SWR - Wie man einen Lautsprecher basht!
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- Опубліковано 25 чер 2022
- Unter der Rubrik SWR Handwerkskunst ist ein Film entstanden:
• Wie man einen Lautspre...
Wie man einen Lautsprecher baut. Dieser Beitrag hat auf UA-cam über 200.000 Aufrufe erzielt und ich finde wir müssen mal drüber sprechen. - Наука та технологія
Liebe deine Philosophie, echt Mega deine Art zu sprechen.Dir zu zuhören macht echt spass. Super aufgelöst, klare Kante. 👌
Ganz lieben Dank!
Ich behaupte mal, das die Lautsprecher für den aufgerufenen Preis absolute Oberklasse sind. Wenn die "großen" Hersteller das verwendete Material verwenden würden diese mindestens das drei- fünf fache dafür aufrufen.
Hallöle, zu dem was in dem Beitrag zu sehen war; Mir gefiel hier schon mal die Materialauswahl von den Gehäusen, beidseitig beschichtetes MDF. Der Vorteil bei der Außenseite, es ist fester und es entstehen nicht sofort Macken bei kleinen Belastungen, auf der Innenseite sorgt die harte Oberfläche für ne bessere Dynamik und mehr Impulsfreudigkeit. Die "geringe" Bedämpfung sorgt für weniger Verzögerung im Bassbereich. An der Stelle von mir schon mal nen dicken Daumen nach oben. Bei den Weichenbauteilen hat es sich, wenn ich es richtig gesehen habe, um Mundorfer Spulen und Kondensatoren gehandelt, was qualitativ wirklich ganz oben angesiedelt ist, auch hier ne top Wahl. Die Terminals waren von WBT (direckt vergoldetes OFC Kupfer), auch die sind alles als kostengünstig. Die Verarbeitung ist absolut sauber und Heißkleber ist, so wie bei den Jungs verarbeitet, aus meiner Sicht absolut im grünen Bereich. Bei der Weiche hätte ich mir auch etwas mehr Abstand zwischen den Spulen gewünscht, wobei man an der Stelle einen Vergleich hören müsste um ein Urteil fällen zu können. Der Preis ist also mehr wie gerechtfertigt. Auch fand ich es super das hier mal gesagt wurde: "Wir bauen Lautsprecher so wie es uns gefällt Musik zu hören.", dies spricht für eine bewußt gewählte Richtung was das Gesamtklangbild angeht und nicht gezwungenermaßen dem "Mainstream" entsprechen muß.
Persönlich fände ich eine steilere Frequenzweiche schöner (hier waren es "nur" 12dB), da sich dadurch die gleichzeitige wiedergab von Frequenzen durch zwei unterschiedliche Chassis minimieren lässt (unterschiedliche Chassis haben ein unterschiedliches Impuls- und Dynamikverhalten, auch eine unterschiedliche Klangfarbe), steiler heißt aber auch Probleme an anderer Stelle (Phasenverschiebungen usw).
Was mir bei dem Beitrag jedoch gefehlt hat war die eigentliche "Handwerksarbeit" des Lautsprecherbau, die Entwicklungsarbeit. Sprich nach welchen Gesichtspunkten wird der Lautsprecher entwickelt, welche Ansätze gibt es, sei es Dynamik, Frequenzgang, Linearität, Schalldruck, Klangfarbe, usw. Dann auch wie viel Einfluß haben Gehäuse, Chassis, Dämmaterial und wie findet man die angestrebte Balance aus den vielen Faktoren.
Der "Fail" bei dem Beitrag lag in meinen Augen in fehlender Vorbereitung vom Team (SWR) mit der Thematik, hier hätte eine entsprechende Ausarbeitung mit den Jungs von Orbit Sound stattfinden müssen. Du hast in deinem Video schön erklärt warum die bei solchen Beiträgen leider oft fehlt.
LG aus'm Ländle
TV Journalismus besteht erwartbar nicht aus tiefer Einarbeitung in ein Thema und darf allenfalls als teaser dienen, sich mit dem Thema intensiver zu befassen. Das hast du erkannt und sowohl dem TV team, als auch den vermeintlichen "Opfern" fair herausgearbeitet. Diese Medienkompetenz ist leider selten. Danke dafür.
Nur das es hier kein TV Team gab, alles von Autor, Ton, Kamera und Schnitt von einem VJ erledigt.
Schau dir mal die anderen Beiträge der Serie "Handwerkskunst" an. Und urteile dann.
Moin Snake Oil, ich hab den SWR Beitrag auch schon vorher gesehen und fand es auch schade das sie nicht wirklich die Handwerkskunst gezeigt haben. Ich habe auch natürlich die Kommentare gelesen und finde auch das die Leute teilweise übertreiben und man muss wirklich bedenken das es eine kleine Bastelbude ist, da sie keine Massenprodukte herstellen und ihre Preise wirklich bezahlbar sind für das was sie bieten sind sie meiner Meinung unschlagbar. Natürlich habe ich sie nicht angehört und kann auch nicht sagen wie sie klingen aber ist mal eine Hörprobe wert, wenn ich so bedenke was ich für meine Focal Aria 926 bezahlt habe. Ich bin auch von Franks enpfehlung auf deinen Kanal gekommen und ich konnte eine Menge lernen. Vielen Dank dafür und mach weiter so.
Hallo Torsten , ich bin über das AAA Forum auf den Beitrag aufmerksam geworden. Ich habe , als ich die CNC-Fräse gesehen habe , mir sofort an Kopp gepackt.. Ich war geschockt. CNC Fräse und Handwerkskunst . Ups. Das du sowas mit so einem niedrigen Puls kommentieren und auch fair auseinander klamüsen kannst , alle Achtung, Super. Meiner Meinung hätte man den Beitrag besser ganz weg gelassen oder ,da bin ich ganz bei dir ,einfach einen andern Titel gewählt. Deine Beiträge sind durchweg genau mein Ding . Bitte weiter so.
Sehr geehrter Herr Snake,
Ich bin jetzt einfach so frech und schreibe im Du, schließlich habe ich Deine Stimme schon sehr viele Stunden in meinem Musikzimmer gehört. Vielen Dank für den Beitrag denn Vieles kam mir bei dem SWR Filmchen auch komisch vor, obwohl ich die Reihe ums Handwerk sehr mag. Die Beiden Herren haben sich mit dem Bericht, aus bereits im Video genannten Gründen, keinen Gefallen getan. Tatsächlich hat die ganze Vorgehensweise beim Lautsprecherbau wenig mit reinem Handwerk zu tun trotzdem hätten die manuellen Arbeitsschritte besser in Szene gesetzt werden können.
Der Fail war eindeutig beim Kamerateam und beim Cutter.
Es gibt natürlich immer und überall Hater die sich über alles das Maul zerreissen aber in diesem Fall bitte nicht über die beiden Herren. Ich selbst fertige in meiner kleinen Bastelbude Plattenspieler (Hobby, nur für mich) und musste mir auch schon unsäglichen Bullshit in Foren oder Facebook gefallen lassen. Der frustrierte Pöbel will bashen :)
Ich kenn die Produkte nicht und habe Lautsprecher von Orbid nie gehört, im Bekanntenkreis wird jedoch gemunkelt dass man hier viel Leistung für überschaubares Geld erwarten darf.
Was ich extrem spannend finden würde wäre ein Bericht von Dir mit den Machern von Orbid - eine kleine Gegendarstellung.
Grundsätzlich unterstreiche ich fast jede Deiner Aussagen in Deinem Bericht nur die Definition von Manufaktur gefällt mir nicht ganz.
Das ist aber nur meine Meinung!
Bitte mach weiter so, ich schaue Deine Videos immer gerne und habe bereits Einiges gelernt.
Beste Grüße aus Niederbayern
Phil
Bei vielen Deiner Beiträge sträuben sich mir die Nackenhaare. Aber bei diesem Video schwimme ich mit Dir auf einer Welle. Deine Einschätzung der Produktion des SWR Beitrags bringt alles auf den Punkt.
Ich muss gestehen ich kannte den Hersteller nicht. Ob der "gute" oder "schlechte" Lautsprecher baut kann ich nicht beurteilen. Den gezeigten Bau der Regallautsprecher fand ich gut. Die wissen was sie tun.
Im TV muss halt alles schnell schnell schnell gehen. Da bleibt keine Zeit für Recherche, oder Journalismuss. Es ist ja schon nett das die nicht irgendwelches Zeug ausem Netz geklaut haben.
Gut das du das mal angesprochen hast. ;)
Es geibt unter der Rubrik Handwerkskunst deutlich bessere Beiträge. Wahrscheinlich liegt es hier daran, dass es keine wirkliche HANDWERKSKUNST ist. Vergleiche mal mit diesem Beitrag ua-cam.com/video/_cZwUYy93Q0/v-deo.html wieviel Können, Erfahrung und Sinn für Asthetik darin steckt. DAS ist Handwerkskunst. Vielleicht ist dies ein guter Beitrag über jemanden, der Lautsprecher aus Einzelteilen zusammenklebt, aber es ist KEINE Handwerkskunst.
