Прекрасное объяснение приятно и душе и глазу. Доходчиво для понимания моим не самым прозорливым и не самым светлым и умным мозгам. Благодарю. За вашу просветительскую работу. От всего сердца и всей души поклон и наилучшие пожелания. За ваш добрый труд.
Блин! Я абсолютно далёкий от радиоэлектроники пассажир залип на просмотре этого ролика и даже чего-то понял!!! Респект!!! Прирождённый преподаватель и спец! Благодарю. Захотелось постичь сию туманную для меня область знаний! Спасибо!
Считаю себя обязанным после просмотра видео оставить комментарий! Вы очень доступно и самое главное с ПРАКТИКОЙ показываете как пользоваться прибором! Это достаточно сложный материал, но объяснен доступно! Спасибо! Вам терпения и здоровья! 73!
@@R4HFZ Максим приветствую тебя, у Вас есть видеоролик по подбору, настройки кабеля по кратности полуволн к частоте. У меня есть кабель 50ом хороший, но я незнаю коофициент укорочения, есть анализатор нановна как у Вас
Спасибо за видео! Очень познавательно! В видео Вы сказали, что, возможно снимете отдельное видео с теорией. Пожалуйста, снимите, т.к., не все заканчивали технические вузы. А так как вы, четко, но, доступным языком, пожалуй никто объяснить не сможет!
Отличные у Вас видео, все по делу и ни чего лишнего. Очень интересно смотреть. С нетерпением жду еще видео по NanoVNA. Было бы интересно посмотреть согласование усилителя.
@@R4HFZ Если мы говорим про усилитель не в заводском исполнении, а собранный на транзисторах, то выходе последнего каскада будет не всегда 50 Ом + 0j и потребуется цепь согласования.
Шикарный видос. Вполне тянет на лекцию в достойном техническом ВУЗе. Наставил за 30 минут кучу дизлайков другим видео, в попытке найти обзор на давайс. Где все с умным видом сказали что прибор им нравится, просто покрутив его в руке и даже часто не включив. А столь подробную теорию вопроса увидеть даже не рассчитывал. Спасибо большое!!!
Огромное вам спасибо !!! Я вспоминаю, не такие уж и далекие времена, когда изо всех приборов был доступен только стрелочный тестер и неонка, как настраивали антенны пальцем в небо, как мастерили первые КСВ метры, из куска кабеля, или из медных трубок, как это все показывало погоду причем наверное даже в другом регионе... Вспоминаю как блуждали с непонятными результатами, и чего то хотели добиться. Вот тогда бы такие приборы и знания, как сейчас. Но наверное всему свое время, и это не было бы тогда на столько притягательно. ЕЩе раз спасибо вам, за информацию об этом приборе, за доходчивые лекции, о правилах пользования прибором и интерпретации результатов измерений. Вам бы учителем надо работать. Чрезвычайно познавательное и интересное повествование и изложение материала! Хотелось бы более подробнее о природе реактивного сопротивления, вот так вот по простому без заморочек. На сколько мне позволяют судить моиз знания, с помощью этого прибора, появляется возможность настраивать и контура. Если можно то расскажите об этом. Так же хотелось бы увидеть видео о применение семетрирующих трансформаторов, балунов с этим прибором, то есть у видеть на нем разницу между до установки и после. И хотелось бы посмотреть то что он покажет по поводу рамочных антенн, магнитных антенн, антенн Тесла. Конечно хотелось бы, не только увидеть но пощупать... Но я пока только лишь заказал данный прибор. А от вас интересно было бы увидеть методики настройки и интерпретации результата, как от более грамотного человека в этих вопросах.. С уважением R2RCU, 73!
Спасибо за столь подробный комментарий! К сожалению всё упирается во время, которое нужно для подготовки и съема такого материала, но в планах у меня такое есть ;-) Обещать и озвучивать сроки пока не могу, но надеюсь в этом году... 73!
Очень очень приятно и отрадно услышать грамотную и разумную речь человека, который прекрасно разбирается во всех этих вещах, потому что уже невмоготу слушать и смотреть тех, кто тупо уперся в показания КСВ и ничего больше знать не желает, ни про актив, ни про реактив. Причем грешит этим не только молодежь, но даже и убеленные сединами мужи с 1 категорией вполне легко пренебрегают этими вещами, заведомо оставляя настройку антенны незаконченной, полагаясь по сути на русский авось... т.е. на показания ксв
При подключении переходника появляется небольшая емкостная составляющая (маркер из правой крайней точки сдвигается вниз). Компенсировать её можно в меню DISPLEY_SCALE_ELECTRICAL DELAY добавив (в вашем случае, глядя на видео) порядка 160-350pf, может чуть больше. Маркер должен стать на место. Это конечно если "блох ловить". Может кому пригодится в более скрупулезных измерениях.
здравствуйте, огромное спасибо за материал, трудно переоценить полезность поданной Вами информации! Ждем видео об основах, про которые говорили в начале ,что, может быть, снимете отдельно. Спасибо
Диаграма Смита, это сила! Совместно с графиками обратных потерь и прямой передачи, позволяет шикарно настраивать полосовые фильтры, добиваясь максимального согласования с остальными узлами тракта.
Супер! Спасибо большое за полезную лекцию. Век живи, век учись. Купил Нано ВНА, теперь начинаю познавать антенное творчество с новой стороны, хотя опыт в радиолюбительстве уже более 20-ти лет. 73! de UN7GKR
Спасибо за видео! Продолжайте снимать о анализе вч узлов (например работы самодельных полосовых фильтров, трансформаторов, смесителей, усилителей мощности итп) с применением vna, тема очень обширная и на русскоязычном ютубе слабо раскрытая
Спасибо за познавательное видео , на 12:40 , если вниз, то появилась емкостная составляющая, это говорит о недостаточной длине антены на данной частоте .
Провёл такой эксперимент с кабелем . Кусок длина 5,52м RG58 , плюс переходник 2см . НАНА точно показывает длину 5,54м при введённом Кук 0,66 , Fрассчётная для полуволнового повторителя 17,87мГц . С замкнутым концом кабеля , на Смите это самая левая точка на нулевой линии , частота 17 ,92мгц , с разомкнутым концом , самая правая точка на нулевой оси Смита , частота 17,92мгц . По описанной в видео методике , нагружаю конец кабеля на штатные от НАНЫ 50ом , точка на смите с минимальной реактивностью соответствует минимуму КСВ , активное сопротивление 50,5ом , но частота 17,2мгц . Пробовал задавать разные диапазоны измерения частоты , калибровал не раз ... результат тот же ! Пробовал со штатными кабельками от НАНы , частоты выше , результат тот же , погрешность и разбег ещё выше ! Так какая методика правильная , или где тут собака порылась ?
Дядя Чарли, по возможности сделайте плиз ролик о графике фазы. Как его правильно читать, применительно к антеннам и фидерам? Каковы "берега" для отсчёта там, и что он показывает? По идее, фаза в отражении не может опережать, а может только отставать на определённый градус. Что такое "хорошо" и что такое "плохо", касаемо на графике фазы? Если с графиками отражённых потерь, КСВн и диаграммой Вольперта-Смита в целом всё понятно, то какие дополнительные знания нам может предоставить фазовый график?
