плесень черного цвета.
@@Dioniso-lo9jd так а причем тут фольга? пароизоляция работает точно так же с точке зрения изоляции от влаги. с избытком влаги должна бороться вентиляция, я же не об этом спрашивал
@@user-fr8in9ew3q , с избытком влаги не надо бороться, ее просто не должно быть. Придерживайся проекта и не умничай, сэкономишь уйму денег, времени и нервов. Но если ты индус, то в другой жизни родишься более опытным.
А может быть и нет, этого я не знаю.
@@user-fr8in9ew3q , умный учится на чужом опыте, а шибко умный на своих ошибках.
интересно как сильно отличается удельная плотность при изменении давления, в опыте с водой
Никак, вода условно несжимаема
А градиент давления внизу/наверху в тяге дымоходов работает, или невелик&уравнивается?
Спасибо огромное! Теперь стало понятно, почему летом в многоквартирном доме (22 этажа) вентиляция работает значительно хуже, чем зимой! И теперь даже можно количественно это оценить. Любопытно, что если температура воздуха в доме ниже температуры на улице, то получается, что вентиляция совсем не должна работать?
она будет работать как приточная :) шутка
а так, если предположить, что помещение без щелей, то вентиляции не будет вовсе, в противном случае тяга будет за счёт внешнего теплого воздуха, проникающего через них и улетучевающегося в шахту вентиляции
да - только либо принудительная (кажется, теперь во всех новостройках), либо эжекционная при ветре. Так в замёршей избушке при оттепеле печку без прогрева дымохода не разжечь.
@@sergeyzelenkov4588ничуть не шутка будет обратная тяга, а всё из-за отсутствия притока, стеклопакеты и двери на резинках.
Плюс ещё скорость ветра на высоте зачастую больше, чем у поверхности, получаем ещё добавочку к тяге
Ветер может и сдувать тягу и опрокидывать. Не вариант
В рассуждениях о постоянной скорости в рубке используется условие несжимаемости жидкости, иначе постоянное сечение не приводит к постоянной скорости. Насколько уместно применять те же рассуждения для газа?
Здравствуйте!
1:40. А почему вода не может разгоняться при движении в трубке? Почему по трубке она движется с постоянной скоростью?
А в наших котлах труба не является устройством для создания тяги, котёл хорошо работает и без трубы, есть конечно небольшая помощь тяги трубы но это не существенно. Как все знают у котлов выход трубы всегда расположен в верхней части котла, а у нас обязательно в самом низу, это улучшает в нашей технологии тягу. И горение происходит совсем по другому принципу, что позволяет сэкономить более 50% угля и снизить вредные выбросы, допустим оксида серы у нас меньше в 400 раз, а это самый вредный компонент выбросов. В топке поднимается температура выше 1500 гр. а на выходе всего 130. Ради рекламы ставили трубу из фанеры на котёл 500 кВт простояла до весны, потом от дождя расквасилась, поставили асбоцементную, а вот теплотехники утверждают, что таких показателей быть не может какие у нас выдавал наш котёл.
А вот интересно: чем больше длина/объём трубы, тем больше должна быть и сила гравитации, действующая на заключённую в ней жидкость!?
Так давление в жидкости и создается силой гравитации. Просто оно не зависит от объема, а зависит от высоты столба жидкости.
Можно рассказать о преимуществе генерации при применении сверхкритического пара, либо физическую суть такого процесса?
Практика показывает, что сейчас эффективнее строить ПГУ , чем блок на сверхкритических параметрах. КПД блока 32-35%, а КПД ПГУ более 50%. Без проблем, возникающих из за высокого давления пара и воды в установке.
Выше термический КПД цикла Ренкина (паросилового цикла), значит будет выше КПД энергоблока по выработке электроэнергии. Также для повышения КПД используется промежуточный перегрев пара (можно перегреть два раза, но это сильно усложняет тепловую схему).
