Измерение параметров коаксиального кабеля с помощью NanoVNA
Вставка
- Опубліковано 18 січ 2020
- Измерение параметров коаксиального кабеля с помощью NanoVNA. В ролике рассказывается как измерить длину кабеля, волновое сопротивление и полуволновой повторитель.
Вводная часть. Практические советы по измерению антенн: - 0:50
Измеряем длину кабеля брибором: - 6:25
Вымеряем длину полуволнового повторителя прибором: - 12:05
Проводим измерения кабеля с помощью программы NanoVNA-Saver: - 15:22
Полуволновой повторитель в программе NanoVNA-Saver: - 18:25
Измеряем волновое сопротивление коаксиального кабеля в программе NanoVNA-Saver: - 24:52
Ссылка на дополнительный ролик "Изготовление полуволнового повторителя и четвертьволнового трансформатора_NanoVNA": - • Изготовление полуволно...
Ссылка NanoVNA - H в корпусном исполнении: ali.ski/v7lail
Здесь можно купить NanoVNA-F: ali.ski/qefGR
Ссылка где купить разъемы SMA: ali.ski/UogUA
Ссылка где купить разъемы и переходники для антенных измерений: ali.ski/lwMCC
Кварцы на 8.867 мГц, я брал у этого продавца: ali.ski/eujw7
Кварцы на 8.192 мГц: ali.ski/f6e3yz
Ссылка на продавца программатора для перепрошивки NanoVNA: ali.ski/1rKkJ
Ссылка на джойстик для прибора: ali.ski/tx_CFj
Регулируемый лабораторный блок питания, 30 В, 10 А, продавец надежный: ali.ski/VaHnO
Цифровой измеритель КСВ и мощности, УКВ 125-525 МГц, я таким пользуюсь, продавец надежный: ali.ski/-9pT5
Паяльный набор для радиолюбителя, очень рекомендую, продавец проверенный: ali.ski/boj7Xg
Паяльник автономный 50вт., питается и заряжается от USB интерфейса, продавец надежный: ali.ski/TLcF_2
Ссылка на таблицу: drive.google.com/open?id=1RNR...
Оказать посильную помощь на развитие канала: www.paypal.com/donate/?hosted...
Группа в телеграмм. t.me/Radio_and_Elektronika Заходим, задаем вопросы, общаемся.
Сайт для радиолюбителей: lessonradio.narod.ru
Сайт для любителей аудиотехники: devicemusic.ucoz.ru
Форум: devicemusic.ucoz.ru/forum/ - Наука та технологія
Классно. жду продолжения. Спасибо!
Спасибо за видео, особенно понравился метод определения волнового сопротивления, вчера таким методом проверял свой кабель.
Отличное видео. Спасибо!
Спасибо, буду пробовать!
Спасибо.Очень познавательное видео.Тема очень интересная.
Пожалуйсто, рад что ролик Вам понравился и информация была полезна.
Отличное видео. Спасибо. С меня подписка. ;)
Спасибо.С меня подписка!!!
хоть кто то нормально объяснил как да что. методом тыка как то не особо получалось. спасибо. подписка. вопросов еще куча по девайсу, но потом как все пересмотрю.
Спасибо.
Спасибо!
Интересно, но ужасно много воды. Спасибо за интересную работу!
Отличное видео! Все вполне доходчиво. Могли бы вы сделать ролик про расчет полуволнового и четвертьволнового отрезков 50-омного кабеля для фазовращателя с помощьюэтого прибора? Интересуют антенны типа КроссЯги, для которых и требуется такой фазовращатель.
Привет, какая прошивка у вас на нане?
А почему в ролике ничего не сказано о том, что тестируемый кабель при испытании вторым концом должен быть нагружен (закорочен) активным сопротивлением?
Нагружен на активное сопротивление - это не всегда необходимо, если нужно просто передать импеданс от антенны к передатчику без трансформации. А вот если нужно передать 50ти омным кабелем , неизвестной длины, импеданс в 50 ом с одного порта в 50 ом другого порта, то да , нужно смотреть как трансформирует кабель импеданс . Вы не забывайте, что полуволновый повторитель не является трансформатором. А вот произвольный длины кабель может натворить много бед.
50 омный кабель с 50 омной нагрузкой может быть любой произвольной длины.
Классно! Если ориентируетесь в согласуйках, может сделаете видос о балунах простых для КВ диапазонов (например, на феритовых трубках из старых элт мониторов) под разные сопротивления антенн. Типа 300ом к 50ом, 200,150,100ом к 50омам. Ну и трансформаторы для укв укх диапазонов. Как идея?
