Um Himmels Willen, bist du ... ... mal wieder super unterhaltsam. Einmal mehr vielen Dank für deinen Beitrag. Und mit einem seeeeehr viel besseren Sound. Wieder sehr informativ und kurzweilig. Klasse! Weiter so und besten Dank.
Das mit Audacity hat auf jeden Fall funktioniert, auch wenn mich das Rauschen jetzt nicht unbedingt gestört hat. Klasse Beitrag und mal wieder interessantes Thema! 👍
Schön gesprochen. In einem dere Bilder bei 29:06 sehe ich eine OB , die Joseph Esmiller vorgestellt hat (JE Lab). Da sind Chassis verbaut, die eine sehr hohe Güte haben und mit einer kleinen Röhre gut zurande kommen. Da darf es auch eine SE Triode 2A3 sein, die keine Gegenkopplung hat. Mit Transen eher nicht. LG Kay
Wow, was für ein bodenständiger Beitrag. Selbst für mich als langjähriger HiFi-Fan. Da kann man mal selbst erkennen, welche Irrwege man doch in den Jahrzehnten so aufgesessen ist. Einfach gesagt, wie Du es beschreibst, so habe ich mal angefangen. Nur wurde in Sachen High-End vieles völlig verdreht oder aufgebläht. Die Testzeitschrift AUDIO bietet einen Service an. Lautsprecher und Verstärker durch die Audio-Kennzahl (AK). AK =die passende optimale Dynamik garantiert. Also das verheiraten von Lautsprecher und Verstärker. Technics hat in seinen Verstärker eine LAPC Schaltung. Damit sollen Amplituden und Phasenverlauf, per Selbseinmessung optimiert werden. Ich persönlich habe da so meine Zweifel.
Hallo Torsten, wieder ein toller Podcast, besonders für Leute wie mich zum Verständnis, die so eigentlich gar keine Ahnung haben. Ich würde mich auch niemals als Hifi Einsteiger bezeichnen wollen, sondern eher als der, " ich hab ganz gern ein guten Sound im Raum, und das auch gern in schöner Optik " Typ. Da ich ja jetzt nicht tausend Lautsprecher ausprobieren möchte und auch finanziell gar nicht kann, könntest du mir für meinen Yamaha CR-420 aus den Siebzigern eine grobe Richtung im Thema Lautsprecher geben, damit ich überhaupt mal weiß, welche Richtung Lautsprecher für diesen Verstärker gut wäre. Ich habe jetzt Magnat Viva 6 an dem Gerät, wo mir der Wirkungsgrad im Leisen Bereich aber zu gering ist. Ich möchte aber unbedingt diesen Verstärker nutzen, da ich dieses Retro Teil so schön und wertig finde. Also meine Vermutung nach deinen Erklärungen, wenn ich sie denn dann richtig verstanden habe, trotz meiner elektronischen Unkenntnis ist, wahrscheinlich wäre ein Regallautsprecher mittlerer Größe ganz gut der mit diesen 2x30 Watt bei 4 Ohm klarkommt und trotzdem ganz guten Sound, so das man auch mal ein bisschen aufdrehen kann bei gutem Klang, abliefert. Am liebsten gebraucht ! Hast du ein paar Parameter für mich, damit ich mal verstehe was da in Frage kommt und was ausreichend ist! Ich möchte mir nichts von irgendeinem Verkäufer aufschwätzen lassen. Das wäre super wenn du für mich ne Idee hättest. Deine Community ist natürlich Dankbarerweise genauso gefragt mit herzlichem Dank im Voraus ! Grüße Thomas
Ja, Lautstärke und subjektives Klangerlebnis gehören schon irgendwie zusammen. Das war auch ein Trick bei diversen Klangvorführungen in HiFi Studios. Damals musste der Bass halt richtig in den Magen treten und die Hochtöner die Ohren zum flimmern bringen. Ich muß sagen so gut mir das in der Jugend gefallen hat, gehe ich heute einen anderen Weg. Das maximale ist jetzt Originalautsärke und meine Freude darüber wenn ein Lautsprecher/Verstärker auch bei deutlicher Reduzierung der Lautsärke immer noch komplett klingt (also Bass ist noch da , Höhen ,Details sind noch da ), ist sehr groß.
Genau so ein Lautsprecher habe ich jetzt nach Jahren gefunden, dass es mir bereits bei 7:30 Uhr Stellung deutlich unter Zimmerlautstärke ausreicht und die Musik komplett klingt, außerdem wiederrum bei 11 Uhr Stellung der Klang trotz deutlich sehr viel lauter als Zimmerlautstärke nicht nervig wird :)
Da hört man einen Profi mit Erfahrung, es gibt nicht den einen Weg, sondern man muss erkennen was passt und es können selbst aus günstigen Kombis ein Träumchen entstehen. Klang ist nun mal eh Geschmacks- und Gehörs-Sache 😉
Könnte man sagen das geschlossene Lautsprecher einen höheren Dämpfungsfaktor beim Verstärker benötigen wie Bassreflex? Wie hoch sollte ein dämpfungsfaktor sein ? Deviate gibt 1000 an ein pass int 60 hat ca 150. Als Beispiel magico spielt oft mit pass Verstärkern inzwischen jedoch nur noch soulution.
Dass die Kombination Lautsprecher/Verstärker zu allererst von Dingen wie konstruktionsprinzip, klangliche Ausrichtung etc abhängig ist, ist ja vollkommen klar. Aber innerhalb dessen stellt sich halt immer die Frage welches wertmäßige Verhältnis macht am meisten Sinn. Wie würdest du aus deiner Erfahrung heraus, unterstellt Lautsprecher- und Verstärkertypus passen zusammen, eine Geldwerte Gewichtung vornehmen? Und dann im nächsten Schritt, wie viel sollte/darf das Quellgerät, z. B. Plattenspieler, dann noch kosten? Es ist klar, noch aufwendiger bedeutet oft noch ein bisschen besser, aber den Bogen zu überspannen und am Ende Geld ausgegeben zu haben, ohne einen entscheidenden Vorteil zu haben (weil beispielsweise ein Glied der Kette an seine Grenzen geraten ist) ist halt auch nicht Sinn der Sache. Gibt es aus deiner Sicht also eine grobe Richtung der Budgetverteilung, die sinnvoll erscheint? Denn da gibt's ja durchaus auch unterschiedliche Ansätze.
Dieses Video gefällt mir bis jetzt. Das Beispiel mit der Infinity Kappa 9 trifft es gut. Aus meiner Sicht eine Fehlkonstruktion. Da gehen normale Verstärker natürlich in die Knie. Sind ja auch keine normalen Boxen. Das andere Beispiel mit dem Hornlautsprecher und den großen Bässen darin passt auch. Ich würde mal so sagen, ein hoher Dämpfungsfaktor schadet da zwar nicht, macht aber auch keinen Unterschied. Und wenn doch, dann greift man eben doch zu einem Röhrenverstärker. Mir sind die Lautsprecher, die in the Middle of the Road sind, deutlich lieber. Weil ich da eben Geld beim Verstärker spare. Die allermeisten sind das ja auch. Und klingen können sie trotzdem gut und solide, wenn sie halbwegs vernünftige Chassis verbaut haben, die gut aufeinander abgestimmt sind und das Gehäuse passt. Aber bei exotischem Hifi scheint alles erlaubt zu sein was irgendwie funktioniert. Dann muss man halt schonmal länger suchen, bis man eine passende Kombi gefunden hat. Ist dann eben kein Plug and Play mehr. Gutes Video. Auch schöne Bilder ;-)
Jupp,...irgendwann in den frühen 2000ern hab ich mal in sehr kurzer Zeit einen eigentlich recht guten Sony amp an einer Kappa 9 in kürzester Zeit abgeraucht! 😁 Mein damaliger Harman Kardon vxi schlagmichtot konnte die mit Mühe und Not noch kontrollieren... Wieder ein tolles Video vom dir,Daumen Hoch und Abo!😉
Hallo, Toller Podcast. Wieso gruselt es dich bei Infinty und Threshold von High End zu reden? Ich hatte die Teile in den 90er besessen😂und es war genial. Hatte zu der Zeit nichts besseres gehört😅 Heute habe ich fyne audio plus Forte Audio /Audio Research und Red Rose. Anbei du hattest ja später erwähnt das dies Geschmack ist. 👍
Der Vergleich von Basschassis zu Gitarrensaite ist Käse. Während die Saite nach dem Anregen möglichst lange in Resonanz bleiben soll, muss der LSP schlicht die Luftmassee bewegen ohne in Resonanz zu kommen. Dabei ist natürlich ein Korb aus Stahlblech leichter als Druckguß, aber so schwer ist Alu nicht. Aber heute kann eine Membran steif und leicht sein.
Nein der Vergleich ist nicht Käse weil es dabei nur um die Resonanzfrequenz ging. Klar gibt es leichte und steife Membranen die resonieren auch nicht so schnell, aber wenn der Resonanzpunkt kommt, dann bimmeln die so laut das man die kaum noch in den Griff bekommt.
@@snakeoilaudio Ja, ich bin sehr begeistert. Ich hab Angefangen mit deren Phonovorstufe in einer dafür nicht wirklich passenden Kette von Mainstream Hifi (Yamaha, B&W und co) … hab ich mich dann entschlossen deren cs600x daneben zu stellen. Die Leben hab ich durchaus auch mit EAR und Air Tights gegengehört. Die Möglichkeit, verschiedene Röhren ausprobieren zu können und die Equalizer Funktionen der Leben haben mich dann überzeugt. aktuell fehlt noch der passende LS ;) Auf die Devores, Trenner & Friedels oder doch vielleicht Tannoys dieser Welt (mhh muss ich erst Probehören) muss ich noch n bisl sparen und auch überlegen… Vielleicht hast du ja einen Tipp ;) Aber was auf jeden fall stimmt. Mit dem Kauf von Verstärker oder LS ist die Richtung für LS oder Verstärker dazu schon beschlossen / sollte berücksichtigt werden. Super Kanal! Teilweise für Newbies im Hifi aber auch relativ schwer zu Folgen. vlt Bei den Schaltungen und co ein bisschen mehr Erklärung wäre toll. (Wie du das schon mit teilweisen Markierungen gemacht hast. Danke Weiter so mega!
@@mxmmlsk DeVores sind auf jeden Fall gute Lautsprecher aber halt leider auch extrem teuer, Trenner&Friedel kenne ich nicht, Tannoy die größeren Canterbury, Westminster, Edinburgh sind schon gute Speaker, aber ich musste (im Studio) einige Jahre damit hören (allesdings mit dem Studio Monitor der schon anders spielt) und ich kann die heute nicht mehr gut haben. Ich würde an einem Leben immer die Möglichkeit nutzen und entweder LePetit oder irgend eine Lowther nehmen.
Die dicken Kappa 9 hatte ich auch mal….aber ohne passende Endstufen, es klang schön , aber man sollte keine Nebengeräusche im Raum haben, sonst war nix zu hören.
Hallo, Ich fühle mich mal wieder auf das Beste unterhalten und informiert, vielen Dank dafür. Deine Podcasts helfen mir über die richtigen Fragen nachzudenken und mich objektiv zu informieren, da ich neu bin im Hi-Fi Bereich. Ich habe hier ein paar Heco Interior 330. Die haben an 4 Ohm 120/150 Watt bei 88dB und 30 - 30.000 Hz. Das Basschassis hat 235 mm ist weich aufgegangen und schwer. Ich betreibe sie über einen Onkyo TX-41 mit 42 Watt an 4 Ohm und 20 - 30.000 Hz. Es ist, sodass wenn ich Klassik von Platte höre das Bassfundament schon besser sein könnte, sonst bin ich zufrieden. Kannst du mir einen Tipp geben, was ich für einen Verstärker verwenden könnte, der besser zu den Lautsprechern passt, oder worauf ich achten sollte? Grüße
Die Boxen sind ok. Der TX-41 ist nicht der Stärkste mit seinen 42 Watt an 4 Ohm, sollte aber genug sein, falls Du nicht sehr laut hörst. Du hast das Problem nur, wenn Du klassische Musik von Platte hörst? Wenn Du andere Musik von Platte hörst, ist aber genug Bass da? In dem Fall liegt es wahrscheinlich an der Aufnahme oder sogar an der Art der Musik. Klassische Musik enthält zwar Bass (gestrichene Kontrabässe), die bis zu etwa 40 Hz tief spielen können, aber meistens spielen die nicht so tief und auch nicht so laut wie sie könnten. Klassische Musik ist keine typische Bassmusik.
