Кирилл большое спасибо за это видео про экранировку. После него я передумал продавать свой Джексон Динки который до этого звучал очень глухо и реально как будто половина звука гитары куда-то пропало при чём во все примочки и на любом звуке. Я уже думал что причина то ли в плохом дереве то ли в плохой фурнитуре. А оказалось, что я когда-то давно когда делал экранировку этой гитары графитом, по незнанию дела решил что лучше поставить экранированный провод от регулятора громкости до выходного гнезда , а он там выходит сантиметров 10 . И получился экран в экране , который и жрал весь верх и звук был до такой степени паршивым что на гитаре невозможно было играть. Конечно после просмотра видео я догадался в чем тут дело. После твоих разьяснений я все перепаял, выбросил тот экранированный провод, перепаял на обычные хорошие провода , и гитара реально ожила, теперь звучит так как надо. Датчики родные- все Сеймура , теперь наконец-то она зазвучала !! Спасибо большое !!!
У меня леспол 2015 года, там как раз на печатную плату все крутилки установлены. Выглядит почти как на фото 3:36, плюс чёрная краска. При работе комбика от розетки фонит дико, если тронуть любую часть, на которую выведена земля (включая струны), то фон пропадает.
Это наводка имеет другую природу. Незаземленный комбик имеет на корпусе потенциал около 100 (!) вольт. Соответственно гитара тоже болтается под этим потенциалом и комбиком усиливается наводка с сигнальных проводников гитары на туловище. Если замкнуть себя на струны - то потенциалы туловища и гитары выравниваются и фон пропадает. Лечится заземлением комбика, либо экранировкой гитары вкруг.
Самое лучшее это взять порошок графитовый и акриловый лак отдельно и смешать. Кистью класть легче, толще и аккуратнее получается, можно работать в закрытом помещении, т.к. это не аэрозоль и нет запаха. Акрил так же смывается водой и не является агрессивным для нитро или спирто содержащих лаков. Да и кисточкой можно любой наносить. И в конце можно слой чистого лака положить - тогда гарантировано, что сигнальный провод не ляжет на экранировку. Материал стоит копейки, хватает на много и его можно использовать в быту.
Толково !!! Спасибо !!! Про экран в экране не знал, хотя имею политехническое образование. Когда-то паял эквалайзер, подвел сигнал к потенциометрам жгутом супер экранированного провода. Получил жуткие наводки. Поставил неэкранированный шлейф с землей через проводник - все заработало .....
Один совет тем, кто экранирует алюминиевой фольгой. Для соединения слоев фольги нет никакой необходимости в пайке, попросту протыкаем фольгу в местах перекрытия шаров неглубоко шилом. Результат - надежный контакт при минимальном сопротивлении. Проколов можно делать много, они практически не повлияют на качество экранирования. И еще о емкости - в самом инструменте какая-нибудь существенная емкость может образоваться только при экранировании самих звукоснимателей. Площадь проводников ничтожно мала для появления заметных потерь высоких. И обратите внимание еще на тот момент, что только корпус регулятора громкости, который как правило является центром звезды, касается фольги, или графтового покрытия. Остальные потенциметры, переключатель звукоснимателей заземляются отдельным проводом на потенц громкости, не имея непосредственного контакта с экраном. Чуть не забыл... Есть наводки, а есть неприятный момент, когда на большом гейне, кто-то и так играет, гитара "заводится" при приближении правой руки с медиатором к звукоснимателю, когда пальцы левой не касаются заземленных струн. Писк, свист, повышение фона довольно частое явление. В таких случаях спасает только экран на верхней поверхности звукоснимателя, к сожалению.
Я не паял тоже фольгу. После поклейки нужно измерить сопротивление между лоскутами фольги, даже внахлёст между ними не образуется контакт, клей мешает. Нужно приклеить поперек лоскутов оголённые провод, для соединения разных частей экрана, поверх провода полоску той же фольги, чтобы не окислялся. Но нужно помнить, что принцип "звезда" нужно сохранять и здесь. Нельзя два лоскута соединять двумя проводами, чтобы не было петли. Сопротивление между разными частями экрана не должно быть более 4 Ом. В итоге я заэкранировал стратокастер алюминиевой фольгой везде в полости, и даже звукосниматели внутри под крышкой заэкранировал, отдельными проводами собирается сигнальная земля, и земля экрана, потом сходятся в одной точке на земляном выходе джека гитары. Припаивал уже во включенном состоянии гитару. Если верить интернету, то подавление фона на синглах составляет до 12 дБ, т.е. в 16 раз. Ну, на слух, раз 8 точно есть. Вся ёмкость экрана - 100 пФ, что соответствует 1 метру гитарного провода. Для стекла страта может быть критично, но смотря как считать. Просто кабель нужно короче на метр, или с меньшей ёмкостью. 100 пФ - это разница в звуке Texas special и обычного стратовского сингла 69года, а ля Хендрикс. У второго звук чуть ярче. Если к нему добавить 100 пФ, то станет чуть плотнее звук, как у первого.
Доброго времени суток, Кирилл! Недавно я открыл для себя Ваш канал и он мне очень нравится, смотрю пока все подряд, но вот в этом видео решился написать и хочу с вами немного поспорить! Дело в том, что Вы очевидно не углубляетесь в саму природу того, что мы все называем НАВОДКИ! А вот эти самые наводки бывают РАЗНЫЕ! Т.е. их природа различна и средства борьбы с ними порой отличаются очень сильно! Кратко - то, что Вы предлагаете использовать в качестве "качественной" экранировки в виде лаков и покрытий из баллончиков сможет действительно защитить электронные узлы гитары и прочей электроники НО только от СТАТИЧЕСКОГО заряда! Есть такой вид воздействия внешнего мира на электронику - статика. Вот для стекания статического заряда с поверхностей неэлектропроводящих корпусных поверхностей используются именно такие методы, как токопроводящие лаки и краски. И не важно из чего сделать эту жижу, результат будет только один - статический заряд стечет с поверхности и не попадет внутрь защищенного узла! НО! На гитарную "типа электронику" (ту скудную пару крутиков и два кондера) воздействует ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ! Это именно магнитное излучение, рождаемое в основном электрическими токами большой силы в проводах вокруг гитары (электропроводка, оборудование, в основном трансформаторы, дроссели, бухты кабеля, сетевые фильтры) И вот эти магнитные поля спокойно преодолеют ваш лак и фольгу! Проделайте простой эксперимент - возьмите небольшой магнитик и примотайте, например синей (шутка - любой) изолентой к какому то вращающемуся предмету. Можно использовать компьютерный кулер, электродрель, просто маленький моторчик от чего угодно.... Теперь попробуйте включить Ваш излучатель магнитного поля в пространство и поднесите это устройство к гитаре. Слышите его? Если не слышите, значит Вы неправильно ориентировали магнит и его полюса не вращаются, измените расположение магнита относительно оси. Если все сделали правильно Вы его обязательно услышите! Что происходит? Магнит создает магнитное поле, а вращающийся магнит создает вращающееся поле. Это поле пересекая обмотку датчика гитары и ее проводку создает в ней ЭДС, т.е. электрический ток, который усиливается усилителем и вылетает в кабинет или наушники вместе с полезным звуком. И что надо сделать, что бы не дать магнитному полю от магнитика проникать в электронику гитары? И главное - попробуйте избавиться от магнитного поля этого магнитика фольгой! Или токопроводящим лаком! Получилось?
Я свою гитару, обычный страт от AXL экранировал примерно в таком же виде как на 12:15, правда я использовал минимум пищевой фольги и больше старался налепить алюминиевого скотча Всё звучит вполне нормально, ничего гитара не потеряла по итогу, кроме фона, пробовал играть на ней на двух разных комбиках и никаких недостатков в звуке нет Теперь вопрос: Какова статистическая вероятность, что бы у меня так все хорошо получилось и какой был шанс пролететь?
