NanoVNA: трудности использования и неочевидные нюансы. Часть 1.
Вставка
- Опубліковано 17 лис 2022
- В начале затрагиваю тему про исследования радиоприёмников. 4й класс радио не подходит для этого. Кто смотрел мои предыдущие ролики, поймёт.
Дальше на примере замера тракта промежуточной частоты радиоприёмника 465 кГц рассказываю, с какими трудностями я сталкиваюсь каждый раз, доставая nanoVNA с полки. Продолжение следует, подписывайтесь. - Наука та технологія
Приглашаю в свой Телеграм-канал t.me/+pxsi1Gvq6GRlZDI6
У прибора оба канала имеют сопротивление 50 Ом. Для исследования различных цепей отличных от 50 Ом нужно использовать согласующие устройства - широкополосные трансформаторы или буферные каскады (эмиттерные, истоковые повторители), перед измерениями прибор нужно калибровать через эти же согласующие устройства.
На счёт низкой точности прибора вы ошибаетесь, он очень точен при правильном использовании.
показания индуктивности или ёмкости возле значения активного сопротивления показывают реактивную составляющую цепи.
Спасибо, а где можно посмотреть эту информацию? Я конечно могу ошибаться, но обычно у прибора претендующего на точность, имеются как минимум встроенные само тесты и функция калибровки экранной сетки и встроенного генератора. При всём уважении к NanoVNA она не похожа на более менее точный прибор.
Про трансформаторы я тоже подумал, но вы представляете этот процесс подготовки. Я попробую, но честно прибор должен быть проще в применении, да и по факту я получил информацию, и как я уже говорил мне этого достаточно.
@@ElektronikaSergeyKassaev , в приборе есть калибровка, и её достаточно для проведения измерений, прибор делает не абсолютные, а относительные измерения.
Например при измерении АЧХ фильтра прибор измеряет напряжение с выхода генератора и на входе CH1, ему не нужны абсолютные значения, он определяет лишь разницу между этими напряжениями и так для каждой точки сканирования.
О точности АЦП применённого кодека можно почитать в его даташите.
Прибор очень подробно рассмотрен и исследован на различных форумах.
@@ElektronikaSergeyKassaev , прибор такого типа не может быть проще в применении, любой профессиональный прибор измеряющий параметры S11 и S21 настроен на измерение цепей с конкретным волновым сопротивлением, в нашем случае 50 Ом, для других волновых сопротивлений используют согласующие устройства, это относится к любому прибору измеряющему эти параметры.
И дело не только в самом приборе, но и в схеме которую вы проверяете.
Допустим вы настраиваете ФСС приёмника, естественно его АЧХ будет верной только при нагрузке на конкретное активное сопротивление и какой бы прибор вы не купили он с вероятностью 99% не будет иметь такое сопротивление, поэтому нужно делать СУ для настройки этого ФСС.
Спасибо за разъяснение, стало понятнее. Буду учитывать влияние входа и выхода, надо будет попробовать сделать не сильно замороченное согласовывающие устройство.
Надо идти дальше. Шел 2024.... Попробуй уже микропроцессорную технику
Ну пожалуйста есть набор wedo 2.0 на основе лего. Скоро будут видео. А микропроцессоры разве раньше транзисторов надо учить?
Ждем продолжение ! А так интересно и понятно все .
Спасибо, но надо повнимательней, забыл про развязку по постоянному току.
@@ElektronikaSergeyKassaev
непонятно для чего я это смотрел.
Здравствуй дорогой друг, я же не заставлял вас это делать)))
@@ElektronikaSergeyKassaev,
предупреждать надо..)))
Кабеля осциллографа не 50-Омные - они согласованы со входным сопротивлением осциллографа. Но на относительно низких частотах - на ДВ, СВ, КВ диапазонах вполне пригодное решение. При правильном согласовании на выход NANOVNA подключается кабель сопротивлением 50 Ом, на выход кабеля подключается нагрузка 50 ом, а с нагрузки вход устройства подключается резистором(или конденсатором небольшой емкости) согласованным со входным сопротивлением исследуемой цепи. (Если согласовать точно, то сопротивление нагрузки не должно быть точно равно 50 Ом. Надо еще учитывать дополнительную нагрузку от исследуемого устройства и сопротивления согласующего резистора(конденсатора). Но для достаточно большого входного сопротивления этим можно пренебречь. Для NWT ест специальные таблицы для согласования). На выход устройства подключается цепочка резисторов Rнагр. (Rнагр= Rсогл + 50 Ом. В качестве Rсогл часто применяют конденсатор небольшой емкости). На резистор 50 Ом согласующего устройства подключается кабель 50 Ом, подключенный ко входу NANOVNA(Тут тоже можно ориентироваться на таблицы для NWT). Согласующая цепь на выходе устройства сильно ослабляет сигнал, поскольку входное сопротивление NANOVNA низкое. Чтобы этого не было, применяют активный щуп. Выход щупа должен быть согласован с кабелем 50 Ом. Для устройств до 30 МГц ест хорошая схема активного щупа от US5MSQ. При использовании рекомендованных транзисторов работает отлично. Неудачные опыты постройки этого щупа (ест такие ролики) вызваны применением не тех полевых транзисторов - большинство радиолюбителей не понимают принципа работы полевых транзисторов с P-N переходом, поэтому тупая попытка применения транзистора с другими характеристиками дает отрицательный результат. Ест ветка в HAMforum - е, посвященная этому щупу.
