잘못된 설명입니다 60명이 있는 집단에서는 생일이 같은 두사람이 존재할 확률은 100에 가까울만큼 높기는 하지만 설명하신대로 반드시 존재한다고 확정지을수는 없습니다 반례는 무수히 많으니 생략하기로 하고 같은 생일(윤년생일제외) 을 갖는 한쌍이 반드시 존재하기위한 최소인원은 비둘기집 원리에 의해 366명이 있어야 합니다 정확한설명은 60명이 있는 반에서 같은 생일을 가진 한쌍이 나올확률은 100에 근접할 만큼 높기 떄문에 예전 국민학교에서 같은생일을 가진 학생이 한반에 존재한 경우가 허다했다 라고 해야 합니다
지나가시는 분덜 중에 2005년 05월 20 일 생이신 분 있나요????? 저는 살면서 같은 날 생일인 사람을 본 적이 없어요.... 저는 본 적 없어서 확률 진짜 낮겠지 하고 영상 봤는데 생각보다 높고!! 댓글들도 막 다 같은 학교에 같은 생일인 사람 봤대... 나는 본 적 없는데..
동사무소에가서 보험회사에 제출할 어떤 서류를 떼서 제출했더니 혹인결과 번지가 다르다고 전화가와서 서류를 찾아와서 동사무소에 가져가서 확인해보니 동명2인에 생년월일이 같고 같은동에서 벌로 멀지않는곳에있는 사람이 있었고 왜남의 인감을 떼주었냐 동사무소 직원에게 따젔던니 직원 왈 같은동안에서는 동명에 동생년월일이 같은사람이 있을 확율이 거의 없기때문에 주민 앞번호만 보고 출력한거라 답을하더군요 학인을 안하고 사용하였으면 큰 사고를 당할뻔했던 그런 일이 있었습니다
임의의 사람에게 생일을 물어봤을 때 그 사람이 1월에 태어났을 확률이랑 10월에 태어났을 확률이 애초에 다름. 왜냐면 사람들이 많이 태어나는 달이 있기 때문이다. 결혼기념일을 물어봤을 때도 확률이 1/365 가 아니라 봄가을일 확률이 더 높은 것과 같은 이유이다. 이 문제는 전제조건이 없기 때문에 잘못되었다.
중요한건 나랑 생일이 같은 사람이 있는 확률이 아니라
임의의 스물다섯 정도의 사람 중에서 생일이 같은 한 사람이 한 쌍 이상 나올 확률인 것입니다
@@체크-q2t '나랑'이 있고 없고 다름
@@체크-q2t 그 쌍에 내가 속했냐 안 속했냐에 따라 확률이 달라짐
@@random0153 혹시 왜 달라지는지 여쭤봐도 되나요?
@@_sunflower8296 '나랑'이라는 전제조건이 붙으면 결과에서 1/22곱해야되여.
@@_sunflower8296 ..?직관적으로도 너무 당연한 거 아님?
편집자 문과인듯 '나와'넣으면 문제가 바뀌는데
왜 바뀌여요?
@@재훈-x8i 23명을 a,b,c... 라고 할 때
'나와' 가 없으면 a랑 b같을 수 있고 c랑 d가 같을 수도 있음
'나와' 가 있으면 내가 a일 때 a랑 b는 되지만 c랑 d는 불가
문과가 확통인데 뭔개소리냐 얜 ㅋㅋ
@@학수고대 문과는 수학을 존나 못하니까
4:53 여기서도 ... 좌우중 한쪽이 아니라 양옆에 곱하기 있어야됨
나와 생일이 같을 확률이 아니고
23명의 사람이 모였을때 생일이 같은 1쌍이 있을확률입니다
그냥그렇다고...
이해하세요... 방송국놈들 대부분 문과충이잖아요
@@user-jn3wu9hg9c 문과면 뭐요 ㅋㅋ 문과 확통 배우잖아요 ㅋㅋ 저 방송국사람들 전부 서울 10개대학 나왔을텐데
@@문재민-m3o 그걸 모르고 말했겠냐... 농담 반 섞인 말이잖니... 이렇게 진지하게 받아들이네.
