RÉACTEURS #4 - Surgénérateurs et réacteurs à neutrons rapides
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- Опубліковано 8 лип 2024
- Cet épisode #4 est dédié aux surgénérateurs et aux réacteurs à neutrons rapides (RNR). L’avantage principal de cette technologie est qu’elle permet de mieux utiliser nos ressources en uranium et de réduire nos déchets nucléaires de haute activité à vie longue. La France à joué un rôle très important dans le développement de cette filière avant qu’elle ne décide de l’abandonner. Alors pourquoi ?
"Réacteurs" est une série explorant les différents concepts de futurs réacteurs nucléaires utilisant le principe de la fission ou de la fusion. Chaque épisode portera sur l'histoire, la technologie, les avancées et les défauts d'un type de futur réacteur.
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SOMMAIRE
0:00 - Générique
1:39 - Histoire
5:57 - Fonctionnement
11:43 - Avantages et Inconvénients
16:35 - Final
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MUSIQUES UTILISÉES (par ordre d'apparition)
Karl Casey - Heart of night
• 2 Hour Synthwave MIX ...
gnbl - Portrait
• gnbl - Portrait
Test Shot Starfish - Sputnik
• Sputnik
Karl Casey - Arcadia
• Arcadia
LEMMiNO - Cipher
• LEMMiNO - Cipher (BGM)
ALT236 - The Dreamlands
• ALT236 SOUNDTRACKS ///...
Scott Buckley - Signal to noise
• 'Signal to Noise' [Cin...
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REMERCIEMENTS
Un grand merci à Dorian Da Cunha pour avoir répondu à mes questions et pour avoir relu le script. Son expertise m'a été très précieuse.
Encore merci à gnbl pour avoir composé plusieurs musiques pour la série. Je vous encourage vivement à aller le soutenir sur sa chaîne UA-cam !
/ @gnbl
Merci à Cécile pour la relecture.
Merci à toi d'avoir regardé cette vidéo ! N'hésite pas à l'aimer, la commenter et la partager si elle t'a plu. Abonne-toi et active la cloche pour ne pas manquer les prochaines !
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RÉSEAUX
ResearchGate: www.researchgate.net/profile/...
Instagram: / david_moiraf - Наука та технологія
![ОРБАН приехал к ПУТИНУ и "отчитался" о поездке в Киев 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/_0ukDovOWq8/mqdefault.jpg)
Vous avez écouté la déposition de Jospin devant la commission parlementaire? Le gars dit calmement qu'il a décidé l'arrêt de Super Phénix sur la base d'un rapport pondu en 15 jours par des énarques... Toute cette clique politique mériterait un procès pour haute trahison.
@La cachette des musiques perdues Ils ont proprement sabordé notre avantage compétitif en matière de production d'électricité. La loi NOME, le tarif ARENH... Pour s'acheter une clientèle écolo, pour faire plaisir aux allemands, en se croyant plus malins que leurs prédécesseurs, pour engraisser une bande de copains revendeurs d'électricité qu'ils ne produisent pas (rétrocommissions?) ... Ou en étant soit achetés, soit tenus par les coucougnettes. En tout cas, ils ont craché à la gueule du peuple français, dont ils n'avaient rien à foutre. Et tous.
@@ghislaindebusbecq8864 Nous payons actuellement l'irresponsabilité de nos hommes politique .Le délire du dispositif Arenh, obligeant EDF à vendre son électricité à des fournisseurs alternatifs, au prix régulé de 42 euros le mégawatt heure .
Arenh n'a fait que trahir une volonté de nuire .
............ "l'Allemagne ne pouvait accepter que la France dispose d'un outil compétitif aussi puissant qu'EDF à sa porte ?"
L'obsession allemande, de puis trente ans, c'est la désintégration d'EDF , ils ont réussit................🤔🤔🤔
Le gauchisme est une maladie mentale
Un rapport de Polytechinque X aurait changé la donne ?
Dans les faits, il s'agissait d'acheter les voix des écologistes. Ces voix écologistes on coûté très cher aux français 7 grands projets ont été mis dans la balance dont Super-Phénix et le canal Rhin Rhône à grand gabarit qui aurait évité des milliers de camions sur nos routes. Un rapport de la cour des comptes a démontré par la suite que faire fonctionné SPX1 ou l'arrêter avait la même incidence financière.
Au moment de l'arrêt, des expériences d'incinération d'actinides, (comme dit dans la vidéo) étaient en cours d'étude, plusieurs millions de Francs avaient déjà été investis dans la préparation de ces expérimentations. Du fait de l'arrêt du réacteur ces expériences ont été reportées sur le réacteur Phénix dont on a prolongé le fonctionnement ce qui a nécessité de lourds (et coûteux) travaux. Un rapport existe sur le site du CEA concernant les résultats de ces essais.
