DOGFIGHT F-18 CONTRE RAFALE : LE MEILLEUR PERD ?
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- Опубліковано 2 чер 2024
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Bonjour à tous,
aujourd'hui nous allons revenir sur l'évènement qui, en 2012 a mené le Rafale M24 à sa perte lors d'un exercice de combat aérien contre un F/A18C du groupe aéronaval embarqué Américain.
Fly safe !
"Até"
Sources :
www.opex360.com/2012/07/08/un...
omnirole-rafale.com/accidents...
www.avionslegendaires.net/201...
aviation-safety.net/wikibase/...
www.meretmarine.com/fr/defens...
Simulateur : DCS
Module : Module Rafale par splitair-dcs.com/
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CHAPITRAGE :
00:00 INTRO
03:00 LA MISSION
07:50 COMBAT 1 CERCLE
08:30 COMBAT 2 CERCLES
11:30 SIEGE EJECTABLE
15:00 COMMANDE DE VOL ELECTRIQUE
17:15 TUBE PITOT
18:00 RETEX
19:40 F35
20:30 VICTOIRE FRANÇAISE ?
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Il est marrant comme jeu mais je suis plus sur arena breakout actuellement. Il commence à faire chaud et on peut y jouer sur tablette ou portable à l'extérieur. Si vous avez un bon équipement, il n'est pas gourmand. Mais conflict of nation est vraiment super aussi, moins réaliste et seulement sur PC via steam.
Hello Ate, Depuis toujours il faut être derrière pour gagner un duel aérien. Du coup pourquoi ils ont jamais développer ou mis un missile à l'envers pour shooter un appareil qui nous suit ? 😅
@@christophebernardin3221 peut-être au niveau du contrôle de l'assiette. Après l'idée n'est pas absurde.
@@christophebernardin3221 Ce serait un peu comme décoller d'un porte-avions à l'envers (c'est très très défavorable). Ceci-dit, comme indiqué dans la vidéo, il existe un missile qui permet d'attaquer un avion arrivant par l'arrière (j'imagine que ce missile part vers l'avant puis fait demi-tour).
J’étais à bord du IKE à l’époque avec une petite équipe de techs, nous attendions le 24 pour un crossdeck au retour de cet exercice. Il n'est jamais venu. Cet incident nous à donné l'opportunité d’être convié pour un "débrief" en salle de crise du IKE juste accolée au bureau du pacha du bateaux. Un sacré souvenir.
Officier d'échange alors ?
@@cajunlist non, surement exercice inter-flotte, lit le message, le Rafale devait se poser sur le porte avion americain apres son exercice avec le Hornet. Du coup des mecanos sont envoyé sur le PA americain pour la postflight du rafale et mettre sa mise en oeuvre pre-catapultage.
@@itwasme2435 ok merci pour les infos j'avais mal interprété 😉
Merci pour l analyse et le retour.👍👍👍👍👍👍👍👍
Je m'en souviens aussi et j'avais rien compris
Heureusement que tu existes au nom de tous les passionnés d avion de chasse. Merci merci merci.
Merci a toi!
beaucoup de questions ici sur les capteurs, alors qqs infos (en n’allant pas trop loin dans les détails, juste en fournissant quelques concepts)!
Il y a grosso-modo 3 cas de figure dans lesquels des capteurs vont mener un ordinateur de vol principal (Main Avionics Interface Computer) à avoir du mal à décider ou même déclarer forfait
Cas 1 : Le capteur dit la vérité et la donnée qui m’arrive est valide
Cas 2 : Le capteur dit la vérité mais la donnée qui m’arrive est invalide (par exemple le capteur dit qu'on vole à 400 m/s, mais la liaison de données est endommagée ou bruitée, vous recevez 1 m/s.. c'est pas le capteur qui délire, c'est la liaison, ... elle pourrait entre endommagée ou brouillée)
Cas 3: le capteur délire (mesure hors de la plage de détection du fait de limites physiques dépassées, ou plage environnementale (flux solaires, thermiques, vibratoires...), ou le capteur a une panne, ou le capteur a été détérioré en mission (impact, collision, destruction…)
Stratégie :
D’une manière générale, dans les systèmes complexes on essaie de multiplier les capteurs (la redondance qu’on appelle ca 😊 ) car le premier besoin est de savoir : je suis en cas #1, en cas #2 ou en Cas #3?