아 그리고 아주 틀린말도 아닌게 이과 수학에서 4등급 맞는 애들 나형으로 넘어가면 수학 1등급 나오는 애들 있을정도로 수학만큼은 갭 큼.
@@user-jn3wu9hg9c 아니 ㅋㅋ 댓글쓰는 꼬라지보면 문과수학에서도 4등급 안나왔을 것 같은 사람이 저 피디들을 무시하는게 웃겨서요 ㅋ
@@문재민-m3o 아 예..ㅋㅋ 4등급 안됩니다 수고하세여
제목이 잘못됫는데
나와 같은 생일인 사람이 있을 확률이 아니라
특정집단에 같은 생일인 사람들이 있을 확률이자너
나 초등학교때 좋아하던 여자애가 나랑 생일이 같았었는뎈ㅋ 그거보고 와 천생연분아닐까 하고 혼자 끙끙앓았는데
ㄹㄱㄴ 초딩때 나 좋아한다던 남자애랑 생일 같았었음
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
난 좋아하는애랑 같은월에 태어난거 가지고 그랬음 그리고 친척인 상상도 했고
나 조병규랑 생일같음
...
아니 뭐 그렇다구요... 4월 23일생이 유독 많어
@유카루타 느그는 초인싸라서 어몽어스 쳐하고있냐ㅋㅋㅋ
제목이 틀렸어요. 한반에서 '나'와 같은 생일이 아니라, 같은 생일을 가진 임의의 사람입니다. '나'로 한정하는 경우만 따지면 확률이 1/23배로 줄죠
ㅇㅇ 이게 맞지
틀린말은 아닌데 그렇다고 1/23은 아님. 여러명이 한번에 같을수도 있으니까.
나랑 같은 사람이 있을 확률은 364/365를 22제곱해서 1에서 빼는거임....
@@qhgkk 이게 맞네 ㅇㅇ
@@user-ww3mk5yc1f 실제 수학에선 어떤 목적으로 쓰는지 모르겠지만, 제가 공부하고 있는 전산학에서는 해시함수 충돌 검출에 이용하는 "생일 공격" 으로 이용하고 있어요.
꼭 실생활엔 이용하지 않더라도 학문에서는 중요한 역할을 한답니다.
@@user-ww3mk5yc1f 하나의 예시를 들어준거 뿐이고 그런 마인드면 공부를 할 이유가 없지
데이지 보고싶다.. 진짜 예쁘네 제일 좋아했었는데 모모랜드에서
데이지? 오늘은 Tuesday(데이)지.
데이지? 난 돼지
이자식들이 내 댓글에서 왜이래..
😘😘😘
데이지? 데아닌데??
교양수업때였지. 출석 부를때 같이 대답하길래 알고보니. 나보다 한살 어리지만 이름이 같고 생일도 같더라.
전여친임? 회상하는게 딱 봐도 전여친인데
@@최민서-z5o 이 뭔 씹
@@최민서-z5o 이름도 생일도 같은 연하랑 사귄다고..?
@@b1aue 낭만있네...
@@최민서-z5o 이름이 같다는거에서 상대가 이성일 확률이 많이 떨어질것 같은데...
대학다닐때 이걸로 교수님이 내기 걸었었음.. 약 40명듣는 강의였는데 이중에 생일 같은 사람 안나오면 아이스크림 전원에게 산다고ㅋㅋ 결론은 두쌍나옴. 버스데이 패터독스라고 했던걸로 기억함
요건 아주 좋은 내용이네요. 감싸해용!
생일 분포를 보면 9월~10월 생이 특히 많은데 이유는 크리스마스에 커플들이 재미보면 그때 태어나서 그럼 ㅎㅎ
므흣♥
ㅗㅜㅑㅗㅜㅑ
올해 수능을 볼 03년생 중 4, 5월생들은 높은 확률로 월드컵 때 커플들이 재미봐서 생긴 거겠네요 ㅋㅋㅋ
@ᅡᅥ 하게해주세요
내가 10월생인데
맞는거가틈ㅋㅋ
잘못된 설명입니다
60명이 있는 집단에서는 생일이 같은 두사람이 존재할 확률은 100에 가까울만큼 높기는 하지만
설명하신대로 반드시 존재한다고 확정지을수는 없습니다
반례는 무수히 많으니 생략하기로 하고
같은 생일(윤년생일제외) 을 갖는 한쌍이 반드시 존재하기위한 최소인원은
비둘기집 원리에 의해 366명이 있어야 합니다
정확한설명은 60명이 있는 반에서 같은 생일을 가진 한쌍이 나올확률은 100에 근접할 만큼 높기 떄문에
예전 국민학교에서 같은생일을 가진 학생이 한반에 존재한 경우가 허다했다 라고 해야 합니다
이천수 저거 들으면서 뭔생각을 했을란지 ㅋㅋㅋ
오?내가 왜 여깄어?헉..