@@jorgbornefeld1689 Dankeschön für deine Einschätzungen.Ja der TX war ein wenig schwach.Ich habe nun einen onkyo integra 8015 und bin nun auch sehr zufrieden.ich mag den soften,bassigen 80er Klang
@@maxmu Sehr gerne. Ja, der "neue" Integra 8015 ist schon kräftiger, das sollte an den Hecos gut funktionieren, zumal diese Boxen keine besonderen Anforderungen an die Elektronik stellen, da sie impedanztechnisch unkritisch sind. Viel Spaß beim Musik Genießen :-)
Die Kappa 9 mit der Originalweiche und in der Einstellung Extreme Bass ging bis 0,8 Ohm bei 30Hz, in der Normaleinstellung auf 2 Ohm, und im Hochtonbereich auf 1,5 Ohm, aber das war kein Problem wegen der geringen Anteile dieser Frequenzen am musikalischen Geschehen; mit der heute modernisierten Weiche bleibt sie zivil über 3,5 Ohm im gesamten Frequenzbereich. Ich habe noch zwei im Betrieb, die 2020, ca 30 Jahre nach dem Kauf, überarbeitet wurden. Und sie laufen auch heute noch wie damals an der Mark Levinson No.23. Ein Tipp: höre damit mal gute Live-Aufnahmen aus dem Sektor Rock/Pop!
ich gebe zu, den Kommentar in der Mitte des Videos zu schreiben, weil ich denke, den Rest vorhersehen zu können. Insgesamt gehen wir einig darin, dass ein Amp zum Verstärker passen muss, und es auf beiden Seiten die richtigen Parameter zu beachten gibt, und auch auf beiden Seiten komische Auswüchse gab. Dennoch: Die Aussage: "Da muss ein High End Verstärker ran" kann auch in der Kombination fallen, in welcher ein sehr guter, sehr ausdrucksstarker und gut auflösender Lautsprecher an einem schlecht klingenden Amp spielt, und schonungslos aufdeckt, wie schlecht der Amp, oder die Komponenten dahinter, wirklich klingen. Es gibt wenige schmerzlichere Kombinationen als sowas... und in der Kombination kann man die Aussage auch stehen lassen.
Hallo Torsten, bei 29:48 sieht es sehr verdächtig nach einem Coral "Holey Basket" fe 103a Breitbänder in einem "ventilierten" Gehäuse aus! Es gibt durchaus Leute die diesen 3,5" Breitbänder für den besten Breitbänder unter 6" halten.
Sorry ,ich habe das nicht verstanden / eine Box mit hohem Wirkungsgrad kann nicht mit einem Verstärker mit Hoher Leistung klingen ? nur Verstärker mit kleiner Leistung klingen dann nur gut ? vielen Dank für Deine Videos , jetzt Ton gut ! bitte weiter machen.
Nicht ganz grundsätzlich nicht aber meistens nicht. Es gibt ein paar Verstärker mit hoher Leistung die auch an Hörnern gut klingen, die sind dann aber in Teilen ganz anders gemacht als die typischen High-Power Amps. Z.B. McIntosh klingt ganz gut mit solchen Speakern obwohl die vor Kraft kaum laufen können, aber die haben auch Ausgangsübertrager verbaut (wie eine Röhre), das sind Sonderkonstruktionen.
Diese alten 4 und 5 Wege Infinity Lautsprecher der 90er haben damals etliche Vollverstärker und Endstufen den Tod ausgemacht weil sie auf zwei Ohm oder weniger runter in der Impedanz gefallen sind.
Wie überall liegt es am schwächsten Glied in der kette wie gut etwas ist und genauso verhält es sich im HiFi Bereich das Maximum an Klang wird begrenzt durch das schwächste Glied der Tonalen Kette . Angefangen bei der Schallplatte oder CD dann das Abspielgerät der vor und Endverstärker und am ende die Lautsprecher und dazwischen ggf. auch die Kabel . Den Größten Effekt wird man sicher bei den Lautsprechern finden dann Verstärker und Abspielgerät die Kabel eher nicht sofern ausreichend dimensioniert und aus Kupfer bestehend . Die frage ist wie weit will man gehen oder kann man gehen um das letzte bisschen an Sound raus zu holen. Ich selber lege da mehr Augenmerk auf die Lautsprecher und bin mit einem relativ guten aber dennoch durchschnittlichen Halbleiter Vollverstärker zufrieden in meinem Fall ein Yamaha A-1020 . Die Lautsprecher sind zu 99% Eigenbauten mit zwei Ausnahmen einmal war es ein Bausatz(Visaton Atlas compact Mk2) und einmal fertig Boxen von (Quadral Taurin ) Mit den Quadral fing alles an und dann Folgten die Visaton die mich zum Selbstbau brachten . Einzig der Verstärker ist geblieben die Abspielgeräte variierten was Klanglich nur sehr wenig brachte zumindest bei den etwas teureren Marken Geräten . Bis ich einmal einen Reußenzehn in den Fingern hatte weil ein Kumpel den veräußern wollte ich aber leider nicht genug Kleingeld dafür hatte aber das Probehören hat mich schon begeistert besonders die Visaton haben von den 4 Mondblöcken sehr Profitiert da diese im Bi-Amp Modus betrieben werden können und so mit den 15 Watt Röhren Power pro block ausreichend Leistung hatten mit 30 Watt pro Box . Aber auch kleinere deutlich schwächere Lautsprecher mit nur ca. 85 dB/Watt konnten richtig gut betrieben werden allerdings keine Disco Pegel dafür fein zeichnender warmherziger voller Klang um einiges anders als mit den Transistor Verstärker . Ich fand den Sound schon besser mit den röhren das ist aber sicher Geschmacksfrage deshalb schrieb ich anders . Sicher hätte ich zu gerne die Reußenzehn im Quartett gekauft oder wenigstens im Duo würde aber gewiss nicht den Yamaha deshalb weggeben denn der macht seine sache auch sehr gut im Klanglichen Sinn und hat weitere Vorteile zum einen ist er etwas effizienter sprich braucht bei geringeren Pegeln deutlich weniger Strom besonders im Class B Betrieb . Ich kann 3 Paar Lautsprecher damit antreiben einzeln oder alle drei zeitgleich ganz nach belieben auch die Klangreglung ist etwas weitreichender wenn es mal gebraucht werden sollte . Der Röhrenverstärker wäre dann da um Musik aktiv zu genießen und nochmals ein Schluck mehr Sound an die Ohren zu bekommen . Alternativ wäre ich auch mit einem Luxmann sehr zufrieden einem Hybrid Verstärker aber leider habe ich bisher keinen gefunden der zu haben war und das für mein Budget welches nicht sehr üppig ist . Aus Erfahrung kann ich sagen das man auch mit einem relativ einfachen Vollverstärker und CD Player sehr glücklich werden kann wenn da ein Paar gut gebaute Lautsprecher angeschlossen werden. Ordentliche Lautsprecher bringen einem schon sehr weit nach vorne und kann jedem nur empfehlen diese nicht nur im Geschäft zu testen sondern Final auch Zuhause . Gute HiFi Geschäfte bieten so etwas an oder haben einem Hörraum der einem Durchschnittlichem Wohnzimmer sehr nahe kommen . Der Raumklang sollte nicht unterschätzt werden ebenso wenig die Aufstellung und Ausrichtung der Lautsprecher .
Interessante Folge... So habe ich das noch nicht (grundsätzlich) gesehen. Was für eine Kategorie Verstärker würdest Du denn für grosse und leistungsstarke Lautsprecher (Cabasse Galion V 94db/1W // Cabasse Brigantin 93db/1W) empfehlen (natürlich unverbindlich)? Derzeit nutze ich eine kraftvolle Vor-/Endstufenkombination. Wenn ich mir aber Deine Worte etwas zu Herzen nehmen würde, so könnte sogar ein kleinerer Verstärker einen Schritt nach vorne bedeuten.
Sorry bei Cabasse bin ich raus, da hab ich tatsächlich keine Ahnung wie und in welcher Kombination das funktioniert. Ich kenne Cabasse wirklich nur wenn ich die hier und da mal bei einem Händler höre
@@snakeoilaudio Das sind wunderschöne Lautsprecher aus 1985 bzw. 1982 die ich da stehen habe. Aber das mit dem Dämpfungsfaktor müsste ich tatsächlich mal näher betrachten. ich habe ja noch einen Marantz 2330B hier stehen, den ich alternativ mal dranhängen könnte...
Schöner Beitrag , dem kann ich nur zustimmen. Ich finde aber das der Begriff "Highend" irreführend ist, für viele ist "Highend" wenn möglichst viel Material (Alu) verbaut wurde (jedes poplige Netzkabel wird zum Highendkabel wenn man einen Gewebeschlauch und ein paar Alu Drehteile eingebaut hat), bei Ali express findet man beeindrucken aussehende Kabel, aber ob das "Highend" ist ?. Das wird natürlich durch diverse Hifi-Magazine noch befeuert. Letztens glaubte ein Autor das Nachlassen des Kryogenikeffekts seiner Kabel hören zu können...... Zum Thema Quad: Es gab eine Wahnsinns Setup, Doppel Quad( also 4, jeweils 2 übereinander) und 24 Zoll Hartley Subwoofer. Es gibt auch ganz gute Verstärker mit nur wenigen Bauteilen, z.B. Gainclone, Pass Zen oder Byob, die können im richtigen Setup durchaus Highendig klingen.
ABSOLUT! Du hast total recht. Ich hab mit dem Begriff High-End auch so meine Probleme. Für mich ist z.B. eine LePetit, Pass Zen, Rega, DL-103 totales High-End auf klanglicher Seite (oder der Einstieg in High-End) aber diverse 100.000€ Komponenten sind es nicht, die sind nur preislich High-End aber nicht klanglich. BTW die Doppel Quad mit Sub, meinst du die alle Mark Levinson Reference? Ich dachte die hätte ein Horn als Bass? Ist so lang her ich erinnere mich nicht mehr richtig.
@@snakeoilaudio Genau das Mark Levinson HQD System, ich kenne es nur mit dem Hartley Bass. Kennst du noch die Mission Vor und Endstufe mit Akkubetrieb ? Super cooles Teil.
OK, für mich ist nachvollziehbar, dass z.B. eine Infinity Kappa eine leistungsstarke und an allen komplexen Lasten stabile, großzügig dimensionierte Transistorendstufe benötigt. Ebenso ist nachvollziehbar, dass eine Röhre am besten mit einem wirkungsgradstarken, leicht anzutreibenden Lautsprecher, wie z.B. einem Fostex-Breitbänder im Horn zu betreiben ist. Ich verstehe aber nicht, weshalb ein Foster-Breitbänder nicht vernünftig mit einem Transistorverstärker betrieben werden kann. Ich hatte ein BK108 Horn bestückt mit einem Fostex FE108 E Sigma an diversen Transistorverstärkern vom 200 Euro Billigverstärker über einen T+A Verstärker sowie ein Hypex Class-D Modul betrieben und keiner dieser Verstärker hatte enttäuscht. Im Gegenteil: Ich konnte kaum glauben, was aus diesem winzigen Treiber hinsichtlich Bass, Auflösung, Räumlichkeit und Impulsivität heraus kam. Was wären denn hier die Vorteile eines Röhrenverstärkers?
ich wollte gerade fragen ob du es denn auch mal an so einem kleinen 10 Watt Röhrenheimer gehört hast. Es geht auch nicht ganz grundsätzlich nicht, es gibt schon Transistor designes mit denen das geht, aber die sind dann auch mit Röhren im Hinterkopf entwickelt.