Une fois qu’on a des capteurs multiples, on s’arrange pour croiser les infos qui nous arrivent en considérant :
1) mes données de mes différents capteurs sont-elles valides ?
pour ca on s’assure que les liaisons de données (ou BUS), sont opérationnelles.. donc on exploite des capteurs de liaison
Si les bus de données sont opérationnels, on vérifie que les données reçues sont bien dans les plages théoriques max des capteurs.
puis on filtre ce qui doit l'être
On applique donc aux données un ratio de validité en %age ou Booléennes (valide/pas valide)
2) on consolide les données pour chaque capteur
On ne garde que les données valides, puis on les croise avec ce qu’on appelle des votes :
J’ai
• 4 entrées dont 4 valides : utiliser un algo de vote 4-4
• 4 Entrées dont 3 valides : utiliser un algo de vote 4-3
• 4 Entrées dont 2 valides : utiliser un algo de vote 4-2
• 4 Entrées dont 1 valide : ben je garde ma donnée….
• J’ai 4 entrées et 0 valide : ben heu …je remonte que mes capteurs sont HS, et on decidera au niveau sous-système au dessus
Parfois on a moins que 4 entrées, parfois plus.
On reproduit ca pour TOUS les capteurs, tous les bus, en temps réel…
3)on consolide les inputs au niveau système
(Mais parfois on ne peut pas consolider, car on une ou des mesures bien que valide(s) est/sont hors plage opérationnelle normale ou les données sont toutes invalides, donc on repasse la patate chaude au cran du dessus
Parfois aussi les données, sont toutes cohérentes, mais en dehors de la capacité de réaction ou de décision du-sous-système
)
4 )puis au niveau système.
Ici encore même logique qu'au niveau sous-système mais si on est hors plage de correction ben c'est .. la memerde :)
Bref, on peut tout à fait se retrouver en gros problème sans que les capteurs soient déficients
(j’ai essayé de faire simple, pardon pour les puristes si la vulgarisation est excessive)
bises de La Teste !
Excellent 👍
Merci d’avoir pris le temps d expliquer.
C’était vulgarisé comme il fallait 🙏👍👍👍
Faire tout ça en combat aérien???
@@christianthomas9863 ah non, :)
en general l'ingénierie système, le developpement logiciel et toute la validation associée + la qualité + la sûreté de fonctionnement +les centaines de gens qui permettent d'automatiser la consolidation des informations pour aider le pilote dans ses prises de décisions.. on bosse dans des bureaux et un peu sur le terrain.
je donnais mon "insight" d'ingénieur, je ne suis pas pilote de chasse
@@christianthomas9863
Ce n'est pas un humain qui le fait, mais un programme informatique avec un ordinateur de bord.
Pour moi, le meilleur restera toujours Dassault aviation et leur rafale. Ils auront toujours mon soutien. J'ai travaillé pour eux pendant 12 ans. Ils ont vraiment du mérite.
Ps : tu as eu quand même énormément de chance de pouvoir piloter ce genre d'équipement. Après je sais que le travail à plus avoir que la chance dans cette histoire. Bravo.
C est un super avion en effet!
Ah Captain! t'as listé toute la TaskForce Hornet, Ca fait plaisir.
C'est vrai qu'un pilote qui crie "Bingo Fuel" sur la frequence c'est pas rassurant. Je passe le bonjour à tous les LSO, ce sont les meilleurs controlleurs au monde.
Fly safe!
Sui la Finlande sur Conflict of...
la meilleur chaine du milieu militaire, toujours intellectuellement au top
La meilleure chaine d’information sur l’aviation et la géopolitique. Mon intérêt pour l ‘aviation date de mon enfance á Mont de Marsan ou étaient basés les Mirages IV de la force stratégique. Toute mon admiration et mon respect á votre père. Si je peux me permettre, une video sur le crash d’un Mirage IV sur la cité militaire de Mirador le 09 Octobre 1977 pour rendre hommage aux 2 pilotes le Commandant Raymond Pardaillan et le Lieutenant James Martin qui se sont sacrifiés pour sauver des épouses et des enfants de gendarmes. 🇫🇷
Comme toujours, c'est clair et précis, intelligible même pour un non pilote. Et on reste dans l'analyse factuelle, dans la compréhension des phénomènes, sans moraline inutile. Un plaisir à suivre !
