Парадоксы всплывающего пузыря
Вставка
- Опубліковано 10 кві 2023
- Если воздушный пузырь всплывает в воде под действием архимедовой силы, то к чему эта сила приложена? Неужели к воздуху, который находится внутри пузыря? Но как такое может быть, если у пузыря нет оболочки? И к чему приложена уравновешивающая сила сопротивления водной среды?
Ключевые слова: архимедова сила, сила лобового сопротивления, rising bubble.
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/
Прораб показывает заказчику объект - широченный колодец.
Тот заглядывает в него: - А зачем внизу лампа?
- Ну как? Все, как на чертеже - вот.
Дает ему чертеж. Заказчик смотрит на чертеж, потом на прораба, потом опять на чертеж. Наконец переворачивает чертеж вверх ногами.
- Идиоты! Здесь маяк должен быть!
Обычно это рассказывают так: "Б****, опять оригинал на синьке положили к верху ногами".Тк раньше чертежи множили "зеркально" и синим цветом.Есть версия про теоретика и экспериментатора. Аналоговый сигнал раньше регистрировался сразу на рулонный самописец, он рисовал чернильным пером,его надо было постоянно подстраивать,юстировать и.тд. Поэтому на каждое измерение на бумаге писали начальные условия время и прочее,в результате можно было написать зеркально и потом расшифровывать сигнал "сзади на перед".Вот такой экспериментатор приносит рулон смотанный в обратном порядке в теор.отдел и говорит :"Вот тут начало,через 2 минуты добавляем 1-ю компоненту потом через 3 вторую,затем греем, а реакция замедляется, объясните!"Теоретики подумали и объяснили.На завтра экспериментатор опять прибегает с этим же рулоном ,перемотали правильно-реакция ускоряется! И все равно теоретики объяснили .
норм ;)
Студенты физики делают лабораторную работу и один, самый умный, диктует остальным результаты опыта, те записывают, строят получившийся график и, пока умник заполняет свой конспект, они обращаются к профессору и тот объясняет теоретически все результаты опыта- изменения линейности. Тут умник, закончив свои дела, подходит тоже и, извинившись, говорит что профессор рассматривает график вверх ногами, тогда профессор, повернув нормально график, говорит что теперь он может объяснить и те проблемы на графике, которые его раньше смущали!
Классный формат с дискуссией между ведущими✴
Да, отличный формат. Хорошая подача материала!
Верующими?
Шикарнейшее видео. Очень здорово, что показаны рассуждения, сразу формируются гипотезы из них и проверяются, а если модель вдруг начинает расходиться с теорией - это повод перепроверить, на сколько модель отражает реальное положение вещей.
Убеждён, что именно такой способ подачи естественных наук - лучше, чем более традиционный, когда ребёнку просто рассказывают уже готовую стройную теорию без рассуждений.
помню меня директор за это ругала: а зачем вы даёте время подумать? сразу отвечать должны.
а вся моя метода и цель были построены на том чтобы научить ученика думать) - задавать вопросы, самому пытаться найти ответы, проверять различными методами.
@@soulsolutionfm а мне посчастливилось работать в школе (или классах), где директору было не очень важно, как именно учитель преподаёт -- важно было, чтобы все ходили на уроки и хоть как-то сдали экзамены. Приятным в этом было то, что через 10 лет встречались эти ученики и рассказывали про некоторые физические принципы, которые они усвоили и развили. Так что не отчаивайтесь, делайте умных людей =)
@@user-nt7ew7uw8w разве его можно забыть ??🤔
Да тут не только для детей подумать))
@@soulsolutionfm Если бы все учителя учили думать, не имели бы мы сегодня то, что имеем . Греф, не родственник вашему директору ?
как здорово у вас получается друг с другом обсуждать вопросы!
Очень классный канал. Мне 36 лет, по образованию инженер-конструктор, смотрю и получаю удовольствие
Классный, интересный и позитивный выпуск! Когда физики пускают пузыри ))
Нас, водолазов, с пелёнок учат не всплывать быстрее пузырей)))
...и не на вдохе!
Если моряки ходят, то водолазы поднимаются.)
Правильно делают, однако...
Вы не всплываете, по второй теории вас просто обтекает вода:))))
@@grigorybazhul дайвер - это всё таки твёрдое тело.
Проведите тот же эксперимент. но с другой жидкостью. Например с овощным маслом. У масла вязкость в 57 раз больше чем у воды, а плотность немного меньше. Пузыри будут всплывать намного медленнее, потомучто масло обтекает пузырь медленнее. Я думаю скорость обтекания зависит от формы пузыря и текучести жидкости по поверхности пузыря, а форму пузыря определяет баланс между силами поверхностного натяжения и гидростатическим давлением над и под пузырем. Разница давлений на площадь это и есть сила Архимеда, и эта сила зависит от формы пузыря, а форма от вязкости жидкости. Если вы за место пузыря возьмете мяч для пинпонга, то тк его форму постоянна, то сила архимеда тоже будет постоянной и он будет ускоряться значительно дольше в трубе.
Я взял бутылку с маслом и перевернул. Большие пузыри всплывают намного быстрее. Маленькие быстро достигают терминальной скорости и потом всплывают без ускорения.
Может еще и температуры менять ?
@@zhivebelarus560 Так там и большие пузыри круглее, чем в воде, да?