Не всегда нужна экранировка. Сделал в мастерской экранировку Fender Precision Bass, хотя меня и отговривали, но я на всякий случай) В итоге в какой-то момент понял, что высоких в басу нет. Оттер графит, заново собрал - и уаля. Бас стал отличным рычащим пресом. Таким, каким и должет быть. Стал на много лучше. Заметного фона без экрана не прибавилось.
@@HardSound да в том-то и дело, что экранировка была с делана в самой известной московской мастерской, и сделана хорошо, по всем канонам. Но пресижн она портит. Он становится глухой.
@@HardSound, всë верно. Отдавал " мастеру", который по факту оказался мега рукож* пом ( сломал всë что можно, просто убил инструмент, ну не убил но где-то вторую группу инвалидности инструмент получил ) менял лады, машинку, колки. Когда забирал инструмент попробовал пробежаться по ладам там просто живого места не было дребезг стоял по всем ладам без исключения ( как выяснилось позже дома), несколько сколов лака, царапин. Но самое главное что меня привело просто в ужас звук своей гитары я в прямом смысле просто не узнал. Звук стал плоским, мутным, с огромным количеством шума в сигнале, думаю 50 на 50. При чëм шум этот присутствует в самой ноте непосредственно, в покое этого шума нет. Когда нота затухает за ней остаëтся хвост из этого шума который нарастает в то время как нота теряет громкость и тоже гаснет. Вобщем срач ужасный. Да и тембрально звук изменился до неузнаваемости, бридж стал дохлым а среднее положение и нек стали жирным жиром стекающим по куску сала. Тут справедливости ради надо добавить что лады менял с нейзильбера на Эво голд, конечно материалы ладов разные и на разницу в звуке это в какой-то мере могло повлиять но не убить же звук полностью! На клине в покое этого шума почти не слышно при игре вобще не слышно. Короче во время ремонта этот **** снимал звучки и что-то там напаял. Примерно как в ситуации, когда доктор пациенту с растяжением лодыжки вырезал сердце. Это не китайская палка из опилок это джексон пусть и индонезия но джексон, из нормального дерева с сеймурами. Проблема была только с ладами сам звук был отличным ни какого шума в нотах, решил поменять всë желез в круговую из лучших соображений. Машинка, колки готох, топ лок флойд оригинал, лады джаскар. В итоге в стремлении к лучшему получил ужас и печаль. При чëм подгадывал это к собственному дню рождения. Как говорил один лысый мужик в очках из матрицы - " Судьба не лишена иронии ". Так вот возвращаясь к тому что и в известной мастерской могут сделать всë через задницу. Пришлось отправить гитару в Москву в мастерскую Шамрая. Я заказал экспертизу и отчëт о состоянии гитры. Я оказался прав с ладами была прям беда и там их поправили, а вот в тембробооке проблем не нашли - распайка правильная звучки рабочие. Так и вернули мне мой " кастом шоп " в состоянии убитого "Урала" из сельского клуба. Резюмируя скажу, известность и популярность мастерской не гарантирует ни качества.. Ни чего короче не гарантирует.
При всей полезности видео очень много спорных утверждений и откровенных ляпов. Например, о земляной звезде: она не панацея и не единственно возможное решение. Автор, видимо не знает или сознательно умалчивает и о разделении сигнальной и защитной земель. Не сказано о зависимости наводок на синглы (да и на хамбаккеры) в зависимости от полярности их включения. Упущена тема о заземлении струн и цилиндриков звукоснимателей. Не сказано о типах наводок - электрической и магнитной и как различаются методы борьбы с ними.
@@les7118 1. 1:26 Кабель лучше брать экранированный двухжильный и соединять две жилы со стороны гитары з сигнальным и общим проводом, а со стороны усилителя к общему проводу подключить еще и оплетку. Кабель в этом случае становится направленным, несимметричным. Если уж совсем делать феншуй, то нужно разделять общий сигнальный провод и экран и использовать полноценный стереокабель: центральные жилы - сигнальный и общий сигнальный проводники, к оплетке - экранировка. 2. 2:15, 8:50 Высокие частоты не могут исчезнуть в результате экранировки. Дополнительные емкости настолько малы, что в звуковом диапазоне не оказывают влияния. Если пропали высокие, или низкие, или упал уровень - что то нахомутано в схеме или конструктиве. Например, образовался КЗ-виток вокруг датчика или провтык с номиналами деталей. 3. 15:26 Звезда в пассивной гитаре бесполезна, хотя и не вредна. Там нет таких токов, чтобы создать источник паразитного фона. Здесь опаснее кабель - см.п.1. 4. 18:06 Активные датчики так же подвержены наводкам, как и пассивные. Просто коль уж их делают активными, то и принимают меры для снижения наводок. Кроме того, их низкое выходное сопротивление шунтирует наводки на схему и кабели, что и воспринимается как сниженные наводки. 5. Нужно заземлять еще и струны. Я давно отошел от гитарных дел и сайт слетел за давностью. След одной из конструкций - forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=163538 Страничку про пассивную электронику никто заархивировать не догадался, потому она пропала. Гляну на старых дисках, но надежды мало.
@@vzvodatorздравствуйте. Спасибо за такой ответ. Скажите пожалуйста, вот гитара на пассивных датчиках, внутри всё в графитовом лаке с завода и всё подсоеденино между собой обычными проводками. Хотел поменять потенциометры и провода внутри, взгляд пал на HoscoH-CBL-100MS, но это экранированный провод. Судя по видео его использовать нельзя. Так и не понимаю есть смысл его использовать или оставить прежние провода? Подскажите пожалуйста
@@slawastr4619 это провод для разводки покупателей. Если отсек экранирован, то выгоды от экранированного провода может не быть вообще - только траты на "специальный" кабель. Сделайте разводку сначала обычным неэкранированным проводом и оцените результат. Если сейчас наводки не беспокоят, то не парьтесь, оставляйте как есть.
Про двойную экранировку спорный момент. Между экранами нет потенциала, поэтому внешний вообще никак не влияет на токи внутри экранированных проводников. Другое дело, что можно тогда поставить неэкранированные и снизить емкость монтажа. Еще, когда я экранировал фендеровские пикгарды - я вокруг датчика не делал замкнутого контура, чтобы не получить замкнутый виток и не изменить характер работы датчика.
Кирилл, спасибо за видео! Экранировка графитом всей внутренней полости стратокастера (датчики, темброблок, гнездо под джек) не повлияет на звук синглов?(Типа короткозамкнутый виток). При этом все сигнальные земли собраны на крышке потенциометра и через этот же потенциометр земля соединяется с полностью экранированным пикгардом, который в свою очередь соприкасается по всему периметру с графитом в полости деки. Второй момент: нужно ли изолировать металическую "лодочку" джека от графитового экрана в полости? Ведь получится ещё один контакт сигнальной земли с экраном...
день добрый, Кирилл а звезду земель можно на потанциалометре делать , или в воздухе , ? видел какдато картинку в интернете что саморезом такую петлю прикрутили в темброблоке .
Если под руками ничего не оказалось кроме пищевой фольги, а времени на поиски нет, то можно и фольгой, на результат это не повлияет, только эстетический вид пострадает ... экранировал недавно бюджетную басуху, заменил витые пары от звукоснимателей и в темброблоке на экранированные провода, все экраны (оплётки) соединил в одной точке на крышке потенциометра (в звезду), ну и под потециометры - пищевую фольгу . Получилось быстро и дёшево а главное избавился от фона. Так что если у вас какой нибудь китаец, стоимостью 4 т.р. , то подойдёт и фольга от шоколадки ))
Фольгу законтачил проводом, зачистил один конец, его под потенциометр, который убирали на время прокладки фольги, потенциометр затянули (гайкой снаружи) и оголённый провод зажался мемежду фольгой и корпусом. Другой конец провода на общую землянную точку, на крышку этого же потенциометра.