По данному параметру я не разобрался. Как понял - это что-то вроде ФЧХ, скорее всего для измерения параметров и ФНЧ и ФВЧ. На иностранных ресурсах информации тоже не нашёл, поэтому увы даже перевести, как пользоваться этим параметром в NanoVNA не могу, а догадки пока могут быть далеки от истины)) Если найдёте где информацию - поделитесь, тоже буду рад узнать подробности))
@@R4HFZ Вот в том-то и дело, что и я тоже за 2 года нигде не нашёл понятной и доступной инфы, как раз таки о правилах чтения фазовых графиков на разных VNA (векторных рефлектометрах), будь хоть зело-брэндовых, хоть китайско-показомерных. Почему "засекречны" знания на сей счёт? Вроде как всё просто, график показывает смещение фазы от частоты на определённый градус, в диапазоне от -180°, через 0 до +180°. Но вот как понимать эти смещения, особенно в прикладном плане при настройках антенн, или фильтров, или ещё каких устройств - остаётся не понятным. Приходится довольствоваться другими понятными графиками: отражённых потерь, КСВн, круговой диаграммы полных сопротивлений, ну иногда ещё и DTF. Но как быть с корректным чтением фазового графика, так и остаётся непонятность.
Отличный выпуск! Много чего почерпнул! Единственное про коэффициент укорочения немного не понял и про повторитель на частотах...как он получается. Спасибо! 73!
Про Ку - он обычно у китайских кабелей RG-58 - 0,66-0,67. Но нужно смотреть конкретный кабель, все они имеют параметры с очень большим разбросом. Вот к примеру кабель (не самый плохой): www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152613697.php имеет Ку=1,26 или 1/1,26 = 0,79...
А полуволновой повторитель, если кратко - это кабель длинной кратной 1/2 волны * Ку. (Для многодиапазонных антенн применяется средне арифметическое 1/2 всех волн. 1/4 - это уже трансформатор 1:2). Как-то так ;-)
@@R4HFZ а если кабель RG-58 Российского производства без опознавательных знаков на оплетке, с луженой центральной жилой и луженым экраном, как у него узнать КУ?
Максим здравствуйте очень и познавательный и хороший контент. Спасибо за труды. Если вам не трудно, имею несколько вопросов не смогли вы ответить и куда вам отписать? Заранее вам благодарен
Очень интересное и познавательное видео. Единственное что я не понял, так это зачем настраивать (играться с длиной) фидер? Я всегда считал что при согласованной нагрузке, длина кабеля влияет только на затухание, так как бегущая волна и нету постоянных точек узлов волны по длине фидера.
Спасибо за доходчивое изложение, но есть одно замечание. Если нагрузка активная 50 Ом и кабель имеет волновое сопротивление 50 Ом, то длина кабеля никак не влияет на КСВ и не меняет характер нагрузки 50 Ом. Длина кабеля начинает играть роль если либо нагрузка не 50 Ом активная, либо кабель имеет волновое сопротивление не точно 50 Ом. Это важно понимать и учитывать.
Здравствуйте хотелось бы увидеть как спомощью Nanovna можно померить и настроить например активные антентены например Минивип рамочные резонансные и аперидические широкополосные не перестраиваимые рамки если Вам будет не трудно пожалуйста.
А разве отрезки кабеля не короткозамкнутые/разомкнутые измеряются? Скорее всего, у РГ-58 волновое отличалось от 50 Ом, поэтому и реактивность была. С хорошим кабелем 50 Ом и нагрузкой на конце линия согласована и может быть любой длины...
автору ролика со всем уважением советую задуматься над Вашим коментом и как , предполагаю , исправиться . В доказательстве можно обратиться к Ротхаммелю к пункту 5.2.1 ( у меня стр 84 ) .
Всё замечательно, однако прошу пожалуйста если есть возможность просветите как работать с 75 омными кабелями ? Или этот прибор заточен только на 50 ом ? Можно ли для этого калибровать его на 75 Ом ? У меня не получилось. Прибор NanoVNA-H . На плате стоит маркировка v3.3. Спасибо, 73!
@@R4HFZ извиняюсь, конечно, что очень запоздало пишу.... А что, если при калибровке 75 ом закрутить? Разве не получится диаграмма под нужное сопротивление?
@@R4HFZ понятно. Принято. Но тогда всё равно вопрос. Если мы калибруем 50-ти омный выход 50-ти омной нагрузкой.... то есть, выставляя в ноль, то.... Почему мы не увидим 75-ти омный кабель на этом выходе? На правильном участке диаграммы.... По идее, должны увидеть маркер в нужной точке... Так, в качестве бреда, мысли вслух. Ну и для поговорить..... Начал осваивать наночку.... Купил давно, пару лет назад.... Но руки не доходили. Сейчас тренируюсь потихоньку, просматривая ролики.
Прошу совета по подбору кабеля для антенны на частоту 137 МГц. Использую RG-6U 75 Ом - правильно ли это? Длина его около 15 метров - есть ли особенности по его длине?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста сколько на УКВ будет потеря если кабель RG 58 U длинна 20 метров, если на входе 25 ват сколько примерно +- будет потеря
Здравствуйте! На частоте 150 МГц - 13.8 дБ на 100 метров, на частоте 450 МГц - 25,2 дБ на 100 метров. Ну а там уже пересчитать на 20 метров и перевести в мощность можно. Эти цифры +/- ещё зависят от производителя. Нужно смотреть в паспорте кабеля.
На основе увиденного здесь, а также Вашего ролика про тюнеры, возникает простой вопрос. Если мы путем укорочения кабеля создаем полуволновый повторитель который переносит 1:1 сопротивление антенны к трансиверу, то разве тюнер не делает то же?? Тюнер призван компенсировать реактив, но подгоняя кабель по минимуму ксв и Смитту мы ведь делаем тоже самое. Но, если антенна имеет 50 Ом, кабель тоже 50-ти омный, как и трансивер...то зачем что-то подрезать и подгонять, согласование и так будет отличным. В данном случае наверное нужно уточнить, что кабель, какой бы длины он ни был, и каким бы ни было его сопротивление, тем более если он нагружен с обоих сторон, внесет реактив, от которого мы и избавляемся либо подгонкой длины кабеля, либо тюнером. Но! Как быть если антенна не имеет 50 Ом в резонансе, а например 40 Ом, как у низковисящей дельты? Практика показывает что мы подрезкой кабеля даже тут можем вогнать ксв в единицу, даже если кабель этот 75 Ом! Но тут суть вопроса к автору видео, что будет происходить в такой антенно-фидерной системе?? То-есть антенна 40 Ом, кабель 75 Ом, трансивер (анализатор) 50 Ом, но подрезкой кабеля мы все это вгоняем в ксв=1. У нас что, 75-ти Омный кабель становится трансформатором между 40-ка и 50-ю Омами? Какие будут мысли? Спасибо!
Просто пробежавший мимо я. Как ниже уже подметили, всегда хорошо показывать, то что есть в теории и на практике. Преподавал по ремонту РЭА и знаю, что это правильно, показывать подобное. Предмет понимается куда лучше. Сложно тем у кого земля всегда и везде плоская, при гонках формулы-1 это было бы шикарно, а то всякие там подъёмы и спады. В общем видны наглядно различные изменения при измерениях. Посмотрел перед этим видос (автор своих видосов личеко не прикрывал и в отражении его хорошо было видно, а стоило бы, думаю соответствующие органы его исследуют) из-за ближнего забугорья про всяческие антидровновые фиговины, там почти аналогичный прибор используется, так же типа раз в секунду или полсекунды показывает измерения, там на том же видосе ему подогнали французы иной прибор какой то там хакер называется, там он весьма живо все измерения показывает.