Взял бутылку с подсолнечным маслом. Пузыри всплывают с практически такой же скоростью, что и в воде, разница незначительна (если они не слишком маленькие, конечно). Можете это прямо сейчас проверить.
Предлагаю сразу начать эксперименты с раствором Н2О в С2Н5ОН,в различной концентрации!
Благодарю ас за ваш труд!)
Эх, мужики, где вы были три года назад, когда мне это реально было нужно...
Чисто по приколу хочу поднять аргумент закона Бернулли -- вода огибает пузырик, и чем больше её скорость, тем меньше её давление. Поэтому пузырик заступает на воду там, где её скорость больше, и получаются такие лепёшечки. 🥞
Очень здраво!!!
А на дне глубоких водоёмов в прохладном климате - самая тяжёлая и вязкая вода с температурой плюс четыре по шкале Цельсия. Вот в этой стабильной прохладце и "кипит" зимняя жизнь, оттуда и пузырикам всплывать не в охотку! ))
Спасибо Вам за познавательное видео! Он великолепное, как и все остальные, на Вашем канале.
Как в старые, старые времена... Диалоги))) Замечательно! Спасибо!
Это лучшее видео ваше = )какие вы задорные! Я нихрена не понимаю, но очень интересно!
Молодцы!
Превосходный канал!!!
Спасибо!
Большие пузырьки расплющиваются в горизонтальные "блинчики" за счет эффекта Бернулли.
В системе отсчета пузырька вода его обтекает, и максимальная скорость потока на экваторе пузырька, там же и минимальное давление.
А максимальным будет давление на полюсах.
.
Кстати, Бернулли обеспечивает и самоцентровку пузырей в трубе.
в СО пузырька скорость обтекания будет выше с той стороны, где расстояние до стенок больше (вязкость никто не отменял), соответственно, давление с той стороны меньше, поэтому туда пузырек и тянет. Возникает положение устойчивого равновесия на оси трубки, что так же проявляется и в виде колебаний поднимающегося пузырька относительно этой оси.
Интересно так же наблюдать, как "блинчики" пристраиваются в ряд вплотную друг за другом - это тоже проявление эффекта Бернулли.
Спасибо! Очень интересно. Простое явление, но очень грамотно подано. Большое спасибо!
Супер!!! Очень круто!!!! Спасибо за ваш труд!!!!
Отличный выпуск, спасибо!
Очень интересно. Спасибо!
Архимеды нашего времени)👍
великолепный ролик, объяснения просты и понятны! диалог - класс!
Хочу предложить ещё один вариант. Когда жидкость/газ обтекает тело, впереди создаётся повышенное давление, с боков и сзади возникает разряжение давления. Соответственно: давление впереди проминает/уплощает фронт пузыря, низкое давление с боков растягивает с боков, низкое давление сзади подтягивает тыл. Но это не точно. 😃
Огонь!
Дебаты просто великолепны:)
Как-то слишком удобно сказать "Но двойку в этих оценках писать не надо", если отсутствие двойки приводит к такому замечательному совпадению.
В универе сдавал гидравлику, перед билетом нужно было решить задачку. Тоже там что-то про скорости. Формулу я не помнил, но знал как вывести. Вывел, решил, и получил неуд) Остался на апелляцию. Препод говорит - формула неправильная. Я говорю - как неправильная, вот же я ее вывел, это из этого, и так, и вот так. А он говорит - здесь двойка нужна.
Походу это он в ту формулу двойку из этой забрал)))
Экзамен сдал на отлично, но пришлось ответ держать по всему курсу. Доказывать, что могу любую формулу вывести.
все-таки здесь оценочные расчёты, в них допускается игнорировать константы.
Думаю, что строгая формула (если ее вообще возможно вычислить для общего случая) будет размером с очень большой пузырь
Какие же чудесные ведущие!!! Вместе они ещё круче ведут видеоролик :)
неожиданный результат. думал правда расширяться будет, архимед увеличиваться и возможно побеждать сопротивление. но в итоге реально компенсируют др др. спасибо за опыт!
да, мужики, я даже не могу себе представить как увлекательна с вами беседа после баньки под... чай))
Поразительно
Мне этот ролик сразу же напомнил теорию о пузыре Алькубьерре (не мы движемся в пространстве, а пространство огибает нас): не пузырь движется сквозь воду, а вода огибает пузырь.
Я в восторге!
Постоянство скорости всплытия пузыря - важное инженерное открытие. Собственно оно позволило создать такую науку как аэрология. Прямое изучение атмосферы шарами-зондами. Локаторов тогда не было. А для определения скорости подъема достаточно было "взвесить"(как и сейчас делают) - определить грузиками подъемную силу шар-пилота(без приборов) или шар-зонда с (приборами и радиопередатчиком). Определяя положение шара теодолитом, можно узнать ветер на разных высотах.
Приятно смотреть, как развлекаются взрослые мужчины! :)
Напоминает теорию полупроводников, где дырка, этот отсутствие электрона. Дырочный ток, это по сути дрейф пустого пространства с избыточным положительным зарядом. Так же, как пузырьки, это просто отсутствие воды. Интересно такой опыт сделать с вакуумом вместо воздуха.
Тоже так подумал. Дырки придумали потому что в р-полупроводнике их намного меньше чем электронов и так проще описывать их статистику.