@이불티비 영상 없는데요?
@@카카-c6y 이불티비 엄마 분수 터지는 영상ㅇ 잇구만
@@의대드가자 저분 댓글 달리자 마자 들어가서 봤을땐 없었어요 그거 보고 내가 영상 없는데요 라고 적은거구요 지금 드가니 있네요 근데 저분 너무 홍보 자주해요 적당히 했으면 좋겠어요ㅜㅜ
공 차고 싶다 ㅋㅋ
내가 커플일 가능성 0%
0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%
지나가시는 분덜 중에 2005년 05월 20 일 생이신 분 있나요????? 저는 살면서 같은 날 생일인 사람을 본 적이 없어요.... 저는 본 적 없어서 확률 진짜 낮겠지 하고 영상 봤는데 생각보다 높고!! 댓글들도 막 다 같은 학교에 같은 생일인 사람 봤대... 나는 본 적 없는데..
내 전전여친 5월 20일 전전전 여친5월 21일 아는사람 한 4명은 5월 20일
이 영상은 현재 조회수 4만회.
이중 나와 생일이 같을 확률은 사실상 100%.
3월24일생 인사람? 손!
생일은 모르겠고 제 전역일이 였네요 ......
하지만 댓글을 보지 않고 다른 곳으로 가거나 댓글을 보고도 무시하는 통계적 확률을 고려하지 않았다고 한다.. ㅠ
님이 말한거랑 영상속 내용이랑 확률다름
특정한 날짜를 찍어서 그사람과 생일이 같은 사람이 있을 확률이 50프로가 되려면 대략 250명이 있어야함.
영상속 확률은 날짜를 특정하지않고 생일이 같을 확률인거임.
실제로 집단 n을 1억으로 맞추고 모의 실험 진행했을 때 60명 부터 99.4퍼센트로 생일이 같네요
집단 n을 1억으로 맞췄다는게... 한 집단에 1억명이 있는거까지 했다는 소리세요...? 비둘기집의 원리에 의해서 366명 이상부터는 무조건 100%인데요...?
마주칠수가 있냐가 문제지 과에 70명 넘었는데 나랑 같은애 한명도 없었는데? 생일같은데 마주쳤다? 남녀사이면 ㄹㅇ 인연이니 결혼해야한다 생각함
60명이 같은반에 거의 100프로라니까 100프로라 치면
생일 한번에 최소 2명
그럼 365일중 30번 생일 챙기면
335일은 생일이 한번도 안나올수도 있다는건가??? 이게 신기한걸??
생일이 같은 '한 쌍’이 존재할 확률이 거의 100프로예요. 그러니 생일을 59번 챙겨야죠.
초등학교 때 같은 반에 있었음.... 서로 생일때 집에 오라고 경쟁했었음
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1:07
이해 못하는거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
난 살면서 나랑 생일 똑같은 사람 대학교때 첨 봣는데 확률 되게 재밌네
한반에 있을확률이지 그게 나일 확률은 훨 적음
확률이란게 참 웃긴게
비슷한 내용이지만
날짜를 하나 특정해서 그사람과 생일이 같은 사람이 있을 확률이 50 프로가 넘으려면 대략 250명이 필요함.
생일이 서로 똑같은 사람이 있을 확률과
특정한 날짜와 똑같은 사람이 있을 확률 두개는 천지차이임
웃기진않죠. 로또복권 2등도 1등과마찬가지로 6개가맞아야하는데 확률은 현저히높아지는것과 같은이치로보이네요.