Скажем так: 1) на таких гитарах фон - скорее элемент стиля (винтаж, все дела) 2) можно использовать экранированные провода (те, что с оплёткой). КАРДИНАЛЬНЫХ изменений не будет, но часть фона уйдет
Недавно экранировал пару гитар алюминиевым скотчем, толщина более чем приличная, контакт между слоями отличнейший, даже без пайки, хоть это и не заявлено
Я делаю экран из АЛЮМИНИЕВЫХ ТЮБИКОВ, из под клея МАМЕНД... Мягкая толстая фольга, формуется по месту давлением пкишей. Снимай все резисторы и перецмыкатель. Стели фольгу с бортиками, оставь её же на крышку, просто пригнешь её сверхую. Как одеялко. Дырки под резисторы в фольге - зачистить для контакта с корпусом переменников. Это всё. Завентил обратно резисторы, пригнул торчалово крышку, и завинчивай всё как было...
Вы правильно сказали, что образуются "паразитные" емкости. Но они не сами по себе плохи, а то что работая с индуктивностью образуют колебательный контур. А уж этот колебательный контур может и радио вам из гитары сделать.
А нужно ли перепаивать провода у EMG, которые имеют специальные коннекторы, промежуточные клеммники и экранированный провод? и EMG 81 и EMG 89 имеют пластиковый корпус. По крайней мере у меня так, хотя написано made in usa
Кому интересно про наводки, вбейте в ю-тубе - Fender Stratocaster - Chris Rea Signature (21 мин 04 сек) Там с 17й минуты Крис Ри сетует на то, что у него фонит топовый Fender
Т.е. распайка в тембрблоке экранированным проводом запрещена? Если тембрблок покрыт графитовым лаком весь? Думал при замене потенциометров поменять провод на Hosco H-CBL-100MS, но он экранирован. Буду благодарен за ответ потому как не хочется ошибиться уж
Если я правильно понял экранированный провод сам по себе создает паразитную ёмкость, т.к. располагается близко к сигнальному проводу, и инструментальные провода делают тоже самое? И если припаять звукосниматель напрямую к джэку фона будет меньше чем с различными распайками?
Скотчем алюминивым экранировал кучу гитар.. соединял все плоскости проводами Если брать гитары по низу рынка конкретно спасал... Помню знакомый купил самик за 1.5т.р б/у на репетиционках играть не мог из за фона После отстройке еще 2 года с ним выступал по клубам...
Если внутри экранированного темброблока нужно избавиться от экранированных проводов, чтобы все было по фен-шую, то как тогда быть с проводами хамбакеров, который очень часто экранированы по умолчанию?
У меня фонит гитара с активами. Что нужно заекранировать? Есть место где выемка под батарейку и выемка под гнездо соеденены одним екранированым кабелем и одним простым
Добрый день подскажите купил Zakk Wylde set звукосниматели активные, сборка на коннекторах, вроде как прочитал что экранировка в датчиках потому землю к бриджу не паяют, есть ли смысл делать экранировку темброблока?
Можно ли экранировать сам датчик? К примеру сингл Jazz-Bass, можно ли его "пролечить". P.S. Про хамканселеры в курсе, использую, только выход с них заметно меньше.
итог любая гитара будет фонить! только тише прибавишь гейну будет громче это все фигня (немного тише будет и все) и кстати гитара может фонить и от комбика и от примочки и от кучи еще всего и от провода некачественного) а еще был прикол такой в одной комнате экранированная гитара не фонит а в другой фонит ) не заморачивайтесь купите шумодав или выключайте сигнал переключателем и будет вам счастье) если кто очень хочет графит и только графит остальное лажа)
Я вот так в своё время чуть не выкинул кучу денег на хороший шумодав. Пока искал финансы мне друг подкинул моток медного скотча. Итог: 2 часа работы и про шумы забыл навсегда на лесполе. Так что странный ты вывод сделал.
Привет Кирилл! Спасибо за видео. Есть 2 вопроса: 1. Нужно ли (и как) соединить графитовый или эмилачный экран на общую землю. 2. У меня модульный разъём на гитаре, он и так закрыт, нужно ли полость Джека экранировать? Спасибо.
Кто-нибудь, подскажите, басс Харли Бентон 5-ти струнный, хочу экранировать амилаком, присутствует заводской графит, нужно ли его удалять, и нужно ли будет перепаивать схему? Могу в личку скинуть фото с распайкой заводской (перепаивал, укоротил провода довёл до определённого порядка, но схема как была)
Так куда паять всю землю? Тут на схеме в видео вся земля (с джека, с конденсаторов и с датчиков) спаяна с проводом идущим на бридж, как я понял. НА корпус потенциометра ничего при экране пять не нужно? Провод от бриджа припаять к экрану, а все земляные провода на один из потенциометров - нельзя?
Вряд-ли 10 пикофарад емкости между сигнальным кабелем и землей хоть как-то скажутся на АЧХ. Диапазон у электрогитары не тот. Даже при 1МОм сопротивлении. Это "всего-лишь" 100кГц частота среза. Так что влияние на звук - это из разряда "купил новые датчики, фонят, заэкранировал, пропали высокие". А то, что их изначально не было, никто не подумает. Или: "фонит гитара, играю у лампового комбика (с 10МОм входного), заэкранировал, не фонит, тепреь могу воткнуть 6-метровый кабель и выйти на середину сцены, пропали высокие"
@@HardSound 10 пик - это максимум, что может набежать от провода в нескольких мм от экрана на расстоянии 20 см. 1мом - это резистор, паралельно которому образуется эта емкость. Максимальный номинал. Обычно - 500ком, или даже 250ком (с некоторыми хамбакерами рекомендуют такой ставить, чтобы не срезались верхние сильно, но это из-за самого хамбакера). Соотв при меньших номиналах частота среза идет выше и выше. Честно, поленился считать эту паразитную емкость, но помню, что для 10 пик еще нужно постараться ее набрать. У кабеля от гитары - сотни пик. Там высокоомный вход ламповика может образовать неплохой такой ФНЧ.
@@sc0or вы видели как иногда делают распайку? Там может быть до метра экранированных проводов. Причем дешёвых с тонкой изоляцией. Так что там гораздо больше 10пик. Измерения можете поискать в сети, но практика многих мастеров и моя собственная говорит о сильном влиянии. Особенно если за гитарой длинный и не самый лучший гитарный кабель. Что касаемо 1 Мег... Параллельно с ним если че стоит датчик 5-15ком)
08:04 опача, мой страт изнутри так же выглядит. Ну я на скотч делал правда и оно поаккуратнее, но залеплено все так же. Смотрим дальше, лол УПД: все в порядке и нет. У меня S-S-H, провода внутри все не экранированные. Экранированный хамбакер - не имеет смысла или же вредно? Хотя вроде не шумит
@@Ilya-hl8jx изучите вопрос прежде чем со мной спорить. Это очень простая электроника, думаю вы справитесь. 2 пути для минус это уже петля. Микротоки + сопротивление проводника = напряжение.
опять ни слова про беспроводное подключение гитары. и почему при дотрагивании рукой до металлических поверхностей фон пропадает, куда девается статическое напряжение?
здравствуйте.помогите решить проблему. установил на гитару ибанез s420 активные датчики sd ahb1.сделал экранировку темброблока.теперь при подключении гитары к комбарю раздаётся что то типа писка. при регулировании громкости писк нарастает либо уменьшается.