С вакуумом штука интересная. Нормальных пузырей в вакууме не образуется, там из газа (после обезгаживания) может быть только насыщенный пар жидкости, для воды его давление небольшое, около 2 кПа и если насос может дать остаточное давление меньше, вода пытается кипеть с образованием огромных пузырей и сильно выплёскивается :)
Сила Архимеда это результат разницы давления сверху и снизу. Т.е. если у газа в пузыре усреднённое давление, то у верха пузыря давление внутри пузыря больше чем давление жидкости, а снизу пузыря давление меньше чем у давления жидкости (давление газа одно, а давления жидкости разные). Таким образом, пузырь вверх идёт, выталкивая воду (т.к. его давление больше), а снизу его выталкивает вода (т.к. там её давление больше). Если же просуммировать эти разницы давления вода-воздух и воздух-вода, то давление воздуха сократится и получится обычная формула силы Архимеда как разницы давления воды снизу и сверху.
Весьма интересно. То, что зовется "вязкость", надо вводить в формулы. Жидкость несжимаема. То есть поскольку в жидкости связи между молекулами намного жестче, для попытки разорвать из в стремлении того, чтобы жидкость обтекала тело, требуется прикладывать усилие. Оно, видимо, растет по бешенной какой-то экспоненте, и довольно скоро система призодит в равновесие. Замените у Галилея в Пизе воздух на воду, и вы получите что-то похожее.
Очень интересно было бы посмотреть еще на 3 вещи по этому поводу. Вторая по распространённости устойчивая форма скопления воздуха в воде - кольцо. ua-cam.com/users/shortstfSwZKnTStw - вот здесь, например, видно, как кольцо возникает из хаотичного объема пузырьков в результате создания области пониженного давления. Почему эта форма является устойчивой. Очень много идей по аналогии с кольцами дыма, но строгих логических цепочек построить не получается. Второй вопрос более математический: Как получить уравнение этой фигуры (сплюснутого пузырька), или, проще, уравнение ее сечения в зависимости от глубины (от давления). Это ведь не эллипс и даже не овал. Вплоть до распадения это, по сути, диск, с закругленным краем. Третий вопрос как раз про разрыв целостности пузыря. Интересно как-то построить критерий, при каком объему пузыря какого газа в какой жидкости, флуктуации на поверхности раздела становятся достаточно сильными, чтобы неминуемо разорвать его на более мелкие пузыри
При движении пузыря на верхней поверхности возникает сопротивление образующееся из обтекающего потока вещества срывающегося на краях его , на площади нижней поверхности возникает разрежение в-ва вызывающее ещё бОльшее ускорение этого потока при заполнении его(разрежения), что видимо приводит к закручиванию потока которое при наборе достаточной скорости и равномерности усилий приводит к разрыву лепёшечки в центре ; кольцо неизбежно 🤷🤔далее при увеличении скорости эта же сила приводит к разрыву этой нежной газовой структуры на мелкие пузыри , которые в свою очередь могут быть ещЁ разорваны вплоть до максимального слития со средой🤔🤣
Друзья, мне очень нравится формат уроков, когда и демонстрируют, и строят модель. Это именно то, что совершенно отсутствует в современной школе. Это даже скорее всего то, чего не понимает Алексей Савватеев в своих замечательных лекциях по математике. Физика и мат. модель всегда идут рядом. Например, Ньютон не только догадался до закона обратных квадратов для гравитации, но и доказал эквивалентность поля для однородного шара с массой и точечного объекта с точно такой же массой для расстояний больше или равно радиусу шара. И то, что поле внутри шара определяется массой шара внутри. Оболочка над точкой внутри не играет роли.
Показанная двойственность моделей замечательна. Вся современная физика так работает. Например, так была сформулирована КЭД. Так же вводится темная материя и темная энергия. Практически все теории феноменологические (в них нет смысла или аналогии). Часто неважно почему работает. Важен сам закон. Или формула, если говорить вульгарно. Фактически - это метод, который позволяет каждому сделать открытие. Однако нужен эксперимент, существующие мат. модели и много времени на анализ и подгонку данных. Что забавно, данные часто доступны всем. Примером могут быть наблюдения за Вселенной. А если прочесть статью Зельдовича в УФН 1963 г., то многие будут удивлены, что основные закономерности и оценки динамики расширения могут быть получены даже без ОТО, не выходя за рамки школьного курса. Хотя решение Фридмана есть решение уравнений гравитации.
Чтобы наглядно понять сей удивительный эксперимент, надо проводить его не в воде, а в масле растительном например. И в кубическом аквариуме.
В масле большой пузырь будет всплывать с практически такой же скоростью, она точно не изменится в разы, но при этом он будет иметь несколько иную форму, и это приведёт к небольшому изменению скорости. // После того, как это написал, взял бутылку с подсолнечным маслом, попереворачивал её - на первый взгляд, пузыри всплывают с той же самой скоростью 20 см/с. Почему? Потому что число Рейнольдса всё ещё заметно больше единицы. Если бы в бутылке был глицерин, скорость всплытия пузыря таких же размеров была бы заметно меньше, потому что вязкость глицерина в полторы тысячи раз больше вязкости воды, и здесь число Рецнольдса уже было бы порядка единицы, когда вязкие силы становятся существенными.