Also der 7240 hat wenn ich nicht irre deutlich mehr Schmakkes als der 3020, das bedeutet Wirkungsgrad ist nicht so einen hohe Priorität, gleichzeitig haben die kräftigeren NAD ja die Tendenz im Bass keine Kinder von Traurigkeit zu sein, d.h. für meinen Geschmack kann da gut auch was englisches als Lautsprecher dran, von Lautsprechern mit typischem deutschen Taunus Sound würde ich mich bei dem Verstärker fern halten, das wird für meinen Geschmack dann zu viel. Du könntest dich auch durchaus mal im kleinen Lager der geschlossenen Lautsprecher umschauen.
@@snakeoilaudio Ein ganz großes Dankeschön für deine schnelle Antwort, zur Zeit habe ich zwei Uralte PS 9 von ESS an dem Receiver angeschlossen die klingen gar nicht mal schlecht.
Hallo, super Video! Danke dafür!!! Habe mir vor 4 Jahren die Dynaudio Contour 20 (laut Hersteller 86 dB (2,83V/1m) / laut "audio.de" Messung 79 dB (2V/1m)) und die AVM M30 Monoblöcke (laut Hersteller 232 Watt an 4 Ohm) gekauft. Hatte erst die AVM M30 (da als Vorführer ein Schnapper) und habe dann zuhause verschiedene Lautsprecher an dem Verstärker gehört. Guru QM 10, hORNS Aria 1, Gauder Arcona 60 und eben die Dynaudio Contour 20. Die Dynaudio hat mir am Besten gefallen und durfte bleiben. Hab mir aber nie Gedanken gemacht, ob Lautsprecher und Verstärker technisch zusammenpassen.... Was meinst Du zu der Kombi? LG Peter
Ich weine immer noch meiner Apogee Calliper nach. Was für ein Traum an einer 2x30 Watt DR3 von Classe Audio. Alles gebraucht zusammen gestoppelt und geliebt. Alles vorbei.
Eine Frage an den Herren snake 😉 was für Verstärker sollte es denn für eine Wilson Watt puppy 7 sein? Gibt es das Erfahrungen? Bitte nicht die obligatorischen Agustini Teile… 😒😄😛
Die W/P hat ja einen recht guten Wirkungsgrad, d.h. dass viel Leistung nicht gebraucht wird. Mit 50 Watt wird die schon richtig laut. Die Herausforderung bei der W/P sind die beiden Dynaudio Bässe, die möglichst viel Kontrolle brauchen. Also ein Verstärker der einen recht hohen Dämpfungsfaktor hat und recht schnell ist, ist empfehlenswert um den Bass unter Kontrolle zu bekommen. Da der Mittelhochtonbereich aber schön auflösend ist darf der Verstärker nicht harsch oder murmelig sein. Ich finde die W/P funktioniert mit Verstärkern die eher etwas auf der analytischen Seite sind besser als mit diesen ultra soften Dingern. Ich finde die alten Mark Levinsons, Spectral, Jeff Rowland, Cello, Accuphase, FM Acoustics sowas funktioniert recht gut. Sowas wie Burmester, Gryphon, Krell, Pass sowas funktioniert eher nicht.
@@snakeoilaudio danke für die schnelle Antwort. 👍🏻 … hatte sie bisher an Trigon Monolog Endstufen und der neue Besitzer dieser WP7 hat vincent monos (die alten monsterteile mit 300watt Class A. Man hat ja bei solchen Geräten immer recht wenig Möglichkeiten mal verschiedenes zu Testen. Auch mal einen Dank an dich , ich genieße sehr oft deine Podcast/Videos 👍🏻👍🏻👍🏻 da wir vielleicht im gleichen Alter sind sehe ich sehr oft das wir gleiche Meinung und Erfahrung haben. Obwohl meine ersten Schritte damals in Hifi mit RFT abgedeckt werden musste 😊🤣🔈 … weiter so Herr Snake 👍🏻
Ich hab die EV mal vor Jahrzehnten gehört und fand sie nicht so dolle, das war für meine Begriffe irgendwie PA fürs Wohnzimmer, aber nicht wirklich audiophil. Ähnlich wie eine originale Klipsch LaScala. Meines Erachtens sind die EV Chassis und Horntreiber wirklich am unteren Ende der Qualitätsscala. Ich finde das ist ein cooler Party Lautsprecher, aber nichts mit dem man dauerhaft Musik hören möchte.
Glück auf! Da ich dich über mein iPad höre(diesmal nicht vorm Einschlafen), war mir der Sound egal. Aber der Inhalt war doch sehr interessant. Auch wenn du ein paar Runden im Kreis gelaufen bist oder gerade deshalb. Da fiel mir ein Video ein vom phonophono Kanal. Der Chef bekam neue Lautsprecher eines ihm bekannten und geschätzten Herstellers. Er hat die Dinger an den von ihm vielfach empfohlenen Verstärker angeschlossen und…. bäääh. Was war da los? Nächster Verstärker, gleiches Resultat. Irgendwann dann die Akustische Offenbarung mit einem nicht für kompatibel gehaltenen Gerät. Das sagt mir, dass auch an der Front im Trüben gefischt wird. Die Information über Aufhängung, Material und was weiß ich, müssen die Verkäufer doch auch haben/interessieren/schlussfolgern? Wahrscheinlich, so meine Vermutung, läufts auf die Empfehlungen des Herstellers und Erfahrung des Verkäufers hinaus. Am Ende zählt halt der Klang. Oder gehts doch noch besser mit einem anderen Verstärker? Fragen, Fragen, Fragen. Da wären wir wieder bei deinem Podcast über HiFi Stores. Was macht denn „mein“ Projekt zum Thema Phono-Vorverstärker für den Golf? 😁😁😁
Meiner Erfahrung nach haben 95% der HiFi Händler keine Ahnung von der technischen Seite und verlassen sich 100% auf ihre Ohren. Damit kann man zwar auch zum Ziel kommen aber man wird definitiv sehr viele "Ehrenrunden" drehen bis man da angekommen ist wo man hin will. Bei P&P hab ich genau diesen Eindruck. Es gibt aber natürlich auch Menschen die auf extrem komische Kombinationen stehen. Ein Bekannter von mir (auch HiFi Händler) hört mit Quad ESL und Shindo 300B, das gefällt ihm richtig gut und warum nicht, ich glaube das ist aber nicht kompatibel zu 99,9% aller Hörer ;-) Phono Vorverstärker kommt, hab jetzt fast alle Teile da.
Ich bin ja neu hier und will lernen über HiFi. Aber im Musiker Bereich wird unterschieden zwische Röhren-Power und Transistor-Power. Da ist ein riesen Unterschied. Meine Studioabhöre betreibe ich mit einer YAMAHA PC 5002M also 1000Watt. Meine Speaker haben nur 250Watt.... aber ich mag es wenn die Endstufe nur lächelt. Wenn ich meinen Röhrenverstärker mit 40 Watt für eine Gitarre anwerfe, kann ich den nicht über 2 stellen ohne das ich den Monitor schwer höre..... Wenn ich den aufmache geht nix mehr...... Ok die Frequenzen sind anders aber :-) Da werden gerne Äpfel mit Birnen verglichen ..... Ich kenne mich mit Euch.... den HiFi Jungs nicht aus aber lerne gerne.....
ja da sprichst du mit sehr wenigen Worten schon gleich die wichtigsten Dinger an die es gibt und die man in der HiFi Welt anscheinend kompl vergessen hat.
du machst da immer spannende Themen, finde ich gut. Im Prinzip sprichst du den Arbeitspunkt an, denke ich. Hoher Wirkungsgrad im LS bringt einen leistungsfähigen AMP kaum in den linearen Arbeitsbereich, Leise LS schon. Das gilt doch aber nur für Class AB Verstärker. Die Musikdynamik ist eine zweites Problemkind, ab wieviel Db auf 1W/m komme ich mit eine Röhre aus, reicht mir die auch wenn ich mal lauter hören will. Würde es für sowas in gehobener Lautstärke ua-cam.com/video/O51U38Y3gIE/v-deo.html oder die Variante ua-cam.com/video/YZtRs7e10uA/v-deo.html reichen. Wie sieht es aus mit den Class D Amps, da gibt es diese Arbeitspunktproblematik nicht. Der Stromverbrauch, Grösse und Gewicht schiebt den WAF für solche Geräte auf Ziellinie. Ich selber bin für ein OB Bass auf der Suche nach einem Chassis, wird wahrscheinlich ein 15er RCF. Spannend wären Servo chassis von Rhytmik, die sind total kontrolliert, allerdings kaum bezahlbar. Mir würde sowas gefallen, das Chassis muss Pang machen können und dann stehen, je weniger nachrollen desto besser. Toms und Basedrum, Akustikgitarre sind ein guter Vergleich. Ich kann es glücklicherweise gegenhören, mein Bruder hat ein Schlagzeug daheim. Ansonsten mal in ein Musikerladen gehen und anhören in wieweit das mit der Wiedergabe der LS korreliert
Tja, oft liegt es aber auch nur an der "Kompetenz" der Verkäufer. Wer sagt dir, dass der Verkäufer das versteht, was du hier erklärst? Oft fehlt auch überhaupt der leidenschaftliche Bezug des Verkäufers. Er interessiert sich gar nicht wirklich dafür. Wenn man ihn fragt, was gut klingt, empfiehlt er einfach das Teuerste / Bekannteste. Wenn es hoch kommt kennt er mit Müh und Not sein Sortiment, aber für ihn hören die sich eigentlich alle gleich an. Bestes Beispiel: Mir versuchte ein Verkäufer ein Bose lifestyle 550 bei der Neuerscheinung schmackhaft zu machen, ich solle meine "alte" surround-Anlage doch damit mal updaten, das wäre z.Zt. einfach State of the art. Als ich ihm erklärte, ich würde garantiert nicht von 3 x La Scala (Front) 2 x Heresy (Back) und SW115 (Sub) an HCA1206 von parasound auf Brüllwürfel wechseln, meinte er noch im Brustton der Überzeugung, ich sollte die doch mal ganz unverbindlich zuhause probehören, da würden sich mir ganz andere Welten erschließen... Ok, Ok, da ist man doch eher sprachlos und sucht besser das Weite.
@@raoulmueller2259 Na ja, schlechter geht immer, wobei ich schon bei Bose (consumer!) zucke. Tolles Marketing, aber ich bin ein Freund der Physik. Kleine Membrane erzeugen einfach kleinen Sound. Im professionellen Bereich gibt es gute Bose-Teile, aber die sind auch nicht gerade billig, geschweige einfach erhältlich. Nun gut: Auna ... wer sich so etwas kauft, ist es doch flapsig gesagt, selbst Schuld und hat, wenn er ehrlich ist, nichts (jedenfalls kein Geld) für Klang übrig. Und "zur Deko" haben sie ja nette Sachen, dafür sind sie gut. Damit kann man genau die Leute beeindrucken, die auch keinen Sinn für Klang haben. Und Dekomaterial kann man auch ungehört im internet kaufen. ;-) Schön finde ich hier aber die Aussagen zum persönlichen Geschmack! Ich liebe meine Hörnchen, aber ich weiß eben auch, dass manche Feingeister damit nichts anfangen können. Das ist auch absolut in Ordnung. Abgesehen davon, dass sich nicht jeder drei "Waschmaschinen" á 60x90x60 ins Wohnzimmer stellen möchte oder darf (WAF!)...