Hi Snake, wieder ein super Video … ich finde, dass du bei Themen der Kommunikation deine besten und wahrsten Passagen lieferst - hier zu den Themen Reportage und Social Media, vorher schon zu HiFi-Tests, High-End Getue etc. Schön, dass du die Jungs vor den Trollen in Schutz nimmst und trotz aller Kritik auch das SWR-Team nicht einfach bashst, sondern die Bedingungen beleuchtest, unter denen solche misslungenen Beiträge entstehen.
Ich gebe dir vollkommen recht. Die Serie "Handwerkskunst" ist an sich sehr, sehr gut mit sehr vielen tollen Berichten. Hier wurde der Bericht redaktionell versaut. Das Preis-/Leistungsverhältnis finde ich ausgesprochen gut für eine Kleinserienproduktion in Handarbeit.
Hi Torsten, ich finde es toll wie du sachlich und fair bleibst auch wenn dir etwas noch so gegen den Strich geht, Hut ab. Mir ist bei dem Beitrag am meisten ins Auge gestochen dass die Hälfte der Belegschaft echt mal hätte zum Frisör gehen sollen, wenn schon's Fernsehen ins Haus kommt und man die Gelegenheit hat Werbung für die eigene Firma zu machen. Der Ton macht die Musik, auch beim Optischen der Darsteller sozusagen. ;-) Viele Grüße aus dem Elsass, Christian.
Fair und kompetent kommentiert.
Wieder so ein Video, was ich mir sehr sehr gerne anhöre/anschaue (wie in den guten alten Zeiten 🙂). Nicht falsch verstehen, die anderen Videos hier auf deinem Kanal sind sicherlich auch 1a, nur nicht ganz meine Thematik. 😉
"Der Cutter war auch nicht so eine Leuchte...(...)" 😁
Liebe Leute, ich finde man sollte über einen Lautsprecher sowieso nur dann sprechen, wenn man ihn auch gehört hat. Ich habe ihn nicht gehört und sage deshalb auch nichts über diesen Lautsprecher. Was ich aber sagen kann ist, daß ich zu Hause gerade ein Paar Orbid Sound Supernova (Bj. ca. 1984) reanimiert habe mit Hilfe von Thomas Feil und zu diesem Behuf auch in Balingen war, da ich zufällig beruflich in Stuttgart war und das in der Nähe ist. Für einen pragmatischen Menschen wie mich hat eine Heißklebepistole überhaupt nichts Anrüchiges. Heutzutage sind Flugzeuge nicht mehr vernietet sondern geklebt und daß man da, wo es ständig vibriert etwas klebt und nicht verschraubt ist für mich nachvollziehbar... Ich bin auch der Meinung, daß der Titel der Sendung etwas in die Irre führt, aber die Intention war vermutlich zu zeigen, auf welche Betriebe man in BaWü stolz sein darf im Sinne von: Wir produzieren lokal und ausserdem nicht auf Halde sondern nach Bedarf. Daß eine Firma imstande und Willens ist meine uralt-Lautsprecher mit neuen Chassis zu versehen und das auch noch kann fand ich sehr beeindruckend! Alle Daumen hoch für Orbid Sound! Ihr seid spitze!
Schöner und interessanter Beitrag!
Ich bin sogar froh, den original Beitrag gesehen zu haben, aus folgendem Grund:
Ich habe das Gefühl, mal wieder einen Hersteller gefunden zu haben, der wirklich noch ein echt starkes Preis/Leistungs Verhältnis bietet.
Ehrlich, bodenständig und nicht auf maximalen Gewinn aus, wie die ganzen größeren 0815 Hersteller.
Natürlich unter der Voraussetzung, dass die Dinger (an dem Preis gemessen) einigermaßen vernünftig klingen.
Da gibt's genügend andere, da würdest für die gezeigte Box easy das dreifache zahlen.
Ich kenne mich mit dem Bau von Frequenzweichen nicht gut genug aus, bin aber sicher, dass bei den hochwertigeren Modellen der Firma auch entsprechend mehr Aufwand betrieben wird.
Vielleicht komme ich irgendwann mal zum probehören.
Wenn sie klingen, dann 100x lieber so einen Hersteller, als irgend eine Firma, die ein Drittel nur für Marketing raushaut.
LG, Marcel 🤙🏻
Gott, ich liebe dich, neben dem wie üblich guten Beitrag an sich, vor allem für das eingefügte Bild aus Better Call Saul 🤟🤣🤟😘
Top Pocast ehrlich voran wie immer ohne High End Schmalz.
Die Lautsprecher sind doch absolut ok für das Geld und dann noch Made in Germany. Viele Besserwisser vergessen die Handelskalkulation. Ich muss auch leider immer wieder Kunden aufklären das ich als Malermeister für 500 Euro kein Zimmer tapezieren kann( mit Vorarbeiten und natürlich 1a Ausführung vorausgesetzt vom Kunden) Für die Hälfte kann ich es selber höre ich immer wieder... bitte nur zu. Zum Heiskleber...den gibt es auch in teureren Kandidaten
ganz blöd gedacht, wurde die Heißkleberei rund ums Gehäuse deswegen verwendet um die Gehäuseteile auch luftdicht miteinander zu verbinden? Macht ja beim Lautsprecher Sinn damit der nicht "Nebenluft zieht" und die Luft die für die Akustik vordefinierten Wege in und um und aus der Box geht.
Danke für diesen fairen Beitrag. V.a. die medienkritischen Passagen betr. das Motto "muss nicht unbedingt schön sein, aber bis Mittwoch 12.00 Uhr fertig!" haben mich, der ich inzwischen ständig auf der Flucht vor WDR-Lokalzeit-Journalismus bin, voll überzeugt.
Zu den "Jungs" in ihrer "Bastelbude" wurde alles sachlich und fair gesagt, im Gegensatz zu den teilweise unsäglichen Kommentaren zur Sendung. Den Manufakturdiskurs fand ich etwas übertrieben, zumal in der marketing-dominierten Gegenwart derartige Bezeichnungen (anderes Beispiel: "Zentrum für...") ohnehin zunehmend sinnentleert sind.
Mein persönliches Fazit: Ich würde mir diesen Lautsprecher gern einmal anhören und ich werde weiterhin den WDR weiterhin meiden :-) ...
Die Galaxis von denen sieht doch ziemlich geil :D Die haben einige interessante Produkte, und die Preise sind mehr als fair.
Daaaaaaaanke! Du hast mir soooo aus der Seele gesprochen, als es um die Kommentare ging. Diese Fraktion ist der Grund, warum ich mich seit einiger Zeit aus deutschen HiFi-Foren oder -Gruppen fernhalte. Und spätestens bei Deinem Kommentar zu den allseits ebenso beliebten wie "ultraschlauen" Toningenieuren stand mein Entschluss fest: Deinen Kanal muss ich endlich endlich abbonieren. :-)
100% d'accord! Die Kunst beim LS-Bau beginnt doch erst bei der Abstimmung der Komponenten.
Tolle Zusammenfassung des Beitrags 👍. Insgesamt fand ich den SWR-Beitrag aber mindestens sympathisch! Klar, dass die TV-Kollegen bei der Kürze des Beitrags nicht in die Tiefe gehen können, ich denke, dass sie hier die Gefahr gesehen haben, dass die Zuschauer dann abschalten oder weiterklicken. Die Frage ist natürlich: was bringt mehr? Beiträge mit Tiefe für "wirklich" Interessierte oder ein knackiger Beitrag für die breite Masse.. naja - ich habe noch nicht mal 3 Minuten TV-(Machen-)Erfahrung sondern nur als Zuschauer ;-) Aber was ich gut fand: dass durch die rudimentäre Produktion wenigstens nichts gefaked wurde (von wegen so tun als ob Widerstände bis hinter Indien selektiert werden *LOL*) sondern schlicht gezeigt wurde, wie und welche Technik die Kollegen einbauen und die letzten Schritte des Finishs. Auf jeden Fall für mich als Zuschauer interessant. Für Kritik an der Produktion habe ich keine Ahnung 😂
Das mit der Manufaktur stimmt so nicht. Gemeint ist damit die "Arbeit von Hand". "Manus" ist die Hand und "factura" kommt von „machen“ (aus dem Lateinischen).
Das Oberlandesgericht Frankfurt hat jetzt entschieden: Nur wenn Produkte überwiegend in Handarbeit gefertigt werden, darf mit „Manufaktur“ firmiert werden. Ansonsten liegt eine wettbewerbswidrige Irreführung vor (OLG Frankfurt, Beschluss v. 29.6.2021, Az. 6 U). Ansonsten bin ich aber voll bei Dir!
Heute ist schwere Kost für mich. Erst einmal danke an Soa. Hier ist Mal pro und Kontra gut gemischt. Ich habe das Video gefunden, aber bei Erscheinung nicht sehen wollen. Anfang der 80 er habe ich von ADT den Bausatz Family gekauft KW 160 mit ODT 25. Beides von Westra. 17/25 ist langweiligen. 13/19wie eine LS 3/5 a oder 13 pro Bex ist schon spannender.