Как отличить на спиральной антенне ЛЦ резонанс от четверть волнового? Не могу понять, когда волна встает в четверть, а когда антенна просто резонирует на своей резонансной частоте...
Подскажите пожалуйста, как правильно калибровать прибор при использовании удлинителей. Правильно ли я понимаю, что если я использую для настройки антенны удлинитель от прибора - при калибровке нагрузку необходимо вешать через тот-же удлинитель? Влияет ли при этом длина удлинителя на результат? Влияют ли переходники, через которые мне приходится подключать нагрузку? стоит ли делать на это поправку, считая переходник лишней парой сантиметров кабеля? И еще один вопрос: у меня стоит задача настроить автомобильную антенну на магните, как я понимаю - крыша в этом случае играет существенную роль, т.е. антенну необходимо настраивать уже на крыше, что невозможно сделать без ее кабеля. Будет ли правильным такой алгоритм: установить магнитную основу, вкрутить в нее нагрузку и настроить длину кабеля, заменить нагрузку антенной и настроить ее через предварительно настроенный кабель? Спасибо!
Всё верно, что бы исключить влияние удлинителей нужно откалибровать анализатор с ними, вот эпизод из другого видео: ua-cam.com/video/z_yLNM7n4zo/v-deo.html Одним переходником (если их не несколько накрученных друг на друга) - обычно можно пренебречь.
Для настройки автомобильной антенны я бы использовал следующий алгоритм. Рассчитать длину кабеля (полуволновой повторитель). Отрезать чуть больше. Далее укорачивать кабель производя замеры на нужной (центральной)частоте добиться практически нулевой реактивки с активным сопротивлением 50 Ом. (центр диаграммы Смита). Т.е. всё как в видео. Далее подключаем кабель к антенне, устанавливаем её на нужное место и производим настройку антенны (обычно все настраиваются изменением длины полотна).
В данном случае не создан..., а что бы исключить влияние кабеля без дросселя и балуна нужно максимально перпендикулярно расположить его полотну "антенны-диполь".
А я не понял. Почему для настроек антенн необходимо именно данная длинна кабеля? А если 3, 5, 10...? И второй вопрос, может ли быть такое, при ином коэфф. укороч. кабель не такое точное совпадение?
Из-за больших потерь в кабеле. Например, если сравнить затухание у кабеля «radiolab» на 100 метров длины для RG-58A/U, RG-213C/U и 8d-fb, то на 150Мгц - это 18.8, 6.3 и 4,8 дБ соответственно, а на 450МГц 25.2, 12.1, 9,2 дБ соответственно. Возьмем антенну OPEK UVS-200 (заявлено усиление: 6 дБ (2м) или 8 дБ (70 см)) - 32 метра кабеля RG-58 и получим полное затухание на 2-ке и 70 см.
@@R4HFZ спасибо:) это я понимаю, я думала, тут другой смысл какой-то. Я просто не rg-58 использую, а РК-50 аналогичных размеров. Но я на УКВ из квартиры только с длинным кабелем работаю, потери компенсирую увеличением мощности передачи.
Другой смысл тоже есть)) Выше я сравнил параметры качественного кабеля RG-58, который зачатую встречается довольно редко - чаще всего там нет нормированного сопротивления 50Ом по всей длине и затухание больше. На НЧ КВ - это обычно не так страшно. Что касаемо кабеля РК-50, то их много разновидностей с разными параметрами, поэтому прокомментировать не смогу. Нужно посмотреть конкретную марку и коэффициент затухания. Но главное - это принять слабый сигнал, который теряется от антенны в кабеле - компенсировать потери здесь намного сложнее, чем от передатчика в антенну усилением мощности.
Добрый день, спасибо за очень интересные и полезные видео. Вопрос: выбор правильной длины кабеля нужен чтобы правильно отображались показания на антенном анализаторе на другом конце у трансивера, тоесть как будто АА подключен непосредственно к полотну антенны минуя кабель снижения? Еще вопрос: симетричная линия снижения и кабель правильной длины в чем между ними разниа.
Посмотрите Ротзамеля: - согласованная и настроенная линии связи. Первая - однодиапазонная, вторая - многодиапазонная. Согласованная - сопротивление линии связи равно сопротивлению антенны и сопротивлению трансивера. Настроенная - линия связи, как полуволновый повторитель, настроенный на частоту самого нижнего используемого диапазона.
Сделайте пожалуйста видео начиная с озов. Посмотрел 2 раза так ничего и не понял, уж очень сложно, если раньше не имел дело с этим. Куча цифр, куча делений и умножений, а что такое диаграмма смита так и не понял и для чего она нужна. Совсем ничего не понятно начинающим.
Добрый вечер.Хотелось бы узнать как практически с помощью прибора регулировать антенну.А именно что делать на антенне при тех или иных показателях на приборе?Стремиться достичь наименьшего КСВ или чтобы активное сопротивления было близко к 50 ом и если надо то как?Если укорачивать или удлинять плечи то надо это делать с обоими плечами или с одним? Если допустим на рабочей частоте сопротивление около 50 ом а КСВ около 2,0 то так допустимо?Или например КСВ низкий а сопротивление около 40 Ом и велика емкостнач составляющая.Можно ли считать в этих случаях антенну рабочей .
Перед замерами и настройкой антенны всегда нужно рассчитать её длину на нужный диапазон (онлайн калькуляторы есть в интернете). Размер берём больше, и у нас на диаграмме Смита будет индуктивная составляющая. Затем, если это диполь, приступаем к укорочению по чуть-чуть обоих плеч одновременно (если провод, то можно сворачивать) до момента пересечения центральной линии (переход индуктивной в емкостную). Там уже КСВ должен быть минимальный и стремиться к 1. Не всегда удастся достичь 1, но цель избавится по максимуму от емкостной и индуктивной составляющих. Активное сопротивление 50Ом, а КСВ 2,0 крайне не желательно, лучше избавится от реактивки в ущерб КСВ. В инете есть таблица потери мощности от КСВ - до 1,5 считается вполне приемлемым - менее 5% мощности. Ну и не менее важно, как к КСВ 1,5, 2, 3 относится Ваш трансивер или рация - бывают очень чувствительные экземпляры у которых выходной каскад при 2х уже может выйти из строя. Не знаю, на сколько у меня получилось объяснить))
Спасибо за ответ.Как я понимаю из ответа если у нас индуктивная составляющая сопротивления то размер плечей надо укорачивать,а если емкостная то удлиннять.Не совсем понял про свёртывание провода. Я сделал антенну для для трекера на собаку для усиления сигнала сотовой сети.Антенна из коаксиального кабеля,где с одной стороны (плеча) снял экран и одел его сверху оболочки кабеля,спаял экраны,с таким расчетом что часть этого экрана заходит на первое плечо как согласующий стакан. Эту антенну делал по размерам заводской антенны сделанной из трубок. Антенну такого типа делал для трекера на собаку,где нужен гибкий вариант.Антенна работает в сотовой сети. Настраивая антенну я работал с один плечом(укорачивая или удлинняя его),теперь попробую укорачивать экран или "стакан".Тут ещё проблема что при одевании на антенну термоусадочной трубки показатели меняются,причем зависят от числа слоёв.