Была идея сделать видос по трансам и балунам, в принципе очень даже возможно.
Конечно будет учитывать длину кабелей. Калибруется сопротивление в диапазоне частот. А длина кабеля считается по скорости прохождения импульса, которая не зависит от сопротивления.
Всем доброго дня! На 433.500 Baofeng uv-5r антенна Nagoya na-771 qso от 30 до 60 км. Мощность 1 ватт, до 60 км добавляю мощность до 4 ватт.
сделайте ролик по измерению ВЧ трансформаторов на трубках и кольцах для транзисторных УМ.
Когда изучу досконально тему ВЧ трансов - ШПТ сделаю.
Спасибо за интересное видео! А кабель в 1/4 волны будет согласовываться с диполем 1/2? (50-60 ом)
Кабель в 1/4 волны это трансформатор, он будет изменять общее сопротивление АФУ
Кабелю вообще пофигу , куда вы его засуните. Согласование происходит между антенной и передатчиком или приёмником, посредством применения кабельных трансформаторов или повторителей.! Не кабель является объектом согласования.!!!
это все понятно для 145мгц и 430 ,а вы укажите настройки для повторителей на КВ ,допустим для 10-15 метров,соответственно 28,500 мгц и 21,250 мгц, для точных измерений, что конкретно выстовлять ,диапазон измерений ,старт частота, центр, частота,стоп частота,и частоту качения для бюлее точного показания значения длины кабеля для повторителя на длинных кабелях,и к чему его подгонять ,скажем так на что ориентироваться исходя из графика на приборе , к стати что замкнут кабель на конце что разомкнут параметры все те же в режиме измерения трансформ , (пример), показания измерения такие-на нулевой линии смита маркер показывает 64 ома длина кабеля 21.6м , ставлю маркер на 50 ом длина 19.3 небольшая отриц.реактивка так резать его или удлинять прошу разъяснить , Спасибо.
Норм
Этим прибором можно измерить резонансную частоту выходного каскада отключенной рации (например баофенг)? Рация не сгорит?
Можно измерить резонансные цепи, фильтра ДПФ и т. п. Отключенная рация не сгорит.
Интересное видео! Если не брать во внимание полуволновой повторитель из кабеля и сделать антенну по калькулятору и запитать ее произвольной длинной коаксиала, что в итоге мы потеряем?
Мы потеряем контроль над антенной. И у нас КСВ и пр. параметры будут зависеть от АФУ в целом. Т.е настроите антенну с произвольным кабелем, потом поменяли кабель и параметры уплыли бог знает куда. Плюс нужно принимать меры обязательно по отсечке обратного тока в кабеле иначе кабель будет однозначно частью антенны.
@@QRZRadio Спасибо!
@@QRZRadio Так в телевизионных антеннах никогда не обращают внимание на длину кабеля.
скажите, а возможно ли этим прибором измерить коэффициент укорочения кабеля. Вообще у меня тьма вопросов. по этому поводу. Стыдно хоть и 20 лет в эфире, но как то всегда неонка и КСВ метро.. а для работы с таким прибором элементарно не хватает знаний .
Подскажите, откуда в таблице взялась такая формула, согласно которой одно плечо классического диполя на частоту 145,5 МГц получается длиной 50 сантиметров? Всегда и везде вроде было чуть меньше.
Формула взялась из Ротхамеля. А лучше всего в Мане, потому как все эти формулы откуда бы они не взялись, лишь прикидочные данные.
@@QRZRadio Потому и спросил, что в Ротхаммеле, в главе 10.1.3, формула L = 142500 / f (кГц). И для частоты 145500 кГц длина одного плеча диполя получается 48,9 сантиметра. Что касается прикидочных данных, то эта прикидка везде колеблется от 48 до 49 сантиметров, но не 50. Я без претензий, просто раз есть формулы, лучше им следовать. Если Вы в таблице привели данные с запасом, с учётом обязательного будущего укорочения при настройке, желательно это указать, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Интиресно а как вы спомощью anano vna смотрите диаграму направлености?
А где там хоть слово сказано что я смотрю диаграмму? Речь идет о кабеле...
@@QRZRadio в самом насале ролика вы об этом говорите.
Пересмотрите свой ролик.
на конце полуволнового повторителя надо вешать сопротивление 50Ом ?
Автор написал ниже, что закорочен конец на видио.
А с чего вдруг 500 Ом.