Bravo et merci d'avoir fait ce document. J'aimerais en savoir encore plus, car chaque réponse amène à de nouvelles questions.
L'arrêt d'ASTRID est une catastrophe, car même si on a consigné toutes les connaissances par écrit, elles ne vivent plus et relancer le projet est forcément très cher. On est dans un domaine que les politiques ne maîtrisent pas et où la recherche ne doit jamais s'arrêter.
Bon, je vais revoir la vidéo une deuxième fois car j'ai un peu de mal à retenir tous les isotopes et leurs propriétés.
C'est remarquable!
Une énonciation des faits qui laisse le libre arbitre à l'auditeur.
Des explications simplifiées mais pas simplistes.
Démarche très appréciable!
Travail exceptionnel !
C'est rare de voir une vulgarisation d'aussi bonne qualité sur une chaîne encore jeune, alors toutes mes félicitations ! Tant le fond que la forme sont hyper maîtrisés !
Passionnant ! Et les inconvénients de la technologie sont bien présentés ... donc on n'est pas dans une approche partiale.
C'est dommage que tu fais pas plus de vidéo je suis comme un goss quand y'en a une qui sort franchement bravo tu mérites de percer
Ce commentaire me touche beaucoup. Un grand merci !
Salut David, toujours un vrai plaisir de découvrir le monde du nucléaire avec tes vidéos.
Le domaine m'intéresse depuis des années, et je suis à peu près sûr depuis quelques mois que je veux continuer mes études dans cette direction.
Je suis en 2e année de prepa et je me demandais si tu connaissais les différentes possibilités d'école d'ingénieur (même si j'ai pu voir que tu as fait un parcours universitaire) pour travailler dans le nucléaire.
Merci d'avance :)
Salut, merci beaucoup, je suis ravis de lire ton commentaire ! Effectivement je ne suis pas passé par des écoles d'ingés mais d'après ce que m'ont expliqués mes collègues, l'industrie nucléaire recrute énormément, donc tu pourras très facilement y travailler après n'importe quelle école d'ingénieure suffisamment généraliste. Tu peux passer par des parcours d'approfondissement en 2e/3e année d'école. Sinon, l'INP Grenoble Phelma est très réputé pour pour sa filière nucléaire de laquelle proviennent de nombreux ingénieurs du CEA (qui réalise le gros de la recherche sur les réacteurs nucléaires). L'ENSTA Paris propose également un master centré sur le nucléaire. En espérant que cela puisse t'aider !
Bonjour,
Si tu fais prépa et que tu veux travailler dans le nucléaire tu as plusieurs écoles possibles:
-PHELMA (précédemment cité) à Grenoble.
-IMT Atlantique (anciennement mines de Nantes)
-une école à Caen dont j'ai oublié le nom
-Enfin L'INSTN est l'institut d'enseignement du CEA qui a des contrats de double diplôme avec de nombreuses écoles (ENSTA Paris/Brest, polytechnique, plusieurs écoles des mines, beaucoup d'école centrales, et beaucoup d'école en générale en fait, tu as probablement une liste trouvable sur internet) .
Merci beaucoup pour toutes ces explications claires et intéressantes.
Prenez soin de vous.
Excellent, clair, accessible, merci pour votre précieux travail.
Vous avez été plutôt convaincant. Vous avez exposé tous les avantages et inconvénients des réacteurs à neutrons rapides. L’énergie nucléaire est l’énergie du présent et du futur, malgré les campagnes de désinformation menées par les écologistes à son encontre. Merci.
Merci. Excellente video.. Tres bonne continuation
Merci, c'est clair et efficace !
Super vidéo David!
Ça donne envie d'essayer l'énarque fondu comme fluide caloporteur.
Tres intéressant 👍 les surgenerateurs on y reviendra.
On aura perdu trente ans
super exposé
on a bien vu ce que ça a donné a Crey Malville 16:50 , brillante idée française comme le Condorde ou le France
excellent vidéo ! Bon dosage vulgarisation/précision me concernant. Hop je m'abonne, merci pour ce contenu
,,,peut fonctionner a temperature ambiante,on peut augmenter la pression et la temperature aussi pour gagner en rendement ,merci beaucoup a vous🎉🎉🎉
Tout d'abord je vous félicite pour votre costume 3 pièces, cela manque au YT game.
Ensuite je vous remercie de parler d'une techno qui n'est pas souvent mis en lumière (même les réacteurs a sel fondu sont plus populaire), je ne savais pas qu'il y en avait un en Russie
Enfin il me semble qu'une des raisons du désamour pour cette filière c'est le sodium !!! qu'on ne sait pas éteindre en cas d'incendie (on peut pas mettre de la flotte...). Je ne suis pas du sérail mais il me semble que derrière la décision politique il y a aussi le fait que la techno ne soit pas mur.