Die Kommentare waren bzw. aber in dem Video waren wie immer. Diejenigen, die kein Wissen haben, plärren am lautesten. Im Vid könnte man aber sehr gut erkennen, wie Lautsprecher gebaut werden. Das kann jeder und so sollte es auch sein. Ein Kùchentischprojekt. Von der Seite alles richtig gemacht. Ich baue ( hobbymäßig) Lautsprecher etwas anders. Ja, ich baue auch nach Bauplänen, variiere aber. Man kann es hybrid nennen. Classic meets Modern. Ich entwickle aber auch LS selber. Aber im Team😃
Selbstbau ist teuer, wenn man es ernst betreibt. Teurer als Ich Kauf mir mal eine Kiste. Aber preiswerter als über Jahre Geld zu versenken. Ich suche mir die Chassis aus, die ich haben möchte. Und ich weiss, was ich haben möchte.
Heißklebepistole? Ja und? Ich habe habe eine alte TFK Box, oder eine G äh JBL weiche, wo ihr alle schreiend weglaufen würdet. Habt ihr schon einmal eine Valencia Weiche 846 gesehen? Aua,dass geht gar nicht. Aber auch nicht besser 😁
SOA geht hier gerade einen Weg, dem ich folgen kann. Baschen ist geil und sehr einfach . Man erkennt aber sehr leicht, wer das Wissen hat. Mein Wissen ist da sehr knapp bemessen.es reicht aber, um “Wissende“ sehr leicht zu entlarfen.
LG Kay
Nix Ahnung
Hallo , du hast sicherlich recht der Filmbeitrag wurde schlecht umgesetzt , aber sind wir mal ehrlich, Lautsprecherbau hat Heutzutage nichts mehr mit Handwerksromantik
zu tun und das der Chef und sein Gehilfe jeden Lautsprecher selbst in die Hand nehmen
davon kann man auch nicht ausgehen , aber der Chef von Orbid-Sound hat es nicht nötig
Werbung zu machen und das schon seit Jahrzehnten , weil die Dinger dermaßen Gut sind ,
und Sie eine Riesen Fan-Base haben .Jeder der schon mal ne Orbid neben seinen 15000€
Lautsprecher gestellt hat weiß von was ich Rede
😜
Die gesamte "Handwerkskunst"-Serie ist für mich am Thema vorbei gearbeitet. Wenn das ein Schulaufsatz wäre würde am Ende Thema verfehlt stehen. Du hast recht, die Jungs und Mädels haben einfach keine Zeit das Thema richtig zu beleuchten und zu bearbeiten.
ich finde hier, bei ORBIT SOUND, den Begriff Manufaktur OK, siehe auch OLG FF:
Wer darf sich Manufaktur nennen?
Das Oberlandesgericht Frankfurt hat jetzt entschieden: Nur wenn Produkte überwiegend in Handarbeit gefertigt werden, darf mit „Manufaktur“ firmiert werden. Ansonsten liegt eine wettbewerbswidrige Irreführung vor (OLG Frankfurt, Beschluss v. 29.6.2021, Az. 6 U 46/20)
Hallo "Snake Oil Audio
Vorweg, mit messen so wie der Frank, hab ich auch nix am Hut
Ich habe damals (sicher schon 40 Jahre her) einen Breitbänder und einen Tieftöner in ein vorhandenes Gehäuse geschraubt.
Mein Vater hatte damals Peerless-Regal-Lautsprecher, und wie er meine gehört hat, wollte er tauschen.
So ist es geschehen. Dies Box gibt es leider heute nicht mehr.
Ich habe in das Gehäuse der Peerless andere Tieftöner eingebaut, und das sind heute meine PC-Lautsprecher.
Ich bin damit voll und ganz zufrieden. Will sagen, hört sich gut an, paßt!
Liebe Grüße aus Wien (Österreich), Helmut
.. gut bewertet und das Haar in der Suppe gefunden. Schön ehrlich und direkt ! Klasse
Sehr schöner Kommentar, besonders zu der Gleichgültigkeit des TV-Teams. Passt nicht ganz hier, aber das muss ich loswerden: Gestern RTL--News: Bericht über die Hochzeit von Minister Lindner. Kommentar "...danach ging es für das Brautpaar in das Edelrestaurant Sansibar. Bla, Bla, Bla...." Gezeigt wurde aber das Lokal Kaamps 7.
Hallo Torsten, wer mal einen Blick auf die Homepage und den Shop dieses Unternehmes wirft, der sieht auch, dass die deutlich mehr können. Offenbar war es gewollt, das einfachste Produkt von allen zu zeigen. Vielleicht einfach wegen der begrenzten Zeit, die so ein Video dauern darf. In den anderen Videos dieser Reihe wird auch kein vertieftes Fachwissen vermittelt, sondern auch jeweils nur der grobe Ablauf. Aber dafür sehr anschaulich, so dass auch der interessierte Laie einen gewissen Eindruck erhält. Mehr will diese Reihe doch garnicht leisten. Dass die das Innenleben ihrer wertigeren Produkte nicht zeigen wollten, leuchtet mir irgendwie ein. Und dass sie ihre Entwicklung nicht zeigen kann ich auch verstehen. Man stelle sich nur mal vor, die würden auch mit dem kostenlosen REW arbeiten, oder jemand würde erkennen, welches Mikrofon benutzt wird oder so. Welches Ausmaß das "bashing" dann wohl angenommen hätte... Ich denke, diese vielen "Lautsprecher", die ihr geballtes Fachwissen nicht für sich behalten können, sollten mal zur Kenntnis nehmen, dass diese beiden Herren ihren Lebensunterhalt damit verdienen. Wer glaubt, es besser zu können, der soll es doch einfach ebenfalls tun. Und sich dann genauso der oftmals unverhältnismäßigen und manchmal unverschämten Kritik der "Basher-Kollegen" aussetzen.
Besser hätte man es nicht sagen können 👍
Ich sehe das nicht als HIF-profi, sondern als Handwerker und regelmäßiger Besucher der Serie Handwerkskunst. Mir ist es egal, ob dieser Lautsprecher besonders gut oder teuer oder nicht ist. Ich sehe hier nur keine wirkliche Handwerkskunst im eigentlichen Sinne. Nichts von dem hier gezeigten erfordert eine langjährige Ausbildung oder Erfahrung. Und wenn die Lautsprecherbauer keins ihrer Geheimnisse preisgeben wollen, dann kann man darüber eben keinen Film machen. Das ist doch Inhalt dieser Reihe, irgendwelchen Spezialisten über die Schulter zu schauen und Dinge zu entdecken, die man sich sonst nicht vorstellen konnte. Die eine in Staunen versetzen. Die eine besondere Erfahrung voraussetzen. Sicher werden viele Lautsprecherboxen so gebaut. Aber wo ist der Moment, dass es sich als "Kunst" von den anderen absetzt? Wo ist die besndere Hingabe, die lange erprobten und immer wieder verfeinerten Techniken? Nur weil die Komponenten teuer sind? Im Vergleich zu den anderen Filmen dieser Reihe war das für mich kein schöner Anblick. Und an den anderen Filmen messe ich diesen Beitrag.
@@rainerl-h259 ja das Thema Handwerkskunst gründlich verfehlt zumindest wenn die anderen Beiträge als Vergleich ziehet.
Habe dein Video erst heute gesehen. Als ich den SWR Beitrag gesehen habe dachte ich auch, dass ich bei meinen Bastelprojekten teilweisse mehr Aufwand treibe. Dann bin ich mal auf die WEB Seite von den Jungs gegangen und habe dei Preise gesehen. Da hat sich das relativiert. Ich denke ich würde Mühe haben, das zu dem Preis hinzubekommen - selbst wenn ich alles selber baue. Klar könnten die alles noch "verchromen und mit Goldrand bauen" - aber wozu.
Bösendorfer Lautsprecher aus dem Pianowerk Bösendorf in Österreich, das war Handwerkskunst. Bis Yamaha 2008 das Pionowerk kaufte und sofort die Lautsprecher Manufaktur schloss um sich nicht selber Konkurrenz zu machen. Das war allerdings auch eine andere Preisklasse.
Bei den Piano‘s und Flügeln ist die Übernahme/ Koexistenz aber sehr erfolgreich..und zwar für beide Marken. Und das meine ich nicht in erster Linie monetär sondern insbesondere klanglich.
Dass der Laie hier kein Handwerk erkennt kann ich mir vorstellen, aber mir als Meister (natürlich im Handwerk) habe dort einiges erkannt und mir hat die Folge sehr gut gefallen.
Hab mir das Video angesehen und habe tatsächlich vermisst, wie das Gehäuse, die Zusammenstellung der Bauteile, die Entwicklung der Weiche usw. stattfinden. Ein wenig auf die Kunst in diesem Handwerk sind die Jungs damit eingegangen, dass sie (während sie mit der Heißluftpistole Dämmstoff einklebten) den akustischen Effekt von Dämmstoff erwähnten.
Aber der wichtigste Satz in dem Video war doch das Schlußwort der beiden. Sinngemäß: Wir hören Musik auf unsere Weise und genauso bauen wir die Lautsprecher.
Zeugt von Charakter (und vielleicht auch von einem lockereren Umgang mit ultrageraden Frequenzverläufen, wer weiss?) und macht mich neugierig auf eine Hörprobe.