@@schetnikov Андрей приветствую, возможно вы и правы, пузырь воздуха может в холодном масле из холодильника подниматься со скоростью подобно как в воде, но скорее всего это потому что плотность холодного масла выше чем у масла комнатной температуры, за счет этого само масло и выталкивает пузырь?
@@DmitriyBril Это потому что скорость подъёма достаточно большого пузыря не зависит ни от плотности жидкости, ни от её вязкости. Мы же в ролике показали, что оценка этой скорости даёт sqrt(gh).
примерно так же себя ведет большой объем масла в воде) разве что более стабилен по форме, так как воздух стремится "убежать" в стороны от нависающего "потолка" воды в пузыре =)
Молодцы! Очень интересный выпуск! Хочу только уточнить на счет "присоединенной массы".. Это объяснение какое-то умозрительное.. К чему присоединяется.. как?... Клеем чтоли? И главное сколько её "присоединено"??? грамм? Килограм? Тонна ?? На самом деле когда пузырь всплывает вверх, равная ему масса воды вытесняется, а так как деться ей некуда, она перемещается вниз, на место, которое до того занимал пузырь. Т.е. перемещение воды в данном процессе жестко связано с перемещением пузыря воздуха. И поэтому в расчетах ускорения нужно подставлять массу воды, вытесняемой данным объемом пузыря... На пузырь можно посмотреть как на квазичастицу. Наподобие дырок в кристалле полупроводника. Перемещается дырка, но массу она имеет не нулевую.. Ну, это конечно, на "школьном" уровне не изучают, но зато можно сказать что есть такой вот эффект и он похож на вот этот эффект. А когда дойдет до полупроводников - вспомнить аналогию и тогда понятно станет откуда масса у пустого места.
На счет силы Архимеда и точки её приложения.. Пузырь тоже можно рассматривать как "твердое" тело. Ведь он сохраняет свой объем. Значит проявляет некоторые свойства тел. И связано это не с газом, который внутри него, а тоже с окружающей водой. Она создает пленку поверхностного натяжения и выходит, что пузырек это аналог воздушного шара, надутого водородом или гелием. Вы же не удивляетесь что воздушные шары летают? А по поводу того, что там нет разницы давлений.. Она таки есть. Именно поэтому большие пузыри и сплющиваются! Именно эта разница давлений их и расплющивает! А не до нулевой толщины потому что чем больше кривизна пленки поверхностного натяжения, тем больше её жесткость! Как только край пузыря изгибается до этих нескольких миллиметров (когда упругость изогнутой пленки воды сравнивается с давлением воздуха в пузыре), пузырь становится ощутимо твердым. А если при этом поперечный размер "лепешки" становится слишком большим, то эти пузыри сразу дробятся на более мелкие, т.к. ближе к центру радиус изгиба сильно растет и пленка становится слабой! Именно поэтому скорость и ограничена неким пределом - разница давлений сверху и снизу будет стремиться к некой величине, как я показал выше, равной упругому напряжению пленки поверхностного натяжения с радиусом закругления, который всегда будет примерно одинаковым. В случае, когда выпускают сразу очень большой пузырь и он не успевает рассыпаться на мелкие пузыри и скорость его всплытия намного больше! Из-за того что его вертикальный размер, а с ним и разница давлений - тоже больше!
два хитреца... Решили, что гидродинамика настолько проста, что всё можно обьяснить через механику.... Получил огромное удовольствие от просмотра.... Каждый раз, когда каждый из хитрецов делает приближение (плюс - минус порядок) он делает хитрое лицо и произносит мантру "совпадающее по порядку величины" или "с высокой точностью"....
Также понравилась оценка масштаба пузырей - Несколько миллиметров.... и Несколько сантиметров...
Жду с нетерпение подобного исследования, связанного с жидкой планетой
Отличный ролик, СПАСИБО
Вопросом явно задался человек, принимавший ванну. :)
Вот еще факты о пузырях. Плющит его сила Архимеда снизу и сила сопротивления воды сверху. При подьеме пузыря с глубины 10 метров обьем пузыря увеличится вдвое.
Алексей в ролике тоже так говорил. Но есть комментарий Салавата Ишикаева, очень разумный: пузыри не плющит, а скорее растягивает пониженное давление по его краям, которое возникает в силу принципа Бернулли, ведь там вода обтекает пузырь с наибольшей скоростью.
Спасибо за интересные опыты! 🙂👍 Но прикол в том что в кипящем чайнике пузыри двигаются вроде как быстрее.
кон8екци% к9к mиниmym, @ еще - 100С п@р 8оды - н@ 20% легче чеm 100C 8оздух, и п@р дули б 8 8оздушн шры еслиб не опсность колл@пс@ ниже 100С ост8ющего п@р@
Замечательное видео, очень приятно наблюдать, что роли теоретика и экспериментатора у вас поменялись, разнообразие, конечно, очень полезно в творчестве.
а про эквивалентность теорий нужно, конечно, подумать. ещё в самом дачале видео было упомянуто, что помимо пузыря, сила архимеда притякладывается к присоединённой массе, и, наверное, её нужно по-хорошему учитывать в расчетах. но ясной картины эффекта у меня пока нет.
а ещё: я давно не решал задачи на поверхностное натяжение, верно ли, что если капля воды лежит на плохо смачиваемом столе, то её высота стремится к постоянному значению при увеличении объема ?