Здравствуйте. Подскажите что делаю не так .Замеряю кабель 10 метров показывает 1.6 метра. И где взять драйвер на сайвер.
Для 10 метрового кабеля попробуйте сдвинуть полосу качания ниже, к примеру старт 10 мГц, стоп 100мГц. Поповоду драйвера, для 7 - 10 - ки он не нужен, для ХР где то на форумах встречал, если найду скину ссылку.
Здравствуйте.Попробовал еще раз получилось кабель 75ом показал 66 ом и метраж 23 м перепроверил рулеткой приблизительно 20см +.Сайвер пробовал на 7 и 10 не устанавливается скачал последнюю версию nanovna-saver-v0.2.2-1.Поэтому спросил за драйвера.Буду разбираться.Спасибо что ответили.
не понял, как подключать полуволновый повторитель для настройки?
Да , на словах и без картинок не всем удаётся вникнуть в процесс. Просите автора расширить тему, и что бы с картинками и скринами измерений. Было бы более доступно. :)
По большому счёту, вся теория , по вычислению полуволновых повторителей на бумаге - ни что иное , как успокоительная таблетка перед началом практических измерений, хотя бы элементарным прибором , таким как самодельный мост. А если у вас есть векторный анализатор, то отпадают сразу все вопросы. Как показала практика - радиолюбители используют в основном кабели низшей ценовой категории, которые в принципе вполне оправдывают себя. Но с одним НО - у них большая неоднородность, и они имеют коэф. укорочения далеко не постоянный. И расчёт может отличаться и до 30-40%. Хорошо, если в плюс, и можно обрезать до требуемой длины. Но вот если в минус - кабель испорчен, и это печально. :)
Про Квадрифилярную антенну на 137 МГц было бы не плохо Вас послушать, и её настройке.
Про такую пока не знаю :).
@@QRZRadio Это круговая антенна из двух рамок,в виде спирали. У радио любителей она в ходу, так как на неё принимают спутники NOAA,15,18,19,и Meteor2-2
@@lindigrin2787 Может когда нибудь вникну, сделаю видос, а для спутников я использую крос-яги, работаю с руки.
Всё хорошо, но не совсем понял как узнать коэффициент укорочения кабеля?
Пока только косвенным методом. Измеряя длину отрезка кабеля, подгоняете к достоверному результату изменяя значения коэффициента укорочения. Если реальная длина измеренного отрезка кабеля совпала с показаниями программы, значит тот коэф. укор. который Вы выставили программно и будет. Можно еще высчитывать по времени, в том же режиме "ТРАНСФОРМ", есть формула для расчета..., но я этот метод еще не опробовал.
Не понял, кабель подключается без нагрузки?
А еще - нет ссылки на программу для подключения нановна к компьютеру.
Да, без нагрузки. Программа здесь github.com/NanoVNA-Saver/nanovna-saver/releases
Спасибо за видео подскажите я выполни по вашим рекомендациям повторитель все получилось но когда нагрузил нагрузкой от прибора 50 ом то КСВ меня не порадовал 1.2 и по диаграмме Смитта 51 ом вид картинки SWR - пила зубчатая примерно начинает от 70 мГц и до 160 размах увеличивался 1.2 КСВ на пике зуба (маркер на 145 500) я начал резать кабель опять подогнал на впадину КСВ 1.0 Смитт 50 ом НО те картини как у вас на видео "уехали " естественно отрезать пришлось 35 см примерно и все встало ок , КСВ 1,01 и Смитт 50 ом подскажите что это ? я взял другой кабель проделал все по вашему видео КСВ попал на впадину зубчатой картинки 1.01 и Смитт 50 ом т.е все нормально получилось хотя кабель плохой RG8 серого цвета если можно поясните что не так кабель или я не верно что то сделал ? Может просто резать кабель
Да, кабеля могут довольно сильно отличатся. Ещё очень часто старый залежанный RG58, теряет свои параметры, они и так не фонтан, но потом они становятся просто не нормированными. Поэтому даже на относительно малых отрезках кабеля, может наблюдаться большая разница.
На 16:50 минуте видео автор утверждает, что длинна его повторителя сильно отличается от расчётной (в 2 раза)!!!!!????? Судя по видео, он измеряет кабель с диэлектриком из сплошного(не пористого ) полиэтилена, а это к.у. 0.66. Таблица даёт ему верный расчёт, в этом он мог бы убедиться сам 300/145.5=2.06- длина волны 2.06/2=1.03- полволны 1.03Х0.66=0.68 длина повторителя. По этому посоветую автору всё таки разобраться, что же такое полуволновый повторитель тем более что он проводит через него измерения антенн и от этого зависит правильность измерения. А может за 3 года уже разобрался, тогда исправить видео и не вводить народ в заблуждение.