Свёртывание, это для больших КВ антенн - типа смотать микро бухту не отрезая сразу. То, что Вы описали - диполь, где оплётка на кабель - это второе плечо, следовательно настраивать нужно длиной обоих плеч. А термоусадка, как изоляция укорачивает электрическую длину антенны, т.е. без термоусадка диполь должен быть чуть длиннее.
Спасибо большое.Оказывается сколько ньюансов надо учитывать при настройке по Нано VNA.Вчера перемерял несколько заводских антенн и только одна более менее соответствовала для данного диапазона 900МГц,а сегодня перемерял её в том положении в каком она будет стоять на ошейнике,то есть "переломленной"под углом 90°и запитка получается как бы сбоку и все показатели стали вообще далеко за пределами и близко не похожими когда запитка была снизу по прямой,хотя вроде сам диполь никак не изменился.
Я бы попробовал на ошейнике закрепить антенну 1/4 пружинку (есть такие на али, к gsm-модулям идут для ардуино) вверху ошейника, что бы как на автомобиле вверх торчала, тогда вроде как влияние ёмкоси тела будет влиять в плюс (противовес, как корпус у авто), а не в минус, как у диполя. Ну это, как идея, как работать на самом деле будет понять можно только на практике в сравнении с диполем этим, смоделировать сложно. Вообще gsm я не очень знаю, но там вроде как широкий диапазон, прям точной настройки на конкретную частоту не нужно - погрешность допустима. Вот Вы говорили там трубка стальная была - антенна. А толщина даёт широкополосность, т.е. замена полотна на тонкий провод может повлиять на сужение полосы пропускания. В общем экспериментировать конечно нужно... Желаю в этом успехов😉
Я только не понял по кабелю, почему длина измеряется по формуле , если это индивидуальная величина ! ? Допустим мне надо не 2 метра 15 , как тогда быть ?
Вот налили вы стакан газировки 0.3, а сверху пена на 0.2 - пена эта реактивка, от которой пользы нет и которая мешает пить газировку. По аналогии с антенной. Подводимая мощность теряется в пустую на реактивную составляющую.
Добрый день! Познавательные ролики, очевидно, что вы профи! На Play Mapket предлагается бесплатное приложение для Андроид устройств Smith_chart - программа моделирования антенн по диаграмме Смита. Думаю, что выражу общее мнение большинства радиолюбителей просить Вас ознакомить нас с этой программой, которая будет отличным дополнением к данному анализатору.Всех благ! 73!
Вопрос назрел. Когда проверяете антену с кабелем в сборе, вы перед эти как то калибруете прибор? Или оставляете калибровку с последней настройки с кабелем? И 2 вопрос. Когда собрали все в сборе, вы еще кабель укорачивали, правильно понял?
как я понял если настраивать рамочную антенну то мне нужно смотреть по графику смита чтобы галочка была на средней горизонтальной линии и как можно меньшее ксв значит всё антенна в резонансе а сопротивление какое покажет подобрать балун.Так? (все показывают на диполе но диполь априори примерно 50 ом. а как с антеннами с большим сопротивлением?)
Есть диполь на 20м диапазон. Резонанс по NanoVNA получился на частоте 13.080 МГц. Укоротил диполь на 25см каждое плечо. Резонанс сместился на 13.710 МГц. Вопрос: на сколько нужно еще укоротить каждое плечо, чтобы резонанс был на 14.080 МГц?
На мой взгляд кабель в L/2 проще настраивать замыкая иглой или шилом противоположный конец. Соответстенно маркер должен попасть в крайнее левое положение на диаграмме.
Подскажите тогда, как сопротивление 0,1 Ом отличить от 0,01 Ом (цифры приведены утрировано)? Разве там на частоте выше или ниже не будут такие-же показания?🤔 Есть бюджетные "нормированные" кабели для такой настройки?🤔 Это вопросы....
С такой методикой с применением простейших КСВ-метров на СиБи диапазон знаком, как считаете она позволят в полной мере оценить к примеру столь популярный кабель RG-58?
Ваш последний комментарий почему-то попал в спам, только сейчас заметил. Да близка к нулю, но погрешность будет больше (иногда конечно, когда нужно быстро настроить антенну - данный способ более быстрый, но менее точный)
На конец то нормальное видео с теорией и практикой, без умничанья и позы превосходства.
Большое спасибо.
Действительно всё просто и понятным языком рассказано
Спасибо Вам большое! Мы стали слишком тупы, чтобы помнить это. Это видео можно уже показывать в университетах. Дай Бог Вам сил и здоровья!
Прекрасное объяснение приятно и душе и глазу. Доходчиво для понимания моим не самым прозорливым и не самым светлым и умным мозгам. Благодарю. За вашу просветительскую работу. От всего сердца и всей души поклон и наилучшие пожелания. За ваш добрый труд.
Блин! Я абсолютно далёкий от радиоэлектроники пассажир залип на просмотре этого ролика и даже чего-то понял!!! Респект!!! Прирождённый преподаватель и спец! Благодарю. Захотелось постичь сию туманную для меня область знаний! Спасибо!
Чтоб объяснить кратко и понятно , нужно иметь талант . Побольше бы подобных видео . 73!
Считаю себя обязанным после просмотра видео оставить комментарий! Вы очень доступно и самое главное с ПРАКТИКОЙ показываете как пользоваться прибором! Это достаточно сложный материал, но объяснен доступно! Спасибо! Вам терпения и здоровья! 73!
Огромное спасибо! И за теорию, и за практику!
Класс! Сделайте видео по настройке Яги и антенны Харченко с помощью Nano VNA!
Спасибо! Очень доступно и понятно. 73!
Взаимно. 73!
@@R4HFZ Максим приветствую тебя, у Вас есть видеоролик по подбору, настройки кабеля по кратности полуволн к частоте. У меня есть кабель 50ом хороший, но я незнаю коофициент укорочения, есть анализатор нановна как у Вас
Спасибо за видео! Очень познавательно! В видео Вы сказали, что, возможно снимете отдельное видео с теорией. Пожалуйста, снимите, т.к., не все заканчивали технические вузы. А так как вы, четко, но, доступным языком, пожалуй никто объяснить не сможет!
Спасибо! При возможности постараюсь снять..
Очень полезный материал. Спасибо за теоретическое просвещение и за рекомендацию к покупке. Купил благодаря Вашим видеороликам.
Спасибо,Максим! В начале ролика ничего не понял.Пошла практика,-допер!
Отличные у Вас видео, все по делу и ни чего лишнего. Очень интересно смотреть. С нетерпением жду еще видео по NanoVNA. Было бы интересно посмотреть согласование усилителя.
Спасибо. А что Вы имеете в виду под "согласованием усилителя"? Не совсем понятно..
@@R4HFZ Если мы говорим про усилитель не в заводском исполнении, а собранный на транзисторах, то выходе последнего каскада будет не всегда 50 Ом + 0j и потребуется цепь согласования.
Да, понял. Самодельных усилителей на транзисторах нет. Про возможные цепи согласования (т, п контуры) возможно будет материал.
Спасибо, хотел освежить знания, попал на ваше видео. Все доступно, без лишней «воды».
Шикарный видос. Вполне тянет на лекцию в достойном техническом ВУЗе.
Наставил за 30 минут кучу дизлайков другим видео, в попытке найти обзор на давайс. Где все с умным видом сказали что прибор им нравится, просто покрутив его в руке и даже часто не включив. А столь подробную теорию вопроса увидеть даже не рассчитывал. Спасибо большое!!!