@@Dampfpaddler Danke für die nette Antwort, das mit Auna, etc. war natürlich nicht ganz ernst gemeint und fiel mir so ad hoc ein - eine Frage hätte ich dennoch: Sie schreiben über die Membrangrößen, mich beeindruckten auch seit jeher große Tieftöner, seit etlichen Jahren ist es aber üblich, die durch mehrere kleine zu ersetzen (früher breite Schallwand, heutzutage meist schmale mit größerer Tiefe). Wie empfinden Sie persönlich die Klangunterschiede, unabhängig von Preiskategorie, Marke, etc., also nur den grundsätzlichen Unterschied zwischen großer zu mehreren kleinen TT?
@@raoulmueller2259 Na ja, viele kleine können gerade in Wohnräumen durchaus Vorteile gegenüber einem großen Bass haben. Stichwort Bass-array. Auch mit geschicktem Aufstellen von mehreren Suwoofern in einem Raum kann man das Problem der Raummoden geschickt verringern. Richtig große Bässe (>20") sind zwar optisch eindrucksvoller als vier 15" Zoll Bässe, können aber wenn man auch mit der Phase spielt im gegenläufigen Betrieb weitaus bessere Ergebnisse erzielen, als wenn man die Moden nur an einer Stelle anregt. Vom Klang her ist es nochmal recht speziell und wenn man das Spielen liebt und auch recht frei beim Aufstellen der Lautsprecher ist, sind Tripole oder reine openbaffle Arrangements (z.B. Western electric 7331) einfach genial. Trocken und der Bass erscheint tief aus dem nichts und ist genauso schnell wieder weg. Das wirkt alles viel natürlicher. Aber wie gesagt, das ist einmal eine Frage wie frei man mit der Aufstellung ist, (Mein Subwoofer steht übrigens auf einer Scala und eben nicht auf dem Boden), und was einem persönlich gefällt. Mir wäre ein Basshorn mit einer Länge von ~11m bei einer Mundöffnung von 5x3m eigentlich am liebsten, da hatte ich schon mal mit einer Kneipe, die eine Kegelbahn hatte, geliebäugelt, aber das sind alles Träume, die ohne kräftigem Lottogewinn nicht umgesetzt werden können. Man kann aber auch mit modernem dsp vielen Lautsprechern völlig andere Manieren anerziehen, hier darf man aber nicht übertreiben, sonst wirkt es doch wieder lahm. Messen ist da erst mal immer gut (REW), gerade was Aufstellung im Raum angeht, aber die letzte Feinabstimmung überlass ich dann doch meine Ohren, es muss mir gefallen und nicht dem Mikrofon. Das ganze ist eben eine riesige Spielwiese, echte neutrale Lautsprecher gibt es nicht, nie wird man an das Original herankommen. (Oder schon mal gesehen, dass hinter einem Gitarrenspieler auch Mikrofone sind? Da strahlt ein Musiker auch Schall ab!) Open Baffle / Dipole können faszinieren, sind aber auch nicht wirklich wie das Original. Es wird das von vorne ausgestrahlte Signal eben auch nach hinten abgestrahlt, das ist ja etwas vollkommen anderes. Probieren testen, hören und dann findet man irgendwann den Lautsprecher der einem wirklich gefällt. Es ist immer ein Kompromiss und dann auch nein Kompromiss der vom Geldbeutel stark beeinflusst wird. Bei meinen Scalas würde ich gerne das Basshorn vergrößern/verlängern, das Mitteltonhorn durch ein Satohorn ersetzen und für den HT einen AMT einsetzen, aktiv angesteuert über eine angepasste Behringer dcx 2496 pro mit separaten Verstärkern. Aber dann sind es keine Scalas mehr. Es würde wirklich viel Geld kosten, es wäre viel Arbeit, bis sie dann vernünftig abgestimmt wären, hätten einen riesigen Platzbedarf und ich wäre nicht mal sicher, ob es mir dann so gefällt. Auch wäre es anschließend (gerade in einer surround-Konfiguration) absolu unverkäuflich. Den größten Mehrwert statt anderer Lautsprecher wäre bei mir jedoch ein größerer und akustisch geeigneter Raum (der Hauptknackpunkt!) . Baupläne dazu hätte ich sogar schon fertig... ;-)
@@Dampfpaddler ich danke Ihnen vielmals für diese ausführliche, sehr ins Detail gehende Antwort, sehr interessant und Sie verstehen offensichtlich sehr viel von der Materie, wünsche Ihnen viel Spaß mit Ihrer tollen Anlage und vielleicht gehen ja doch so manche Ihrer Hifi - Träume in Zukunft in Erfüllung👍
Hmm das mit dem bass chassis wieder spricht das was der Danny Richie, von GR Research vor kurzem über Bass Treiber beschrieben hat . Der Mann hat Ahnung , seine neue geschlossene “Brute” Lautsprecher wird von einem, ja PA Treiber angetrieben. Ein recht großen Treiber mit Blech chassis aber neodymium magnet ! Und so versehen das er ein kleinen hub hat. Bass Treiber müssen nicht immer schwere Klopper sein.
@@snakeoilaudio btw. Sound ist ok und die K9 hatte der Vater von einem Freund, der hatte gleich zwei Harman Kardon 1000 w Monoblöcke zum befeuern, das klang gut; ich habe mit nur 600 (Stereo) Watt (Audio Reseach) an Fostex Frontholz die ganze Straße beschallt...hatte den Vorteil das die Bullen nicht mehr wussten wo es herkommt ;)
@@snakeoilaudio btw. ich habe noch zwei Altec WOT Boxen mit Bestückung 516B/ 808B an einem 511 Horn mit Altec Übertrager und Frequenzweiche .Die sieht aus wie in deinem Titelbild, nur das das Horn in der Bassreflexöffnung ist; leider weiß ich nicht mehr darüber, ich hab die mal aus dem Thalia Theater bekommen...
Ich habe ein Paar Kappa 90 die Dynamisch knapp an 1.7Ohm kommen. Die Kappa’s haben bei mir schon 3 Verstärker zerstört ( Yamaha RXV2700, Marantz SR 6005 , Yamaha AX 592 ).. Seid dem benutze ich einen Yamaha AX870 per Bi Amping und drehe maximal 50 % der Maximal Lautstärke auf, weil mehr geht nicht. Es ist schwer für die Kappa einen oder Zwei Verstärker finden die Standfest und sich Gut anhören. (Vorverstärker RME Adi-2 DAC FS , AX870 , Teufel SW 32cm Monacor Plate Amp ,... 2.1 Stereo System) , vielleicht eines Tages SPL Endstufen für die Kappa‘s wäre schön mit einem High End CD Spieler
Hi Alexander - da könnte ein NAD 3020i mit 20 WPC helfen, der Amp ist fast bis zum Kurzschluss laststabil. Laststabilität/Stromlieferfähigkeit ist viel wichtiger als eine hohe Wattzahl.
Was hälst du von " PfonoPfono" ? (hat einen UA-cam Kanal) Ich bin mir nicht sicher ob er es ernst meint, oder ob es nur Marketing ist !? Was ist deine Meinung dazu ? VG. Levent.
@@snakeoilaudio so, dass es sich kein normaler Mensch leisten kann 😃 aber er hat auch viele Sachen, die normal kosten. Ich war ein paar Mal vor Ort, die Leute dort sind schon nett und freundlich.
ich kenne ihn ja nicht, ich kann nur beurteilen was ich auf YT sehe und wenn er Phonoteile bespricht und dann stehen da 4 Klopper zwischen 15 und 20k €, ufff... da fragt man sich schon was die Zielgruppe ist. Die Tage hatte er einen Spruch der so in die Richtung ging "ja das hier ist ein eher günstiges Produkt das gibt es schon für 11k €" sowas kommt halt auf YT komisch rüber, auch wenn es so gemeint ist "Das ist ein Produkt was für die Firma eher günstig ist". Ich glaube das hatte er auch gemeint, aber ich bin dann immer wieder etwas sprachlos.
Der Hersteller sollte dien Charakter und Eigenschaften seiner Speaker im Grunde kennen oder nicht ? Er könnte sagen der Amp ist geeignet oder klasse ist geeignet für mein Konstrukt. Ein Motor Hersteller paart auch das angebrachte Getriebe um das Drehmoment bzw. Leistung effektiv und sinnvoll auf die Straße bringt. Das sollte ein guter HiFi Vertreter in sein Studio können müssen ohne dem Kunden zu verarschen .
Ich Kauf mir einen D - Amp (2 mal 25 W) für 25.- Dollar beim Chinesen , anständige Zwei weg Box ( Denon , Magnat, Canton ) noch ein Laptop Netzteil (19 Volt) im sozialem Kaufhaus alles für einen Apel und ein Ei . BT und Linie In mit Mp3 Player sind an Bord ,da hat Muti eine richtig geilen Küchen Musik ,die kann auch Laut. Damit man auch ein DAB+ Radio auf Pimpen. Kosten für die LaLa mit Kabeln mit einen Fünfziger bist Du dabei.
Wieder 'n klasse Podcast! Genauso sehe... ähm.... höre ich es auch. Schade, das hätte ich vor 30 Jahren bereits wissen sollen... Jedenfalls fahre ich die passive Ascendo C8 im biamping mit David Belles 350A ref. II. Gibt es bei dir auch Erfahrungen in Punkto seriöse Hifi- Reparaturen?
Um Himmels Willen, bist du ...
... mal wieder super unterhaltsam. Einmal mehr vielen Dank für deinen Beitrag. Und mit einem seeeeehr viel besseren Sound. Wieder sehr informativ und kurzweilig. Klasse! Weiter so und besten Dank.
Das mit Audacity hat auf jeden Fall funktioniert, auch wenn mich das Rauschen jetzt nicht unbedingt gestört hat. Klasse Beitrag und mal wieder interessantes Thema! 👍
Snake… wow…. bester Kanal zum Thema… top gesprochen… humorvoll… in den letzten 2 Tagen so viel erfahren… Danke…. Joe
Danke für das Lob!
Schön gesprochen. In einem dere Bilder bei 29:06 sehe ich eine OB , die Joseph Esmiller vorgestellt hat (JE Lab). Da sind Chassis verbaut, die eine sehr hohe Güte haben und mit einer kleinen Röhre gut zurande kommen. Da darf es auch eine SE Triode 2A3 sein, die keine Gegenkopplung hat. Mit Transen eher nicht. LG Kay
Du klingst wie aus Löwenzahn 😃 und mit dem Ton Signal vorher noch mehr Löwenzahn, erinnert an meine Kindheit :)
😁 Peter Lustig
@@snakeoilaudio wäre super wenn du ein Video über Accuphase machst :)
Wow, was für ein bodenständiger Beitrag. Selbst für mich als langjähriger HiFi-Fan. Da kann man mal selbst erkennen, welche Irrwege man doch in den Jahrzehnten so aufgesessen ist. Einfach gesagt, wie Du es beschreibst, so habe ich mal angefangen. Nur wurde in Sachen High-End vieles völlig verdreht oder aufgebläht. Die Testzeitschrift AUDIO bietet einen Service an. Lautsprecher und Verstärker durch die Audio-Kennzahl (AK). AK =die passende optimale Dynamik garantiert. Also das verheiraten von Lautsprecher und Verstärker. Technics hat in seinen Verstärker eine LAPC Schaltung. Damit sollen Amplituden und Phasenverlauf, per Selbseinmessung optimiert werden. Ich persönlich habe da so meine Zweifel.