Вы правы. Автор недопонимает некоторые процессы.
А что за марка кабеля который меряли в самом конце?
RG-58U, со вспененным изолятором проводника.
@@QRZRadio странно что он нормально работает на 70см с его затуханиями
@@RCCopterChannel На небольшой длине работает.
Уважаемый автор! В своём видео Вы забыли указать важную информацию, а именно: ВАШИ измерения полуволнового повторителя верны лишь в случае ЗАКОРОЧЕННОГО на конце кабеля! Если кабель будет не закорочен, то эти измерения будут НЕВЕРНЫ. Кстати, настройку повторителя более точно лучше производить на незакороченном кабеле, ориентируясь на нулевую реактивность на вертикальной линии графика и максимальное активное сопротивление на нужной вам частоте.
Все верно и в этом видео ua-cam.com/video/f3sg-SEiOjA/v-deo.html я подробней об этом рассказал.
Есть RG-58 двух типов. Старый, луженый. И новый, не луженая медь. Центральная жила у обоих многожильная.
На старый QF (добротность) показывает 2000 на резонансе. А новый кажет более 200000 добротность! Безконечность короче. Это нормально? И какой для трепов лучше подойдет?
Попробуйте сделать пробный трап с одного и другого кабеля. Посмотрите какая будет разница в количестве витков и сопротивление. Исходя из этого будете знать сколько витков мотать.
433 не облюбованый? У нас в Минске самый активный диапазон
У нас к сожалению он практически не используется, только по скеду.
ДЕНЬ ДОБРЫЙ! А как прибор вернуть к зоводским настройкам?
Просто выключить и включить, он загрузится с нулевой ячейки памяти. Если и нулевая ячейка была изменена и сохранена с новыми настройками, тогда полный сброс - калибровка и сохранение в нулевую ячейку.
@@QRZRadio Спасибо что ответили! А чтобы измерить длинну луча при включении нужно выбирать границы диапазона? Допустим 7000- 7200 или14. 000.14.350.Или выбрать нулевую ячейку где диапазон полностью. ? Спасибо.
@@user-md7qy3vv8w Вы можете выбрать весь диапазон, т.е. нулевую ячейку, просто границы качания поставьте так как Вам нужно к примеру старт 6.5мГц - стоп 7.5мГц, потом можно расширить картинку т.е. старт и стоп уменьшить ширину качания что бы детально рассмотреть. Можно вообще поставить центральную частоту диапазона 40м к примеру 7.100 и выбрать ширину полосы качания 500кГц, потом только изменяя ширину полосы, можно сужать и расширять график для удобной визуализации.
@@QRZRadio А как подогнать ксв?
@@user-md7qy3vv8w Не совсем понятен вопрос. КСВ чего ??? Если антенны то традиционными способами в зависимости от того какая антенна. В общем конкретизируйте вопрос.
Всем доброго дня!!!! Подскажите где туплю . На компе настраиваю полуволновой повторитель на 7.1 мгц выгоняю реактиву в ноль
И.....результат R активное 23 Ома реактива 0 swr 1,47 потом логика подставляю R 50ом ка конец кабеля и получаю swr 2.4 реактива тоже ушла . Что не так. Изрезал уже метров двадцать китайских кабелей и не только на 7.1 мгц. Результат такой же .Где то туплю.
Помогите
Реактивку и активную составляющую в ноль если кабель закорочен на конце. Если кабель разомкнут то активное и реактивное сопротивление на центральной частоте должно быть максимальным (цифра особой роли не играет и может быть от 800 Ом до 3кОм к пирмеру). В видео показан случай когда кабель закорочен, тогда все сопротивления близки к нулю.
@@QRZRadio Ну вот а в видео не указано что закорочен. Нам начинающим тяжело учесть все нюансы.Спасибо! Пойду пробовать.Прошу тему NanoVna продолжать очень интересно . Евгений.
@@user-gk4gc3bi3z Да, сейчас глянул, не упоминал я об этом, а это конечно существенно, извиняйте это все издержки погони за сокращением времени, приходится голопом по европе и некоторые важные детали упускаю.
@@QRZRadio Здравствуйте я так понел при измерении полуволновой повторителя нужно замыкать конец кабеля или нет?
@@studentm3746 Если как в ролике то да, замыкать.