Спасибо за ответ, я уже нашёл причину.Оказалось всего навсего что причина была в аккумуляторной кроне.Поставил обычную, теперь звук чистый, без всяких шумов и наводок.
Подскажите. Вы говорите если делаем экран то провода должны быть не экранированные, а если сделать наоборот поставить экранированные провода и не делать экранировку. Что будет тогда?
Страшного ничего не будет, но места пайки будут подвержены наводкам. Плюс, емкость экранированных проводов выше чем экранировка полости, так как экранирующий чулок находится ближе к сигнальному проводнику.
HardSound так в итоге как лучше сделать.экран и не экранированные провода поставить? Или к примеру в темброблоке сделать экран,а от звучков протянуть экранированные провода? Хотя они тоже заходят в темброблок.
@@HardSound ,Кирил,с темброблоком ясно...а вот провода на свитч...(эксрлорер) там типа как в лес пол...как тут быть???если они по каналу в ТБ идут,3 экранированных провода,на потцы громкости....как быть?распетушить экран сразу при входе в ТБ,и в одну точку на потц громкости некового ?или заменить на экранированный 3х проводной?
на маршале комбике дешевом был фон. купил лайн 6 комбик и там шумодав. и нет нифига фона от гитары. в итоге понял что фон зависит от комбика а не от гитары... лтд у меня мх50 там все графитом залито...
Да ни зачем эта фигня не нужна - при правильно, экранированным кабелем, расключенном электрофоническом вооружении. А фольга на пикгарде фендеров никак не связана с вопросом наводки и экранирования: она служит для того, чтобы замкнуть на общий "корпус" физическиекорпуса деталей. И да - я играю в разнообразнейших местах, на серьезном гейне. Дома же у меня от гитары до холодильника - около 2 метров, до ТП - около 25 .
Ничего не сказал про дополнительное музыкальное электрооборудование. У них бывает вилка двухконтактная, ну понимаш, земли нет. Ну а ещё во всём моём городе в жилых домах до сих пор нет заземления. Это ведь тема про звук, его качество. Каждый хочет какой-то определённый звук, определённое качество. Ну вот получается, что не сказал ещё про какие-то новые способы блокировки фона звука. Я о них ничего не знаю. Думал, тут будет хотя бы отсылка на эти способы.
Кирилл большое спасибо за это видео про экранировку. После него я передумал продавать свой Джексон Динки который до этого звучал очень глухо и реально как будто половина звука гитары куда-то пропало при чём во все примочки и на любом звуке. Я уже думал что причина то ли в плохом дереве то ли в плохой фурнитуре. А оказалось, что я когда-то давно когда делал экранировку этой гитары графитом, по незнанию дела решил что лучше поставить экранированный провод от регулятора громкости до выходного гнезда , а он там выходит сантиметров 10 . И получился экран в экране , который и жрал весь верх и звук был до такой степени паршивым что на гитаре невозможно было играть. Конечно после просмотра видео я догадался в чем тут дело. После твоих разьяснений я все перепаял, выбросил тот экранированный провод, перепаял на обычные хорошие провода , и гитара реально ожила, теперь звучит так как надо. Датчики родные- все Сеймура , теперь наконец-то она зазвучала !! Спасибо большое !!!
Вот уж поистине, знание это сила.☺
Блэт, у меня прям идеальные условия для игры дома - проводка хрен пойми какая, холодильник рядом и трансформаторная будка под окном)))))
То, что холодильник рядом это плюс 😂
Вот спасибо товарищ! После просмотра этого видео заэкранировал гитару графитом: темброблок, канал к гнезду под джэк. Просто чудо как тихо стало!
У меня леспол 2015 года, там как раз на печатную плату все крутилки установлены. Выглядит почти как на фото 3:36, плюс чёрная краска. При работе комбика от розетки фонит дико, если тронуть любую часть, на которую выведена земля (включая струны), то фон пропадает.
Thorneyed вот это не ожидал тебя тут встретить. Клац-клац!
О,живой
Это наводка имеет другую природу. Незаземленный комбик имеет на корпусе потенциал около 100 (!) вольт. Соответственно гитара тоже болтается под этим потенциалом и комбиком усиливается наводка с сигнальных проводников гитары на туловище. Если замкнуть себя на струны - то потенциалы туловища и гитары выравниваются и фон пропадает. Лечится заземлением комбика, либо экранировкой гитары вкруг.
Thorneyed такая же ситуация, слушаю телевизор на гитаре
Ого, ты тут, клац-клац, клешнерукий брат.
Самое лучшее это взять порошок графитовый и акриловый лак отдельно и смешать.
Кистью класть легче, толще и аккуратнее получается, можно работать в закрытом помещении, т.к. это не аэрозоль и нет запаха. Акрил так же смывается водой и не является агрессивным для нитро или спирто содержащих лаков. Да и кисточкой можно любой наносить.
И в конце можно слой чистого лака положить - тогда гарантировано, что сигнальный провод не ляжет на экранировку.
Материал стоит копейки, хватает на много и его можно использовать в быту.
У меня трансформатор под окнами. Фонит даже чайник :(
Делай дома клетку Фарадея)
А я живу в трансформаторной будке(
Живу на электростанции(
жиз
@@RdQqTwS29gJxnMq от 50 герц? :)
Толково !!! Спасибо !!! Про экран в экране не знал, хотя имею политехническое образование. Когда-то паял эквалайзер, подвел сигнал к потенциометрам жгутом супер экранированного провода. Получил жуткие наводки. Поставил неэкранированный шлейф с землей через проводник - все заработало .....
Один совет тем, кто экранирует алюминиевой фольгой. Для соединения слоев фольги нет никакой необходимости в пайке, попросту протыкаем фольгу в местах перекрытия шаров неглубоко шилом. Результат - надежный контакт при минимальном сопротивлении. Проколов можно делать много, они практически не повлияют на качество экранирования. И еще о емкости - в самом инструменте какая-нибудь существенная емкость может образоваться только при экранировании самих звукоснимателей. Площадь проводников ничтожно мала для появления заметных потерь высоких. И обратите внимание еще на тот момент, что только корпус регулятора громкости, который как правило является центром звезды, касается фольги, или графтового покрытия. Остальные потенциметры, переключатель звукоснимателей заземляются отдельным проводом на потенц громкости, не имея непосредственного контакта с экраном. Чуть не забыл... Есть наводки, а есть неприятный момент, когда на большом гейне, кто-то и так играет, гитара "заводится" при приближении правой руки с медиатором к звукоснимателю, когда пальцы левой не касаются заземленных струн. Писк, свист, повышение фона довольно частое явление. В таких случаях спасает только экран на верхней поверхности звукоснимателя, к сожалению.
Я не паял тоже фольгу. После поклейки нужно измерить сопротивление между лоскутами фольги, даже внахлёст между ними не образуется контакт, клей мешает. Нужно приклеить поперек лоскутов оголённые провод, для соединения разных частей экрана, поверх провода полоску той же фольги, чтобы не окислялся. Но нужно помнить, что принцип "звезда" нужно сохранять и здесь. Нельзя два лоскута соединять двумя проводами, чтобы не было петли. Сопротивление между разными частями экрана не должно быть более 4 Ом. В итоге я заэкранировал стратокастер алюминиевой фольгой везде в полости, и даже звукосниматели внутри под крышкой заэкранировал, отдельными проводами собирается сигнальная земля, и земля экрана, потом сходятся в одной точке на земляном выходе джека гитары. Припаивал уже во включенном состоянии гитару. Если верить интернету, то подавление фона на синглах составляет до 12 дБ, т.е. в 16 раз. Ну, на слух, раз 8 точно есть. Вся ёмкость экрана - 100 пФ, что соответствует 1 метру гитарного провода. Для стекла страта может быть критично, но смотря как считать. Просто кабель нужно короче на метр, или с меньшей ёмкостью. 100 пФ - это разница в звуке Texas special и обычного стратовского сингла 69года, а ля Хендрикс. У второго звук чуть ярче. Если к нему добавить 100 пФ, то станет чуть плотнее звук, как у первого.