근데 왜 난 단 한번도 나랑 같은 생일을 가진사람을 본적이 없는거지....
한 반에 N명 씩 총 27개의 반이 있다. 이중 20개의 반에서 생일이 같은 한 쌍이 존재했다. 한 반 당 학생 수 N을 추정하시오.
동사무소에가서 보험회사에 제출할 어떤 서류를 떼서 제출했더니 혹인결과 번지가 다르다고 전화가와서 서류를 찾아와서 동사무소에 가져가서 확인해보니 동명2인에 생년월일이 같고 같은동에서 벌로 멀지않는곳에있는 사람이 있었고 왜남의 인감을 떼주었냐 동사무소 직원에게 따젔던니 직원 왈 같은동안에서는 동명에 동생년월일이 같은사람이 있을 확율이 거의 없기때문에 주민 앞번호만 보고 출력한거라 답을하더군요
학인을 안하고 사용하였으면 큰 사고를 당할뻔했던 그런 일이 있었습니다
내 단짝 동생 나랑 생일 같음 ㅋㅋ
형이랑 생일 같아서 케잌 하나만 먹는 내심정을 너네들이 알아? 초코 치즈 바나나 딸기 케익 하나 더줘 나 너무 배고파 미칠 것같아 계획대로 되지 않아 계획대로 되지 않아
예.저희반에 저랑 생일같은 사람 2명에 생일 1일차이나는 사람도 있습니다. 생일이 좀 특이한...?데 많더라구요...
참고로 생일은 3월 1일 입니다.
23명이면 딱 NCT인데 NCT에는 생일이 서로같은 멤버가 없다
중요한건 저때는 통계적 확률을 사용하기 때문에 그 값에 수렴하는거지 정확히 그 값은 아님
지금까지 살면서 이름같은 사람 5명 만났고 생일 같은사람 11명 만남.
내 주변에 나랑 생일 똑같은사람만 3명인데;;
정상이겠지?
저도 3명임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2월 29일은 4년에 한번인데 이건 계산안하나
연예인 이지훈씨... 이름에 생년월일까지 똑같아서 실제로 만났을때 서로의 생일 진짜냐고 물었다는데...
우리 사촌오빠랑 나랑 생일같음ㅋㅋㅋㅋ개신기
우리 학년에 쌍둥이포함 생일 같은애가 6명 있었는데...?
이제 자겠습니다.
고등학교때 생일이 같은 친구가 있었고 2년간 같은반을 하고 지금까지도 친하게 지내고 있는데....
생일 같은 1쌍 경우의수 / 전체 경우의 수로 구할 수도 있습니당
전체 경우의 수: 23명이 각각 365일 중 하나를 가질 수 있으므로 365^23 (=365x365x ... x 365)
근데 저게 왜 1/2인지는 모르겠네용..
이런 수업하면 수업시간에도 재밌드라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
서로 이름은 물어보지만 생일은 안 물어보잖아 친한사이 정도나 되어야 물어보지 그래서 확률이 더 낮다고 생각하는듯
뭔 말같지도 않은소리를 하시는거죠
되야 ☞ 돼야
되, 돼 구분 못함?;;
찐따인거 같네여 ㅎ;
저렇게 구해봤자
있느냐 없느냐 반반임
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ난 70명 대학생때도 나랑 생일 같은 사람없었음 ㅋㅋㅋ 저확률은 오류임 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 마주치냐가 문제지 마주치면 인연인거지
2월 29일입니다.. 아직 생일 같은 사람 못 봤습니다ㅜㅜ
2월 29일이면 4년마다 하나씩 있어서......
실례지만 생일파티는 평년에는 3월 1일에 하나요?
그러고보니까 이름같은 사람은 가끔 봐도 생일똑같은 사람은 못본거같네
난 울 아빠 생일에 태어나서 아빠랑 생일 같음
카톡 보면 많던데
한 날에 생일 같은 사람 5명 이상인적도 꽤 됨
@@2park873 ㄷ..
@@2park873 ㅇㅈ
보닌 중3 때 옆반에 전학 온 애가 나랑 생일 이름 다 똑같았음
저거 젤 짜증나는게 5학년때 쌤이 367명 있으면 생일이 겹칠 확률이 반반이라 했는데
생각보다 확률이 높네요
저는 아이돌 과 생일이 같다고 들었어요.