Ansonsten stimme ich Dir zu: War leider nur Fernsehen, aber ohne den Rosin der Technik - da fließen nichtmals Tränen, eine neue kulinarische, ähhm akustische Ausrichtung habe ich vermisst und wo war Flo, der hätte die tristen Lautsprecher mit ein bißchen Umbau in neuer frischer Farbe gerockt...
Du hättest gern einen Film über die Lautsprecherentwicklung gehabt, der Film war aber über den Lautsprecherbau:)
@@overijsemuenster9665 Ja, da stimme ich Dir unumwunden zu ;-))🙂
Eine Frquenzweiche gehört auf eine 4mm Epoxy-Platte aufgebaut. Widerstände und Kondensatoren mit Kabelbindern befestigt, Spulen je nach Bauform mit Messingschrauben oder ebenfalls mit Kabelbindern fixiert. Die Platine gehört dann mit Schrauben im Gehäuse bombensicher befestigt. Heisskleber ist hier Unfug.
Sagt wer?
@@Kaspie-A7 der EXIF68 hat absolut Recht!
Heisskleber bröckelt bei Minus Graden, und wird Stein hart!
Danach ist nix mehr mit kleben. Dann gibt es gewackel.
Warum Minus Grade?
Zb.Dachboden oder auch Altbau Keller? (Zeitwese Aufbewahrung)
Ja das kann vorkommen undzwar sehr oft!
@@leviderbinich.9244auch die meistens verwendeten Kabelbinder bröckeln mit der Zeit, wenn schon Kabelbinder Schwarze mit Metallzunge
Ich kenn das sooo gut…
Das das SWR Team mehr so Mittel seinen Job gemacht hat…ja, ok. Kaum was anderes zu erwarten eigentlich…
Normalerweise würde ich mir als „Opfer“ da vorher schon wahnsinnig Gedanken machen, das tun aber wenige…gerade nicht von kleineren Herstellern/Manufakturen (ist in meiner Branche fast noch schlimmer…aber Fahrräder musst momentan auch eher verteilen und nicht beratend verkaufen). So gut wie die Leute handwerklich vielleicht sind, so wenig kümmern sie sich um Marketing…denke das ist in so kleinen Nebengewerken fast schon normal. Der kleine Rahmenbauer ist ein Freak, der sich mit seinen Sachen auf technischer Ebene extrem gut auskennt und jede Stahlsorte mit Vornamen kennt. Wahrscheinlich ist das bei den beiden genau so…
Mega viel Wissen und Können aber wenig Sinn für das geschäftliche Drumherum. Ich mag ja solche Freaks…bin ja auch einer 🤘😉
Ich finde, was dort gebaut wird und der Preis der dafür aufgerufen wird in Ordnung. Sicherlich gibt es im "Elektrofachdiscounter" billigere Ware, dann aber Made in China. Das kann künftig ins Auge gehen. Ich persönlich wünsche mir von Lautsprechermanufakturen, dass Sie die Lautsprecherchassis auch selber herstellen.
Ich schau mir die SWR Filme der Reihe Handwerkskunst oft an, und meistens sind die auch ganz gut gemacht. Gemessen an dem was sonst so auf UA-cam gebracht wird ist das ok, ich denke 95% aller Videos gehören in die Tonne, Klickbait, Selbstbeweihräucherung und schlimmeres. Bei Kalkofe war ein schönes Video von einem Trottel der sich in eine Wanne mit 40 Kg Nutella gelegt hat, dagegen ist selbst dieser Beitrag mit den Lautsprechern Oskar verdächtig.
Ich war selber Handwerker (über 40 Jahre Zahntechniker) und jedesmal wenn ich einen Beitrag über den Beruf sehe bekomme ich Lachkrämpfe, viel Unsinn, muss aber beeindruckend aussehen, und so wird es bei allen Handwerkskunst Beiträgen sein die von einem gesehen werden der das Handwerk ausführt. Natürlich muss das Filmteam kürzen und den Beitrag interessant machen usw....
Bei Lautsprechern sehe ich das Problem das es a. Kein Handwerk/Ausbildungsberuf ist, b. Die meisten Lautsprecherhersteller (halb)industriell fertigen und c. Natürtlich jeder der mal einen Lautsprecher zusammen genagelt hat sich für einen Experten hält. Das erklärt die Kommentare.
Bei dem Endpreis sind die Weichenbauteile ja ganz ordentlich. Bis auf die Spulenanordnung, die Du auch schon bemängelt hast.
Snake , besuch doch mal die 2 Jungs und mach nen adäquates Video.
Das wäre eher Dimis stärke, siehe InAk Video (deswegen habe ich das auch erwähnt)
@@snakeoilaudio wer ist Dimi? InAk ?
@@MassiveFail InAkustik (Kabelhersteller) Dimi Vesos (Hifi UA-camr)
@@snakeoilaudio Das Volk will dich sehen !
Ich bin lediglich Musikliebhaber und im Bereich des Lautsprecherbaus völlig unbedarft. Für mich persönlich war der ursprüngliche Beitrag sehr interessant. Ich denke, dass es eben kein Beitrag für die HiFi-Gemeinde war, sondern für den „Normalsterblichen“ einen kleinen Einblick in das Thema geben sollte, was ich auch als gelungen empfinde. Mein Interesse an dem Thema „Bau eines Lautsprechers“ wurde geweckt und das Ziel damit erreicht. Und man kann so einen Beitrag auch durchaus schlechter machen.
Ich finde diese Lautsprecher Hammer für nur 500euro und made in Germany...alles Klangrelevante hat wohl gepasst...ich gehe stark davon aus das sie gut klingen, die wissen doch 100 prozent was sie tun...die Leute wollen immer um null Euro einen High End Ls...geht halt nicht...
Der beste Audio Reviewer Peter Breuninger ist leider verstorben. Haben Sie das mitbekommen?
@count of woodlands danke für die Info, das ist wirklich traurig, dass Peter schon gehen musste...
Erinnert mich stark an den Fernsehdreh in Loriots Lottogewinn , Herrenboutique, Wuppertal
PS: Der SWR hat auch ein Video über's Autofolieren gebracht, vielleicht könnte man beim Lautsprecherbau den Preis des Lackierens reduzieren und mit digitalem Druck Motive von Kunden erfüllen. Z.b. ein Aufdruck von Buchrücken für Regallautsprecher...
Auf dem Bild aus dem Studio sind Tannoy FSM-U zu sehen-einfach mal anhören.
👍👍👍👍👍👍
Also, Orbid Sound ist ja nicht umsonst im Bild zu sehen.Bei UA-cam würde "Dauerwerbesendung" im Video zu sehen sein.
Schau Dir mal den Beitrag über Karl Wirth von Acoustic Solid an. Da sieht die Sache schon anders aus. Da würde ich sagen, dass nach deiner Definition man schon eine Manufaktur vor sich hat. Schade, dass die das nicht auch mit den Lautsprechern so gemacht hat. Ich glaube aber auch, dass Karl schon weiß wie man mit TV umgehen muss.
Ich habe auch das Gefühl, dass es ein anderes Film Team am Werke war. Dein Kommentar zu diesem Beitrag ist schon korrekt. Schade, weil die Leute wieder ein falsches Bild über unser Hobby bekommen.
Geh doch mal hin oder lade die Jungs ein für einen PottCast. Wäre nur fair. Lass sie die roten Dosen und einen Amp mitbringen, hör' dir das an und dann redet darüber.
Also das Bashing unter diesem Video habe ich nicht mitbekommen aber vorher angesehen hatte ich es. Ja ich halte es auch grenzwertig bei diesem Unternehmen von einer Manufaktur zu sprechen, denn es fehlt die Produktionstiefe. Richtige Lautsprecher Manufakturen entwickeln und produzieren ihre Chassis selber. Zudem verfügen sie auch über eigenene Schreinereien. Was mich interessieren würde: wie entwickeln die ihre Lautsprecher ? Werden zu Testzwecken und Messungen schalltote Räume in Anspruch genommen ? Was ich an der Beispielbox kritisieren würde, wäre dass die Plastikfüsse unangebracht sind, wenn man diese auf Ständer aufsetzen möchte. Es könnte eine wacklige Angelegenheit werden. Die Vorführung auf einem Sideboard wie im Video finde ich semiprofessionell. Das was zu sehen war, war DIY auf professionellem Niveau, mehr auch nicht. Aber den Beitrag fand ich trotzdem interessant. Danke auch für Dein Statement.
Unterm Strich gilt doch auch hier (ungeplant vermutlich): Jede Publicity ist gute Publicity! Mittlerweile > 300.000 Views hätten die mit ihrem Werbebudget nie erreichen können. Orbid Sound hat schon seit mehr als 40 Jahren den Ruf, eine Bastelbude ohne fundierte Technik zu sein. Leider hat der Beitrag das nicht widerlegt. Lokale Fertigung inkl. Werkstatt für Menschen mit Behinderung ist aber doch sehr lobenswert. Die Gehäuse und die Qualität der eigentichen Chassis waren übrigens immer solide, oft im Gegensatz zu bekannten Herstellern. Mittlerweile bauen sie auch Frequenzweichen ein, das ist hilfreich :) "Manufaktur" ist heute immer gut für einen Aufpreis, das kann man den Jungs nicht verübeln. Deine Einschätzung zur Einzelfertigung ist vermutlich falsch, weil bei einem Umsatz von 500 € pro Einheit niemand davon leben könnte. Ein Lapsus des Filmteams ist übrigens auch, dass er nur einen Lautsprecher baut, nicht mal ein Stereo Paar, das ist relativ albern. Danke für das sehr objektive Video! Ich wünsche den Jungs von ORBID Sound alles Gute.