Ставим лайк кто ловил радио и думал что это сигнал из прошлого)
Очень полезно про "землю" звезду ! И экранированные минуса на обычные.
Спасибо! Толково и без лирики)
12:50
почему емкость должна увеличится? провода итак уже в заземленном экране, как дополнительный экран (тоже заземленный) может повлиять?
При параллельном соединении проводников емкость суммируется. Сигнальный проводник-экран кабеля и сигнальный проводник - экранированный корпус гитары. Итого 2 конденсатора соединенных параллельно.
@@KolesnikAleksey интересно. найду провод с двойным экраном и проверю
@@egorreshetnikov3864проверили?
Очень грамотно и толково всё разложил, однозначно плюсую !!!
10:30 Подкрашивал гриф лаком с баллончика. Акриловым лаком.
Лак пропитался сквозь малярный бумажный скотч и загадил гриф. Скраю скотч еще и отклеился намокнув.
Ради эксперимента рекомендую попробовать сделать конденсатор из фольги и воздуха как диэлектрика. Удачи получить хоть что-то, что бы повлияло на звук.
Доброго времени суток, Кирилл! Недавно я открыл для себя Ваш канал и он мне очень нравится, смотрю пока все подряд, но вот в этом видео решился написать и хочу с вами немного поспорить! Дело в том, что Вы очевидно не углубляетесь в саму природу того, что мы все называем НАВОДКИ! А вот эти самые наводки бывают РАЗНЫЕ! Т.е. их природа различна и средства борьбы с ними порой отличаются очень сильно!
Кратко - то, что Вы предлагаете использовать в качестве "качественной" экранировки в виде лаков и покрытий из баллончиков сможет действительно защитить электронные узлы гитары и прочей электроники НО только от СТАТИЧЕСКОГО заряда! Есть такой вид воздействия внешнего мира на электронику - статика. Вот для стекания статического заряда с поверхностей неэлектропроводящих корпусных поверхностей используются именно такие методы, как токопроводящие лаки и краски. И не важно из чего сделать эту жижу, результат будет только один - статический заряд стечет с поверхности и не попадет внутрь защищенного узла!
НО! На гитарную "типа электронику" (ту скудную пару крутиков и два кондера) воздействует ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ! Это именно магнитное излучение, рождаемое в основном электрическими токами большой силы в проводах вокруг гитары (электропроводка, оборудование, в основном трансформаторы, дроссели, бухты кабеля, сетевые фильтры) И вот эти магнитные поля спокойно преодолеют ваш лак и фольгу!
Проделайте простой эксперимент - возьмите небольшой магнитик и примотайте, например синей (шутка - любой) изолентой к какому то вращающемуся предмету. Можно использовать компьютерный кулер, электродрель, просто маленький моторчик от чего угодно.... Теперь попробуйте включить Ваш излучатель магнитного поля в пространство и поднесите это устройство к гитаре. Слышите его? Если не слышите, значит Вы неправильно ориентировали магнит и его полюса не вращаются, измените расположение магнита относительно оси. Если все сделали правильно Вы его обязательно услышите!
Что происходит?
Магнит создает магнитное поле, а вращающийся магнит создает вращающееся поле. Это поле пересекая обмотку датчика гитары и ее проводку создает в ней ЭДС, т.е. электрический ток, который усиливается усилителем и вылетает в кабинет или наушники вместе с полезным звуком.
И что надо сделать, что бы не дать магнитному полю от магнитика проникать в электронику гитары?
И главное - попробуйте избавиться от магнитного поля этого магнитика фольгой! Или токопроводящим лаком!
Получилось?
Только один вопрос: вы делали экранировку гитар графитом и слушали результат?
И каким образом тогда это погасить?
Кирилл, спасибо за видео,очень подробно и доходчиво!
Прям за живоезадел, у меня сделано все как не надо делать)))
Я свою гитару, обычный страт от AXL экранировал примерно в таком же виде как на 12:15, правда я использовал минимум пищевой фольги и больше старался налепить алюминиевого скотча
Всё звучит вполне нормально, ничего гитара не потеряла по итогу, кроме фона, пробовал играть на ней на двух разных комбиках и никаких недостатков в звуке нет
Теперь вопрос:
Какова статистическая вероятность, что бы у меня так все хорошо получилось и какой был шанс пролететь?
Фольга и скотч. Отлично.😊
Не всегда нужна экранировка. Сделал в мастерской экранировку Fender Precision Bass, хотя меня и отговривали, но я на всякий случай)
В итоге в какой-то момент понял, что высоких в басу нет. Оттер графит, заново собрал - и уаля. Бас стал отличным рычащим пресом. Таким, каким и должет быть. Стал на много лучше. Заметного фона без экрана не прибавилось.
Да, кривая экранировка портит звук.
@@HardSound да в том-то и дело, что экранировка была с делана в самой известной московской мастерской, и сделана хорошо, по всем канонам.
Но пресижн она портит. Он становится глухой.
@@storydocs да пофигу на сколько она известная, если сделали криво.
@@HardSound, всë верно. Отдавал " мастеру", который по факту оказался мега рукож* пом ( сломал всë что можно, просто убил инструмент, ну не убил но где-то вторую группу инвалидности инструмент получил ) менял лады, машинку, колки. Когда забирал инструмент попробовал пробежаться по ладам там просто живого места не было дребезг стоял по всем ладам без исключения ( как выяснилось позже дома), несколько сколов лака, царапин. Но самое главное что меня привело просто в ужас звук своей гитары я в прямом смысле просто не узнал. Звук стал плоским, мутным, с огромным количеством шума в сигнале, думаю 50 на 50. При чëм шум этот присутствует в самой ноте непосредственно, в покое этого шума нет. Когда нота затухает за ней остаëтся хвост из этого шума который нарастает в то время как нота теряет громкость и тоже гаснет. Вобщем срач ужасный. Да и тембрально звук изменился до неузнаваемости, бридж стал дохлым а среднее положение и нек стали жирным жиром стекающим по куску сала. Тут справедливости ради надо добавить что лады менял с нейзильбера на Эво голд, конечно материалы ладов разные и на разницу в звуке это в какой-то мере могло повлиять но не убить же звук полностью! На клине в покое этого шума почти не слышно при игре вобще не слышно. Короче во время ремонта этот **** снимал звучки и что-то там напаял. Примерно как в ситуации, когда доктор пациенту с растяжением лодыжки вырезал сердце. Это не китайская палка из опилок это джексон пусть и индонезия но джексон, из нормального дерева с сеймурами. Проблема была только с ладами сам звук был отличным ни какого шума в нотах, решил поменять всë желез в круговую из лучших соображений. Машинка, колки готох, топ лок флойд оригинал, лады джаскар. В итоге в стремлении к лучшему получил ужас и печаль. При чëм подгадывал это к собственному дню рождения. Как говорил один лысый мужик в очках из матрицы - " Судьба не лишена иронии ". Так вот возвращаясь к тому что и в известной мастерской могут сделать всë через задницу. Пришлось отправить гитару в Москву в мастерскую Шамрая. Я заказал экспертизу и отчëт о состоянии гитры. Я оказался прав с ладами была прям беда и там их поправили, а вот в тембробооке проблем не нашли - распайка правильная звучки рабочие. Так и вернули мне мой " кастом шоп " в состоянии убитого "Урала" из сельского клуба. Резюмируя скажу, известность и популярность мастерской не гарантирует ни качества.. Ни чего короче не гарантирует.