Стремится, конечно. Краевой угол смачивания посмотрите.
Относительно размера пузырей и скорости всплывания, мне, на первый взгляд, кажется, что зависимость получена скорее по размерности. Есть такой прием в решении задач. Когда задача сложная (а у нас именно такая), то очень полезно качественно определить величины и постоянные, от которых может зависеть ответ, а затем «собрать» формулу, чтобы для скорости мы получили размерность скорости, например, метры в секунду. Неожиданным результатом здесь явилось независимость от размера пузыря. Обычно это есть признак автомодельности (масштабируемость или независимость от какой-то переменной) в решении. Что очень интересно. В целом, мы имеем задачу многих тел. Количество взаимодействующих молекул воды порядка числа Авогадро. Такие задачи не решаются принципиально. Даже для трех тел у вас будут проблемы. Однако существует не вполне корректный переход - уравнение Навье-Стокса. Что также сложно, но можно решать численно. Проблема осложняется тем, что пузыри колеблются и разбиваются на мелкие пузыри. Что очень похоже на множественное рождение при столкновении релятивистских адронов и ядер. Было бы забавно оценить максимальный размер пузыря. Что должно дать предел применимости нашей мат. модели. А для проведения эксперимента можно использовать шарик в оболочке -- шарик надутый воздухом (еще нужно приспособление, задающее начальную сферическую форму). Причем оболочка может искажать результат, поскольку фактически внутри пузыря должна быть пленка от поверхностного натяжения. А обтекание на поверхности может отличаться от обтекания на расстоянии. Взаимодействие молекул на границе с воздухом различно. Да и упругость пленки может дать вклад. Также размер «аквариума» хорошо бы увеличить. Скорость потока на стенке 0. Т.е. размер пузыря должен быть много меньше ширины аквариума. Разумеется, закон Стокса также нужно вспомнить. Для него как раз и вычисляется устоявшееся скорость. Задача практическая - научиться всплывать быстро очень важно.
Напомнило интересную штуку, которую я заметил на прозрачном чайнике. Когда он собирается закипать, пузыри на дне (около 1 мм наверное) могут по дну кататься не всплывая. Я подозреваю в основном Марангони (дальше ото дна холоднее - больше поверхностное натяжение - получается что вода втягивается в верхнюю часть, давя на пузырь, наоборот, вниз), но положительных аргументов для такого механизма не имею.
Маленький Пузырь в чайнике :)), не сможет сплыть. Он схлопнется
Владимир Полюшко 17 часов назад, предложил провести замер зависимости уменьшающегося пузыря. Поднять бы в тренды его комм. чтобы узнать эту зависимость в эксперименте на этом канале.
При всплытии твердого шарика к его поверхности прилипает слой воды и движется вверх вместе с шариком. При всплытии пузыря вода по бокам пузыря, видимо, движется вниз (стекает). Интересно, как это различие движения воды влияет на относительную силу трения для шарика и пузыря равных диаметров. Предполагаю, что для шарика сила трения больше
Было бы интересно подкрасить воду снизу и сверху в разные цвета, чтобы увидеть эффект прилипания воды к всплывающему шарику/пузырю.
Интересно.
На нефтяных скважинах бывают газопроявления. Когда газовая пачка попадает в заполненную нефтью или жидкостью глушения скважину, она всплывает и давление столба жидкости над ней уменьшается, пачка расширяется и в какой-то момент начинает вытеснять жидкость из скважины (иногда вместе с буровыми или НК трубами), начинается фонтанирование, причем чем меньше жидкости остаётся над пачкой, тем быстрее идёт процесс расширения . То есть по сути всплытие прекращается, идёт просто вытеснение жидкости сверху. То есть по сути выведенная величина h является переменной, зависящей от высоты и плотности столба жидкости, глубины, с ограничениями по давлению растворения этого газа в жидкости.
Кстати, если сделать трубу сверху герметичной, то в верхней части можно наблюдать рост давления по мере всплытия газа
В детстве читал одну книжку по физике - там как бы учитель занимается с двумя учениками, которые всегда отвечают по-разному. Там, правда, ученик Б выставлялся глуповатым по сравнению с учеником А. Вот тут думал, кого тут выбрали играть роль глуповатого - Андрея или Алексея. Но победила дружба.
Всплытие пузырьков очень интересный процесс. Микроскопические пузырьки воздуха вообще могут "парить" в толще воды. На одном из форумов альтернативной энергетики (ютуб не пропускает ссылки на сторонние ресурсы) была ветка посвящëнная генератору Маркелова, и там есть фотографии данного процесса. Так что размер имеет значение.
Очень интересно смотреть и вспоминать школьную пору. А можно про хебо фильтры и разницу потоков в формула. Очень интересно.
Великолепно.Весьма интересно. Минута 2:50. Аот также точно Галилей в Пизе бросал ядро и пулю.
И результат их падения был одинаков
очень интересно..
Можно ещё поговорить по поводу стабилизации пузыря в центре сосуда. Особенно для больших пузырей. Ведь казалось бы, по стенке ему подниматься проще: вода обтекает только с одной стороны, меньше импульса передавать надо ей, катись себе по стенке сосуда... Но нет, пузыри центруются прям как дробинки из лабы по молекулярке на 1 курсе физфака, даже если их линейные размеры на порядок меньше размера сосуда.