👍 благодаря твоим лекционам осваиваю NanoVNA и расширяю кругозор в электротехнике. Огромное спасибо!
Огромное вам спасибо !!! Я вспоминаю, не такие уж и далекие времена, когда изо всех приборов был доступен только стрелочный тестер и неонка, как настраивали антенны пальцем в небо, как мастерили первые КСВ метры, из куска кабеля, или из медных трубок, как это все показывало погоду причем наверное даже в другом регионе... Вспоминаю как блуждали с непонятными результатами, и чего то хотели добиться. Вот тогда бы такие приборы и знания, как сейчас. Но наверное всему свое время, и это не было бы тогда на столько притягательно. ЕЩе раз спасибо вам, за информацию об этом приборе, за доходчивые лекции, о правилах пользования прибором и интерпретации результатов измерений. Вам бы учителем надо работать. Чрезвычайно познавательное и интересное повествование и изложение материала! Хотелось бы более подробнее о природе реактивного сопротивления, вот так вот по простому без заморочек. На сколько мне позволяют судить моиз знания, с помощью этого прибора, появляется возможность настраивать и контура. Если можно то расскажите об этом. Так же хотелось бы увидеть видео о применение семетрирующих трансформаторов, балунов с этим прибором, то есть у видеть на нем разницу между до установки и после. И хотелось бы посмотреть то что он покажет по поводу рамочных антенн, магнитных антенн, антенн Тесла. Конечно хотелось бы, не только увидеть но пощупать... Но я пока только лишь заказал данный прибор. А от вас интересно было бы увидеть методики настройки и интерпретации результата, как от более грамотного человека в этих вопросах.. С уважением R2RCU, 73!
Спасибо за столь подробный комментарий! К сожалению всё упирается во время, которое нужно для подготовки и съема такого материала, но в планах у меня такое есть ;-) Обещать и озвучивать сроки пока не могу, но надеюсь в этом году... 73!
@@R4HFZ Спасибо вам еще раз !!!!
евгений познакомьтесь с работами рыбникова юриия степановича лично я прозрел а может вы об этом знаете
Очень очень приятно и отрадно услышать грамотную и разумную речь человека, который прекрасно разбирается во всех этих вещах, потому что уже невмоготу слушать и смотреть тех, кто тупо уперся в показания КСВ и ничего больше знать не желает, ни про актив, ни про реактив. Причем грешит этим не только молодежь, но даже и убеленные сединами мужи с 1 категорией вполне легко пренебрегают этими вещами, заведомо оставляя настройку антенны незаконченной, полагаясь по сути на русский авось... т.е. на показания ксв
Максим Спасибо огромное за видеопрактикум по nanovna.
Все очень доступно и понятно. Спасибо! Вам дальнейших успехов. 73 !!!
При подключении переходника появляется небольшая емкостная составляющая (маркер из правой крайней точки сдвигается вниз). Компенсировать её можно в меню DISPLEY_SCALE_ELECTRICAL DELAY добавив (в вашем случае, глядя на видео) порядка 160-350pf, может чуть больше. Маркер должен стать на место. Это конечно если "блох ловить". Может кому пригодится в более скрупулезных измерениях.
Спасибо,все четко и ясно, без лишней воды! До встречи в эфире! 73!
здравствуйте, огромное спасибо за материал, трудно переоценить полезность поданной Вами информации! Ждем видео об основах, про которые говорили в начале ,что, может быть, снимете отдельно. Спасибо
Очень хорошо, когда показывают наглядно.
Огромная благодарность, так просто о сложном !
Диаграма Смита, это сила! Совместно с графиками обратных потерь и прямой передачи, позволяет шикарно настраивать полосовые фильтры, добиваясь максимального согласования с остальными узлами тракта.
Отличное видео! Вы настоящий профессионал.
Спасибо! Очень познавательно! Ждём новые видео
Спасибо за понятное подробное объяснение!
Супер! Спасибо большое за полезную лекцию. Век живи, век учись. Купил Нано ВНА, теперь начинаю познавать антенное творчество с новой стороны, хотя опыт в радиолюбительстве уже более 20-ти лет. 73! de UN7GKR
Спасибо за видео! Продолжайте снимать о анализе вч узлов (например работы самодельных полосовых фильтров, трансформаторов, смесителей, усилителей мощности итп) с применением vna, тема очень обширная и на русскоязычном ютубе слабо раскрытая
Спасибо! По мере возможности и снятии в очередности других, запланированных давно роликов - постараюсь сделать такой материал.
Отличное видео, Максим! Спасибо! 73!
Спасибо за познавательное видео ,
на 12:40 , если вниз, то появилась емкостная составляющая, это говорит о недостаточной длине антены на данной частоте .
Верно. Тоже обратил на это внимание.
Спасибо автору за труд!..
Премного благодарен Вам за обучающий материал
Класс, про сворачивание - сразу стало понятно что да как!!!
Огромное спасибо!!!!!! за информацию.
Спасибо! Действительно интересно
Спасибо большое! Вспомнил физику ! Ура
Хорошое видео. У меня анализатор T100 незнал для чего этот график
и понравилось и было полезным . благодарствуем
Доходчиво. Спасибо за труд. Лайк однозначно и подписка.
Благодарю за видео! 73!
Взаимно. 73!
Самый конкретный ролик про нано вна благодарю 🤝
Наконец то я наше это интересное и понятное видео!👍🌞🌎
Поддержу лайком и подпиской на канал радиолюбителя!🌞🌎👍
R3KDW
73!
дядька, ты реально крут
Супер! Спасибо!
вот спасибо, добрый человек.
лайк, подписка.
Провёл такой эксперимент с кабелем . Кусок длина 5,52м RG58 , плюс переходник 2см . НАНА точно показывает длину 5,54м при введённом Кук 0,66 , Fрассчётная для полуволнового повторителя 17,87мГц . С замкнутым концом кабеля , на Смите это самая левая точка на нулевой линии , частота 17 ,92мгц , с разомкнутым концом , самая правая точка на нулевой оси Смита , частота 17,92мгц . По описанной в видео методике , нагружаю конец кабеля на штатные от НАНЫ 50ом , точка на смите с минимальной реактивностью соответствует минимуму КСВ , активное сопротивление 50,5ом , но частота 17,2мгц . Пробовал задавать разные диапазоны измерения частоты , калибровал не раз ... результат тот же ! Пробовал со штатными кабельками от НАНы , частоты выше , результат тот же , погрешность и разбег ещё выше ! Так какая методика правильная , или где тут собака порылась ?
Спасибо большое за информацию.
Пожалуйста, снимите видео о том, как с помощью nanovna измерить ДНА антенны. Спасибо Вам за грамотное объяснение!
Спасибо, было интересно!
Дядя Чарли, по возможности сделайте плиз ролик о графике фазы. Как его правильно читать, применительно к антеннам и фидерам? Каковы "берега" для отсчёта там, и что он показывает? По идее, фаза в отражении не может опережать, а может только отставать на определённый градус. Что такое "хорошо" и что такое "плохо", касаемо на графике фазы? Если с графиками отражённых потерь, КСВн и диаграммой Вольперта-Смита в целом всё понятно, то какие дополнительные знания нам может предоставить фазовый график?