Moin Snake 😉 3. Sek. Ich bekomme einen Schrecken .. jetzt lästert er rrrichtig über B&W und Yamaha ab 😂😂😂 10.Sek. Habe mir den Beitrag erst einmal angeschaut. Danach Deinen Podcast gehört und stehe zu 100% hinter Dir. 👍
Vielen Dank
Ich habe das Video tatsächlich auch kommentiert. Bin aber der Meinung nach ehrlich und beleidigungsfrei. Das Ankleben der Füße finde ich aber persönlich auch nicht so schön, da ich leider auch viele schlechtere Erfahrungen habe mit Heißkleber. Klar hängt viel vom Kleber ab und wie man ihn verarbeitet aber hier wäre mir schrauben, vielleicht mit Gewindeeinsätzen, lieber gewesen. Für manche Dinge gibt es halt auch schon besseres Werkzeug weil etwas darauf hingewiesen wurde, dass man beim Löten so aufpassen müsste. Vom Material selber fand ich den Laufsprecher in Ordnung. Bin ja nun auch Selberbauer nach Vorschlägen (K&T, HH, Visaton) und versuche mich ständig zu verbessern. Ich nutze auch schon eine selbst gebaute CNC für die Fronten xD und hba mir ne kleine Formatkreissäge ageschafft mit dem Hintergedanken besser zu werden xD.
Hole dir doch zum Test mal die JBL 4349 und im Vergleich dazu von Orbid die Mini Galaxsis V. Dann hast du zwei vergleichbare Teile. Ich bin mit meinen alten Mini Craft noch immer nicht weg, auch wenn unten ein Sub gern unterstützen darf. Die Schalldrücke sind bei allen Modellen gut und man kommt meines Erachtens günstiger an die selbe gute Sound Qualität als zum Beispiel bei Gauder Akustik. (oder ih höre die Unterschiede schon nicht mehr).
38 Minuten Beitrag für einen 22 Minuten Beitrag, der allseits komplett am "Thema" vorbei ging ....genau mein Humor ;-) Achtung an der Kreissäge ! Tendenz zum kurz weg nicken kann Finger kosten. :-)))))))))))))))
Es gibt noch einen weiteren Beitrag mit dem Thema High Fidelity. Er liefert ein Porträt der Firma Wirth Tonmaschinenbau WTB. Dort werden Plattenspieler der Marke Acoustic Solid entwickelt und gefertigt. Ich kenne die Firma und habe mir von Herrn Wirth seinen kleinen Betrieb persönlich zeigen lassen. Kennst Du den SWR-Beitrag?
Habe ich genauso empfunden
sehr sensibel aufgearbeitet, passt einfach.
„…wir kommen morgen“ 😂
;-)
Grüß Dich Snake Oil, unabhängig von diesem Video würde mich sehr interessieren wie du persönlich zu Basswiedergabe von geporteten oder Gehäusen mit Passivmembrane stehst.
Die unvermeidbaren 90° Phasenverschiebung, die Anregung des Raumes und die leidende Impulstreue
Oder besser gefragt, was hältst du von geschlossenen Lautsprechern in vernünftiger Dimension.
Ich persönlich habe im Vergleich noch keine BR gehört, bei der mir die bauartbedingten Sauereien nicht aufgefallen sind, ebenso die Anbindung ung an den HT oder MT, je nach Konzept stört mich vom gesamten Impulsverhalten total, der Bass wummert irgendwie immer für sich alleine um den Hoch/Mittelton herum
Hab ich einfach die falschen Lautsprecher mit dem Konzept getestet oder ist da was dran?
Coole Videos, beste Grüße!
PS: Referenz für trockenen, impulstreuen Bass ist die Dynaudio Compound 5
die versuche ich, seit ich sie habe zu schlagen...
Hallo Philip, die angesprochenen Vorteile von geschlossenen Lautsprechern sind unbestreitbar. Wer timing bei Lautsprechern für einen der wichtigsten Faktoren hält, der wird vermutlich immer bei geschlossenen Lautsprechern landen. Allerdings gibt es bei BR auch eine gewisse Spanne an technischen Konstruktionen von Transmition Line (super slow) bis Onken (extrem schnell und dynamisch). Wenn du dir einen Onken anschaust, dann spielt der vom Timing her schon sehr dicht an einem geschlossenem Speaker, aber der macht dann halt auch nicht mehr Bass, und genau hier liegt das Problem. Wenn man aus einem 10L Gehäuse versucht 20Hz raus zu quetschen wie es heute landläufig üblich ist, dann wird es halt lahm, undynamisch, unkontrolliert mit Raum Problemen etc. Deine Beobachtung stimmt also in der Praxis, technisch stimmt sie auch, aber sie müsste bei weitem nicht so ausgeprägt sein.
@@bobose8942 es gibt von meiner Seite dazu nur einen Erklärungsversuch basierend auf Beobachtung, ab sich das wirklich mit der Physik deckt kann ich nicht sagen. Je niedriger der gesamt QT (im eingebauten Zustand) ist, desto weniger Raumprobleme.
@@bobose8942 puh ja was soll ich dazu sagen, ich habe mir das Video angesehen und ich verstehe zwar worauf er hinaus will und in seinem mini Universum macht das auch Sinn aber er geht halt nur von ganz genau einer Lautsprecher Konstruktion (das meinte ich mit Mini Universum) aus und das ist der Fehler. Schau dazu am besten erstmal mein Video 2-Wege gegen 3-Wege um da mal etwas Licht ins dunkel zu bringen. Danach können wir uns über weitere Fragen unterhalten.
@@snakeoilaudio zu dem thema bassreflex(arten) wär mal ein video WELTKLASSE.. ich bin vor ungefähr nem monat auf deinen kanal gestoßen, habe aber inzwischen schon alle videos regelrecht verschlungen! genau mein stil.. genau mein humor.. weiter so!! 😁
@@ToenS ein ganzes Video dazu lohnt nicht, das kann ich mit 3 Sätzen erklären. Es gibt TL (Transmission Line) bedeutet der Bassreflex Kanal ist abgestimmt wie eine Orgelpfeife, hat den Vorteil das es relativ weit runter spielt, aber wie bei einer Orgelpfeife halt auch muss sich die Schwingung erst aufbauen bevor ein Ton kommt. Ist also maximal langsam. Dann gibt es die "normale" BR Öffnung die einfach nur ein Loch in der Box ist mit einem Zylinder daran. Vereinfacht, je kleiner das Loch desto ausgeprägter der "Bass Boost" ist von der Geschwindigkeit her so medium, schneller als TL langsamer als geschlossen. Dann gibt es Onken, das ist im Grunde normales BR aber mit riesig großen Löchern (BR Öffnung = Membranfläche). Das boostet den Bass kaum noch steiger aber das Impulsverhalten ganz erheblich. Mit Onken ist man fast in der Region einer geschlossenen Box, aber es macht dann auch nicht mehr Bass als wenn es geschlossen wäre. Warum macht man das dann nicht gleich geschlossen, hätte ja den Vorteil das das Gehäuse erheblich kleiner wird? Ganz einfach, Chassis mit sehr starken Antrieben funktionieren in geschlossenen Gehäusen sehr schlecht. Oder in Snake Oil sprech, ein Chassis das so schlecht ist das man es eigentlich gleich in den Müll werfen möchte, spielt in einer geschlossenen Box immer noch halbwegs naja... ;-)
Das war ein Beitrag für den Normalbürger, daher ok und kein Grund zum bashen. Man hätte tatsächlich eher zeigen sollen, wie man die Chassis einschraubt und einmal weniger Heisskleber, aber kein Grund sich aufzuregen…
Hallo, toller Podcast.
Ich habe den SWR Beitrag auch gesehen und bin komplett bei dir, ist halt öffentlich rechtliches Fernsehen , da erwarte ich eigentlich nichts anderes.
Aufgrund des Beitrags habe ich Kontakt mit Orbid Sound aufgenommen und einen Termin zum Probehören (für eine größere Box) vereinbart.
Eine Manufaktur kann aus meiner Sicht ein einzelner sein der ein komplettes Produkt von Hand baut.
Zum Thema Gehäuse: ich kann mir nicht vorstellen das Canton die Gehäuse von Hand sägt, da kommt sicherlich auch CNC zum Einsatz.
Die Basher unter solchen Videos sind in der Regel Menschen die einen IQ von Kartoffelsalat + 1 haben und eigentlich gar nicht wissen warum sie auf der Welt sind.
Schade das so ein interessantes Thema so schlecht verarbeitet wurde.
Könnte mir auch vorstellen, dass Du dort vielleicht mehr bekommst für Dein Investment als bei so „Massenherstellern“
Was hat das mit ÖR zu tun? Ist RTL neuerdings Qualitätsjournalismus?