@@gerrvirgass863 вот именно усложняет. Я работал на котлах с давлением перегретого пара 130 АТМ. И Т п/п 560 °С. В настоящее время идёт тенденция строительства ПГУ -440 мВт. Устаноаки более эффективны по отношению к блокам СКД. Проблема для российской энергетики в период санкций - производство и эксплуатация газовых турбин с мощностью более 100 мВт.
@@user-hn9ko2ji7t я это всё знаю. Естественно комбинированный цикл ПГУ (Брайтона + Ренкина) эффективнее по КПД раза в 1.5, чем традиционный паротурбинный. Условно, до 60% брутто (ПГУ с ГТУ класса Н и котлом-утилизатором на три контура давления, с промперегревом) против 42% (для паровых блоков ССКД). Вся проблема с мощными отечественными иГТУ (даже не мощными, а просто с мощностью выше 25-30 МВт). Сатурновская гтэ-110 обосралась в предыдущие годы и неработоспособна по сути. Новая гтэ-110М себя ещё не показала, будем посмотреть. В любом случае она еле дотягивает до Е класса. Такой же Е класс по сути пытаются сделать Силовые машины (гтэ-170 и гтэ-65). И у них очень медленно продвигается. Там костяк конструкторов с авиации, своё бюро с компетенциями и опытом собственных установок ЛМЗ они разогнали своими руками в 2010 в угоду Сименсу. При этом в мире полно серийный машин класса F и H. У нас в стране 40+ ГВт мощных энергоблоков ПГУ, почти все поголовно Сименс и в меньшей степени GE. Ansaldo это тот же Сименс, остальных каждой твари по паре, включая одну турбину Мицубиси. Вот такие невесёлые дела. Дошли до того уже что ввели вид диспетчерской заявки на резерв для сохранения ресурса ПГУ. Йобаный стыд просто. 20 лет просрали
@@gerrvirgass863 то, что просрали, согласен. Либералы подсадили энергетику на Сименсовсеую иглу. Типа, зачем свое развивать, на западе купим. Вот и доигрались. Сам на пенсии, но за ситуацией в энергетике слежу. Ещё когда работал крайний год на ГРЭС уже понятно было, что ситуация в энергетике хреновая. Рубль дешевел, а оплату ремонтов ПГУ силами немецких специалистов проводили в евро. А это было очень не рентабельно.
Т.е. в принципе можно объединить трубу с ветрогенератором, и такая система может работать просто от нагретого у земли воздуха. Из-за разницы давления воздух будет подниматься по трубе и вращать лопасти генератора... Хотя конечно мощность установки будет желать лучшего
Расскажите это все строителям пожалуйста - мне пять разных специалистов по вентиляции упорно втирали, что тяга в вент каналах возникает из-за того, что приточное отверстие находится на первом этаже , а вытяжное над крышей и тяга возникает из-за того, что внизу давление больше чем наверху, а то, что теплый воздух поднимается наверх это типа ни причём. Я им предлагал по этому принципу построить вечный двигатель, но меня не поняли
Так а при чём тут тогда именно труба, если, как они говорили, дело в разнице давлений (притом, ничтожной при таком перепаде). Ведь перепад давлений по всей Земле, тогда воздух везде должен идти наверх :)
Ещё не учтена разница атмосферного давления, у земли, и на высоте выхода трубы) интересно, сколько там получается?
Как всегда занимательно и интересно. С детства интересует вопрос о дымовых трубах. Если, гипотетически, построить очень высокую дымовую трубу, которая верхним концом будет в космосе, улётучится ли через эту трубу атмосфера земли?
А ещё глупый вопрос. На сколько высокой должна быть дымовая труба, чтобы она смогла засосать в себя человека?
Обычная промышленная труба как в этом видео может засосать человека, но смотря откуда засасывать и при каких условиях))
Не улетучится. Давление газов будет падать по мере подъема вверх и станет равным нулю.