Hallo Torsten, wieder ein toller Podcast, besonders für Leute wie mich zum Verständnis, die so eigentlich gar keine Ahnung haben. Ich würde mich auch niemals als Hifi Einsteiger bezeichnen wollen, sondern eher als der, " ich hab ganz gern ein guten Sound im Raum, und das auch gern in schöner Optik " Typ. Da ich ja jetzt nicht tausend Lautsprecher ausprobieren möchte und auch finanziell gar nicht kann, könntest du mir für meinen Yamaha CR-420 aus den Siebzigern eine grobe Richtung im Thema Lautsprecher geben, damit ich überhaupt mal weiß, welche Richtung Lautsprecher für diesen Verstärker gut wäre. Ich habe jetzt Magnat Viva 6 an dem Gerät, wo mir der Wirkungsgrad im Leisen Bereich aber zu gering ist. Ich möchte aber unbedingt diesen Verstärker nutzen, da ich dieses Retro Teil so schön und wertig finde. Also meine Vermutung nach deinen Erklärungen, wenn ich sie denn dann richtig verstanden habe, trotz meiner elektronischen Unkenntnis ist, wahrscheinlich wäre ein Regallautsprecher mittlerer Größe ganz gut der mit diesen 2x30 Watt bei 4 Ohm klarkommt und trotzdem ganz guten Sound, so das man auch mal ein bisschen aufdrehen kann bei gutem Klang, abliefert. Am liebsten gebraucht ! Hast du ein paar Parameter für mich, damit ich mal verstehe was da in Frage kommt und was ausreichend ist! Ich möchte mir nichts von irgendeinem Verkäufer aufschwätzen lassen. Das wäre super wenn du für mich ne Idee hättest. Deine Community ist natürlich Dankbarerweise genauso gefragt mit herzlichem Dank im Voraus !
Grüße Thomas
Ja, Lautstärke und subjektives Klangerlebnis gehören schon irgendwie zusammen. Das war auch
ein Trick bei diversen Klangvorführungen in HiFi Studios. Damals musste der Bass halt richtig in den
Magen treten und die Hochtöner die Ohren zum flimmern bringen. Ich muß sagen so gut mir das in
der Jugend gefallen hat, gehe ich heute einen anderen Weg. Das maximale ist jetzt Originalautsärke
und meine Freude darüber wenn ein Lautsprecher/Verstärker auch bei deutlicher Reduzierung
der Lautsärke immer noch komplett klingt (also Bass ist noch da , Höhen ,Details sind noch da ),
ist sehr groß.
Genau so ein Lautsprecher habe ich jetzt nach Jahren gefunden, dass es mir bereits bei 7:30 Uhr Stellung deutlich unter Zimmerlautstärke ausreicht und die Musik komplett klingt, außerdem wiederrum bei 11 Uhr Stellung der Klang trotz deutlich sehr viel lauter als Zimmerlautstärke nicht nervig wird :)
@@pipilangstrumpf7076 Erzähl‘, welcher Lautsprecher ist das? Gepaart mit welchem Amp?
Da hört man einen Profi mit Erfahrung, es gibt nicht den einen Weg, sondern man muss erkennen was passt und es können selbst aus günstigen Kombis ein Träumchen entstehen. Klang ist nun mal eh Geschmacks- und Gehörs-Sache 😉
Genau so ist es!
You have a new subscriber. It's tricky when physics and feelings merge to keep on topic. Well done!
Appreciated, are you really watching from the East Coast?
@@snakeoilaudio Yep. Bin auch seit über 30 Jahren Rega fan. Beides sagen aber auch nicht Viel!
Der Ton war besser, wie ich meine. Vorher klang es immer, als ob Du bei jedem Komma an einer Zichte saugst! ;-) Inhaltlich weiter so!
Könnte man sagen das geschlossene Lautsprecher einen höheren Dämpfungsfaktor beim Verstärker benötigen wie Bassreflex? Wie hoch sollte ein dämpfungsfaktor sein ? Deviate gibt 1000 an ein pass int 60 hat ca 150.
Als Beispiel magico spielt oft mit pass Verstärkern inzwischen jedoch nur noch soulution.
Dass die Kombination Lautsprecher/Verstärker zu allererst von Dingen wie konstruktionsprinzip, klangliche Ausrichtung etc abhängig ist, ist ja vollkommen klar. Aber innerhalb dessen stellt sich halt immer die Frage welches wertmäßige Verhältnis macht am meisten Sinn. Wie würdest du aus deiner Erfahrung heraus, unterstellt Lautsprecher- und Verstärkertypus passen zusammen, eine Geldwerte Gewichtung vornehmen? Und dann im nächsten Schritt, wie viel sollte/darf das Quellgerät, z. B. Plattenspieler, dann noch kosten? Es ist klar, noch aufwendiger bedeutet oft noch ein bisschen besser, aber den Bogen zu überspannen und am Ende Geld ausgegeben zu haben, ohne einen entscheidenden Vorteil zu haben (weil beispielsweise ein Glied der Kette an seine Grenzen geraten ist) ist halt auch nicht Sinn der Sache.
Gibt es aus deiner Sicht also eine grobe Richtung der Budgetverteilung, die sinnvoll erscheint? Denn da gibt's ja durchaus auch unterschiedliche Ansätze.
das ist eine sehr gute Frage, anstatt mir die Finger wund zu tippen würde ich daraus lieber ein eigenes Video machen
@@snakeoilaudio das ist natürlich der Königsweg😉
@@grantigerspieer539 mache ich als nächstes Video in den nächsten 2-3 Tagen weil es Thematisch hierzu super passt
@@snakeoilaudio Top, bin sehr gespannt drauf 👍
So ne Recht gute Faustregel für die Budget Verteilung 40% AMP/ 60% Speaker.
Dieses Video gefällt mir bis jetzt. Das Beispiel mit der Infinity Kappa 9 trifft es gut. Aus meiner Sicht eine Fehlkonstruktion. Da gehen normale Verstärker natürlich in die Knie. Sind ja auch keine normalen Boxen.
Das andere Beispiel mit dem Hornlautsprecher und den großen Bässen darin passt auch. Ich würde mal so sagen, ein hoher Dämpfungsfaktor schadet da zwar nicht, macht aber auch keinen Unterschied. Und wenn doch, dann greift man eben doch zu einem Röhrenverstärker.
Mir sind die Lautsprecher, die in the Middle of the Road sind, deutlich lieber. Weil ich da eben Geld beim Verstärker spare. Die allermeisten sind das ja auch. Und klingen können sie trotzdem gut und solide, wenn sie halbwegs vernünftige Chassis verbaut haben, die gut aufeinander abgestimmt sind und das Gehäuse passt.
Aber bei exotischem Hifi scheint alles erlaubt zu sein was irgendwie funktioniert. Dann muss man halt schonmal länger suchen, bis man eine passende Kombi gefunden hat. Ist dann eben kein Plug and Play mehr.
Gutes Video. Auch schöne Bilder ;-)
Super erklärt.
Vielen Dank!
Das Störsignal ist jetz gefühlt um 6dB leiser geworden !
Ist nicht mehr so störend 👍🏻
mal schauen ob noch mehr geht
@@snakeoilaudio ... 👍🏻
Es war eher das surren was gestört hat 😅 aber das ist besser 👍
Jupp,...irgendwann in den frühen 2000ern hab ich mal in sehr kurzer Zeit einen eigentlich recht guten Sony amp an einer Kappa 9 in kürzester Zeit abgeraucht! 😁 Mein damaliger Harman Kardon vxi schlagmichtot konnte die mit Mühe und Not noch kontrollieren...
Wieder ein tolles Video vom dir,Daumen Hoch und Abo!😉
Hallo,
Toller Podcast.
Wieso gruselt es dich bei Infinty und Threshold von High End zu reden?
Ich hatte die Teile in den 90er besessen😂und es war genial. Hatte zu der Zeit nichts besseres gehört😅
Heute habe ich fyne audio plus Forte Audio /Audio Research und Red Rose.
Anbei du hattest ja später erwähnt das dies Geschmack ist. 👍
Der Vergleich von Basschassis zu Gitarrensaite ist Käse. Während die Saite nach dem Anregen möglichst lange in Resonanz bleiben soll, muss der LSP schlicht die Luftmassee bewegen ohne in Resonanz zu kommen. Dabei ist natürlich ein Korb aus Stahlblech leichter als Druckguß, aber so schwer ist Alu nicht. Aber heute kann eine Membran steif und leicht sein.
Nein der Vergleich ist nicht Käse weil es dabei nur um die Resonanzfrequenz ging. Klar gibt es leichte und steife Membranen die resonieren auch nicht so schnell, aber wenn der Resonanzpunkt kommt, dann bimmeln die so laut das man die kaum noch in den Griff bekommt.
Haha!
Habe! mein Leben original 1 Woche gekauft bevor ich deinen Channel entdeckt hab.
können mittlerweile sogar 28/30 watt.
Tolle Beiträge!
das sind tolle kleine Verstärker, ich hoffe da haste lange Spaß
@@snakeoilaudio
Ja, ich bin sehr begeistert.
Ich hab Angefangen mit deren Phonovorstufe in einer dafür nicht wirklich passenden
Kette von Mainstream Hifi (Yamaha, B&W und co) … hab ich mich dann entschlossen deren cs600x daneben zu stellen.
Die Leben hab ich durchaus auch mit EAR und Air Tights gegengehört.
Die Möglichkeit, verschiedene Röhren ausprobieren zu können und die Equalizer Funktionen der Leben haben mich dann überzeugt.
aktuell fehlt noch der passende LS ;)
Auf die Devores, Trenner & Friedels oder doch vielleicht Tannoys dieser Welt (mhh muss ich erst Probehören) muss ich noch n bisl sparen und auch überlegen…
Vielleicht hast du ja einen Tipp ;)
Aber was auf jeden fall stimmt. Mit dem Kauf von Verstärker oder LS ist die Richtung für LS oder Verstärker dazu schon beschlossen / sollte berücksichtigt werden.
Super Kanal!
Teilweise für Newbies im Hifi aber auch relativ schwer zu Folgen. vlt Bei den Schaltungen und co ein bisschen mehr Erklärung wäre toll. (Wie du das schon mit teilweisen Markierungen gemacht hast.
Danke
Weiter so mega!
@@mxmmlsk DeVores sind auf jeden Fall gute Lautsprecher aber halt leider auch extrem teuer, Trenner&Friedel kenne ich nicht, Tannoy die größeren Canterbury, Westminster, Edinburgh sind schon gute Speaker, aber ich musste (im Studio) einige Jahre damit hören (allesdings mit dem Studio Monitor der schon anders spielt) und ich kann die heute nicht mehr gut haben. Ich würde an einem Leben immer die Möglichkeit nutzen und entweder LePetit oder irgend eine Lowther nehmen.
Die dicken Kappa 9 hatte ich auch mal….aber ohne passende Endstufen, es klang schön , aber man sollte keine Nebengeräusche im Raum haben, sonst war nix zu hören.
Hallo,
Ich fühle mich mal wieder auf das Beste unterhalten und informiert, vielen Dank dafür.
Deine Podcasts helfen mir über die richtigen Fragen nachzudenken und mich objektiv zu informieren, da ich neu bin im Hi-Fi Bereich.
Ich habe hier ein paar Heco Interior 330. Die haben an 4 Ohm 120/150 Watt bei 88dB und 30 - 30.000 Hz.
Das Basschassis hat 235 mm ist weich aufgegangen und schwer.
Ich betreibe sie über einen Onkyo TX-41 mit 42 Watt an 4 Ohm und 20 - 30.000 Hz.
Es ist, sodass wenn ich Klassik von Platte höre das Bassfundament schon besser sein könnte, sonst bin ich zufrieden.
Kannst du mir einen Tipp geben, was ich für einen Verstärker verwenden könnte, der besser zu den Lautsprechern passt, oder worauf ich achten sollte?
Grüße
Die Boxen sind ok. Der TX-41 ist nicht der Stärkste mit seinen 42 Watt an 4 Ohm, sollte aber genug sein, falls Du nicht sehr laut hörst. Du hast das Problem nur, wenn Du klassische Musik von Platte hörst?
Wenn Du andere Musik von Platte hörst, ist aber genug Bass da?