При исследовании цепей на относительно низких частотах - на ДВ, СВ, КВ диапазонах, часто можно на выход кабеля, подключенного к выходу NANOVNA, и на вход кабеля, подключенного ко входу NANOVNA согласующие резисторы 50 Ом можно не ставить. Вход и выход устройства подключают резисторами достаточно большого сопротивления или конденсаторами небольшой емкости - единицы - десятки pF. При этом входное сопротивление NANOVNA (50 Ом) будет сильно ослаблять сигнал на входе NANOVNA - согласующая цепочка образует делитель напряжения.
Я недавно исследовал вход и выход NANO VNA там чётко 50 Ом по входу и выходу, а сигнал прямоугольник двух полярный 0.2В. По поводу подключения для исследования ПЧ. То там всё нормально, я подключаюсь ко входному транзистору ПЧ, используя меж каскадный конденсатор 47Н что бы не зашунтировать базу транзистора, а выход снимаю с выходной обмотки последнего каскада ПЧ, убрав предварительно диод детектора. И теперь что бы не шунтировать низким сопротивлением обмотки тоже ставлю конденсатор 47Н. Всё работает. Конечно допускаю несогласованность но схема рабочая. Если бы я изготавливал фильтр с нуля, на стенде, то да согласование бы сильно искажало измерение. Как то так я вижу)
По поводу согласования через активный щуп, вы случайно не сталкивались с катодным повторителем на лампе? Я понимаю по нынешним временам дичь но хочется попробовать. Полевые транзисторы топ но, это позже.
Рассчитываем на онлайн калькуляторе емкостное сопротивление конденсатора на частоте 465 кГц.
Для 47 n и частоты 465 кГц получаем 7,3 Ом. Итого - контур нагружен сопротивлением 50 + 7,3 = 57,3 Ом. А сопротивление нагрузки должно составлять килоОмы.
Емкость разделительного конденсатора должна быть несколько пФ, максимум - пара десятков пФ(если подключение не к контуру, если подключение к контуру, то несколько пФ).
УПЧ даже такого простого радиоприемника имеет достаточно большое усиление. 0,2 В для случая, когда контролируется весь тракт, очень много. Сигнал надо подавать через аттенюатор. УПЧ однозначно перегружается.
К слову я ставил разделительные конденсаторы 100 пикофарад, какой то разницы у прибора при замере не наблюдал. Но вы правы надо повнимательней к согласованию, но у меня такое ощущение что nanoVNA не очень точный прибор.
Дык там щупы осцилографа а они с емкостным колебратором делителем 😮
Привет, особой разницы с предыдущими замерами не заметил. По хорошему да надо их как то исключить. Тут мне предлагают катодный повторитель, как думаете он здесь к месту?
@@ElektronikaSergeyKassaev однозначно развязать необходимо
Просто интересно, работа NanoVNA от этого не пострадает, там же какое то отражение и замеры?
@@ElektronikaSergeyKassaevПровода наверно рассчитаны на 1 Мегаомный вход? У них вроде отличается волновое! сопротивление от 50 омных
Та ему все равно, ведь наделось..
Я для изучения прибора приобретал учебное пособие для него RF demo kit for nano vna ...
Привет, его можно скачать? Или где купить?
Их уже два на аишке, первый по гуглу rf demo kit ...., второй NanoVNA, демонстрационная плата VNA
Спасибо!
Приветствую. А частотный детектор 10.7 этим прибором можно настроить?
Привет, нет не выйдет. Я тоже хотел им но увы, нужен ЧМ модулируемый сигнал.
Для единичного случая характеристику частотного детектора можно снять по точкам, используя NANOVNA как генератор. График строится по точкам. По горизонтальной оси - частота, по вертикальной - напряжение на выходе детектора. Только сигнал надо подавать через аттенюатор - уровень сигнала должен соответствовать указанному в инструкции по ремонту(Для ВЭФ-214, Океан-214 такие инструкции ест. По ним можно ориентироваться и для остальных).