При всей полезности видео очень много спорных утверждений и откровенных ляпов. Например, о земляной звезде: она не панацея и не единственно возможное решение. Автор, видимо не знает или сознательно умалчивает и о разделении сигнальной и защитной земель.
Не сказано о зависимости наводок на синглы (да и на хамбаккеры) в зависимости от полярности их включения.
Упущена тема о заземлении струн и цилиндриков звукоснимателей.
Не сказано о типах наводок - электрической и магнитной и как различаются методы борьбы с ними.
Опишите вы нам, пожалуйста. хочется знать больше
@@les7118
1. 1:26 Кабель лучше брать экранированный двухжильный и соединять две жилы со стороны гитары з сигнальным и общим проводом, а со стороны усилителя к общему проводу подключить еще и оплетку. Кабель в этом случае становится направленным, несимметричным.
Если уж совсем делать феншуй, то нужно разделять общий сигнальный провод и экран и использовать полноценный стереокабель: центральные жилы - сигнальный и общий сигнальный проводники, к оплетке - экранировка.
2. 2:15, 8:50 Высокие частоты не могут исчезнуть в результате экранировки. Дополнительные емкости настолько малы, что в звуковом диапазоне не оказывают влияния. Если пропали высокие, или низкие, или упал уровень - что то нахомутано в схеме или конструктиве. Например, образовался КЗ-виток вокруг датчика или провтык с номиналами деталей.
3. 15:26 Звезда в пассивной гитаре бесполезна, хотя и не вредна. Там нет таких токов, чтобы создать источник паразитного фона. Здесь опаснее кабель - см.п.1.
4. 18:06 Активные датчики так же подвержены наводкам, как и пассивные. Просто коль уж их делают активными, то и принимают меры для снижения наводок. Кроме того, их низкое выходное сопротивление шунтирует наводки на схему и кабели, что и воспринимается как сниженные наводки.
5. Нужно заземлять еще и струны.
Я давно отошел от гитарных дел и сайт слетел за давностью. След одной из конструкций - forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=163538
Страничку про пассивную электронику никто заархивировать не догадался, потому она пропала. Гляну на старых дисках, но надежды мало.
@@vzvodatorздравствуйте. Спасибо за такой ответ. Скажите пожалуйста, вот гитара на пассивных датчиках, внутри всё в графитовом лаке с завода и всё подсоеденино между собой обычными проводками. Хотел поменять потенциометры и провода внутри, взгляд пал на HoscoH-CBL-100MS, но это экранированный провод. Судя по видео его использовать нельзя. Так и не понимаю есть смысл его использовать или оставить прежние провода? Подскажите пожалуйста
@@slawastr4619 это провод для разводки покупателей. Если отсек экранирован, то выгоды от экранированного провода может не быть вообще - только траты на "специальный" кабель. Сделайте разводку сначала обычным неэкранированным проводом и оцените результат. Если сейчас наводки не беспокоят, то не парьтесь, оставляйте как есть.
я сматрел ваш видео для экранировку каким графитовий лак нада исползиват тока проводяуший или экранируший.
Про двойную экранировку спорный момент. Между экранами нет потенциала, поэтому внешний вообще никак не влияет на токи внутри экранированных проводников. Другое дело, что можно тогда поставить неэкранированные и снизить емкость монтажа.
Еще, когда я экранировал фендеровские пикгарды - я вокруг датчика не делал замкнутого контура, чтобы не получить замкнутый виток и не изменить характер работы датчика.
Кирилл, спасибо за видео! Экранировка графитом всей внутренней полости стратокастера (датчики, темброблок, гнездо под джек) не повлияет на звук синглов?(Типа короткозамкнутый виток). При этом все сигнальные земли собраны на крышке потенциометра и через этот же потенциометр земля соединяется с полностью экранированным пикгардом, который в свою очередь соприкасается по всему периметру с графитом в полости деки. Второй момент: нужно ли изолировать металическую "лодочку" джека от графитового экрана в полости? Ведь получится ещё один контакт сигнальной земли с экраном...
день добрый, Кирилл а звезду земель можно на потанциалометре делать , или в воздухе , ? видел какдато картинку в интернете что саморезом такую петлю прикрутили в темброблоке .
С удовольствием послушал, огромное спасибо.
Отлично объяснил) Жду практику
Если под руками ничего не оказалось кроме пищевой фольги, а времени на поиски нет, то можно и фольгой, на результат это не повлияет, только эстетический вид пострадает ... экранировал недавно бюджетную басуху, заменил витые пары от звукоснимателей и в темброблоке на экранированные провода, все экраны (оплётки) соединил в одной точке на крышке потенциометра (в звезду), ну и под потециометры - пищевую фольгу . Получилось быстро и дёшево а главное избавился от фона. Так что если у вас какой нибудь китаец, стоимостью 4 т.р. , то подойдёт и фольга от шоколадки ))
А сам экран куда зацепил?
Фольгу законтачил проводом, зачистил один конец, его под потенциометр, который убирали на время прокладки фольги, потенциометр затянули (гайкой снаружи) и оголённый провод зажался мемежду фольгой и корпусом. Другой конец провода на общую землянную точку, на крышку этого же потенциометра.
Есть медный скотч, электропроводность которого выше алюминиевого, при этом и паяется легко с обычным флюсом)
Эта лента как правило с токопроводящим клеем, смысла пропаивать не вижу
А землю куда?)
Землю естественно припаять к фольге
Вот поэтому я про пайку и заговорил)
А если землю подпружинить? Тогда пайка не нужна?..
как быть с холоубоди или полуакустическими гитарами типа 335. там темброблок находится в полости гитары а не в отдельном отсеке????
Скажем так:
1) на таких гитарах фон - скорее элемент стиля (винтаж, все дела)
2) можно использовать экранированные провода (те, что с оплёткой). КАРДИНАЛЬНЫХ изменений не будет, но часть фона уйдет
Недавно экранировал пару гитар алюминиевым скотчем, толщина более чем приличная, контакт между слоями отличнейший, даже без пайки, хоть это и не заявлено
так это выходит можно и лак с алюминием - серебрянкой?
Действительно Кирилл, а что если серебрянкой покрыть? Она вообще копейки стоит.
про пищевую фольгу на сопли - прям жиза,но кстати фон пропал ,а верха нет))))
Можно попробовать, взять щётку с коллектора двигателя или генератора и перетереть в пыль, смешать с нитро лаком. Но это в теории...
Кирилл, после снятия металлической крышки с хамбакера, обязательно ли экранировать катушки?
Ну кто то экранирует. Главное не делать замкнутой петли. Фона будет чуть меньше чем без экрана, но верха тоже станет меньше.
@@HardSound спасибо. Значит необязательно
Правильно говорить экоанирование! А не экранировка! А так ролик позновательный
Пожалел, что пропускал физику в школе, но если бы там расказывали реально нужные вещи, как это..
Подскажите, а пикгард весь изнутри надо экранировать? Я из видео понял, что весь
Я делаю экран из АЛЮМИНИЕВЫХ ТЮБИКОВ, из под клея МАМЕНД... Мягкая толстая фольга, формуется по месту давлением пкишей.
Снимай все резисторы и перецмыкатель. Стели фольгу с бортиками, оставь её же на крышку, просто пригнешь её сверхую. Как одеялко.
Дырки под резисторы в фольге - зачистить для контакта с корпусом переменников.