Bonjour David,
Tout d'abord tes vidéos sont superbes et bravo !
J'avais une petite question : Le réacteur 4ème génération MSR utilise des sels fondus comme fluide caloporteur ce qui implique un fonctionnement par neutrons rapide. Pourquoi dit-on alors qu'il est employable aussi par neutrons thermique?
Merci d'avance ;)
Merci !
Utiliser des sels fondus n'implique pas forcément un fonctionnement avec des neutrons rapides. Il existe des concepts de MSR modérés par du graphite, comme je le montre dans l'épisode 3 de Réacteurs
J'ai hate
Merci pour votre chaîne UA-cam. Petite question : je ne trouve pas dans votre chaîne de vidéo sur le thorium. Ai-je mal visionné toutes vos vidéo ?
Pouvez vous nous faire une vidéo sur la transmutation...
Merci d'avance.
J'aurais d'autres questions à vous poser.
Bien à vous..
Jean d'Orléans
P.S : j'aimerais connaître l'état de l'art sur ce sujet.. merci
La recherche abandonnée à cause de deux incompétents, Jospin et Voynet, puis une nouvelle fois en 2019, à cause de Macron. Sans énergie, la France sera un pays très pauvre dans cinquante ans. On parle de réindustrialiser, mais avec une énergie chère, c'est impossible.
Une autre question..pouvons nous expérimenté une réaction nucléaire au thorium dans une centrale EPR recyclé.. et piloté par un accélérateur de particules type cyclotron produisant des neutrons
Merci pour votre réponse.
Bien à vous..
Jean d'Orléans
je pense que ca semble difficilement faisable voir meme impossible vu esl contraintes tres differentes surtout en ce qui concerne l enceinte du reacteur qu on ne peut pas changer
A-t-on toujours les compétences scientifiques, techniques et industrielles pour construire un surgénérateur à neutrons rapides ? Sachant qu'avec cette filière c'est 2000 ans d'autonomie que la France peut avoir...
À mon avis non. Les instances publiques sont trop dépendantes de sous-traitants qui n'ont pas d'expérience pour ce genre de chantiers, surtout avec les normes de sûreté qui ne font qu'augmenter. On a besoin d'un plan de relance pour former et embaucher des ingénieurs et des techniciens dans la fonction publique afin de standardiser les processus et sécuriser notre souveraineté. Comme toujours, le souci est que ce n'est pas gratuit. Il faut une volonté politique forte pour que les choses puissent avancer
En effet, il manque une volonté politique forte pour s’engager dans le nucléaire durable de 4ème génération. Je crains qu’aucun de nos politiciens n’ait une telle vision.
À quand le Thorium ?
Un grand merci à Hollande qui pour des raisons électoralistes bien foireuses a sacrifié le nucléaire Français, bien utile pour réduire le bilan carbone.
concernant le nucleaire la reduction des emissions n est pas un argument tres valable pour plusieurs raisons
d ailleurs l aiea qu on peut difficilement taxer d antinucleaire vu qu elle prone l utilisation du nucleaire civil a projete dans le meilleur des cas d ici 2050 une participation du nucleaire pour seulement 6% des reductions des emissions anthropiques seulement en 5e position parmis d autre solutions sans compter qu on est loin d etre dans la trajectoire du meilleur des cas vu la politique de passager clandestin de quasi tous les pays du monde
@@youssef5666 Évidemment vu le retard accumulé par ces arrêts et les démantèlements en Allemagne.
Une centrale ne se construit pas en un jour, même si on avait assez d'Uranium on n'aurait pas le temps de construire toutes les centrales nécessaires.
Aussi correction concernant les déchets, il dit qu'ils prennent de plus en plus de place, c'est à dire la taille d'un bâtiment de qqs étages. Pas grand chose en fait, surtout si on avait les surgénérateurs.
@@KarlDeux les surgenerateurs reutilisent le combustible mais le plus gros des dechets est ailleurs
pas pour rien qu on repousse le dementelement en rallongeant duree de vie des centrales car on ne sait pas quoi faire de tous les dechets
le dementellement des centrales actuelles va prendre au bas mot un siecle
je me demandais pourquoi les NR n'étaient pas mit en avant, le coût de mise en service explique tout. Peut-être la domination militaire a aussi stoppé quelques avancés dans des pays quelconques.