При помощи NANOVNA можно попытаться наблюдать S кривую. Синал с выхода NANOVNA подается на исследуемое устройство через аттенюатор. Этот же сигнал подается, тоже с согласованием уровня, на амплитудный (АМ) модулятор. Это - несущая. На АМ модулятор подается, с согласованием уровня, сигнал с выхода частотного детектора. Это - модулирующий сигнал. АМ модулятор на выходе должен иметь эмиттерный повторитель(для согласования со входом NANOVNA). Таким образом амплитуда сигнала на выходе АМ модулятора будет пропорциональна уровню сигнала на выходе частотного детектора. Сигнал с выхода АМ модулятора подается на вход NANOVNA. Шкалу на NANOVNA надо использовать линейную. Такой режим ест. Получается несложное устройство - пара транзисторов, переменный резистор - для согласования уровня с выхода частотного детектора, еще мелочевка.
Тут еще остается вопрос - удастся ли таким образом контролировать уровень нуля, или можно будет наблюдать только форму S кривой. Непаханое поле для экспериментаторов, тема для для ролика...
Не лучше ли собрать ГКЧ с каналом плавающей метки. Устройство не сложное, если сделать только на короткий участок около 10,7 МГц.
А на тройничок разве не надо одевать концевик - терминатор 50 Ом?
Привет! там на входе прибора уже есть
А АРУ есть у него если есть как его отключить?
Есть, у Вега 402 АРУ работает так + сигнал через R11, запирает базу Т2, можно убрать R11, но я не стал т.к. ару работало очень слабо.
2:31 Не очень сильно оговорился. Со временем понятие "класс" официально сменили на "группа сложности". Не очень понимаю, кому и зачем это понадобилось. Так что "категория" звучит совсем не плохо.
Привет. Сверялся по книгам, там так написано, сейчас приёмники в России не производят, так что вопрос снят отсутствием предмета)
@@ElektronikaSergeyKassaev Совершенно верно. Классический радиоприёмник ушёл в историю. Сегодня, включив компьютер или смартфон, вы можете загрузить любую радиостанцию любой вещательной компании мира. По мнению специалистов, радиовещание в УКВ ЧМ (FM) ещё пока живо благодаря автомобилю, а на ДВ и СВ постепенно прекращается полностью. В некоторых странах мира и наших регионах его уже свернули.
А наш отечественный радиопром ничего кроме слёз не вызывает. Не знаю как оборонка, а ширпотреб стал просто нерентабельным, уже нет шансов прорваться на рынки. Там массово нужны смартфоны и ноутбуки, а обычный радиоприёмник только для отдельных гурманов эфира.
Можно возродить, только надо возобновить вещание на ДВ-СВ, радио Юность и прочее.
Дружище у тебя огромные проблемы с выражением мыслей. Невнятное все. Мысли прыгают. Каша сплошная. Может тебе как-то стоит готовиться к записи видео. Видно что ты очень поверхностно понимаешь то о чем говоришь. Постоянные ошибки у тебя.
Привет друг! Да всё верно я учусь и многое не понимаю, но в этом и смысл. Мало кто показывает как он учится, порой полезнее показать свои ошибки, чем идеальные знания.
К слову я помню когда был подростком и читал журнал Радио, то для меня это было как какой то космос, куда проще было читать старые журналы 60-70 годов, где почти не встречались микро ЭВМ, цифровые микросхемы и тонны кода. Я вижу цель научиться и научить других электронике.
@@ElektronikaSergeyKassaev вообще ты прав. Когда ты учишь других то материал максимально прочно закрепляется у тебя самого. И с опытом приходит мастерство выражать свои мысли. Продолжай трудиться и у тебя все получится
Спасибо, друг!
Ой, что он делает ? нет, что он делает, а ??
Что это я делаю, наверно что-то интересное))
Метролог или кипрвец - должен знать, что есть абсолютные и относительные измерения и погрешности..
Позор.....
Если бы была инструкция на прибор. Прибор индикатор по сути
не возможно слушать вас из-за обрезки звука.
Обрезка по частотам?
@@ElektronikaSergeyKassaev да
Странно, я пользуюсь, распространённым обработчиком звука и до вас никто не жаловался. У вас похоже музыкальный слух), я могу вам только позавидовать.
Здравствуйте вы можете подарить мне немножко радиодеталей Я начинающий радиолюбитель заранее спасибо
Здравствуйте, у меня их, у самого не было много, так когда начинал выпаивал из старья, сейчас собираю мало, если что позарез нужно покупаю. Извините помочь не смогу.