Очень много болтовни не по делу. Все можно было объяснить и за 5 минут вместо 30-ти
Вопрос автору. Откуда взят такой метод определения волнового сопротивления кабеля? Никакой литературы о том, что отрезок 1/8 лямбды имеет реактивное сопротивление по модулю равное его волновому. Сначала посчитал этот метод полным бредом, если бы не увидел такой же метод в другом видео и не попробовал бы сам поэкспериментировать с разными кабелями ( правда с классическим методом еще не сравнивал). Поделитесь пожалуйста опытом где найти информацию.
Из Ротхаселя. Правда уже не помню какие страницы. Но у Ротхамеля точно есть.
@@QRZRadio хорошо. Спасибо. Поищу
Ротхаммель .11 издание,Том 1,стр.95
@@user-su8gh5tk6k спасибо. Нашел в тот же день когда и задавал вопрос
Попроще. Подключаем к кабелю резистор сопротивлением R1- 100-200 ом, 1.измеряем анализатором сопротивление на частоте четвертьволнового резонанса ( реактивное сопротивление X=0 или близкое к 0,при R1=100 ом и кабеле с волновым сопротивление Z= 50 ом получим R/0.25=25 ом ).2.аналогично измеряем сопротивление на частоте полуволнового резонанса (при R1=100 ом получим R/0,5=100 ом)
3.вычисляем волновое сопротивление кабеля Z=корень квадратный из произведения (R/0,25*R/0,5)=50 ом
автору ролика отослал личное сообщение на cqham . Прочтите пжл .
Ок прочту.
Клавиатура раритетная :)
Но не убиваемая и самое главное очень удобная, кто к ней привык спрыгнуть на другую очень тяжело :).
Как проверить поляризацию, состояние антенны не выходя из комнаты да и не поднимая жопу со стула? Попросить соседа.
Не поднимаю жопу со стула, можно только поднять рюмку или ложку, а потом под себя сходить. Не дай вам бог...., а в остальном все поправимо и вполне реализуемо.
Длина кабеля зависит от частоты?? Это как?
Не много не понял вопрос. Корректные показания прибора при замере длины кабеля, зависят от выбранного частотного диапазона ГКЧ. Длина полуволнового повторителя тоже естественно зависит от частоты. Конкретизируйте вопрос или укажите время в ролике, где, что прозвучало не так.
7:59
Не зависит длина кабеля от частоты, и не может зависеть никак.
От частоты зависит масштаб по горизонтали (время). Для коротких кабелей лучше ставить частоту повыше, иначе пик прижмётся к левому краю экрана, и будет трудно считать значение.
Только что проверил на 10м rg58. 10м и есть, всегда, хоть как свип не накручивай.
@@user-xj8oh6fo2f Ну..., там сказано, что частоту нужно выставлять точнее, чем короче кабель тем выше частота. И да пик будет прижиматься к левому краю что не даст точно замерить длину. Может я не совсем понятно выразил мысль, но там и намека нет на то что длина кабеля зависит от частоты или частота от длины :). Точность или правильность измерения как то так. Я объяснил некоторые случаи на которые нужно обратить внимание, тогда результат будет близок к реальности, не понимаю, что Вас так насторожило.
Да не надо ничего точнее выставлять. Поставил 1-300МГц и измеряй.
@@user-xj8oh6fo2f верно пишите. Калибровка должна быть подгружена та что во всем бенде прибора т.е 50кгц-900мгц. Становимся курсором на самый высокий пик и видим длинну .
Ещё хочу заметить что измерять либо на самом NanoVna или в nanovnasever. Одновременно нельзя. Будет брехня в програмуле.
Так а что вам даёт то, что вы знаете реальное сопротивление линии передачи сигнала? Чисто , как говорится, для очистки совести, и всё. :) Польза от этого знания какая? Могу предположить, что вы решили замутить кабельный трансформатор, но вам нужен кабель 82 Ома. А таких в природе нет. Но вы перелопатите тонны 75 омных кабелей и всё-таки найдёте китайское говно в именно 82 Ома., а не 75. :)
Приведите свой пример.
А вот интересно,--- то что в начале ролика подставлял руками(пальцами) к разъёму провод-- это точно н и к а к не влияет на точность и достоверность измерений???!🤔🤔😲😏
Если посмотреть еще внимательней, то там сказано что оплетку кабеля плотно удерживаем на корпусе, т.е. заземляемся вместе с корпусом. Но никто не мешает сделать разъем или приспособится так, что бы не держать руками. Я же показал саму суть, принцип, возможность измерения, причем это больше относилось к использованию самого прибора.