Très bonne vidéo. Merci de rappeler que plutôt que de jouer sur l'égo cette expérience est très importante pour le développement du prochain chasseur national ainsi que pou la compréhension du champ de batail actuel.
Papa étais pilote sur fuga magister et F3.
J'ai passé ma licence et amateur de sport de montagne et de voile sportive en haute mer.
A ce jour, je reste vivant après avoir connu des situations très dangereuses.
J'ai perdu de mes meilleurs amis...
Ce qui m'a sauvé, devant mes formations, c'est ma prudence.
Pour gagner un combat, il est nécessaire d'être patient... Il est parfois parfois préférable de renoncer et recharger les batteries le temps que le cerceau analyse.
La capacité du combat devrait dépendre d'avantage de la décision de pilotes et de permettre de reprendre le contrôle instantanément sous reserve qu'il soit formé pour être capable d'avoir le contrôle des flux et des mouvements.
Secours hydraulique ?
Se mettre à la cap et sauver le pilote et l'appareil.
Merci à vous.
J’ajoute que Dassault-Aviation a été étroitement associé au Retex ;)
Pas faire d'avion du tout c'est le mieux
Bonjour Monsieur et encore Merci à vous et toute votre équipe de pros, pour vos chroniques et vidéos passionnantes ! Au plaisir de suivre votre chaîne YT !
Bravo, Bravo Pierre-Henri, pour ces explications lumineuses
Un super reportage sur ce combat entre Rafale et F-18 dont je n'avais pas entendu parler. Merci beaucoup pour cette video ATE CHUET!
J’adore 😊 passionnant , Claire, précis et en plus nous rêvons .. bravo
Super vidéo, merci beaucoup pour toutes ces explications claire et limpide.
Merci pour cette analyse pleine de bon sens et vraiment très intéressante :)
Super vidéo, super message, très bonne forme, très bon fond.
Très agréable cette vidéo, riche d'informations, avec en plus la pêche et la bonne humeur!
Merci à toi 👍
Bravo pour vos videos, je decouvre un monde incroyable...c'est passionnant et tres bien expliqué. merci :)
Votre chaîne est juste génial, en terme d'information et de pédagogie
Merci à vous
très très intéressant et bien fait . bravo ATE
Excellent ! merci pour le partage de cette expérience.
Avec plaisir
Excellent vidéo. Merci
Extrêmement technique et pédagogique comme vidéo ; c'est énorme. Bravo 😘👌
Merci infiniment
Top cette vidéo.... merci Ate !!
Avec plaisir 🙂
Salut Ate! Je fais pareil en escalade naturelle. J’ai pris l’habitude de lire les rapports d’accidents pour comprendre les causes des chutes mortelles . Merci pour ton partage d’expérience!
Superbe vidéo Até, toujours un plaisir de voir tout ce travail que tu accomplis a chaque fois pour nous expliquer et ouvrir nos chakras sur la compréhension aérienne.
Sympa Pour le petit clin d'œil a la 103, j'ai un tomcat de la dite unité qui trône chez moi.
Merci à toi 👍
Merci pour le partage sur l'éjection. Ça m'a fait penser à celle de mon père sur Mirage IV en 1987
Merci pour tes vidéos ATÉ !!
Avec plaisir 😁
Super vidéo 👍 Merci
Bonjour Até, une vidéo pour nous expliquer le désastre de la patrouille de France 🇫🇷 qui a fait honneur à la Russie 🇷🇺.
super vidéo, merci pour tout ton travail 👍
Merci a toi
J' était à bord du R91 ce jours la et me rappelle de la cellule de crise mise en place avec l' annonce de la perte de ce rafale. le pilote avait été récupéré en mer par l'hélico américain puis transféré à bord du Charles. Un souvenir parmi temp d' autres ( harmattan, Bois Belleau, ...... )
Merci beaucoup pour la vidéo!
Jolie maxime à 21:46 : "On ne vit pas assez longtemps pour faire toutes les erreurs nous-mêmes."
Bon séjour à Hossegor.