Метра 2)
Опыт Паскаля с деревянной бочкой и трубой с крыши объясняет это проще. С уважением , Коровкин
Спасибо за полезный и информативный ролик! Остался вопрос: а какая причина того, что печная труба должна выходить над коньком крыши? Почему нельзя сделать выходное отверстие вровень с крышей?
Из-за ветра. Давление может стать высоким на срезе трубы
@@kazdag7787 Крыша то здесь при чём?
@@nepucc9966
За ней завихрения воздуха и авление может повысится у трубы
А еще есть СНИП 41 03 2003 Отопление вентиляция и кондиционирование воздуха .
Отвечая на вопрос ДО просмотра видео...
это ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ КОЛДУНСТВО... :)
Досмотрели учитывая чзык объяснения....
я угадал. :)
Также не понятно почему когда запустили датчик на графике вроде должна быть прямая, а там через малый промежуток времени возникает скачок и спад, а потом все становиться стационарным?
В трубах на заставке "тяга" создаётся вентиляторами(дымососами).
Дорый день.Обьясните почему по гофре жидкости движутся хуже.
А почему вы не учитываете прощадь сечения водоспусковых трубочек или дымоотводных труб и их температура и конструкционная теплоёмкость?
Вода на входе в трубку разгоняется не за счёт разности давлений, а за счёт разности площади сечений. Давление в каждой точке как трубки, так и верхей миски, равно давлению высоты столба жидкости над этой точкой. Если бы за входом в трубку давление было бы выше, чем давление перед, то вода должна была бы течь из трубки в миску. И вообще есть разница в результатах эксперимента если заткнуть нижний конец трубки?
а теперь объясните тягу из холодного погреба в более теплое окружающее пространство вне погреба....
Есть вопрос, можно ли с помощью заужения трубы на выходе, усилить тягу в камине.
Спасибо за видео.
скорее, расширить надо будет
Нет
У меня такое ощущение то это те же современные двадцатилетние ребята на ютубе, только которые родились не в то время и им пришлось ждать появления интернета и ютуба.
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, как правильно определить диаметр, форму и высоту вертикпльной трубы для создания самотяги от разницы атмосферного давления со скоростью 10 м сек?
А как влияет на процесс разница температур воздуха у земли и у вершины длинной трубы? Ведь на высоте воздух значительно холоднее.
@@Evgeny_Pilyavsky предположим
Это каждый раз ломает мозг, и каждый раз контринтуитивно
Да,есть вопрос. Частный дом,котел отопления,труба 6 метров. При остывании котла столб тяги падает на минус и запахи золы через щели лючков проникают в помещение.До обустройства вентиляции такого не было. Вопрос-не переборщил ли с производительностью вентиляции?И вообще,возможно ли реверс столба тяги исключить добавлением высоты трубы?Или шиберная заслонка единственный выход?
Обеспечте хороший приток воздуха будет вам счастье!
Всем привет. Никак не могу вывести формулу скорости от температуры (в конце видео), помогите разобраться. Спасибо
Я думаю тут гораздо всё проще почему по длинной трубке вода быстрее прошла чем по короткой, за счёт трения об воздух. Попробуйте вылить воду со второго этажа плеснув её из ведра и по трубе. По трубке быстрее дойдёт, так как в ней нет особого сопротивления об воздух и плюс нет эффекта распыления который даёт как парашют торможение. Как то так. Насчёт дымохода тут много факторов, это чаще разница температур (гравитация получается) так же ветер, котрый даёт тягу, чем выше труба тем проще потоку (ветру) её обдувать. Вентиляции то же много факторов, это темпарута и тоже подветривание. Кстати летом в жару если нет ветра, вентиляция наоборот работает, она становится не вытяжной, а приточной, жаркий воздух в помещение заходил, то есть тёплый воздух всегда лезет туда где его нет, а холодный туда где его тоже нет, получается равновесие какое-то 😂
Как определить нужную высоту и диаметр дымовой трубы с максимальным количеством кпд отдаваемого тепла, если я знаю внутренний обьем топки?