Это всё. Завентил обратно резисторы, пригнул торчалово крышку, и завинчивай всё как было...
А как экранировать винтажную гитару с акустическим корпусом, типа арктоп?
что-за гитара у Марти? рыбка тынку?
Вы правильно сказали, что образуются "паразитные" емкости. Но они не сами по себе плохи, а то что работая с индуктивностью образуют колебательный контур. А уж этот колебательный контур может и радио вам из гитары сделать.
с меня лайк и подписка! Хороший, годный канал!
Спасибо за разъяснения! С телеками и стратами и т.п. понятно, а с эл. полуакустикой как? )))
А нужно ли перепаивать провода у EMG, которые имеют специальные коннекторы, промежуточные клеммники и экранированный провод? и EMG 81 и EMG 89 имеют пластиковый корпус. По крайней мере у меня так, хотя написано made in usa
Подскажите, а бридж, струны надо экранировать? У меня страт и там на задней части где стоят пружинки на машинку припаян провод и идёт на землю.
Кому интересно про наводки, вбейте в ю-тубе - Fender Stratocaster - Chris Rea Signature (21 мин 04 сек)
Там с 17й минуты Крис Ри сетует на то, что у него фонит топовый Fender
Жду выпуск с экспериментом!
Как правильно экранировать страт с накладкой, без отдельного темброблока?
А медный скотч, он довольно толстый и без проблем лудится?
Если я делаю землю на 1 из потонциометров, то надо другие изолировать от земли и свитч тоже?
Я щас временно живу в железном контейнере, почти вплотную стоит трансформатор, а сверху кандер, гитара бюджетная, кайф играть с фоном на клине
Т.е. распайка в тембрблоке экранированным проводом запрещена? Если тембрблок покрыт графитовым лаком весь? Думал при замене потенциометров поменять провод на Hosco H-CBL-100MS, но он экранирован. Буду благодарен за ответ потому как не хочется ошибиться уж
не запрещена, но не имеет смысла и может зарезать верхние частоты
@HardSound спасибо. Тогда какой провод взять лучше не подскажите? Ну просто совсем нуб, но я учусь
любой медный провод площадью сечения 0.1-0.3мм
@@HardSound огромное Вам спасибо
Кирилл, подскажите пожалуйста, на активных датчиках тоже сигнальный провод должен быть в экране?
Спасибо, очень полезное видео!
Если я правильно понял экранированный провод сам по себе создает паразитную ёмкость, т.к. располагается близко к сигнальному проводу, и инструментальные провода делают тоже самое? И если припаять звукосниматель напрямую к джэку фона будет меньше чем с различными распайками?
Скотчем алюминивым экранировал кучу гитар.. соединял все плоскости проводами
Если брать гитары по низу рынка конкретно спасал...
Помню знакомый купил самик за 1.5т.р б/у на репетиционках играть не мог из за фона
После отстройке еще 2 года с ним выступал по клубам...
ПОЛУЧИЛОСЬ! Спасибо, графит меня спас, фона больше нет
не до конца понял из видео - графит над как то к земле конектить или просто нанести и этого достаточно
Та же ситуация: графитовый экран нужно к общей земле подключить? У меня после экранировки фон не пропал.
Если внутри экранированного темброблока нужно избавиться от экранированных проводов, чтобы все было по фен-шую, то как тогда быть с проводами хамбакеров, который очень часто экранированы по умолчанию?
Ничего, смириться) Все хамбакеры имеют экранированный провод.
Но не идет ли из-за этого на смарку вся идея правильной экранировки гитары?)
MGSZ нет, не идет. Всегда есть емкость на выходе. Тут всегда вопрос сколько её суммарно набегает.
@@HardSound, ну а можно же убрать родной провод и прокинуть свои без экрана?
@@DenisDudenkov можно, если все каналы экранированы
У меня фонит гитара с активами. Что нужно заекранировать? Есть место где выемка под батарейку и выемка под гнездо соеденены одним екранированым кабелем и одним простым
Добрый день подскажите купил Zakk Wylde set звукосниматели активные, сборка на коннекторах, вроде как прочитал что экранировка в датчиках потому землю к бриджу не паяют, есть ли смысл делать экранировку темброблока?
Можно ли экранировать сам датчик?
К примеру сингл Jazz-Bass, можно ли его "пролечить".
P.S. Про хамканселеры в курсе, использую, только выход с них заметно меньше.
Хороший обзор, спасибо
итог любая гитара будет фонить! только тише прибавишь гейну будет громче это все фигня (немного тише будет и все) и кстати гитара может фонить и от комбика и от примочки и от кучи еще всего и от провода некачественного) а еще был прикол такой в одной комнате экранированная гитара не фонит а в другой фонит ) не заморачивайтесь купите шумодав или выключайте сигнал переключателем и будет вам счастье) если кто очень хочет графит и только графит остальное лажа)
Я вот так в своё время чуть не выкинул кучу денег на хороший шумодав. Пока искал финансы мне друг подкинул моток медного скотча. Итог: 2 часа работы и про шумы забыл навсегда на лесполе. Так что странный ты вывод сделал.
Кирилл, а какую емкость лучше подпаять к ручке тона гитары?
Здравствуйте, не выяснили?)
Привет Кирилл! Спасибо за видео. Есть 2 вопроса:
1. Нужно ли (и как) соединить графитовый или эмилачный экран на общую землю.
2. У меня модульный разъём на гитаре, он и так закрыт, нужно ли полость Джека экранировать? Спасибо.
Так я чтот не понял, если нет заземления дома, то экран бесполезный потому что наводки через экран никуда не уйдут?
Кто-нибудь, подскажите, басс Харли Бентон 5-ти струнный, хочу экранировать амилаком, присутствует заводской графит, нужно ли его удалять, и нужно ли будет перепаивать схему? Могу в личку скинуть фото с распайкой заводской (перепаивал, укоротил провода довёл до определённого порядка, но схема как была)
Басс актив/пассив, нужно ли ещё полость для батарейки экранировать и отверстия/каналы под провода на батарейку и на бридж?
Скиньте плиз видос с 5:55
А нашел ua-cam.com/video/8-QVmvbu8wo/v-deo.html
Как экранировать полуакустику с синглами?
Спасибо за видео) Кирилл, а если у меня синглы, будут ли они фонить после экранировки на Squier Affinity 2017?
Я не Кирилл но нет если хороший экран
Очень круто!
От гитары до батареи кинул провод и шум понизился
А цинковый спре йподойдет?
Так куда паять всю землю? Тут на схеме в видео вся земля (с джека, с конденсаторов и с датчиков) спаяна с проводом идущим на бридж, как я понял. НА корпус потенциометра ничего при экране пять не нужно? Провод от бриджа припаять к экрану, а все земляные провода на один из потенциометров - нельзя?
Все земли собираются в одной точке, в которой происходит соединение с экраном. В моем случае эта точка - корпус потенциометра, который прижат к экрану
@@HardSound А провод от бриджа - к экрану, или в эту же точку (в частности при распайке стратокастера, где крутилки на пикгарде стоят) ?
@@Павел-п3ю8н ну бридж по сути часть экрана, я обычно его паяю к общей точки.
Вряд-ли 10 пикофарад емкости между сигнальным кабелем и землей хоть как-то скажутся на АЧХ. Диапазон у электрогитары не тот. Даже при 1МОм сопротивлении. Это "всего-лишь" 100кГц частота среза. Так что влияние на звук - это из разряда "купил новые датчики, фонят, заэкранировал, пропали высокие". А то, что их изначально не было, никто не подумает.
Или: "фонит гитара, играю у лампового комбика (с 10МОм входного), заэкранировал, не фонит, тепреь могу воткнуть 6-метровый кабель и выйти на середину сцены, пропали высокие"
Откуда цифра в 10пф и что за 1 Мег?