Игорь, но с первого взгляда может показаться, что сила трения воздуха о стеклянную трубку будет меньше, чем воды. Но на самом деле это конечно же не так)
@@stepanzakharov8786 Салават Ишикаев пишет, что стабилизация возникает в силу принципа Бернулли, так же как шарик стабилизируется в воздушной струе. Если пузырь приблизится к одной из стенок, там вода будет протискиваться с меньшей скоростью из-за присущей ей вязкости, значит давление будет больше. Но это ведь по сути то же самое, что Игорь Семененко пишет.
Почему на вихревые воздушные кольца не действует сила Архимеда?
ua-cam.com/video/ig0ENGq7AZk/v-deo.html
ua-cam.com/video/CTXxFjnPG7M/v-deo.html
Если трубку загерметизировать и подать избыточное давление, то думается форма пузыря устремится к шаровой, соответственно скорость всплытия будет все же зависеть от диаметра. Что мы и наблюдаем на видео с глубоководных съемок. Спасибо за интересный ролик.
Если с большой глубины - там не только размер зависит. Там, вроде, еще дробление происходит по мере всплытия, от крупного в мелкие. Видимо, его раздувает и поверхностное натяжение уже не держит его форму.
Вообще эта тема важна в массообменных аппаратах. Обычно берутся эмперические данные для моделирования. Но примерную теорию можно погуглить по запросам "Bubble speed in water" "kla bubble".
И вопрос о скорости подъёма больших пузырей по трубам (так называемые Тейлоровские пузыри) тоже практически очень важен. В Новосибирске им занимались многие люди в институте теплофизики, это скорее их тема, чем гидродинамиков.
❤❤❤
Для проверки можно было еще шарик от пинг-понга в качестве "пузыря с жёсткими стенками" запустить.
Скорость всплытия пузерей, помагает регулировать безопасное всплытия дайверам при реакреационном погружении.
В очередной раз выражаю огромную благодарность за прекрасный ролик! Не совсем понятно, как именно формулируется вопрос в конце ролика. Если он о том, почему два предложенных теоретических подхода приводят к одинаковому результату, то все просто. Мы изучаем равномерное прямолинейное движение. Согласно принципу относительности Галилея две задачи: 1) поднятие пузырька в столбе жидкости и 2) обтекание в трубке объемом жидкости пузырька равнозначны. Решил ДУ движения этих двух сил, получился интересный факт, что пузырек из-за малости массы достигает постоянной скорости меньше чем за 1/20 секунды.
Пузыри в невесомости себя ведут любопытно. В газировке, например :)
интересно - а есть ли отличие в скорости всплытия воздушного тороида?
С детства помню эти пузыри из передачи Жака Ива Кусто
Спасибо! Интересный формат дискуссии! Но про выкинуть двойку-лихо прям) грубый подгон
Ухх блин, господа, вы тут мне подаете ключики к магистерской диссертации)
спасибо, сейчас будет очень много над чем поразмыслить)
Здравствуйте. Интересно провести оценку скорости всплытия пузыря при уменьшении его размеров.
Кипячение до точки кипения?👍
Я не знаю был ли такой эксперимент, но было бы интересно увидеть теорию по расчету передаваемой энергии от одного вилочного камертона к другому. Например, когда к принимающему камертону прикасается на верёвке шарик от пинг-понга и он начинается дёргаться при входе в резонанс с камертоном "отправителем". Спасибо!
А что здесь загадачного? Или Вам именно рассчёт нужен? Для чего?
Молодцы. Ещё пара роликов на эту тему и вы сможете посчитать по формулам Эйлера генератор Рош 😂👍
Разные подходы позволяют прийти к схожим результатам.
Добавлю. Демонстрация с переворачиваемой трубой - когда вода, обтекая воздушную пробку, просачивается в узкую щель - это "немного не то", свободные пузыри всплывают по-другому.
И по-разному.
Самые маленькие - до 5 мм - сферические, для них мало число Рейнольдса, т.е. существено влияние вязкости, и потому силы для них определяются не как "ро-вэ-квадрат", а как первая степень скорости. И их обтекание принято описывать, как вызкое обтекание твёрдого шарика, хотя опять же непонятно, о что там воде тереться и к чему прилипать.
С ростом размера форма пузыря существенно меняется: при размере в несколько сантиметров он становится, как нам здесь показали, "блинчиком", а потом - похожим на весьма тонкую выпукло-вогнутую линзу с довольно острой "юбкой" по краю. Во всех случаях он обтекается нестационарно (гудбай, Бернулли!): колеблется из стороны в сторону и движется по спирали. При этом давление воздуха внутри пузыря практически одинаковое и отличается от "забортного" разве что скачком, обусловленным поверхностным натяжением и кривизной формы. Впрочем, с ростом размера кривизна - а с ней и этот скачок давления - уменьшаются. Поэтому "линза" становится тонкой.
Сказанное мало что объясняет, но по крайней мере описыват то, что видим.