In dem Fall liegt es wahrscheinlich an der Aufnahme oder sogar an der Art der Musik. Klassische Musik enthält zwar Bass (gestrichene Kontrabässe), die bis zu etwa 40 Hz tief spielen können, aber meistens spielen die nicht so tief und auch nicht so laut wie sie könnten. Klassische Musik ist keine typische Bassmusik.
@@jorgbornefeld1689 Dankeschön für deine Einschätzungen.Ja der TX war ein wenig schwach.Ich habe nun einen onkyo integra 8015 und bin nun auch sehr zufrieden.ich mag den soften,bassigen 80er Klang
@@maxmu Sehr gerne. Ja, der "neue" Integra 8015 ist schon kräftiger, das sollte an den Hecos gut funktionieren, zumal diese Boxen keine besonderen Anforderungen an die Elektronik stellen, da sie impedanztechnisch unkritisch sind. Viel Spaß beim Musik Genießen :-)
Die Infinity Kappa 9a da in deinem Video hat aber auch schon bessere Zeiten erlebt 😁
Die Kappa 9 mit der Originalweiche und in der Einstellung Extreme Bass ging bis 0,8 Ohm bei 30Hz, in der Normaleinstellung auf 2 Ohm, und im Hochtonbereich auf 1,5 Ohm, aber das war kein Problem wegen der geringen Anteile dieser Frequenzen am musikalischen Geschehen; mit der heute modernisierten Weiche bleibt sie zivil über 3,5 Ohm im gesamten Frequenzbereich. Ich habe noch zwei im Betrieb, die 2020, ca 30 Jahre nach dem Kauf, überarbeitet wurden. Und sie laufen auch heute noch wie damals an der Mark Levinson No.23.
Ein Tipp: höre damit mal gute Live-Aufnahmen aus dem Sektor Rock/Pop!
ich gebe zu, den Kommentar in der Mitte des Videos zu schreiben, weil ich denke, den Rest vorhersehen zu können. Insgesamt gehen wir einig darin, dass ein Amp zum Verstärker passen muss, und es auf beiden Seiten die richtigen Parameter zu beachten gibt, und auch auf beiden Seiten komische Auswüchse gab.
Dennoch: Die Aussage: "Da muss ein High End Verstärker ran" kann auch in der Kombination fallen, in welcher ein sehr guter, sehr ausdrucksstarker und gut auflösender Lautsprecher an einem schlecht klingenden Amp spielt, und schonungslos aufdeckt, wie schlecht der Amp, oder die Komponenten dahinter, wirklich klingen.
Es gibt wenige schmerzlichere Kombinationen als sowas... und in der Kombination kann man die Aussage auch stehen lassen.
Hallo Torsten, bei 29:48 sieht es sehr verdächtig nach einem Coral "Holey Basket" fe 103a Breitbänder in einem "ventilierten" Gehäuse aus! Es gibt durchaus Leute die diesen 3,5" Breitbänder für den besten Breitbänder unter 6" halten.
Klasse, Ton ist deutlich besser.
Mein BD TD 990 offenbart ein hochfrequentes Hintergrundsignal, leise aber warnehmbar.
ok ich arbeite dran, danke für das Feedback
Sorry ,ich habe das nicht verstanden / eine Box mit hohem Wirkungsgrad kann nicht mit einem Verstärker mit Hoher Leistung klingen ?
nur Verstärker mit kleiner Leistung klingen dann nur gut ?
vielen Dank für Deine Videos , jetzt Ton gut ! bitte weiter machen.
Nicht ganz grundsätzlich nicht aber meistens nicht. Es gibt ein paar Verstärker mit hoher Leistung die auch an Hörnern gut klingen, die sind dann aber in Teilen ganz anders gemacht als die typischen High-Power Amps. Z.B. McIntosh klingt ganz gut mit solchen Speakern obwohl die vor Kraft kaum laufen können, aber die haben auch Ausgangsübertrager verbaut (wie eine Röhre), das sind Sonderkonstruktionen.
Du brauchst vibraniumgeschirmte Elfenhaarkabel fürs Mikro, dann surrt auch nix mehr.
so ist es und vom Klangschamanen gewickelt
@@snakeoilaudio Hoffentlich bei Vollmond. Sonst wirkt es nicht. Es müssen auch tanzende Jungfrauen anwesend sein, beim Herstellungsprozess.
Diese alten 4 und 5 Wege Infinity Lautsprecher der 90er haben damals etliche Vollverstärker und Endstufen den Tod ausgemacht weil sie auf zwei Ohm oder weniger runter in der Impedanz gefallen sind.
Kappa 9 love 4ever ❤
Wie überall liegt es am schwächsten Glied in der kette wie gut etwas ist und genauso verhält es sich im HiFi Bereich das Maximum an Klang wird begrenzt durch das schwächste Glied der Tonalen Kette . Angefangen bei der Schallplatte oder CD dann das Abspielgerät der vor und Endverstärker und am ende die Lautsprecher und dazwischen ggf. auch die Kabel .
Den Größten Effekt wird man sicher bei den Lautsprechern finden dann Verstärker und Abspielgerät die Kabel eher nicht sofern ausreichend dimensioniert und aus Kupfer bestehend .
Die frage ist wie weit will man gehen oder kann man gehen um das letzte bisschen an Sound raus zu holen.
Ich selber lege da mehr Augenmerk auf die Lautsprecher und bin mit einem relativ guten aber dennoch durchschnittlichen Halbleiter Vollverstärker zufrieden in meinem Fall ein Yamaha A-1020 .
Die Lautsprecher sind zu 99% Eigenbauten mit zwei Ausnahmen einmal war es ein Bausatz(Visaton Atlas compact Mk2) und einmal fertig Boxen von (Quadral Taurin )
Mit den Quadral fing alles an und dann Folgten die Visaton die mich zum Selbstbau brachten .
Einzig der Verstärker ist geblieben die Abspielgeräte variierten was Klanglich nur sehr wenig brachte zumindest bei den etwas teureren Marken Geräten .
Bis ich einmal einen Reußenzehn in den Fingern hatte weil ein Kumpel den veräußern wollte ich aber leider nicht genug Kleingeld dafür hatte aber das Probehören hat mich schon begeistert besonders die Visaton haben von den 4 Mondblöcken sehr Profitiert da diese im Bi-Amp Modus betrieben werden können und so mit den 15 Watt Röhren Power pro block ausreichend Leistung hatten mit 30 Watt pro Box .
Aber auch kleinere deutlich schwächere Lautsprecher mit nur ca. 85 dB/Watt konnten richtig gut betrieben werden allerdings keine Disco Pegel dafür fein zeichnender warmherziger voller Klang um einiges anders als mit den Transistor Verstärker .
Ich fand den Sound schon besser mit den röhren das ist aber sicher Geschmacksfrage deshalb schrieb ich anders .
Sicher hätte ich zu gerne die Reußenzehn im Quartett gekauft oder wenigstens im Duo würde aber gewiss nicht den Yamaha deshalb weggeben denn der macht seine sache auch sehr gut im Klanglichen Sinn und hat weitere Vorteile zum einen ist er etwas effizienter sprich braucht bei geringeren Pegeln deutlich weniger Strom besonders im Class B Betrieb . Ich kann 3 Paar Lautsprecher damit antreiben einzeln oder alle drei zeitgleich ganz nach belieben auch die Klangreglung ist etwas weitreichender wenn es mal gebraucht werden sollte .
Der Röhrenverstärker wäre dann da um Musik aktiv zu genießen und nochmals ein Schluck mehr Sound an die Ohren zu bekommen .
Alternativ wäre ich auch mit einem Luxmann sehr zufrieden einem Hybrid Verstärker aber leider habe ich bisher keinen gefunden der zu haben war und das für mein Budget welches nicht sehr üppig ist .
Aus Erfahrung kann ich sagen das man auch mit einem relativ einfachen Vollverstärker und CD Player sehr glücklich werden kann wenn da ein Paar gut gebaute Lautsprecher angeschlossen werden.
Ordentliche Lautsprecher bringen einem schon sehr weit nach vorne und kann jedem nur empfehlen diese nicht nur im Geschäft zu testen sondern Final auch Zuhause .
Gute HiFi Geschäfte bieten so etwas an oder haben einem Hörraum der einem Durchschnittlichem Wohnzimmer sehr nahe kommen .
Der Raumklang sollte nicht unterschätzt werden ebenso wenig die Aufstellung und Ausrichtung der Lautsprecher .
Interessante Folge... So habe ich das noch nicht (grundsätzlich) gesehen.
Was für eine Kategorie Verstärker würdest Du denn für grosse und leistungsstarke Lautsprecher (Cabasse Galion V 94db/1W // Cabasse Brigantin 93db/1W) empfehlen (natürlich unverbindlich)? Derzeit nutze ich eine kraftvolle Vor-/Endstufenkombination. Wenn ich mir aber Deine Worte etwas zu Herzen nehmen würde, so könnte sogar ein kleinerer Verstärker einen Schritt nach vorne bedeuten.
Sorry bei Cabasse bin ich raus, da hab ich tatsächlich keine Ahnung wie und in welcher Kombination das funktioniert. Ich kenne Cabasse wirklich nur wenn ich die hier und da mal bei einem Händler höre
@@snakeoilaudio
Das sind wunderschöne Lautsprecher aus 1985 bzw. 1982 die ich da stehen habe. Aber das mit dem Dämpfungsfaktor müsste ich tatsächlich mal näher betrachten. ich habe ja noch einen Marantz 2330B hier stehen, den ich alternativ mal dranhängen könnte...
Schöner Beitrag , dem kann ich nur zustimmen. Ich finde aber das der Begriff "Highend" irreführend ist, für viele ist "Highend" wenn möglichst viel Material (Alu) verbaut wurde (jedes poplige Netzkabel wird zum Highendkabel wenn man einen Gewebeschlauch und ein paar Alu Drehteile eingebaut hat), bei Ali express findet man beeindrucken aussehende Kabel, aber ob das "Highend" ist ?.
Das wird natürlich durch diverse Hifi-Magazine noch befeuert. Letztens glaubte ein Autor das Nachlassen des Kryogenikeffekts seiner Kabel hören zu können......
Zum Thema Quad: Es gab eine Wahnsinns Setup, Doppel Quad( also 4, jeweils 2 übereinander) und 24 Zoll Hartley Subwoofer.
Es gibt auch ganz gute Verstärker mit nur wenigen Bauteilen, z.B. Gainclone, Pass Zen oder Byob, die können im richtigen Setup durchaus Highendig klingen.
ABSOLUT! Du hast total recht. Ich hab mit dem Begriff High-End auch so meine Probleme. Für mich ist z.B. eine LePetit, Pass Zen, Rega, DL-103 totales High-End auf klanglicher Seite (oder der Einstieg in High-End) aber diverse 100.000€ Komponenten sind es nicht, die sind nur preislich High-End aber nicht klanglich.
BTW die Doppel Quad mit Sub, meinst du die alle Mark Levinson Reference? Ich dachte die hätte ein Horn als Bass? Ist so lang her ich erinnere mich nicht mehr richtig.
@@snakeoilaudio Genau das Mark Levinson HQD System, ich kenne es nur mit dem Hartley Bass. Kennst du noch die Mission Vor und Endstufe mit Akkubetrieb ? Super cooles Teil.
OK, für mich ist nachvollziehbar, dass z.B. eine Infinity Kappa eine leistungsstarke und an allen komplexen Lasten stabile, großzügig dimensionierte Transistorendstufe benötigt. Ebenso ist nachvollziehbar, dass eine Röhre am besten mit einem wirkungsgradstarken, leicht anzutreibenden Lautsprecher, wie z.B. einem Fostex-Breitbänder im Horn zu betreiben ist. Ich verstehe aber nicht, weshalb ein Foster-Breitbänder nicht vernünftig mit einem Transistorverstärker betrieben werden kann.