Oui, après "Êtes-vous prêts à vivre avec les conséquences de votre impréparation ?", Ate "Sun-Tsu" Chuet nous sort son deuxième T-shirt !
Merci beaucoup pour l'analyse. J'imagine que ce genre d'incident constitue une raison supplémentaire d'éviter les dogfights pour les avions à commandes de vol électriques. Il serait également intéressant de connaître le ratio "commandes en mode sans échec"/avons perdus, mais ce serait sûrement un peu trop demander 😅.
Haha
C est mega rare - les pilotes sont sensibilises desormais!
Toujours un même plaisir de regarder vos vidéo !!!
Ceci-dit je pense qu'il y a une légère confusion entre le tendon d'Achilles et Achilles Tallon ... Fly safe
merci Até
Merci, super intéressant
Merci pour la vidéo
Excellente et passionnante petite vidéo. C'est peut-être la chance d'être passer du Tornado au Rafale qu'on en arrive à cette brillante analyse. Blériot, Lindbergh, St Ex, et tant d'autres en auraient-ils eu une autre d'ailleurs? Sans doute des débats passionnés que seuls les aviateurs peuvent comprendre . . .
super analyse
Super video, come d habitude
Merci à toi 👍
Bonne finale ! Merci.
Merci à vous
En 1700, Pitot inventait le capteur de vitesse de fluide mais les détecteurs de polution n'existaient pas et on ne se posait pas la question de savoir si l'air que l'on respirait ou l'eau que l'eau qu'on utilisait étaient propres à leurs consommation humaine. D'où, à l'epoque, les baignades dans la Seine mais aussi les nombreuses épidémies et en particulier le choléra...
Fly safe. 👍👏
Alors ça c'est une intro de qualité !
Merci Jamy !
Hello une question qui me trotte dans la tête à chaque rex que vous présentez : qu’est devenu le pilote ? A t il été incriminé ? Dans ma profession les rex tournent parfois trop court car les personnels ont l’impression que cela va déboucher sur une sanction ou non
Il me semble que dans l’aérien c’est différent et c’est tant mieux
Au plaisir de regarder les prochaines vidéos toujours très enrichissantes même sans être pilote
Merci!
Pour la mort de Goose: Até en a parlé, mais ce n'est peut-être pas assez évident. Sur certains avions US, la verrière est éjectée.
Dans une situation de vrille à plat, il se peut que le vent relatif ne soit pas suffisant pour sortir la verrière hors de la trajectoire du siège éjectable et il y a un risque de collision. IRL, c'est arrivé au moins une fois sur Tomcat et ils l'ont intégré au scénario de Top Gun comme élément dramatique.
Sur les avions Français, le système fait exploser la verrière avant de passer à travers. Le délais pour sortir le siège est plus court (pas d'attente de séparation avec la verrière) et ça élimine le risque de collision.
Ces toi tellement bien raconte au début de la vidéo ont s'y crois
Super video !!!
Epoustouflant !
Bonjour Monsieur.
Le pilote du rafale à perdu aussi puisqu'il se plante aussi. Et comme les Américains , ont beaucoup plus d'avions que nous , ont à perdu ,a coup sur .
Merci.
Super intéressant !
Malheureusement le RETEX ne m’a été d aucune utilité lors de ma dernière partie de pétanque perdue😢
Je confirme, dans DCS je suis allé au tapis en vol TTBA en me prenant le sillage d'un coupaing !!
Super vidéo
Cher Ate, une petite vidéo sur le récent incident entre un hélicoptère militaire australien et un chasseur chinois en mer Jaune ? Plus généralement, une analyse des provocations chinoises (spratleys, Taiwan, etc) et la réponse des gouvernements adverses seraient bienvenues.
En temps de guerre pourrait t il vraiment gagner contre le F18? Vu que le F18 n'a pas utilisé pas toutes ses capacités en particulier la capacité de tirer en arrière !!!
Chouette vidéo
Je crois que tout appareil peut tirer derrière soi à partir du moment où il y a un verrouillage data link. maintenant c'est pas viable la plupart du temps, sachant que le missile qui doit partir derrière risque déjà de perdre pas mal d'énergie même pour du Fox 3.
super vidéo ATE, aurais tu des nouvelles sur le Project de la SCAF et la fusion avec le Project GCAP. Juste j'ai pas reçu le pack dommage ^^
Excellent
Vraiment top tes vues aériennes simu ❤ on comprend beaucoup mieux ton" charabia aéro" 😉👍
Le meilleur c'est celui qui survi à la fin du combat... c'est quand-même dingue d'avoir des avions aussi fragiles et perdus dès que les senseurs sont perturbés.