@@HardSound 10 пик - это максимум, что может набежать от провода в нескольких мм от экрана на расстоянии 20 см. 1мом - это резистор, паралельно которому образуется эта емкость. Максимальный номинал. Обычно - 500ком, или даже 250ком (с некоторыми хамбакерами рекомендуют такой ставить, чтобы не срезались верхние сильно, но это из-за самого хамбакера). Соотв при меньших номиналах частота среза идет выше и выше. Честно, поленился считать эту паразитную емкость, но помню, что для 10 пик еще нужно постараться ее набрать. У кабеля от гитары - сотни пик. Там высокоомный вход ламповика может образовать неплохой такой ФНЧ.
@@sc0or вы видели как иногда делают распайку? Там может быть до метра экранированных проводов. Причем дешёвых с тонкой изоляцией. Так что там гораздо больше 10пик. Измерения можете поискать в сети, но практика многих мастеров и моя собственная говорит о сильном влиянии. Особенно если за гитарой длинный и не самый лучший гитарный кабель. Что касаемо 1 Мег... Параллельно с ним если че стоит датчик 5-15ком)
@@HardSound Метр тонких проводов? Держите этих клиентов поближе. Они Вам принесут не одну тысячу в будущем -)
@@sc0or для примера посмотрите мою работу с harley benton.
Стоит ли экранировать темброблок, если у меня стоят активки?
08:04 опача, мой страт изнутри так же выглядит. Ну я на скотч делал правда и оно поаккуратнее, но залеплено все так же. Смотрим дальше, лол
УПД: все в порядке и нет. У меня S-S-H, провода внутри все не экранированные. Экранированный хамбакер - не имеет смысла или же вредно? Хотя вроде не шумит
А на печатной плате это всё развести, не вариант?
представь такое на фендере 70х. Это как игровой ПК в старой, деревенской халупе
В гитаре не может быть земляной петли, посмотрите ролик Are Ground Loops A Myth In An Electric Guitar?
Может, конечно.
@@HardSound В гитаре с пассивными звукоснимателями не может
@@Ilya-hl8jx изучите вопрос прежде чем со мной спорить. Это очень простая электроника, думаю вы справитесь. 2 пути для минус это уже петля. Микротоки + сопротивление проводника = напряжение.
@@HardSound это вы не разобравшись пишите ерунду. Микротоки)))
@@Ilya-hl8jx изучайте что такое земляная петля в аудио аппаратуре. Все производители это знают, а вам почему то смешно.
То есть если сам гитарный кабель не имеет экранировки, то экранировка электроники внутри гитары не имеет смысла? Или это все по немногу убирает фон?
Экран кабеля снижает наводки на кабель. Экран темброблока на темброблок)
опять ни слова про беспроводное подключение гитары. и почему при дотрагивании рукой до металлических поверхностей фон пропадает, куда девается статическое напряжение?
Из какого фильма вставка 0:39
"Назад в будущее", самое начало фильма
Назад в будущее
Хорошее видео молодец!!!
Yamaha Pacifica 121j. Втыкаешь в USB звуковуху - все отлично, в комбик, подключенный к заземленной розетке - дикие наводки. Хз как так.
Что за фильм где гитарист вжаривая отлетел в стену?)))) Спасибо
Назад в будущее
@@HardSound Ни фига себе, давно видимо не смотрел раз не вспомнил этот момент.
А у телекастера тембрблок закрыт металлической крышкой, его тоже экранировать не нужно?
Нужно экранировать ВЕСЬ тембрблок.
здравствуйте.помогите решить проблему. установил на гитару ибанез s420 активные датчики sd ahb1.сделал экранировку темброблока.теперь при подключении гитары к комбарю раздаётся что то типа писка. при регулировании громкости писк нарастает либо уменьшается.
подключаешь к пк? выкрути гасилку шума. в аппарат? отрывай всё что напаял и делай заново. на сайте sd есть схемы распайки.
Спасибо за ответ, я уже нашёл причину.Оказалось всего навсего что причина была в аккумуляторной кроне.Поставил обычную, теперь звук чистый, без всяких шумов и наводок.
+Александр Ардамин кто бы мог подумать
вот так)
Раньше попадалась толстая фольга в рулонах - из такой на молокозаводах делали пробки для бутылок с кефиром...
Можно заморочиться с алюминиевыми ванночками для запекания
Подскажите. Вы говорите если делаем экран то провода должны быть не экранированные, а если сделать наоборот поставить экранированные провода и не делать экранировку. Что будет тогда?
Страшного ничего не будет, но места пайки будут подвержены наводкам. Плюс, емкость экранированных проводов выше чем экранировка полости, так как экранирующий чулок находится ближе к сигнальному проводнику.
HardSound так в итоге как лучше сделать.экран и не экранированные провода поставить? Или к примеру в темброблоке сделать экран,а от звучков протянуть экранированные провода? Хотя они тоже заходят в темброблок.
Алекс Золин ну свое мнение я в ролике сказал. От датчиков провода экранированные, а в темброблоке нет
@@HardSound ,Кирил,с темброблоком ясно...а вот провода на свитч...(эксрлорер) там типа как в лес пол...как тут быть???если они по каналу в ТБ идут,3 экранированных провода,на потцы громкости....как быть?распетушить экран сразу при входе в ТБ,и в одну точку на потц громкости некового ?или заменить на экранированный 3х проводной?
А если эмилак покрыть по верх графита ?
А если сверху наклеить фольгу?
на маршале комбике дешевом был фон. купил лайн 6 комбик и там шумодав. и нет нифига фона от гитары. в итоге понял что фон зависит от комбика а не от гитары... лтд у меня мх50 там все графитом залито...
Да ни зачем эта фигня не нужна - при правильно, экранированным кабелем, расключенном электрофоническом вооружении. А фольга на пикгарде фендеров никак не связана с вопросом наводки и экранирования: она служит для того, чтобы замкнуть на общий "корпус" физическиекорпуса деталей. И да - я играю в разнообразнейших местах, на серьезном гейне. Дома же у меня от гитары до холодильника - около 2 метров, до ТП - около 25 .
Значит ёмкость создаёт много слоёв алюминиевого скотча, наклеенные друг на друга? Надо попробовать померить ёмкость экрана (между бриджем и Джеком).
Че за фильм на 1:15
Ты серьёзно? Это "Назад в Будущее"
Валерий Манзюк а какая часть?))11))000 я прост не смотрел
Вот чем я буду говорить, лучше возьми и посмотри все 3) это культовое отличное кино!
Валерий Манзюк ну ок))1))00.
Я прост не из тех, кто смотрит все шедевры кино.
Кирилл, экранировка может помочь избавится от радио, которое ловит моя гитара?
Как это?
Да
@@ПростоАлександр-к2т перегруз включаешь и можно радио слушать) правда. У меня такая же проблема
А когда само видео про экранировку болотной жабы вернется? ))
Alex Retributor обязательно. Уже в процессе оформления
Супер! Спасибо )))
медный скотч можно приобрести на Алиэкспресс
а есть и не на алиэкспресс!?
Ничего не сказал про дополнительное музыкальное электрооборудование. У них бывает вилка двухконтактная, ну понимаш, земли нет. Ну а ещё во всём моём городе в жилых домах до сих пор нет заземления. Это ведь тема про звук, его качество. Каждый хочет какой-то определённый звук, определённое качество. Ну вот получается, что не сказал ещё про какие-то новые способы блокировки фона звука. Я о них ничего не знаю. Думал, тут будет хотя бы отсылка на эти способы.
Смотрите 8 часть энциклопедии гитарного звука, там все есть.