Конечно лайк. Шикарные ведущие! Со школы по ушам резало, когда называют физические силы (силы этой планеты и вселенной) именами людей. А ещё фраза - открыли закон. Да вселенной вообще всё равно кто такой Архимед и чего он там открыл, назвал, записал))
предлогаю из стального тросса связать трикотаж 10см толщины полотно ковровое стальнотросовое вязаное как на спицах скажем, далее пропитка полиуретановым клеем момент кристалл или силиконовым герметиком - и получаем прорезиненый коврик массой тонна на квадратный метр, опускаем на любую глубину, под него надуваем 1м воздушного столба получая нулевую плавучесть и подводное озеро с потолком на высоте метр при таких параметрах, по которому можно на лодочке или катамаране плавать и купаться в шторм на спокойной воде подводного пляжа, ессно меры стабилизации еще к коврику-загнутые края метр юбка от утёка воздуха скраёв, и троссы с краёв к противовесу, ниже как парашутист на стропах висящему, не позволяя подводному парашуту горизонтальное равновесие потерять
Интересно, а в сыпучем материале как пузырь себя ведёт, также вверх как сфера поднимается с постоянной скоростью?
Совсем не как сфера.
Поверхностного натяжения нет. Расстояние между частицами невменяемое, в отличае от молекул воды/жидкости
В сыпучем материале пузырей как таковых не может быть - нет силы натяжения. И Архимедовой силы нет, которая нужна для всплытия. Есть подобие жидкости - зыбучие пески, которые "разжижаются" при вибрации.
@@user-ej3pf8ux3g Пузыри в сыпучем мелкодисперсном материале есть - посмотрите наш ролик "Всплеск песка", там пузырь поднимается сквозь сухую соду, правда, на небольших высотах подъёма. Воздуху легче пройти через такой материал единой массой, чем просочиться между его частицами.
Последний вывод о стекании воды по пузырю виден на 6.14-6.30 минут сек. Там пузырь ещё и вращается, то есть его край сплющивается и смещается по кругу, получаем некое подобие падающего семени Елена. Или винт. Вода по пузырю даже по спирали стекает.
интересно. он вращается против или по часовой стрелке, в зависимости от полюса земли, места проведения эксперимента🤔
spasibo
Очень интересный опыт и вопрос, но в реальности все немного сложнее. Во первых с диаметром пузырей - глубина 1м не показывает изменения размеров, слишком мал перепад давления. На больших глубинах этот эффект достигается. Во вторых пузырь это не объект, а его отсутствие. В третьих, размер пузыря должен быть существенно меньше диаметра трубы для исключения краевых эффектов от трения воды о поверхность трубы. В-четвёртых, форма пузыря не сфера, не диск она гораздо сложнее, а в гидродинамике форма это один из самых важных моментов. Так обтекание тела жидкостью очень сильно зависит от формы, а в свою очередь флрма тянет за собой вопрос образования турбулентностей. И тд и тп... Гидро и аэродинамика очень сложные разделы физики и матаппарат там весьма непрост.
В целом, коллеги, Вам респект за Ваш труд!
А как вы проверили корневую зависимость? Потому что есть формула Стокса для шара например, где скорость в первой степени. Ну там вязкость ещё фигурирует
При таких числах Рейнольдса модель Стокса не работает.
Занимательно... но с самого начала взяты трубы малого диаметра/сечения. И проше было проводить опыты обратные: с опускаем тяжёлых шариков, которые работали бы, по факту, как поршни))
Молодцы конечно, вы великолепные популяризаторы науки и умеете сложное объяснять по простому. Но в данном случае к нестыковкам привели как раз излишние упрощения. Из формулы сопротивления воды вы не обосновано выбросили число Рейнольдса и число Фруда, заменив "равно" на "пропорционально" и объединив их в некий умалчиваемый коэффициент, что допустимо, но вот подразумевать его константой было уже ошибкой, он тоже функция от скорости. В итоге сила сопротивления воды оказывается пропорциональна не второй, а третей степени скорости. И соответственно искомая скорость становится корнем, не второй, а третей степени, разница между большим и малым пузырями становится меньше, и все встает на свои места, без натяжек. Еще раз спасибо вам. Желаю творческих успехов.
Попробуйте поместить спичку в трубу наполненой водой и попробовать повышением или понижением температуры повлиять на неё. Например заставить её пойти ко дну.
Вы что нибудь слышали про генераторы фирмы РОШ. Там ёмкости с водой от нескольких до десятков метров в высоту. И внутри воды на цепи двигаются поплавки - заполненные воздухом движутся вверх увлекая за собой всю цепь, а с верху выпустившие воздух поплавки возвращаются обратно вниз и там снова внизу заполняются воздухом и снова тянут всю цепочку двигаясь вверх. Так вот Германская фирма РОШ утверждает что энергии на закачку воздуха в поплавки внизу конструкции требуется в несколько раз меньше чем получается на выходе вала, медленно но с большой силой вращаемого цепью. И далее через ускоряющие редуктора этот крутящий момент подаётся на электрогенератор.
Генератор соответственно питает воздушный компрессор, подающий воздух в поплавки. И ещё избыток электроэнергии получается на выходе. Получается безтопливный генератор электроэнергии.
Возможно ли такое. Фирма РОШ развивается и уже имеет на постройку мегаваттных генераторов многомиллионные договора. Это не игрушки и теории на столе. Что скажете?