@@Harald_Reindl Also ich bin bei Robert, was die ÖR betrifft. Der Vergleich zu den Privaten kommt mir so vor, als müsste ich mich mit dem kleinsten Übel zufrieden geben. Ich erwarte von einer Institution, die auch noch gegen meinen Willen von mir finanziert wird, dass sie dann bitte auch das liefert, was sie propagieren zu tun: Qualitätsfernsehen.
@@xiretsa9166 Wenn du mit "ist halt ÖR" angeschissen kommst implizierst du dass Privatsender besser sind - Ansonsten ist diese Aussage Schwachsinn
@@Harald_Reindl Hi Harald, diese Implikation kann ich nicht sehen und sie ist bestimmt nicht von mir so gemeint, wie Du sie vielleicht verstehst. Ich halte die Privaten, genau wie Du auch, für keinen nennenswerten Journalismus. Allerdings wird der Journalismus der ÖR nicht den, von den ÖR selbst gesteckten, Zielen gerecht. Das ist es, was ich anprangere. Und deswegen habe ich den Konjunktiv in meinem Satz über Deinen Vergleich bemüht, weil ich diesen Vergleich gar nicht machen möchte.
Irgendwie kann ich die Aufregung nicht verstehen, es wahr eine ungeschönte Dokumention über moderne industrielle Lautsprecherproduktion in D, auch wenn der Titel andereses vermuten lässt. Keine einstudierte Show und Dauerwerbesendung, wir sollten dem SWR und dem Hersteller für die Ehrlichkeit dankbar sein.
Ich muss aber sagen, dass die Sendereihe "Handwerkskunst" meistens sehr schöne informative Filme zeigt. Einblicke in selten gewordene Berufe. Nur manchmal klappt es eben auch nicht so. Aber wo ist der Grund, sich aufzuregen? An der Stelle, wo ich keine handwerklichen Arbeiten sehe. Und erst recht keine "Kunst" . 19:46 Es ist nicht die Hälfte Heißkleber, es ist auch ein drittel Weißleim dabei. Und auch das rechtfertigt nicht den Titel "Handwerkskunst" 27:25 Der Fail hat beim Kamera-Team angefangen: Was für eine handwerkliche Arbeit hätten sie denn zeigen sollen?
Kunst.... Ich scbmeiße ein paar Apfelsinen an die Wand und male bunte Kringel drumrum. Kunst ist ssooo dehnbar. Da kommt es nicht darauf an, ob etwas einfach oder schwer zu machen ist. Hab da aber auch meine eigene Messlatte, was ich als Kunst verstehe.
Was den LS anbelangt, da ist für kleine Auflagen oder gar nur ein Pärchen der Preis wirklch günstig.
Über die Qualität kann ich gar nix sagen, weil ich den LS nicht gehört habe. Das Gehäuse ist eher üblich, also auch künstlerisch keine Herausforderung oder besonders.
Ich kann den TV Beitrag nicht nach meiner Messlatte bewerten, das wäre ein anderer Beitrag geworden, klar. Aber icu denke auch, dass der TV Beitrag zsammengeschustert wurde, was eben ging.
Bei den ganzen Komentaren ... Ich geb da ziemlich wenig drauf, hab den LS nicht spielen gehört. Der Preis ist völlig OK.
Moin Snake,
Mir persönlich hat der Entwicklungsteil gefehlt, denn da zeigt sich ja tiefergehendes Wissen im LS-Bau. Wie du‘s gesagt hast, zusammenleimen kann auch der Praktikant.
Allerdings würde ich dir in einem Punkt widersprechen. Nachdem ich jahrelang als Cutter eben auch solche Beiträge geschnitten habe ist meiner Erfahrung nach meist der Redakteur derjenige, der sagt was gezeigt wird.
Und zu dem Zeitpunkt des Schnitts ist das Kind ja meist schon in den Brunnen gefallen. Wenn im Rohmaterial nur Heißklebepistole ist, was bleibt übrig?
ja da hast du recht, das passiert auch nicht selten
Genau, der Cutter macht nur, was der Redakteur sagt. Da wollte wohl jemand oberschlau wirken:)
@@overijsemuenster9665 naja es gibt solche und solche. Es gibt halt Editoren und es gibt Operatoren ;-) Ein guter Editor macht das genau ein mal so wie es der Redakteur will und arbeitet danach nie wieder für den Redakteur/Regisseur ;-)
Kommt halt auf den Cutter und die Art der Zusammenarbeit mit der Redaktion an.
Aber „nicht schön sondern bis Mittwoch“ bedingt meistens gering Vorbereitung und zeitlich eng getaktete Schnitttermine.
Meine Frage ist etwas offtopic.
Du hast ja ein paar mal Bilder von Better Call Saul verwendet.
Hast du die Serie gesehen, wenn ja, wie hat sie dir gefallen?
mega klasse! BCS habe ich auch schon mehrfach gesehen. Bei BB ist nach dem ersten mal durchsehen bei mir etwas die Luft raus aber BCS ist der Hammer!
@@snakeoilaudio Ich finde BCS auch phantastisch. BB fand ich schon Klasse, aber BCS legt nochmal eine Schippe drauf.
Mich würde mal interessieren wie du als Profi die Kameraarbeit von BCS findest?
Mir ist die sehr positiv aufgefallen, ich fand es richtig gut wie sie die Atmosphäre / Stimmung eingefangen haben und das sie sich die Zeit für ruhige Szenen genommen haben.
@@-Willoh also erstmal, ich bin ja kein Kameramann sondern VFX Typ, ich komme zwar aus der Photografie und ich hab auch am Set (auch in LA) schon als Beleuchter gearbeitet, aber das ich da auf einem professionellen Level Ahnung hätte, ne das ist nicht so. Ich beurteile Kameraarbeit weitestgehend genau wie du. Ansehen und wenn es gefällt ist gut ;-)
Auf der anderen Seite nehmen sich die Kameraleute auf dem Level dann auch nicht mehr viel. Die sind alle sehr talentiert, die wissen alle wie es geht. Das ist wirklich ein kompl anderes Niveau als hier in Deutschland.
Ob eine Szene gut oder geht so ausschaut liegt (traurigerweise) weniger am Kameramann und eher daran wie viel Budget da ist. Wie viel Geld kannst du für Licht ausgeben und wieviel für Grip (die Kamera Wagen, Kräne usw). Am Ende des Tages ist das was den Look deines Films bestimmt.
Ein Tatort wird einfach niemals so gut aussehen weil die mit einem Bruchteil des Budgets auskommen müssen.
Das ist ja auch genau das was die guten Kameraleute in D so ärgert, die haben gar nicht die Möglichkeit zu zeigen was sie können (außer bei Werbung).
Alles soweit richtig. Allerdings glaube ich nicht das die jedes Boxen Paar Einzel anfertigen lassen. Die Schreinerei hat ja auch etwas anderes zu tun! Von den gängigsten 10 paar Herstellern und auf Lager legen. Und später Lackieren lassen. Das halte ich für sinnvoll!
Tach auch!
Den SWR-Beitrag habe ich auch vor ein paar Wochen gesehen. Ich fand es war eher eine Promo-Sendung die dazu dient, wieder etwas mehr HiFi in die Wohnzimmer der Leute zu "spülen". Ganz anders ist mir vom gleichen Sender der Beitrag "Wie baut man ein Schlagzeug" in Erinnerung. Sehr viel mehr Hintergrund gab es in dieser Sendung. Und auch sehr viel mehr Handwerk! Aber das ist schon etwas länger her!
Wie schon in einem anderen Kommentar gesagt: ich ringe noch mit mir mich beim Bau eines Lautsprechers zu filmen und einen eigenen Kanal zu gründen. Ich entwickelte die Kiste und baue sie, schicke sie zu Frank (dem Frank, er weiß noch nichts davon), er kann das Ding dann messen bis zum erbrechen und dann macht der Lautsprecher die Reise zu dir. Das würde mir gefallen! Vom Tischler (ich) zum Techniker (Frank) zum Hörer (Du)....
Ich plane gerade tatsächlich den Umbau meiner Party PA's. Soll ein zeitrichtiges Gehäuse mit Anpassung an allerlei Wohnraumgegebenheiten werden. Wenn ich nur etwas mehr Freizeit hätte, Merde....
Grüße aus OHV...
MICHA
Du bist ein Tischler? Super wir brauchen dich! Schick mir doch bitte mal eine eMail ;-)
@@snakeoilaudio wohin?
@@michaelbuhl3162 peppermintpost@gmail.com
Gutes Video, allerdings fand Ich es schon grenzwertig Drosseln und (warm werdende!) Widerstände mit Heißkleber auf Filz zu kleben. Wie Du aber schon sagtest, gängige Praxis im LS-Selbstbau/Kleinserienbereich. Es ist also den Herren nicht allein anzukreiden, das macht es aber m. M. nach nicht unbedingt besser.
Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit daß da was passiert immernoch gering, aber das allein schon die Möglichkeit besteht daß es mir die Ausgangsübertrager oder sonstiges zerknallt weil jemand an Schrauben, Kabelbindern oder sonstigem gespart hat, oder Drähte vor dem Löten nicht verdrillt oder durch das Fähnchen gezogen hät, find Ich jetzt nicht so berauschend. Was im LS-Bau leider gängige Praxis ist, würde so bei keinem anderen Gerät, z.B. im Verstärkerbau, akzeptiert werden.
Hatte auch nichts mit einer Schreinerei zu tun. Sonst hätte man zumindest Furnier zugeschnitten, vernäht und verleimt. Oder die Boxengehäuse wenigstens verleimt. Das sind auch keine Schreiner sondern nur Holzmechaniker die die Cnc bestücken.
Vielleicht hätte man den CNC-Fräser länger filmen sollen. Muss man ja immerhin drei Jahre lernen. Und am Ende steht da halt eine Box, da sieht eine aktuelle Pro-ject für 200€ das Paar, ebenfalls rot lackiert, einfach besser aus. Ich beurteile damit nur die Optik, nicht die Klangqualität.
Moin, mal wieder schade.
Nur weil hier der Letzte Schritt einer Produktion gezeigt wird, wird einem Unternehmen die "Manufaktur" abgesprochen.
Leider ist in dem Film die Entwicklung des Lautsprechers nicht gezeigt, was sicher der meiste Aufwand war.
Um was zu zeigen in dem Beitrag , hat man eben das Händische zusammenbauen einer Box gezeigt als Beispiel wie Liebevoll man dieses doch macht.
Ich fand es sogar gar nicht so schlecht, wie man auf den ehemals schlechten Ruf der alten Lautsprecher eingegangen ist und versucht hat, Erklärungen dafür zu geben.
Eine Manufaktur ist für "mich" ein Unternehmen, das selber entwickelt und dann in kleinen Stückzahlen baut und vertreibt. Wie viele Mitarbeiter da letztendlich am Werkeln sind ist doch eher Zweitrangig. Laut Definition sollen zwar Unterschiedliche Handwerke unter einem Dach arbeiten, das würde ich aber in der heutigen Zeit mit dem schnellen Warenverkehr mal beiseite lassen. Hier ist die Zusammenarbeit eines Lautsprecher Entwicklers mit einem Tischler das bindende Glied.
WLM zB. arbeitet auch so, Entwicklung in A, Tischlerei in B und Zusammenbau wieder in A
Und das hier das Lackieren und das CNC Fräsen anderweitig von einem Tischler gemacht wird, ist doch Ok.
Für die kleinen Stückzahlen finde ich das ganz legitim es so zu handhaben
Und eben keine Gehäuse Made in China.
und ich finde wenn ein Imker seinen Honig im Vorgarten verkauft, dann nenne ich ihn trotzdem nicht Supermarkt, das hat aber nichts mit der Qualität seines Honigs zu tun. Nach deiner Definition ist ein Lautsprecher DIYer schon eine Manufaktur wenn er ein zweites Paar für einen Kumpel baut.
Ich denke mal, dass hier Begrifflichkeiten zwischen den Fingern genommen werden, um die es gar nicht geht. Ob Orbitsound jetzt eine Manufaktur ist oder nicht, ist völlig Schnuppe. Oder in ich hier auf einem falschen Dampfer? LG Kay😆
Warum, passt doch zum Zustand des Handwerkes, wenns nichts kosten soll. Es geht aber auch anders
(200) Wie man ein Buch bindet | SWR Handwerkskunst - UA-cam
oder eine tolle Serie " Der letzte seines Standes" bei YT
Da hast du völlig Recht, da ist fast jedes Video von "Frank" besser und hat mehr mit Handwerkskunst zu tun als Das! Und wenn es wenigstens nur die Entwicklung gewesen wäre (ohne Sägen), aber das war ein bisschen traurig...
Zu teuer sind sie auf jeden Fall nicht, die müssen eine Firma unterhalten und Steuern abführen!
Niemand macht das aus Nächstenliebe! 😅
Ich fand den Betrag herrlich ... ich hab selten so herzlich über so viel "Fail" gelacht.
Für richtige Handwerkskunst sollten die mal bei Sonus Farber oder Trenner&Friedel vorbeischauen.
@@rgh313 baut Nubert die Gehäuse überhaupt in D? Und die sind sicher auch allesamt CNC gefertigt. In Großserie a‘la Nubert geht das ja gar nicht anders.
Kommt noch ein 2. Teil von dir, oder hab ich im SWR-Video die Stelle verpasst, wo der Lautsprecher "gebasht" wurde?
Was erwartest du eigentlich, wenn es um "Handwerk" geht? Einen ellenlangen Vortrag darüber, weshalb Keramik-Chassis physikalisch besser sind als andere? Und wenns ums Maurerhandwerk ginge, willst du sicher was über die chemische Zusammensetzung von Zement erfahren etc. und nicht, wie man ne Mauer hochzieht, nehme ich mal an?
Der Titel vom SWR Video passt - deine Erwartungen waren schlichtweg falsch.
hast du meinen Podcast eigentlich gehört oder einfach direkt geschrieben?
@@snakeoilaudio Ja, nachdem ich zwischendurch das Video vom SWR angeguckt hatte. Dann hab ich mir den Rest gegeben.
Bleibt immer noch die Frage offen, wer den LS eigentlich "basht". Der SWR zumindest mal nicht. Wenn überhaupt, wird die Firma in den Kommis gebasht.
Wobei die meisten, die ich gelesen hab, positiv waren. Bis auf einige, die sich (wie du auch) über die Heißklebepistole lustig gemacht haben. Wobei du dann später sagst, dass das aber nix verwerfliches ist. Warum reitest du dann drauf rum?
Für mich passt der Titel des SWR-Videos. Deiner nicht.
Man kann sich natürlich drüber streiten, ob mans wirklich mit HandwerksKUNST zu tun hat..
Zum Schluss noch ein Zitat aus einem Kommentar:"...das ist kein Lehrfilm für Fachleute, das ist ein Unterhaltungsfilm mit spannenden Informationen für den Otto Normalnutzer."
Genau so seh ich das auch.
Noch hab ich den Beitrag nicht intensiv gesehen.
Ziel der Serie ist prinzipiell zu erklären wie etwas gebaut wird.
Was stimmt ist das einige Folgen ehr uninteressiert wirkt. Es gibt zum Beispiel ein Folge zum Campingausbau und dafür gab es Prügel.
Andere sind viel spannender, da war einer der Drumset macht und ein winziger Flugzeugbauer die ich sehr spannend fand.
Vor 30 Jahren haben wir auch meist weniger verdient, da war das Material preiswerter.
🎉 den Regentanz im HIFI hat verhindert das ich darin geblieben bin.
Also das Fernsehteam hats verkackt. Ob ARTE es besser geschafft hätte, weiß ich nicht. Aber gute Reportagen werden immer seltener. Dass die Hifi-Jungs sich gezeigt haben, wie sie es getan haben, fand ich allerdings gut. Authentisch, freundlich, alles gut. So ein unglaubwürdiges Getue hätte mich nur genervt und schlimmstenfalls hätten die Leute noch geglaubt, dass sie wirklich nur bei Vollmond von Jungfrauen erlesene Bauteile verwenden.
Snakeoil kennt die SWR Serie nicht und weiß auch nicht, wie sie konzipiert ist. Schade, dass er meinte dazu was sagen zu müssen.
Kannst du erläutern, wie du das genau meinst? Der Aufbau hat ja an sich nichts damit zutun, dass man es aussehen lässt, als würden die Herrschaften den ganzen Tag nur mit der Heißklebepistole rumbasteln.
Um es kurz zu machen. Als seriöser Hersteller oder Manufaktur von Lautsprechern würde ich niemals mit Jounalisten vom Fernsehen arbeiten.
Was soll ich mit Leuten zusammenarbeiten, die von der Materie absolut keine Ahnung Ahnung haben??
Da schadet man sich nur selber.
Und diese ewige Diskussion...
Ja, es ist ein Unterschied, ob ich eine Anlage/Lautsprecher mit gescheiten Kabeln anschließe, bzw. korrekt
stromtechnisch ausphase.
Meinen Vater ist die Zigarette aus dem Mund gefallen, als er den Unterschied zwischen
Beipackkabeln und Fadel Art Stream und Pro Link gehört hat.
Und das nach den ersten Takten.
Nein, da kann man sich nichts einbilden.
Und heute ist es noch schlimmer... Jeder versucht irgendwie, irgendwas zu machen, wo er keine Ahnung von
hat, und andere Leute für behämmert zu erklären.
Und ich fand diesen Beitrag auch mehr als verunglückt.