저는 아이돌은 않좋아해서 모르겠지만...
10월 13일이 제생일 이에요
저는 참고로 성우를 덕질합니다:)
안안안안안안
아이돌과 생일 안 같은 사람도 있나…?
우왘ㅋㅋㅋㅋ나 썸네일보자마자 생각남..나중3때 짝한테 생일물어봤는데 나랑똑같아서 개신기해서 막 자랑하고다녔음
ㅋㅋㅋ
나랑 처가 형님이랑생일같음
내아들이랑 장인어른 생일같음
저는 초등학교때 저랑 이름도같고 생일도같은 애를봤ㅇ어요
초딩때 20년 전쯤 나랑같은생일 같은반에 나포함3명이었음 아련하군
해시함수의 강한충돌저항성...
빡대가리라서 잘모르겠는데
40명이 모이면 생일이 같은 사람이 무조건 존재한다고 하는데 40명이 365일 모두 포함되어 있지 않으니까 경우의 수를 보면 100퍼센트는 절대 아니지 않나요?
님이 모르는사람 40명한테 생일언제냐고 물어봐요 그러면 생일같은 2사람은 나옴
있을 확률이 높다는 거지 무조건 존재한다는 게 아님
임의의 사람에게 생일을 물어봤을 때 그 사람이 1월에 태어났을 확률이랑 10월에 태어났을 확률이 애초에 다름. 왜냐면 사람들이 많이 태어나는 달이 있기 때문이다. 결혼기념일을 물어봤을 때도 확률이 1/365 가 아니라 봄가을일 확률이 더 높은 것과 같은 이유이다. 이 문제는 전제조건이 없기 때문에 잘못되었다.
님이 얘기한건 통계적 확률이고, 여기는 수학적 확률임.수학적 확률의 기본전제가 모든 사건이 일어날 가능성이 같다는게 기본 전제임
넷상이나 유명인중엔 좀 많이 봤는데 현생에선 3~4명 밖에 못본것 같은데 정상이 없었음ㅋㅋㅋㅋ
나도 정상은 아닌 것 같지만...;;
2명이라고 말하시는 것은 오류인듯 하군요.... 이것 내리시고 제대로 표현된 것을 올려주시길 권유합니다.
혹시 저와 생일이 같으신 분이 계실까요?
생일이 6월6일이신 분들은 말씀해주세요~
하루정도 차이나는 경우는 가끔 있었지만 같은 경우는 못봤네요.
옆동네는 사람이 새똥맞을 확률 구하던데ㅋㅋㅋㅋ
50% 만나거나 못만나거나
대학동기 35명도 안되는데 거기 생년월일 같은 애 있었음ㅋㅋ
50명정도만되면 99%임ㅋㅋㅋ
저는 10명중애 생일똑같은 사람 있너ㅛ었어요 ㅋㅋ
우리반이 23명인데 생일 같은 얘들이 2쌍있음
저도 고1때 제 짝이 생일이 같았던 기억이나네요 비록 반에 32명? 정도였지만
난 주민번호 뒷자리가 같은 대학동기랑 하필 또 친해졌었는데
반에 33명이었고 반장 부반장 생일이 둘다 3월2일이었는데 이건 확률이 어떻게 되려나...
군대 훈련소때 같은 생활관 동기하고 생일 같았는데
확률개념틀렸음 전채사건이일어날가능성모두같을 때라는조건이빠졌음
맞춤법이 틀렸음 전채가 아니고 전체임
@@쥿슨라라 그래서 못알아들음?
@@user-ms5bk7nu7k 너도 그래서 못알아들음?
@@medical825 닌뭔데
맞춤법이 틀렸음
뛰어쓰기가 빠졌음
(2월 28일은요!!)
훈련소에서 생년월일별로 내무반배치해서 분대에 생일같은 친구만 3명이었는데 ㅋㅋㅋㅋ
경우의수 폭발 ㅎㅎ
10*10 경우의수 그릴려면 몇년 걸림
신기하네
작년 우리반에 나랑 같은 생일 2명이나 있었는데
나 작년에 우리반 36명 중에 나랑 생일 같은 애 한명 잇었음. 올해도 걔랑 같은 반 됨
생일 같은 친구와 고등학교 3년 같은 반에 같은 대학에 같은 과에 동반 입대가 아닌데 같은 날 입대했습니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐지 이 정도면 잃어버린 쌍둥이인가?