Лобовое сопротивление равно не просто динамическому давлению * проекцию, а ещё пропорционально кэфу лобового сопротивления Cx=f(форма, число Re)
Для неаэродинамических форм в воде и воздухе он оценочно берётся 1,4 обычно, так что здесь Ваше упрощение работает
Чтоб согласовать например с теми же экспериментами в масле каком-нить, уже надо смотреть Cx по графикам, табличкам, номограммкам, для простых форм всё гуглится
Что до места приложения сил - они распределены по всей поверхности пузыря. И сбалансированы внутренним давлением. Точно так же как у воздушного шарика. Только тут поверхность намного подвижней. Из-за этой подвижности поиск центра сил не имеет смысла - он смещается далеко и моментально при любом взаимодействии пузыря с другим телом.
интересно, от чего зависит высота пузыря. будет ли она разной при разном давлении на глубине? ну и очень большие пузыри разбиваются на несколько. наверное есть какой-то характерный размер пузыря. может он зависит от давления?
и что будет если пускать пузыри в ртути? :)
По идее, скорее размер пузыря, который не дробится на более мелкие, скорее должен зависеть от поверхностного натяжения, а не от давления в нём.
Интуиция подсказывает, что хоть на глубине марианской впадине, хоть в метровой трубе, запустить одиночный пузырь с объёмом больше чем 50-60 мл просто не получится. Он раздробится на кучу мелких. Как и уже приводили в аналогии - с каплями дождя. Лепёха просто не удержится и "лопнет". Т.е. в той же мыльной воде запустить крупные пузыри не удастся.
+1 к экспериментам с пузырями в ртути!
@@EdwardVarkovsky о да! Без сарказма! Но вот как бороться с тем, что эта зараза непрозрачна?.. Будем просвечивать рентгеном и наблюдать пузырь на флюоресцентном экране?
Или у кого из прозрачных поверхностное натяжение в разы больше чем у воды?..
@@excentrisitet7922 или взять не круглую трубу, а плоскую. Толщиной равной диаметру пузыря. И подсветить сзади чем-то ярким.
@@excentrisitet7922 как вариант, можно так же заполнить метровый цилиндр ртутью, сделать заглушки с обеих сторон и перевернуть.
О, а я саме пару днів назад сидів думав, як веде себе повітряна бульбашка під товщою води, відео дуже вчасно, наче мої думки прочитали, дякую
Забыли в формулы прописать ещё параметры плотность жидкости, "р " и вязкость"v". Расчет условия всплывания твердых предметов с очень большой глубины (морских впадин) мог бы оказаться ещё более интересным, чем школьные опыты в трубе длиной всего 1 метр.
интересно такой опыт провести в жидком гелие
А если бочка (колокол подводный) наполовину заполнен воздухом = КАК изменится объём воздуха в колоколе при разных высотах? Спасибо.
Есть интересная информация по теме.
Французские физики обошли закон Архимеда: им удалось обездвижить пузырек воздуха в жидкости, не давая ему подняться к поверхности. О новой технологии сообщается в журнале Applied Physics Letters.
Я так понял они электростатическим полем задерживают маленькие пузыри.
Они не обошли закон Архимеда, просто привязали тормоз пузырю. Вот если бы пузырь поменял свойства без внешнего вмешательства, тогда можно было бы сказать об обходе сего закона.
интересно. а на пузырь будут влиять стоячие звуковые волны как в экспериментах с левитацией в стоячей звуковой волне🧐
Интересно, будет ли как то влиять на эксперимент диаметр трубы?
Попробуйте жидкость с другим поверхностным натяжением. Ацетон, например,. или масло. Или чтобы плотность/вязкость не менять, добавьте мыла.
Штрих к обтеканию и пропавшей «2».
В реальности пузырь поднимается, а вода опускается, и фактическая скорость движения пузыря относительно воды ровно в 2 раза больше кажущейся, что ведет к эффективному уменьшению высоты h в те же 2 раза. С этой перспективы gh вместо 2gh вполне оправданно. Естественно, возможны и другие объяснения.
By the way, рядом лежал ролик со школьным уроком физики по Архимеду, где учитель утверждал, что вес (именно вес) тела, погруженного в жидкость, не уменьшается, а только перераспределяется между динамометром и водой. Утверждение показалось парадоксальным, но с другой стороны, если
мензурку с водой поставить на весы, и пустить тонуть «тяжелый» предмет, то весы покажут по закону сохранения полный суммарный вес, то есть вес предмета действительно сохраняется, и утверждение доказано прямым измерением.
«You only think you know, as a matter of fact…“ R. Feynman.
пузырь не статичного размера потому их нельзя сравнивать с каплей навыворот. санитметр кубический воздуха на глубинге в метр будет 0,9 сантиметра (условно) а к верху колбы станет 1см. Соответственно он бы и рад ускориться но ускорение сжирается все увеличивающимся размером.
Теперь добавьте к этому что при эксперименте используется труба размера сопоставимого с размерами крупных пузырей и пузырь не просто плывет вверх а заставляет воду перетекать через ограниченный размер сосуда. Что тоже не дает ему ускоряться.
Третье чем выше скорость тем выше сопротивление это везде но в жидкости (воде ) это сильно заметнее чем в воздухе поэтому чем сильнее будет ускоряться пузырь тем сильнее будет сопротивление и тем быстрее он упрется в постоянную скорость.
спасибо мозголомы
Пузырек воздуха это иллюстрация тела с отрицательной массой. Конечно такой массы не существует, но если бы она была то наблюдался бы похожий эффект.
Или p-n переход )
А мне как раз вспомнилась теория пузыря Алькубьерре!)