C'est toute la différence entre les époques : Louis XIV, puis plus tard les révolutionnaires ont fait une politique basée sur le concret, la science et les techniques. Bien sur, on écoutait également quelques hurluberlus à faire un calcul ou une démonstration approximative sur ci ou ça, comme il en fleurissait dans les salons de ces époques. Le temps était à la curiosité. Mais on savait repérer dans la société qui, par ses travaux, avait des chances de rendre la société meilleure. Qu'elle contribue à améliorer le sort commun, à nous donner un avantage compétitif, ou à faire progresser le savoir de manière générale. Aujourd'hui, rien de tout ça. C'est même tout l'inverse! Basé soit sur une opinion le plus souvent ignorante, surtout de son ignorance, et en même temps ( ™) sur un sentiment d'omniscience, et motivés principalement par des considérations électoralistes et des visions court-termistes, nos politiques prennent des décisions le plus souvent orthogonales à l'intérêt général et parallèles jusqu'à la confusion avec leur intérêt particulier. Alors, avec amertume et déception, je dois me résoudre à penser que la meilleure vidéo, le meilleur texte, aussi didactiques et documentés soit ils, et réitérée, chacun selon sa manière, a peu de chances de modifier quoi que ce soit chez les uns comme chez les autres... Hélas.
J'apprécie ce travail explicatif, mais c'est prêcher un converti! Et quand je vois les commentaires sur les interventions télévisées de personnalités aussi bonnes vulgarisatrices que bien documentées, qui opposent (les commentaires) à des arguments sensés des opinions mal construites, je mesure tout le parcours qui reste à faire, si toutefois on parvient à progresser, voire à ne pas régresser!
bonjour, j'aimerais une source ou un calcul pr les 2000 ans merciii
est ce que le EPR actuel sont des surgénérateurs ?
Non, les EPR sont des réacteurs à eau préssurisée qui utlisent de l'uranium enrichi et qui ne permettent pas la surgénération
Certes, tu a fais une synthèse de qualité, précise et pédagogique, lais le problème n'est pas là :
Tu fais parti des jeunes ingénieurs de la nouvelle génération du CEA, tu dois absolument dépasser les idées rétrogrades de tes directeurs de stages et proposer des pistes de réflexion qui s'appuient sur le devenir de l'énergie de fusion.
Je le répète : réfléchi avec ta tête et pas avec celle de tes mentors. Démissionne le plus vite possible du CEA et incorpore les équipes d'ingénieurs de ITER qui sont très jeunes comme toi. IL EST LA TON AVENIR et pas dans le thorium, la surgénération ou toutes les visions étriquée du passée.
Fais ce que te dis...
Thierry.
la fusion si jamais elle arrive ce qui reste encore a demontrer aussi bien economiquement que techniquement ne sera pas generalisable avant le siecle prochain or le probleme est beaucoup plus proche
ce n est pas pour rien que les tensions internationales se font de plus en plus fortes pour la maitrise de toutes les ressources mondiales
Buguey ??? Avec un U ? 🤣
когда это торий, то это способность мастерства !!!!tttttttttttttsssssssssss !!!;;;;;;;;;;;;;
17min: il ne manque que la volonté politique poru démarrer des sur-générateurs: c'est faux. L'arret en 2019 d'Astrid par le Cea a été fait par la décision technico -economique du Cea pas par uen décision politique. C'est d'aillerus dit dans la video: l'intérêt économique est pas présent avec la filière sodium..
Les écologistes qui ont faillit faire exploser une centrale nucléaire ça me détruit
tu la achete ou loue ton costume
Acheté en friperie !
Merci les écologismes.. (et j'en était un mais leurs opposition religieuse aux nucléaire m'a degouté..)
Sérieusement, c'est a croire qu'ils sont payés par l'industrie pétrolière..
Il y a clairement un intérêt économique derrière. Cela explique le pouvoir des lobbyistes anti-nucléaires à l'assemblée et à la Commission Européenne. Il faut continuer d'en parler et de donner les vrais chiffres.
@@david_moirafEt le lobby pro-nucleaire, on en parle ? Bah, non, c'est lui qui vous finance 😂😂😂
Cette video passe complétement à coté de l'essentiel à savoir qu'il n'y pas de concept plus foireux que le RNR. Superphenix en 24 ans de mise en service n'a pas produit par surgénération plus de 1 tonne de Plutonium. la video assimile la surgénération aux RNR alors que c'est 2 concepts différents: l'un lié au combustible, l'autre à un type de reacteur. Un rapide calcul un surgenerateur de 1GW coute 10 milliards d'Euros. En 60 ans il produira par sugénération 30 tonnes de Plutonium (temps de doublement = 30 ans, quantité initiale= 15 t de Plutonium). Résultat le cout de la tonne de Plutonium produite dans un RNR n'est pas inférieure à 10/30= 333Millions. C'est tout sauf un concept rentable. Si on passe à l'aspect sécurité avec le Sodium c'est presque pire..
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putain , un arabe !!!
David Moiraf
PhD student at CEA , tu travailles pour ton lobby , video biaisée d'avance