Ich hatte ein BK108 Horn bestückt mit einem Fostex FE108 E Sigma an diversen Transistorverstärkern vom 200 Euro Billigverstärker über einen T+A Verstärker sowie ein Hypex Class-D Modul betrieben und keiner dieser Verstärker hatte enttäuscht. Im Gegenteil: Ich konnte kaum glauben, was aus diesem winzigen Treiber hinsichtlich Bass, Auflösung, Räumlichkeit und Impulsivität heraus kam.
Was wären denn hier die Vorteile eines Röhrenverstärkers?
ich wollte gerade fragen ob du es denn auch mal an so einem kleinen 10 Watt Röhrenheimer gehört hast. Es geht auch nicht ganz grundsätzlich nicht, es gibt schon Transistor designes mit denen das geht, aber die sind dann auch mit Röhren im Hinterkopf entwickelt.
Hallo, erstmal deine stimme kommt ganz klar an ,ich habe eine Frage welche Lautsprecher, würden meinem NAD 7240 PE passen?
Also der 7240 hat wenn ich nicht irre deutlich mehr Schmakkes als der 3020, das bedeutet Wirkungsgrad ist nicht so einen hohe Priorität, gleichzeitig haben die kräftigeren NAD ja die Tendenz im Bass keine Kinder von Traurigkeit zu sein, d.h. für meinen Geschmack kann da gut auch was englisches als Lautsprecher dran, von Lautsprechern mit typischem deutschen Taunus Sound würde ich mich bei dem Verstärker fern halten, das wird für meinen Geschmack dann zu viel. Du könntest dich auch durchaus mal im kleinen Lager der geschlossenen Lautsprecher umschauen.
@@snakeoilaudio Ein ganz großes Dankeschön für deine schnelle Antwort, zur Zeit habe ich zwei Uralte PS 9 von ESS an dem Receiver angeschlossen die klingen gar nicht mal schlecht.
@@frantzheinz oh ja die sind gut - die behalte mal schön, für günstig bekommst du das nicht besser.
@@snakeoilaudio OK 👍 👍 jetzt weiß ich wo ich dran bin nochmals vielen Dank.
@@snakeoilaudio Mein alter Miracord Reibrad von Elac macht sich da auch nicht schlecht, ich denke das passt.
Hallo,
super Video! Danke dafür!!!
Habe mir vor 4 Jahren die Dynaudio Contour 20 (laut Hersteller 86 dB (2,83V/1m) / laut "audio.de" Messung 79 dB (2V/1m))
und die AVM M30 Monoblöcke (laut Hersteller 232 Watt an 4 Ohm) gekauft.
Hatte erst die AVM M30 (da als Vorführer ein Schnapper) und habe dann zuhause verschiedene Lautsprecher an dem Verstärker gehört.
Guru QM 10, hORNS Aria 1, Gauder Arcona 60 und eben die Dynaudio Contour 20.
Die Dynaudio hat mir am Besten gefallen und durfte bleiben.
Hab mir aber nie Gedanken gemacht, ob Lautsprecher und Verstärker technisch zusammenpassen....
Was meinst Du zu der Kombi?
LG
Peter
ich glaube das die Kombi zusammen passt. Dei AVM haben auf jeden Fall genug Schub um die Dynaudio anzutreiben
@@snakeoilaudio Super! Danke für Deine Einschätzung! Freue mich schon aufs nächste Video. :-)
Ich weine immer noch meiner Apogee Calliper nach. Was für ein Traum an einer 2x30 Watt DR3 von Classe Audio. Alles gebraucht zusammen gestoppelt und geliebt. Alles vorbei.
Apogee hat wirklich gute Speaker gebaut und das sage ich als Horn Fan, da zählt das doppelt ;-)
Nimm doch mal eine regelbare Abacus Endstufe unter die Lupe.
Stichwort : Lautsprecherkontrolle 🙂
Eine Frage an den Herren snake 😉 was für Verstärker sollte es denn für eine Wilson Watt puppy 7 sein? Gibt es das Erfahrungen? Bitte nicht die obligatorischen Agustini Teile… 😒😄😛
Die W/P hat ja einen recht guten Wirkungsgrad, d.h. dass viel Leistung nicht gebraucht wird. Mit 50 Watt wird die schon richtig laut. Die Herausforderung bei der W/P sind die beiden Dynaudio Bässe, die möglichst viel Kontrolle brauchen. Also ein Verstärker der einen recht hohen Dämpfungsfaktor hat und recht schnell ist, ist empfehlenswert um den Bass unter Kontrolle zu bekommen. Da der Mittelhochtonbereich aber schön auflösend ist darf der Verstärker nicht harsch oder murmelig sein. Ich finde die W/P funktioniert mit Verstärkern die eher etwas auf der analytischen Seite sind besser als mit diesen ultra soften Dingern. Ich finde die alten Mark Levinsons, Spectral, Jeff Rowland, Cello, Accuphase, FM Acoustics sowas funktioniert recht gut. Sowas wie Burmester, Gryphon, Krell, Pass sowas funktioniert eher nicht.
@@snakeoilaudio danke für die schnelle Antwort. 👍🏻 … hatte sie bisher an Trigon Monolog Endstufen und der neue Besitzer dieser WP7 hat vincent monos (die alten monsterteile mit 300watt Class A. Man hat ja bei solchen Geräten immer recht wenig Möglichkeiten mal verschiedenes zu Testen. Auch mal einen Dank an dich , ich genieße sehr oft deine Podcast/Videos 👍🏻👍🏻👍🏻 da wir vielleicht im gleichen Alter sind sehe ich sehr oft das wir gleiche Meinung und Erfahrung haben. Obwohl meine ersten Schritte damals in Hifi mit RFT abgedeckt werden musste 😊🤣🔈 … weiter so Herr Snake 👍🏻
Mich würde Deine Meinung zur EV Sentry 3 interessieren. Liebäugle schon länger damit 😀
Ich hab die EV mal vor Jahrzehnten gehört und fand sie nicht so dolle, das war für meine Begriffe irgendwie PA fürs Wohnzimmer, aber nicht wirklich audiophil. Ähnlich wie eine originale Klipsch LaScala. Meines Erachtens sind die EV Chassis und Horntreiber wirklich am unteren Ende der Qualitätsscala. Ich finde das ist ein cooler Party Lautsprecher, aber nichts mit dem man dauerhaft Musik hören möchte.
Glück auf! Da ich dich über mein iPad höre(diesmal nicht vorm Einschlafen), war mir der Sound egal. Aber der Inhalt war doch sehr interessant. Auch wenn du ein paar Runden im Kreis gelaufen bist oder gerade deshalb. Da fiel mir ein Video ein vom phonophono Kanal. Der Chef bekam neue Lautsprecher eines ihm bekannten und geschätzten Herstellers. Er hat die Dinger an den von ihm vielfach empfohlenen Verstärker angeschlossen und…. bäääh. Was war da los? Nächster Verstärker, gleiches Resultat. Irgendwann dann die Akustische Offenbarung mit einem nicht für kompatibel gehaltenen Gerät. Das sagt mir, dass auch an der Front im Trüben gefischt wird. Die Information über Aufhängung, Material und was weiß ich, müssen die Verkäufer doch auch haben/interessieren/schlussfolgern? Wahrscheinlich, so meine Vermutung, läufts auf die Empfehlungen des Herstellers und Erfahrung des Verkäufers hinaus. Am Ende zählt halt der Klang. Oder gehts doch noch besser mit einem anderen Verstärker? Fragen, Fragen, Fragen. Da wären wir wieder bei deinem Podcast über HiFi Stores. Was macht denn „mein“ Projekt zum Thema Phono-Vorverstärker für den Golf? 😁😁😁
Meiner Erfahrung nach haben 95% der HiFi Händler keine Ahnung von der technischen Seite und verlassen sich 100% auf ihre Ohren. Damit kann man zwar auch zum Ziel kommen aber man wird definitiv sehr viele "Ehrenrunden" drehen bis man da angekommen ist wo man hin will. Bei P&P hab ich genau diesen Eindruck.
Es gibt aber natürlich auch Menschen die auf extrem komische Kombinationen stehen. Ein Bekannter von mir (auch HiFi Händler) hört mit Quad ESL und Shindo 300B, das gefällt ihm richtig gut und warum nicht, ich glaube das ist aber nicht kompatibel zu 99,9% aller Hörer ;-)
Phono Vorverstärker kommt, hab jetzt fast alle Teile da.
Mir gefällt Dein Ton-Signal jetzt besser!
Ich bin ja neu hier und will lernen über HiFi.
Aber im Musiker Bereich wird unterschieden zwische Röhren-Power und Transistor-Power.
Da ist ein riesen Unterschied. Meine Studioabhöre betreibe ich mit einer YAMAHA PC 5002M also 1000Watt.
Meine Speaker haben nur 250Watt.... aber ich mag es wenn die Endstufe nur lächelt.
Wenn ich meinen Röhrenverstärker mit 40 Watt für eine Gitarre anwerfe, kann ich den nicht über 2 stellen ohne das ich
den Monitor schwer höre..... Wenn ich den aufmache geht nix mehr...... Ok die Frequenzen sind anders aber :-)
Da werden gerne Äpfel mit Birnen verglichen ..... Ich kenne mich mit Euch.... den HiFi Jungs nicht aus aber lerne gerne.....
ja da sprichst du mit sehr wenigen Worten schon gleich die wichtigsten Dinger an die es gibt und die man in der HiFi Welt anscheinend kompl vergessen hat.
Sehr gutes Video ! Bitte weitermachen!
mach ich ;-)
du machst da immer spannende Themen, finde ich gut. Im Prinzip sprichst du den Arbeitspunkt an, denke ich. Hoher Wirkungsgrad im LS bringt einen leistungsfähigen AMP kaum in den linearen Arbeitsbereich, Leise LS schon. Das gilt doch aber nur für Class AB Verstärker. Die Musikdynamik ist eine zweites Problemkind, ab wieviel Db auf 1W/m komme ich mit eine Röhre aus, reicht mir die auch wenn ich mal lauter hören will.
Würde es für sowas in gehobener Lautstärke
ua-cam.com/video/O51U38Y3gIE/v-deo.html
oder die Variante
ua-cam.com/video/YZtRs7e10uA/v-deo.html
reichen.
Wie sieht es aus mit den Class D Amps, da gibt es diese Arbeitspunktproblematik nicht. Der Stromverbrauch, Grösse und Gewicht schiebt den WAF für solche Geräte auf Ziellinie.
Ich selber bin für ein OB Bass auf der Suche nach einem Chassis, wird wahrscheinlich ein 15er RCF. Spannend wären Servo chassis von Rhytmik, die sind total kontrolliert, allerdings kaum bezahlbar. Mir würde sowas gefallen, das Chassis muss Pang machen können und dann stehen, je weniger nachrollen desto besser. Toms und Basedrum, Akustikgitarre sind ein guter Vergleich. Ich kann es glücklicherweise gegenhören, mein Bruder hat ein Schlagzeug daheim. Ansonsten mal in ein Musikerladen gehen und anhören in wieweit das mit der Wiedergabe der LS korreliert
Wie heißt der erwähnte japanische Hersteller von Röhrenverstärkern?
Nein, Gitarren und Lautsprecher haben keine vergleichbare Funktionsprinzipien, so überhaupt gar nicht...
Tja, oft liegt es aber auch nur an der "Kompetenz" der Verkäufer. Wer sagt dir, dass der Verkäufer das versteht, was du hier erklärst? Oft fehlt auch überhaupt der leidenschaftliche Bezug des Verkäufers. Er interessiert sich gar nicht wirklich dafür. Wenn man ihn fragt, was gut klingt, empfiehlt er einfach das Teuerste / Bekannteste. Wenn es hoch kommt kennt er mit Müh und Not sein Sortiment, aber für ihn hören die sich eigentlich alle gleich an.
Bestes Beispiel:
Mir versuchte ein Verkäufer ein Bose lifestyle 550 bei der Neuerscheinung schmackhaft zu machen, ich solle meine "alte" surround-Anlage doch damit mal updaten, das wäre z.Zt. einfach State of the art.