По данному параметру я не разобрался. Как понял - это что-то вроде ФЧХ, скорее всего для измерения параметров и ФНЧ и ФВЧ. На иностранных ресурсах информации тоже не нашёл, поэтому увы даже перевести, как пользоваться этим параметром в NanoVNA не могу, а догадки пока могут быть далеки от истины)) Если найдёте где информацию - поделитесь, тоже буду рад узнать подробности))
@@R4HFZ Вот в том-то и дело, что и я тоже за 2 года нигде не нашёл понятной и доступной инфы, как раз таки о правилах чтения фазовых графиков на разных VNA (векторных рефлектометрах), будь хоть зело-брэндовых, хоть китайско-показомерных. Почему "засекречны" знания на сей счёт? Вроде как всё просто, график показывает смещение фазы от частоты на определённый градус, в диапазоне от -180°, через 0 до +180°. Но вот как понимать эти смещения, особенно в прикладном плане при настройках антенн, или фильтров, или ещё каких устройств - остаётся не понятным. Приходится довольствоваться другими понятными графиками: отражённых потерь, КСВн, круговой диаграммы полных сопротивлений, ну иногда ещё и DTF. Но как быть с корректным чтением фазового графика, так и остаётся непонятность.
Спасибо за отличный урок !!!😁👍73!
Спасибо за видео. Подписка.
Вот такие люди и двигают прогресс
Отличный выпуск! Много чего почерпнул! Единственное про коэффициент укорочения немного не понял и про повторитель на частотах...как он получается. Спасибо! 73!
Про Ку - он обычно у китайских кабелей RG-58 - 0,66-0,67. Но нужно смотреть конкретный кабель, все они имеют параметры с очень большим разбросом. Вот к примеру кабель (не самый плохой): www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152613697.php имеет Ку=1,26 или 1/1,26 = 0,79...
А полуволновой повторитель, если кратко - это кабель длинной кратной 1/2 волны * Ку. (Для многодиапазонных антенн применяется средне арифметическое 1/2 всех волн. 1/4 - это уже трансформатор 1:2). Как-то так ;-)
@@R4HFZ а если кабель RG-58 Российского производства без опознавательных знаков на оплетке, с луженой центральной жилой и луженым экраном, как у него узнать КУ?
Спасибо за видео! На 12.54 наверное появилась не индуктивная а емкостная составляющая? Мы же диполь укоротили и график реактивки пополз вниз.
17 лет в радиосвязи и тока сча понел и вник в диаграмму . Хотя в городе тока ко мне и ездили настраивать антены
Спасибо, доходчиво! Жду прибор....! С наилучшими пожеланиями R0ONH 73!
Спасибо! теперь понятно!
Спасибо!
Спасибо, очень помогли!
Максим здравствуйте очень и познавательный и хороший контент. Спасибо за труды. Если вам не трудно, имею несколько вопросов не смогли вы ответить и куда вам отписать? Заранее вам благодарен
Очень интересное и познавательное видео. Единственное что я не понял, так это зачем настраивать (играться с длиной) фидер? Я всегда считал что при согласованной нагрузке, длина кабеля влияет только на затухание, так как бегущая волна и нету постоянных точек узлов волны по длине фидера.
спасибо! познавательно!
Спасибо. Интересное видео. А откуда взяли коэффициент укорочения кабеля?
Спасибо за доходчивое изложение, но есть одно замечание. Если нагрузка активная 50 Ом и кабель имеет волновое сопротивление 50 Ом, то длина кабеля никак не влияет на КСВ и не меняет характер нагрузки 50 Ом. Длина кабеля начинает играть роль если либо нагрузка не 50 Ом активная, либо кабель имеет волновое сопротивление не точно 50 Ом. Это важно понимать и учитывать.
В вашем случае скорее всего использовался плохой кабель с волновым сопротивлением не точно 50 Ом активных.
Здравствуйте хотелось бы увидеть как спомощью Nanovna можно померить и настроить например активные антентены например Минивип рамочные резонансные и аперидические широкополосные не перестраиваимые рамки если Вам будет не трудно пожалуйста.
А разве отрезки кабеля не короткозамкнутые/разомкнутые измеряются? Скорее всего, у РГ-58 волновое отличалось от 50 Ом, поэтому и реактивность была. С хорошим кабелем 50 Ом и нагрузкой на конце линия согласована и может быть любой длины...
автору ролика со всем уважением советую задуматься над Вашим коментом и как , предполагаю , исправиться . В доказательстве можно обратиться к Ротхаммелю к пункту 5.2.1 ( у меня стр 84 ) .
Всё замечательно, однако прошу пожалуйста если есть возможность просветите как работать
с 75 омными кабелями ? Или этот прибор заточен только на 50 ом ? Можно ли для этого калибровать его
на 75 Ом ? У меня не получилось. Прибор NanoVNA-H . На плате стоит маркировка v3.3.
Спасибо, 73!
Как вариант, принимать в уме 1.5 за 1, если как показометр и нужно найти минимум/максимум
@@R4HFZ извиняюсь, конечно, что очень запоздало пишу.... А что, если при калибровке 75 ом закрутить? Разве не получится диаграмма под нужное сопротивление?
Нет, там внутри под 50 Ом вход, без доработки никак - будет ересь показывать
@@R4HFZ понятно. Принято.
Но тогда всё равно вопрос.
Если мы калибруем 50-ти омный выход 50-ти омной нагрузкой.... то есть, выставляя в ноль, то.... Почему мы не увидим 75-ти омный кабель на этом выходе? На правильном участке диаграммы....
По идее, должны увидеть маркер в нужной точке...
Так, в качестве бреда, мысли вслух.
Ну и для поговорить.....
Начал осваивать наночку.... Купил давно, пару лет назад.... Но руки не доходили.
Сейчас тренируюсь потихоньку, просматривая ролики.
а как учитываются 4см разъемов. ведь на реальном кабеле их небудет. нужно по идее на длину переходников длину кабеля делать больше
Желательно учитывать в некоторых случаях, но зачастую можно принебречь особенно на КВ..
Спасибо! 👍
Прошу совета по подбору кабеля для антенны на частоту 137 МГц. Использую RG-6U 75 Ом - правильно ли это? Длина его около 15 метров - есть ли особенности по его длине?
Приятно слушать и все толково. Спасибо! Вопрос. Что делать, когда нужен кабель короче или длиннее?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста сколько на УКВ будет потеря если кабель RG 58 U длинна 20 метров, если на входе 25 ват сколько примерно +- будет потеря
Здравствуйте! На частоте 150 МГц - 13.8 дБ на 100 метров, на частоте 450 МГц - 25,2 дБ на 100 метров. Ну а там уже пересчитать на 20 метров и перевести в мощность можно. Эти цифры +/- ещё зависят от производителя. Нужно смотреть в паспорте кабеля.
