Izquierdas políticas e instrucción pública - DEBATE | DEBATES SR (III)
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- Опубліковано 27 сер 2024
- Empezamos nuestra serie de debates sobre la educación a escala nacional-política en una compañía inmejorable: nos acompañarán @guilledvalle , Olga García, José Sánchez Tortosa (@ galonni en Tw) y Pascual Gil (@ PascualGil1 en Tw).
¿A quién pertenece la educación hoy en día: a las izquierdas o a las derechas? ¿Ha abandonado "la izquierda" a la educación? ¿Es la defensa de la instrucción pública necesaria en un programa "de izquierdas"?
De estas y otras cuestiones trataremos en la tercera entrega de Debates SR, en la que hablaremos de "Izquierdas políticas e instrucción pública".
Esperamos que os resulte interesante. ¡Dejadnos lo que pensáis en comentarios!
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¡Gracias una vez más! Otro estupendo programa de 'Sobre ruinas'.
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44:00 muy fino y muy acertado en esta intervención don José Sánchez Tortosa
¡Felicitaciones! Programas para escuchar una y otra vez...
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¡Muy buen programa!
Sois geniales. Muchas gracias por estos verdaderos espacios de reflexión, alejados del discurso estandarizado.
Acabo de descubrir este canal. Muy interesante, te felicito Laura.
Gracias por el programa, es un placer escuchar intervenciones así. Y enhorabuena a la organización, creo que es de los debates mejor estructurados que he visto.
Como pequeño "pero" a las intervenciones echo en falta análisis desde posiciones marxistas, como por ejemplo la de Paul Willis en aprendiendo a trabajar, que critique no solo la falta de una educación de calidad sino la propia concepción formalista de la educación. Creo que se está operando con un esquema que contrapone una educación jacobina, laica e ilustrada a la educación realmente existente (tanto en su vertiente neoliberal como en la forma pedagógica posmoderna). El problema es, creo, esa propia concepción jacobina e ilustrada que sirve como modelo, y que peca de idealismo. La educación sólo se puede entender vinculada a determinadas formas de organización económica y productiva. En una sociedad dividida en clases antagónicas es idealista (y ese fue el error de los materialistas franceses) pensar que en base a la educación esas diferencias se pueden eliminar. El modelo educativo es un reflejo aproximado del modo de producción y organización del trabajo. Si queremos una educación científica, racional e igualitaria habría que combatir tanto el modo de producción capitalista (que es lo que, más allá de formalidades educativas o jurídicas, divide a la sociedad en clases) como el modelo productivo español, desindustrializado y centrado en el sector servicios, que es lo que hace inútil una sólida formación científica y racionalista de la mayoría obrera.
En el capitalismo (sea en su vertiente neoliberal o en su vertiente socialdemócrata) la formación va a ser siempre formación de mano de obra para la valorización de capital. Ese es el límite estructural y lo que ninguna educación, por muy ilustrada que sea, podrá cambiar.
Gracias, otra vez más, por el debate.
Enhorabuena, buen debate, diálogo constructivo. Conviene recordar las primeras críticas al pedagogismo en España; populismo, secta, delirio pedagógico, inducción, idealismos (proyecto de dirigismo social)...
Las dos fuerzas que comprimen al sistema educativo en Occidente son; el pragmatismo dominante (el mercado, el individualismo,...) y los idealismos de izquierdas (las obsesiones por utilizar al sistema educativo como agente de cambio social o incluso de proyecto de ingeniería social).
01:35:00 La destrucción de la conciencia crítica, neuromitos sobre la conciencia e innovación. Lo que llevan haciendo los maestros toda la vida, la maestría, “gamificación”, “El saber caduca”.
01:31:00 El nominalismo sacro: “evocación” por “repaso”.
Una pena que no se haya tirado más de la lengua a José Sánchez porque se nota que es un erudito y en cada intervención abre muchos horizontes. Buen debate.
01:48:00 La formación del Espíritu nacional y el idealismo alemán. La conciencia desde el filomat: no brota de la nada y es producida por causas materiales, un elemento de la materialidad de la conciencia nacional es la lengua.
01:41:00 La formación del Espíritu nacional y el Estado liberal jacobino.
Hay está el mejor profesor del mundo (pascual)
01:39:00 El fracaso de la LOGSE atribuído a la actitud retrógrada de muchos profesores y el saber como un recuerdo.
Interesantísimo debate. Aunque de un tiempo a esta parte muchos nos hemos desengañado de las corrientes de izquierdas que imperan hoy en día, me reconforta escuchar a personas como estas que consiguen avivar de nuevo las verdaderas inquietudes políticas de izquierdas y evitar de esta manera que el discurso liberal más extremo consiga llevarnos a su terreno.
Podría estar en desacuerdo quizá con la parte de los impuestos, que aunque si bien es cierto que son necesarios y gustosamente los pagaré durante toda mi vida (como bien se menciona durante el debate vivimos en sociedad, nos guste o no), sí veo en ellos cierta injusticia debido al uso despilfarrador que hacen de ellos nuestros gobernantes. Entiendo que por cuestiones del tema a tratar y tiempo limitado durante el debate no se ha entrado en este aspecto pero simplemente quería puntualizarlo, ya que creo sería un tema muy interesante a abordar en el futuro para poder marcar un argumento sólido frente al planteamiento liberal del "que cada palo aguante su vela".
Enhorabuena por el canal, lo descubrí justo ayer y me parece muy necesario. ¡Un saludo y muchísima suerte!
La instrucción pública no está necesariamente vinculada a la izquierda política, ni la real ni la autoproclamada. De hecho, la instrucción pública del franquismo era incomparablemente mejor que la actual.
La expresión "instrucción pública" es confusa, pues parece implicar que ha de ser impartida necesariamente por el Estado mediante funcionarios docentes. Es más preciso denominarla "instrucción popular" y puede ser también impartida por centros privados financiados mediante contratos o conciertos con el Estado o mediante cheque escolar, por ejemplo.
Finalmente, no considero que el principal objetivo de la instrucción pública sea insertar al discente en la sociedad. Su principal función es capacitarles para que puedan integrarse exitosamente en el mercado, bien como trabajadores, como profesionales o como empresarios. La inserción de los discentes en la sociedad se produce en muchos ámbitos (familia, escuela, barrio, iglesia, clubes y asociaciones, amigos...), pero la principal integración en su vida adulta vendrá del ámbito laboral/profesional/empresarial, del mercado, y a eso es a lo que debe contribuir decisivamente la instrucción pública o instrucción popular. Así, se trata de una política estratégica del Estado que afecta y conforma su capa basal.
En la instrucción popular debería tener el mayor peso, en número de alumnos, profesores, centros y presupuesto, la formación profesional, porque interesa a la eutaxia del Estado que la mayoría de los ciudadanos mayores de edad (18 años) estén en condiciones de ganarse la vida autónomamente, ser económicamente independientes y contribuir con impuestos como premisa para que ejerzan plena y realmente sus derechos y deberes ciudadanos con libertad.
1:18:16
Los 10 minutos de introduccion son excesivos.
Un video de yt no es una ponencia.