Als ich ihm erklärte, ich würde garantiert nicht von 3 x La Scala (Front) 2 x Heresy (Back) und SW115 (Sub) an HCA1206 von parasound auf Brüllwürfel wechseln, meinte er noch im Brustton der Überzeugung, ich sollte die doch mal ganz unverbindlich zuhause probehören, da würden sich mir ganz andere Welten erschließen...
Ok, Ok, da ist man doch eher sprachlos und sucht besser das Weite.
@Dampfpaddler Solange er Ihnen nicht Auna LS empfiehlt und einen kleinen Microverstärker um € 80.- ist die Welt eh noch in Ordnung😉
@@raoulmueller2259 Na ja, schlechter geht immer, wobei ich schon bei Bose (consumer!) zucke. Tolles Marketing, aber ich bin ein Freund der Physik. Kleine Membrane erzeugen einfach kleinen Sound. Im professionellen Bereich gibt es gute Bose-Teile, aber die sind auch nicht gerade billig, geschweige einfach erhältlich. Nun gut: Auna ... wer sich so etwas kauft, ist es doch flapsig gesagt, selbst Schuld und hat, wenn er ehrlich ist, nichts (jedenfalls kein Geld) für Klang übrig. Und "zur Deko" haben sie ja nette Sachen, dafür sind sie gut. Damit kann man genau die Leute beeindrucken, die auch keinen Sinn für Klang haben. Und Dekomaterial kann man auch ungehört im internet kaufen. ;-) Schön finde ich hier aber die Aussagen zum persönlichen Geschmack! Ich liebe meine Hörnchen, aber ich weiß eben auch, dass manche Feingeister damit nichts anfangen können. Das ist auch absolut in Ordnung. Abgesehen davon, dass sich nicht jeder drei "Waschmaschinen" á 60x90x60 ins Wohnzimmer stellen möchte oder darf (WAF!)...
@@Dampfpaddler Danke für die nette Antwort, das mit Auna, etc. war natürlich nicht ganz ernst gemeint und fiel mir so ad hoc ein - eine Frage hätte ich dennoch: Sie schreiben über die Membrangrößen, mich beeindruckten auch seit jeher große Tieftöner, seit etlichen Jahren ist es aber üblich, die durch mehrere kleine zu ersetzen (früher breite Schallwand, heutzutage meist schmale mit größerer Tiefe). Wie empfinden Sie persönlich die Klangunterschiede, unabhängig von Preiskategorie, Marke, etc., also nur den grundsätzlichen Unterschied zwischen großer zu mehreren kleinen TT?
@@raoulmueller2259 Na ja, viele kleine können gerade in Wohnräumen durchaus Vorteile gegenüber einem großen Bass haben. Stichwort Bass-array. Auch mit geschicktem Aufstellen von mehreren Suwoofern in einem Raum kann man das Problem der Raummoden geschickt verringern. Richtig große Bässe (>20") sind zwar optisch eindrucksvoller als vier 15" Zoll Bässe, können aber wenn man auch mit der Phase spielt im gegenläufigen Betrieb weitaus bessere Ergebnisse erzielen, als wenn man die Moden nur an einer Stelle anregt. Vom Klang her ist es nochmal recht speziell und wenn man das Spielen liebt und auch recht frei beim Aufstellen der Lautsprecher ist, sind Tripole oder reine openbaffle Arrangements (z.B. Western electric 7331) einfach genial. Trocken und der Bass erscheint tief aus dem nichts und ist genauso schnell wieder weg. Das wirkt alles viel natürlicher. Aber wie gesagt, das ist einmal eine Frage wie frei man mit der Aufstellung ist, (Mein Subwoofer steht übrigens auf einer Scala und eben nicht auf dem Boden), und was einem persönlich gefällt. Mir wäre ein Basshorn mit einer Länge von ~11m bei einer Mundöffnung von 5x3m eigentlich am liebsten, da hatte ich schon mal mit einer Kneipe, die eine Kegelbahn hatte, geliebäugelt, aber das sind alles Träume, die ohne kräftigem Lottogewinn nicht umgesetzt werden können. Man kann aber auch mit modernem dsp vielen Lautsprechern völlig andere Manieren anerziehen, hier darf man aber nicht übertreiben, sonst wirkt es doch wieder lahm. Messen ist da erst mal immer gut (REW), gerade was Aufstellung im Raum angeht, aber die letzte Feinabstimmung überlass ich dann doch meine Ohren, es muss mir gefallen und nicht dem Mikrofon.
Das ganze ist eben eine riesige Spielwiese, echte neutrale Lautsprecher gibt es nicht, nie wird man an das Original herankommen. (Oder schon mal gesehen, dass hinter einem Gitarrenspieler auch Mikrofone sind? Da strahlt ein Musiker auch Schall ab!) Open Baffle / Dipole können faszinieren, sind aber auch nicht wirklich wie das Original. Es wird das von vorne ausgestrahlte Signal eben auch nach hinten abgestrahlt, das ist ja etwas vollkommen anderes. Probieren testen, hören und dann findet man irgendwann den Lautsprecher der einem wirklich gefällt. Es ist immer ein Kompromiss und dann auch nein Kompromiss der vom Geldbeutel stark beeinflusst wird.
Bei meinen Scalas würde ich gerne das Basshorn vergrößern/verlängern, das Mitteltonhorn durch ein Satohorn ersetzen und für den HT einen AMT einsetzen, aktiv angesteuert über eine angepasste Behringer dcx 2496 pro mit separaten Verstärkern. Aber dann sind es keine Scalas mehr. Es würde wirklich viel Geld kosten, es wäre viel Arbeit, bis sie dann vernünftig abgestimmt wären, hätten einen riesigen Platzbedarf und ich wäre nicht mal sicher, ob es mir dann so gefällt. Auch wäre es anschließend (gerade in einer surround-Konfiguration) absolu unverkäuflich. Den größten Mehrwert statt anderer Lautsprecher wäre bei mir jedoch ein größerer und akustisch geeigneter Raum (der Hauptknackpunkt!) . Baupläne dazu hätte ich sogar schon fertig... ;-)
@@Dampfpaddler ich danke Ihnen vielmals für diese ausführliche, sehr ins Detail gehende Antwort, sehr interessant und Sie verstehen offensichtlich sehr viel von der Materie, wünsche Ihnen viel Spaß mit Ihrer tollen Anlage und vielleicht gehen ja doch so manche Ihrer Hifi - Träume in Zukunft in Erfüllung👍
Jetzt hast du übrigens deinen ersten Hater!😂
;-) ist halt YT das bleibt nicht aus
Hmm das mit dem bass chassis wieder spricht das was der Danny Richie, von GR Research vor kurzem über Bass Treiber beschrieben hat . Der Mann hat Ahnung , seine neue geschlossene “Brute” Lautsprecher wird von einem, ja PA Treiber angetrieben. Ein recht großen Treiber mit Blech chassis aber neodymium magnet ! Und so versehen das er ein kleinen hub hat.
Bass Treiber müssen nicht immer schwere Klopper sein.
erster ;) Hihi die Infinity Kappa 9, der klingende Draht ;)
;-) ja genau
@@snakeoilaudio btw. Sound ist ok und die K9 hatte der Vater von einem Freund, der hatte gleich zwei Harman Kardon 1000 w Monoblöcke zum befeuern, das klang gut; ich habe mit nur 600 (Stereo) Watt (Audio Reseach) an Fostex Frontholz die ganze Straße beschallt...hatte den Vorteil das die Bullen nicht mehr wussten wo es herkommt ;)
@@ulrichbahr1531 ;-)
@@snakeoilaudio btw. ich habe noch zwei Altec WOT Boxen mit Bestückung 516B/ 808B an einem 511 Horn mit Altec Übertrager und Frequenzweiche .Die sieht aus wie in deinem Titelbild, nur das das Horn in der Bassreflexöffnung ist; leider weiß ich nicht mehr darüber, ich hab die mal aus dem Thalia Theater bekommen...
@@ulrichbahr1531 geilomat, und wie spielen die? Was hast du für einen Verstärker dran?
Ich habe ein Paar Kappa 90 die Dynamisch knapp an 1.7Ohm kommen. Die Kappa’s haben bei mir schon 3 Verstärker zerstört ( Yamaha RXV2700, Marantz SR 6005 , Yamaha AX 592 ).. Seid dem benutze ich einen Yamaha AX870 per Bi Amping und drehe maximal 50 % der Maximal Lautstärke auf, weil mehr geht nicht.
Es ist schwer für die Kappa einen oder Zwei Verstärker finden die Standfest und sich Gut anhören. (Vorverstärker RME Adi-2 DAC FS , AX870 , Teufel SW 32cm Monacor Plate Amp ,... 2.1 Stereo System) , vielleicht eines Tages SPL Endstufen für die Kappa‘s wäre schön mit einem High End CD Spieler
Hi Alexander - da könnte ein NAD 3020i mit 20 WPC helfen, der Amp ist fast bis zum Kurzschluss laststabil. Laststabilität/Stromlieferfähigkeit ist viel wichtiger als eine hohe Wattzahl.
Was hälst du von " PfonoPfono" ? (hat einen UA-cam Kanal)
Ich bin mir nicht sicher ob er es ernst meint, oder ob es nur Marketing ist !?
Was ist deine Meinung dazu ?
VG. Levent.
ja der ist sehr speziell, ich bin immer erstaunt was das Zeugs bei ihm so kostet
@@snakeoilaudio so, dass es sich kein normaler Mensch leisten kann 😃 aber er hat auch viele Sachen, die normal kosten. Ich war ein paar Mal vor Ort, die Leute dort sind schon nett und freundlich.
@@pipilangstrumpf7076 Kann ich bestätigen. PfonoPfono find ich niedlich. Klingt ein bisschen wie Pfui Pfui….
ich kenne ihn ja nicht, ich kann nur beurteilen was ich auf YT sehe und wenn er Phonoteile bespricht und dann stehen da 4 Klopper zwischen 15 und 20k €, ufff... da fragt man sich schon was die Zielgruppe ist. Die Tage hatte er einen Spruch der so in die Richtung ging "ja das hier ist ein eher günstiges Produkt das gibt es schon für 11k €" sowas kommt halt auf YT komisch rüber, auch wenn es so gemeint ist "Das ist ein Produkt was für die Firma eher günstig ist". Ich glaube das hatte er auch gemeint, aber ich bin dann immer wieder etwas sprachlos.
Der Hersteller sollte dien Charakter und Eigenschaften seiner Speaker im Grunde kennen oder nicht ? Er könnte sagen der Amp ist geeignet oder klasse ist geeignet für mein Konstrukt. Ein Motor Hersteller paart auch das angebrachte Getriebe um das Drehmoment bzw. Leistung effektiv und sinnvoll auf die Straße bringt. Das sollte ein guter HiFi Vertreter in sein Studio können müssen ohne dem Kunden zu verarschen .
Ich Kauf mir einen D - Amp (2 mal 25 W) für 25.- Dollar beim Chinesen , anständige Zwei weg Box ( Denon , Magnat, Canton ) noch ein Laptop Netzteil (19 Volt) im sozialem Kaufhaus alles für einen Apel und ein Ei .
BT und Linie In mit Mp3 Player sind an Bord ,da hat Muti eine richtig geilen Küchen Musik ,die kann auch Laut.
Damit man auch ein DAB+ Radio auf Pimpen. Kosten für die LaLa mit Kabeln mit einen Fünfziger bist Du dabei.
Wieder 'n klasse Podcast!
Genauso sehe... ähm.... höre ich es auch.
Schade, das hätte ich vor 30 Jahren bereits wissen sollen...
Jedenfalls fahre ich die passive Ascendo C8 im biamping mit David Belles 350A ref. II.
Gibt es bei dir auch Erfahrungen in Punkto seriöse Hifi- Reparaturen?