На основе увиденного здесь, а также Вашего ролика про тюнеры, возникает простой вопрос. Если мы путем укорочения кабеля создаем полуволновый повторитель который переносит 1:1 сопротивление антенны к трансиверу, то разве тюнер не делает то же?? Тюнер призван компенсировать реактив, но подгоняя кабель по минимуму ксв и Смитту мы ведь делаем тоже самое. Но, если антенна имеет 50 Ом, кабель тоже 50-ти омный, как и трансивер...то зачем что-то подрезать и подгонять, согласование и так будет отличным. В данном случае наверное нужно уточнить, что кабель, какой бы длины он ни был, и каким бы ни было его сопротивление, тем более если он нагружен с обоих сторон, внесет реактив, от которого мы и избавляемся либо подгонкой длины кабеля, либо тюнером. Но! Как быть если антенна не имеет 50 Ом в резонансе, а например 40 Ом, как у низковисящей дельты? Практика показывает что мы подрезкой кабеля даже тут можем вогнать ксв в единицу, даже если кабель этот 75 Ом! Но тут суть вопроса к автору видео, что будет происходить в такой антенно-фидерной системе?? То-есть антенна 40 Ом, кабель 75 Ом, трансивер (анализатор) 50 Ом, но подрезкой кабеля мы все это вгоняем в ксв=1. У нас что, 75-ти Омный кабель становится трансформатором между 40-ка и 50-ю Омами? Какие будут мысли? Спасибо!
Просто пробежавший мимо я.
Как ниже уже подметили, всегда хорошо показывать, то что есть в теории и на практике.
Преподавал по ремонту РЭА и знаю, что это правильно, показывать подобное.
Предмет понимается куда лучше.
Сложно тем у кого земля всегда и везде плоская, при гонках формулы-1 это было бы шикарно, а то всякие там подъёмы и спады.
В общем видны наглядно различные изменения при измерениях.
Посмотрел перед этим видос (автор своих видосов личеко не прикрывал и в отражении его хорошо было видно, а стоило бы, думаю соответствующие органы его исследуют) из-за ближнего забугорья про всяческие антидровновые фиговины, там почти аналогичный прибор используется, так же типа раз в секунду или полсекунды показывает измерения, там на том же видосе ему подогнали французы иной прибор какой то там хакер называется, там он весьма живо все измерения показывает.
Как отличить на спиральной антенне ЛЦ резонанс от четверть волнового? Не могу понять, когда волна встает в четверть, а когда антенна просто резонирует на своей резонансной частоте...
Здравствуйте!!! а вы ещё изготовляете переключатели антенн?????
конечно же лайк!
Подскажите пожалуйста, как правильно калибровать прибор при использовании удлинителей. Правильно ли я понимаю, что если я использую для настройки антенны удлинитель от прибора - при калибровке нагрузку необходимо вешать через тот-же удлинитель? Влияет ли при этом длина удлинителя на результат? Влияют ли переходники, через которые мне приходится подключать нагрузку? стоит ли делать на это поправку, считая переходник лишней парой сантиметров кабеля?
И еще один вопрос: у меня стоит задача настроить автомобильную антенну на магните, как я понимаю - крыша в этом случае играет существенную роль, т.е. антенну необходимо настраивать уже на крыше, что невозможно сделать без ее кабеля. Будет ли правильным такой алгоритм: установить магнитную основу, вкрутить в нее нагрузку и настроить длину кабеля, заменить нагрузку антенной и настроить ее через предварительно настроенный кабель?
Спасибо!
Всё верно, что бы исключить влияние удлинителей нужно откалибровать анализатор с ними, вот эпизод из другого видео: ua-cam.com/video/z_yLNM7n4zo/v-deo.html Одним переходником (если их не несколько накрученных друг на друга) - обычно можно пренебречь.
Для настройки автомобильной антенны я бы использовал следующий алгоритм. Рассчитать длину кабеля (полуволновой повторитель). Отрезать чуть больше. Далее укорачивать кабель производя замеры на нужной (центральной)частоте добиться практически нулевой реактивки с активным сопротивлением 50 Ом. (центр диаграммы Смита). Т.е. всё как в видео. Далее подключаем кабель к антенне, устанавливаем её на нужное место и производим настройку антенны (обычно все настраиваются изменением длины полотна).
@@R4HFZ , а разве не для исключения влияния кабеля на антенну создан запорный дроссель?
В данном случае не создан..., а что бы исключить влияние кабеля без дросселя и балуна нужно максимально перпендикулярно расположить его полотну "антенны-диполь".
@@R4HFZ , если кабель должен идти под углом 90°, на каком удалении от точки подключения к диполю, можно изменять угол снижения?
А я не понял. Почему для настроек антенн необходимо именно данная длинна кабеля? А если 3, 5, 10...? И второй вопрос, может ли быть такое, при ином коэфф. укороч. кабель не такое точное совпадение?
Кабели имеют разброс и могут сильно отличаться от 50 ом в зависимости от производителя , а полуволновой повторитель дает сопротивление именно 50ом.
то есть длинна кабеля должна быть кратная половине длинны волны ?
Не должна, если антенна согласована. И в ряде других случаев это тоже не требуется..
@@R4HFZ Я не для антенны имел ввиду. А для анализатора.
Калибровочные? Если да, то они любой длины могут быть, калибровка переносит "измерительный выход" на конец кабеля.
Спасибо за видео:)
У меня вопросик. Почему не рекомендуете rg-58 использовать на УКВ?
Из-за больших потерь в кабеле. Например, если сравнить затухание у кабеля «radiolab» на 100 метров длины для RG-58A/U, RG-213C/U и 8d-fb, то на 150Мгц - это 18.8, 6.3 и 4,8 дБ соответственно, а на 450МГц 25.2, 12.1, 9,2 дБ соответственно. Возьмем антенну OPEK UVS-200 (заявлено усиление: 6 дБ (2м) или 8 дБ (70 см)) - 32 метра кабеля RG-58 и получим полное затухание на 2-ке и 70 см.
@@R4HFZ спасибо:) это я понимаю, я думала, тут другой смысл какой-то. Я просто не rg-58 использую, а РК-50 аналогичных размеров. Но я на УКВ из квартиры только с длинным кабелем работаю, потери компенсирую увеличением мощности передачи.
Другой смысл тоже есть)) Выше я сравнил параметры качественного кабеля RG-58, который зачатую встречается довольно редко - чаще всего там нет нормированного сопротивления 50Ом по всей длине и затухание больше. На НЧ КВ - это обычно не так страшно. Что касаемо кабеля РК-50, то их много разновидностей с разными параметрами, поэтому прокомментировать не смогу. Нужно посмотреть конкретную марку и коэффициент затухания. Но главное - это принять слабый сигнал, который теряется от антенны в кабеле - компенсировать потери здесь намного сложнее, чем от передатчика в антенну усилением мощности.
@@R4HFZ Спасибо за развернутый ответ! Всё поняла:)
@@r3tm362 А потери на прием компенсируете?
Прям как в институте))) Подписался и палец вверх. Спасибо.
Добрый день, спасибо за очень интересные и полезные видео. Вопрос: выбор правильной длины кабеля нужен чтобы правильно отображались показания на антенном анализаторе на другом конце у трансивера, тоесть как будто АА подключен непосредственно к полотну антенны минуя кабель снижения? Еще вопрос: симетричная линия снижения и кабель правильной длины в чем между ними разниа.
Посмотрите Ротзамеля: - согласованная и настроенная линии связи. Первая - однодиапазонная, вторая - многодиапазонная. Согласованная - сопротивление линии связи равно сопротивлению антенны и сопротивлению трансивера. Настроенная - линия связи, как полуволновый повторитель, настроенный на частоту самого нижнего используемого диапазона.
Сделайте пожалуйста видео начиная с озов. Посмотрел 2 раза так ничего и не понял, уж очень сложно, если раньше не имел дело с этим. Куча цифр, куча делений и умножений, а что такое диаграмма смита так и не понял и для чего она нужна. Совсем ничего не понятно начинающим.