Подскажите пожалуйста, можно ли создать нечто вроде трубы, полностью погруженной в водную среду, где за счет конструкции, между одним и другим ее концом создавалась разница давлений, а тем самым вода текла сквозь трубку с некоторой скоростью? Эдакий пассивный насос. Или может есть способы создать пониженное давление внизу искусственным способом? Спасибо!
Нагревом! И будет тоже самое что в дымоходе)
Здравствуйте, за счет каких сил работает обыкновенная вентиляция в квартирных домах?
гравитации
На работе в мастерской была вентиляционная труба на крышу, зимой трубу прикрывали фуфайкой, что бы холодный воздух был потише. Через эту трубу проложили кабель для антены зимой, наверху обнаружил что из трубы идёт тёплый воздух, а внизу идёт холодный, то есть по одной трубе движется навстречу два потока воздуха, меня интересует как они не мешают друг другу
Мешают)
Они будут сложно перемешиваться, но или могут. Почитайте что такое ламинарный поток.
Внутри трубы может идти тёплый воздух вверх (ламинарным потоком ближе к центру трубы) а по стенками остывает и опускается вниз.
Внизу вы не замечаете поток который идёт вверх. А чувствуете только опускающийся воздух.
На самом деле задачка определения скорости дымовых газов является на сегодняшний день очень актуальной для экомониторинга (измерения выбросов). Решается она либо с помощью ультразвукового расходомера, либо по перепаду давления (трубка Пито). Судя по данному видео достаточно двух датчиков температуры. Правда такого решения пока не встречалось.
Здравствуйте. Мне интересно, а почему тогда производитель сэндвич трубы пишет, чтобы высота её, при отапливании частного дома, была не ниже 6 метров, аргументируя это увеличением тяги? Потому что чем выше от земли, тем холоднее?
Интересно, как бы создать такую систему , например в котельной или кузнице, чтобы в этой трубе тяга могла вращать турбину и вырабатывать полезную энергию. Случай не практический, а скорее физический. Было бы интересно рассчитать температуру горения (например каменного угля) и тягу, способную вращать турбину (условно турбинку способную вырабатывать минимально возможный ток). Рассматривается абсолютно теоретическая модель, интересно хотя бы примерно понимать масштабы топки/трубы/турбины.
Понимаю масштабы производительности данной системы, по этому интересно теоретическое обоснование возможности существования такой системы. Прошу дискуссии по данной теме. Со всем уважением к любимым ведущим и всей команде канала GettAClass
по какой-то причине, даже если выпускать из коробки в воздушное пространство дымные вихри (а также выпускать в воду водяные вихри с инжекцией воздуха или керосина в ядра водяных вихрей) через прямоугольную щель, то всё равно, выпущенные вихри норовят переформироваться в круглые бублики или полукруглые арки (в осутствии гравитации)
А еще, если зайти в любую котельную или ТЭЦ, то можно будет увидеть мощные центробежные воздушные насосы типа "улитка", которые создают принудительную тягу, гораздо более мощную, чем естесственная!
Столб жидкости в трубке h2 = 30 sm, а чему равен столб жидкости h1? Если разделить разность давлений 1,2 кПа на 0,0981 , то получим примерно 12 sm, которые равны (h1+h2), а в ролике было сказано только про столб жидкости в трубке но не про столб жидкости в емкости.
16 этажный дом, с системой дымоудаления. На уровне примерно 18 этажа стоит довольно мощный мотор с улиткой. Он не включен но довольно не плохо вращается сам. Разница температур как я понимаю не сильно велика. Вопрос на сколько эффективно например поставить туда генератор и получать бесплатное освещение в подъезде? Или это будет только целесообразно скажем в 23 этажном доме?
Нужно пробовать!
Тяга крутить будет, но только в холодную пору года и возможно летом ночью.
Хотя думаю электрики хватит разве что на слабые диодные светильники.
Если это окупит покупку мини генератора, тогда можна)