Ich finde zu einer Bastelbude gehört selbstverständlich auch Heiskleber.😁
Das stimmt 😊
Da wäre der SWR bei Gauder Akustik in Renningen besser aufgehoben gewesen (Know How plus Schi Schi 😊
Der Filmcutter war wohl ein Heißklebepistolenfetischist... Bin fast versucht zu sagen, daß das Lieblingswerkzeug des Cutters die Klebepistole ist. 😉
Lieber Snake Oil, das war mal wieder ein echt schöner Beitrag.... ich hatte ähnliche Empfindungen, als ich den Beitrag gesehen habe. Deine beiden Kernthesen (a: Fragwürdiger Beitrag, b: Unterirdische Kommentare) kann ich nur voll unterstützen. Was aber machen wir jetzt damit? Bezüglich a) möchte ich mich hier mal outen als gelernter (Tageszeitungs-)Redakteur mit ebenfalls rund 30 Jahren Erfahrung im Job. Du hattest Dich ja ebenfalls als Medienwesen geoutet. Und vor diesem Hintergrund kann ich einerseits ebenso wie Du voll nachvollziehen, wie sowas zustande kommt. Und, ich sag mal, in den 80er oder 90er Jahren war das auch unvermeidlich, denn damals mußte ich als Redakteur (ich z. B. damals im Feuilleton) ALLES abdecken können, auch wenn ich davon nicht unbedingt die riesengroße Ahnung hatte. Es hat damals auch keiner gemerkt bzw. merken können, denn es gab ja kein Internet. HEUTE aber ist es so, dass es ja durchaus Leute gibt, die Ahnung haben (Dich zum Beispiel). Aber irgendwie schaffen es die öffentlich-rechtlichen (und, klar, auch die Zeitungsverlage) immer noch nur sehr bedingt, die im Netz vorhandene Kompetenz für sich nutzbar zu machen. Neulich in Berlin auf der re:publica hab ich dazu eine sehr interessante Diskussion gehört. Da ging es im Prinzip darum, dass das Thema "Migration" mittlerweile auf UA-cam von vielen jungen Leuten, die selbst Migrationshintergrund haben, äußerst kompetent aufgearbeitet wird. Und offensichtlich gehen ARD und ZDF jetzt schon seit einer Weile hin und "kaufen" solche Leute. Machen Sie ja im Prinzip schon seit Kathrin Bauerfeind so, funktioniert auch, nur halt nicht in diesem Fall. Das wäre aber aus meiner Sicht mal eine ganz klare Perspektive, wie man das von Dir beschriebene Problem sauber (und für, wie Du vermutlich sagen würdest) "kleines Geld" lösen könnte.
Der andere Aspekt: unterirdische Kommentare. Das kennst Du ja auch, und ich kenne es von meinen Kochvideos auf meinem Channel. Da kriege ich auch regelmässig absolute Hammer-Kommentare (im negativen Sinn) von Leuten, die ganz offensichtlich genau null Ahnung haben. Dieses Problem liegt m. E. aber daran, dass elektronische Medien auf verschiedenen Wegen ein solches Verhalten bei uns auslösen ("Digitale Disinhibition") und dagegen nur ein einziges Kraut gewachsen ist, nämlich Medienkompetenz. Da kann ich nur hoffen, dass es im Verbund zwischen Eltern und Schule gelingt, das der jungen Generation beizubringen. Bei den bereits so genannten "Erwachsenen" sehe ich relativ schwarz. Liebe Grüsse! Thomas
vielen Dank Thomas, ja da kann ich nur zustimmen.
Naja, es gibt auf UA-cam unterirdische Kommentare, aber eben auch unterirdische podcasts, das hält sich die Waage , würde ich sagen .
Das ist doch gerade die Handwerkskunst, Heißklebepistole und Kabelbinder kreativ einsetzen.
500 Euro für ein in Deutschland gebauten Lautsprecher.....
Geht Mal zum Schreiner und lasst euch so ein Gehäuse bauen und sich lackieren
Das kostet alleine schon Mal 300 oder mehr
Die Lackierung kostet schnell schon Mal 200 mit füllern, schleifen....
Dann das Ganze noch zusammenbauen
Dauert locker 1 Stunde
Plus die Chassis
Da ist bei 500 noch nix verdient und noch keine Entwicklung bezahlt
Wenn ich Systeme für Kunden baue fange ich nicht unter ca 1000 pro Stück an
Es würde keinen Sinn machen an den Chassis oder der Weiche zu sparen wenn das Gehäuse schon so teuer ist
Billig können die Chinesen viel besser .....
Na ja, eigentlich ist das ja Snakeoils "Mottowagen", zumindest wenn Dynaudio drauf steht. Eigentlich ist es ganz einfach, stell ein Orchester mit all seinen Klangkörpern ins Ruhrpott-Wohnzimmer und spätestens dann wird klar, dass da nichts "gut" spielt. So oder so ist nur eine Annäherung möglich; Anderes Thema; die Reihe Handwerkskunst, speziell im Südwesten, ist eigentlich ordentlich gemacht. Es gibt gerade zum Thema "Musikwiedergabe" / Manufakturen einige, gute Sendungen zu Themen wie Plattenspieler, Röhrenradio, Lautsprecherreparatur, AVM usw. Bedenkt man den Interessentenkreis wurde kein großer Schaden angerichtet, Werbung für die Firma war es natürlich nur bedingt.Von "Bashing" kann aber eigentlich keine Rede sein.
Na - ich finde, überinterpretierst den Begriff "Kunst" im Titel dieser Serie. Das ist durchaus ne handwerkliche Einzelfertigung und eben keine industrielle Massenfertigung. Thema erfüllt!
Andere Folgen dieser Reihe, die ich mir sehr gerne anschaue, beschäftigen sich damit, wie man die Achsmanschette eines älteren Autos wechselt, oder wie man ne Ledertasche herstellt oder ein Radio repariert. Ganz pragmatisches zeug halt.
Hier geht es um Handwerkskunst und nicht um Kunsthandwerk - das ist für mich als Handwerker ein klarer Unterschied und ich verstehe die Welle nicht...
PS: Dat waren mit sicherheit keine Gummifüße, sondern irgen so ein Keramikschaum-Zeugs.
Hallo, die Serie Handwerkskunst ist eigendlich sehr gut, hab da einige folgen gesehen, das war richtiges Handwerk und auch sehr interessant. Die Lautsprecher Folge hab ich auch gesehen und die war echt nicht gut. Wie du sagst, da hätte man ganz andere sachen, ganz anderst zeigen sollen. Wurde der firma nicht gerecht. Wirkte echt so, als würde da nur so hophop was zusammen geschustert. Das hätte besser sein müssen von der aufbereitung her. Die Firma wurde unter Wert verkauft. Schade
Danke fürs Feedback!
Der Beitrag war schon recht flau gemacht da gab es deutlich interessantere Handwerkskünste beim SWR .
Ich denke das die Redakteure sich schon grundlegend mit Lautsprecher Bau und HiFi hätten auskennen sollen .
Immerhin können die lesen und sich entsprechend schlau lesen oder anderweitig schlau fragen Kohle dafür ist im Überfluss vorhanden.
Auch was die Entwicklung von Lautsprechern angeht habe ich total vermisst sie sollen nicht ihre Tricks preis geben aber das wie sie an eine Entwicklung ran gehen hätte man durchaus zeigen können .
Es wäre garantiert ein geiler wenn nicht Hammer geiler Bericht geworden wenn sie bei Frank Lautsprecher Bau gefilmt hätten da wäre weit mehr rüber gekommen was die Kunst angeht .
Alleine die ganzen Akkustichen Phänomene hätte man anreißen können .
Eine Holzkiste vom Schreiner basteln das kann letztendlich jeder das ist ja fast so als würde ein Bäcker seine Brötchen von einem Bäcker neben an backen lassen .
Auch die Wahl der Box eher unspektakulär oder haben sie nichts wuchtigeres im Programm etwas wo man große Augen bekommt .
Eine Box wo die Frau des Hauses gleich sagt so was kommt mit nicht ins Wohnzimmer und der Mann schweigt und "Doch" denkt !
Eigentlich hätte das Fernsehteam die beiden Jungs beraten müssen bevor man mit der Kamera anrückt aber das würde Kompetenz verlangen Zeit benötigen und unerwünschte Qualität erzeugen schade eigentlich
Die Löterei hätte ich in meiner Werkstatt so nicht geduldet.
Zu gewinkelten Spulen hat Frank auch mal etwas gemacht…
Moin SnakeOil,
ich hatte den Beitrag gesehen, und mir gleich gedacht, da stimmt etwas nicht. Du hast schon recht mit der Aussage, das ist keine Manufaktur. Wie Du schon erwähnt hast, es macht den Eindruck, dass das wichtigste Werkzeug die Heißklebepistole ist. Auch haben die beiden in ihrer „Bude“ alles Angelieferte nur zusammengebaut.
Der Bericht hat den Beiden, wenn man sich ein wenig auskennt, ihre Seriosität nicht bestätigt. Zu dem kommt ihre „Werbeunerfahrenheit“, die dem Ganzen „Bastelnudenniveau“ suggeriert. Schade. Der Bericht steht dem erfolgreichen Verkauf des Produktes im Weg. Nochmal schade. Die Grundidee dieses Konzeptes scheint wohl nicht das Schlechteste zu sein. Und das man so beleidigend darüber herzieht, ist nicht in Ordnung.
Liebe Grüße aus Ratingen
Das war die Kunst, kein Handwerk zu zeigen😙
;-)
Hallo Thorsten über den SWR reden wir mal nicht und wenn Lautsprecher Bau dann schaut euch mal die Seite vom Frank an und er sagt ja auch die Preise für zb. Chassis sind im wahrsten Sinne explodiert grüssle Herbie