Добрый вечер.Хотелось бы узнать как практически с помощью прибора регулировать антенну.А именно что делать на антенне при тех или иных показателях на приборе?Стремиться достичь наименьшего КСВ или чтобы активное сопротивления было близко к 50 ом и если надо то как?Если укорачивать или удлинять плечи то надо это делать с обоими плечами или с одним?
Если допустим на рабочей частоте сопротивление около 50 ом а КСВ около 2,0 то так допустимо?Или например КСВ низкий а сопротивление около 40 Ом и велика емкостнач составляющая.Можно ли считать в этих случаях антенну рабочей .
Перед замерами и настройкой антенны всегда нужно рассчитать её длину на нужный диапазон (онлайн калькуляторы есть в интернете). Размер берём больше, и у нас на диаграмме Смита будет индуктивная составляющая. Затем, если это диполь, приступаем к укорочению по чуть-чуть обоих плеч одновременно (если провод, то можно сворачивать) до момента пересечения центральной линии (переход индуктивной в емкостную). Там уже КСВ должен быть минимальный и стремиться к 1. Не всегда удастся достичь 1, но цель избавится по максимуму от емкостной и индуктивной составляющих. Активное сопротивление 50Ом, а КСВ 2,0 крайне не желательно, лучше избавится от реактивки в ущерб КСВ. В инете есть таблица потери мощности от КСВ - до 1,5 считается вполне приемлемым - менее 5% мощности. Ну и не менее важно, как к КСВ 1,5, 2, 3 относится Ваш трансивер или рация - бывают очень чувствительные экземпляры у которых выходной каскад при 2х уже может выйти из строя. Не знаю, на сколько у меня получилось объяснить))
Спасибо за ответ.Как я понимаю из ответа если у нас индуктивная составляющая сопротивления то размер плечей надо укорачивать,а если емкостная то удлиннять.Не совсем понял про свёртывание провода.
Я сделал антенну для для трекера на собаку для усиления сигнала сотовой сети.Антенна из коаксиального кабеля,где с одной стороны (плеча) снял экран и одел его сверху оболочки кабеля,спаял экраны,с таким расчетом что часть этого экрана заходит на первое плечо как согласующий стакан.
Эту антенну делал по размерам заводской антенны сделанной из трубок.
Антенну такого типа делал для трекера на собаку,где нужен гибкий вариант.Антенна работает в сотовой сети.
Настраивая антенну я работал с один плечом(укорачивая или удлинняя его),теперь попробую укорачивать экран или "стакан".Тут ещё проблема что при одевании на антенну термоусадочной трубки показатели меняются,причем зависят от числа слоёв.
Свёртывание, это для больших КВ антенн - типа смотать микро бухту не отрезая сразу. То, что Вы описали - диполь, где оплётка на кабель - это второе плечо, следовательно настраивать нужно длиной обоих плеч. А термоусадка, как изоляция укорачивает электрическую длину антенны, т.е. без термоусадка диполь должен быть чуть длиннее.
Спасибо большое.Оказывается сколько ньюансов надо учитывать при настройке по Нано VNA.Вчера перемерял несколько заводских антенн и только одна более менее соответствовала для данного диапазона 900МГц,а сегодня перемерял её в том положении в каком она будет стоять на ошейнике,то есть "переломленной"под углом 90°и запитка получается как бы сбоку и все показатели стали вообще далеко за пределами и близко не похожими когда запитка была снизу по прямой,хотя вроде сам диполь никак не изменился.
Я бы попробовал на ошейнике закрепить антенну 1/4 пружинку (есть такие на али, к gsm-модулям идут для ардуино) вверху ошейника, что бы как на автомобиле вверх торчала, тогда вроде как влияние ёмкоси тела будет влиять в плюс (противовес, как корпус у авто), а не в минус, как у диполя. Ну это, как идея, как работать на самом деле будет понять можно только на практике в сравнении с диполем этим, смоделировать сложно. Вообще gsm я не очень знаю, но там вроде как широкий диапазон, прям точной настройки на конкретную частоту не нужно - погрешность допустима. Вот Вы говорили там трубка стальная была - антенна. А толщина даёт широкополосность, т.е. замена полотна на тонкий провод может повлиять на сужение полосы пропускания. В общем экспериментировать конечно нужно... Желаю в этом успехов😉
Я только не понял по кабелю, почему длина измеряется по формуле , если это индивидуальная величина ! ? Допустим мне надо не 2 метра 15 , как тогда быть ?
Получается что кабель нужно тоже настраивать всегда ? Или это только для случаев когда не используется балун или симетрирующее устройство?
Скажите пожалуйста,что даёт нам реактивка.Она бывает в плюсе и минусе.Но каким она образом влияет на антенну? Объясните чайнику.
Вот налили вы стакан газировки 0.3, а сверху пена на 0.2 - пена эта реактивка, от которой пользы нет и которая мешает пить газировку. По аналогии с антенной. Подводимая мощность теряется в пустую на реактивную составляющую.
Здравствуйте, подскажите какое допустимое отклонение сопротивления от 50 ом?
12: 52 наверное емкостная составляющая?
Добрый день! Познавательные ролики, очевидно, что вы профи! На Play Mapket предлагается бесплатное приложение для Андроид устройств Smith_chart - программа моделирования антенн по диаграмме Смита. Думаю, что выражу общее мнение большинства радиолюбителей просить Вас ознакомить нас с этой программой, которая будет отличным дополнением к данному анализатору.Всех благ! 73!
Дякую!
Вопрос назрел. Когда проверяете антену с кабелем в сборе, вы перед эти как то калибруете прибор? Или оставляете калибровку с последней настройки с кабелем?
И 2 вопрос. Когда собрали все в сборе, вы еще кабель укорачивали, правильно понял?
Супер
как я понял если настраивать рамочную антенну то мне нужно смотреть по графику смита чтобы галочка была на средней горизонтальной линии и как можно меньшее ксв значит всё антенна в резонансе а сопротивление какое покажет подобрать балун.Так? (все показывают на диполе но диполь априори примерно 50 ом. а как с антеннами с большим сопротивлением?)
Есть диполь на 20м диапазон. Резонанс по NanoVNA получился на частоте 13.080 МГц. Укоротил диполь на 25см каждое плечо. Резонанс сместился на 13.710 МГц. Вопрос: на сколько нужно еще укоротить каждое плечо, чтобы резонанс был на 14.080 МГц?
На мой взгляд кабель в L/2 проще настраивать замыкая иглой или шилом противоположный конец. Соответстенно маркер должен попасть в крайнее левое положение на диаграмме.
Подскажите тогда, как сопротивление 0,1 Ом отличить от 0,01 Ом (цифры приведены утрировано)? Разве там на частоте выше или ниже не будут такие-же показания?🤔 Есть бюджетные "нормированные" кабели для такой настройки?🤔 Это вопросы....
@@R4HFZ я о том что при замыкании центр.жилы на оплётку при L/2 активная о реактивная составляющая должна быть близка к 'нолю'.
С такой методикой с применением простейших КСВ-метров на СиБи диапазон знаком, как считаете она позволят в полной мере оценить к примеру столь популярный кабель RG-58?
Ваш последний комментарий почему-то попал в спам, только сейчас заметил. Да близка к нулю, но погрешность будет больше (иногда конечно, когда нужно быстро настроить антенну - данный способ более быстрый, но менее точный)