전생에...부인?
생각해보니 동기 50명 단톡방 생일 겹치는 애들 많더라
2월 29일은 왜 빼먹을까 생각 중이다.
저게 맞어..?
군대에서 생년월일 똑같은 사람 5명 봄 ㅋㅋ 확률은 만드는거구나...
아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중학교때 한반에20명인데 생일같은애 있었음
확률의기적
나랑 생일 같은사람 2명봄
4월 2일 모여라
내 친구중에 같은 학교이고 성별 같고 집은 바로 옆집인생일 같은 두 명 있었는데 ㅋㅋㅋ
나는 담임선생님이랑 생일같음..ㅋㅋㅋ
그냥 50bro라는 거잖아
나 외할머니 친할아버지 3명다 생일이 다 같은데.... 이게 무슨일...;;
우왕 신기하다!!!
열분 세븐에듀 혁명입니다 (차길영쌤 수강생)
남에 생일에 관심이 없어서 만났었는지 안만났었는지 모르것다
군대에서 내 바로 후임이 나랑 주민번호 앞자리가 같았은데.
중학교때 수학공부하는 데에서 나랑 같은 성별이고 이름도 같고 생일도 같아서 놀랐었는데ㅋㅋ
나이도 같아서 쌤이랑 애들이 막 확률구하고... 수련회 날짜가 내 생일이라고 말하니까 자기도 그때라고ㅋㅋㅋ 엄청 놀라고... 아직도 신기하고...
쌍둥이인데 부모님이 실수로 이름을 같게한거 아니에요? 그거 아님 진짜 개신기하누 어떻게 이름이 같아요? 이름이 엄준식인가요?ㅋㅋ
오 우리 학교 아는 후배 중에 나랑 생일 같은 이란성 쌍둥이 있는데...오...
강사분 기영이 컷인가요?
호오 07년도 포항 장성고 1학년때 11월 7일 나랑 같은생일 나포함 4명이였는데 다들한번보고싶으넹 잘지내니ㅠ.ㅠ
97년인가요..?
07은 고등학교 가지도 않았는데...!
ㅋㅋ 91년생이고 고1때 2007년도였습니당
난 친한친구 10명 한명은 나랑 생일똑같음 근데 그친구랑 절친임
그럼 나랑 사주가 같은 사람 만날 확률은요?
1/(365×12) 로 두고 계산하심 됩니다
단순 날짜가 아니고 사주가 60갑자로 돌아가니까 훨 적지 않을까요? 태어난 시간도 한시간 반 단위로 있고...연월일이 같아도..
@@vero9118 근데 뭐 사주가 똑같아도 성별에 따라서 대운이 다르다고도 하던데..
문송합니다만, 생일이 같은 사람이 2명 '이상'일 확률 아녜요?
그거랑 생일이 같은 2명이 있을 확률이 뭐가 다른지 생각해보세요. 만약 똑같은 생일이 같은 3명의 사람이 있는 경우, 생일이 같은 2명이 있습니다. 또 생일이 같은 2명이 3쌍 있을 때도, 생일이 같은 2명이 있습니다. 어떻게 말하던지 구하는 것은 같습니다
@@체크-q2t 2명이 있을 확률 이란건 2명만 있을 확률 아닌가요?
엄연히 2명이 있을확률과 2명 이상이 있을 확률은 다르지 않나...
50%맞네... 같느냐 안 같느냐.
50% 50%
영상 제목이 잘못됐네;;
중학교 시험문제 수준아닌가
ㅇㅇ;;
개념은 중학생수준인데 숫자 단위는 너무커져서 중학교에 못냄
@@김도현-k6q 숫자커지는건 문제가 안될텐데...
프로그램 취지가 그런거임 기본 배우는거
고교 확통 아님...? 요새 중학교 수준 개높아졌나보네...
나 중1때 생일 나랑 같은사람 나포함 3명이 같은 반인 적 있었는데