Le talon d achille des avions de 4.5 gen / 5eme gen
@@ATECHUET Pourrait on apprendre aux pilotes actuels a piloter aussi sans ordinateur pour répondre a ses incidents de prise de souffle par exemple ? ou bien le rafale est il impilotable par l'humain sans ordinateur ?
Il me semble que les gros avions de ligne Boeing ont en double des commandes hydraulique qui leurs permettent d'outre passer de l'ordinateur. Si bien qu'ils sont capables de voler sur le dos alors qu'un airbus ne pourra jamais le faire.
Oui il faut quand même se rappeler de l'attrition des avions d'ancienne génération. La France a perdu environ 50% de ses Mirages III en 25 ans par exemple.
@@stephanedodeuil4655 Je crois que ce n'est pas une situation d'avenir car les moteurs ne seraient plus alimentés en huile et carburant
Salut ATE ! donc en gros tout le monde a compris qu'il ne fallait plus renifler le derrière de nos adversaires ! ça ne se fait pas. ^^
Je suis quand même étonné que les américains l'ont appris sur le tard eux aussi.
C'était pourtant déjà expliqué dans Top Gun 1 😂
@@patricebourdon7880 , ouh là, faut que je me le remate, j'ai oublié ce détail !
@@fabgeronimo6596 Goooooose ;)
Merci
super partages d'infos plus mise a jours l'ogiciels mettres en seccu alarme
Bonjour, Question technique: sur un manche de Rafale, seule l'amplitude du mouvement est prise en compte, ou, l'effort transmis par le pilote est également intégré? Merci.
Bonjour et merci encore pour ce debrief très instructif!! Ces avions contrôlés par ordinateur n’en deviennent ils pas trop standardisés, de fait prévisibles et donc in fine désavantagés en combat aérien tournoyant au bénéfice d’appareils moins sophistiqués ou connaissant les biais de ces appareils « modernes « ?
La petite pique sur la Seine... Magnifique !😂
Le F18 tire des missiles en arrière je note merci ate
En voile légère, on peut aussi se faire surprendre par une dévente si on n'a pas l'habitude.
Le EA-6B Prowler n'est pu en services depuis 2019 et c'était les Marines les derniers l'avoir utilisé. Aujourd'hui il est remplacé par le EA-18G Growler seulement dans l'US Navy et USMC n'a pu d'unité pour ce type de mission.
Bonjour ATE!
merci pour tes videos,
peux-tu nous dire ou est ce que tu as eu tes casques ? Gros fanatique d' avions de chasses depuis tout petit, j'ai toujours rêvé d'en avoir un... ^^
En te remerciant d'avance ;-)
ATE C 👋
Video 🔝
J'imagine que qd cela nous arrive suivant l'altitude et la remise en ordre de l'electro ne connaissant le temp de remise en ordre,, existe il une commande direct, en mode dégradé pour pouvoir palier à ce genre de problème pour pouvoir récupéré l'avion si possible avant une éjection avec tt les paramètres de possibilités dans les meilleurs conditions ? Les circuits doivent doublé comme sur un avion de ligne, électrique, hydrolique etc non ?
Question pour certain peut être..! mais cela est un gros problème à mon sens ✨
Merci de votre réponse ou d'un tech avionique sur la chaîne 🙏🐾🐾👋👋🌟
bonjour je voulais vous demander votre avis sur l'info qui vient de paraître sur l'avion 5e génération Turk comme quoi il serait supérieur au F35 es ce crédible ou intox merci
PS:vos vidéo son top
Mercie pour le jeux
Salut Até ! Toujours un plaisir de voir tes videos !
Dis moi, je t'ai connu sur DCS me semble t il en 1er, un dogfight sur Mirage si je ne m'abuse. As tu tester le rafale par hasard ? Et si oui comment est il ?
Change rien !
Je vais tester cet ete!
Merci
Le Rafale dans DCS reste un mod donc il sera jamais réaliste à 100%... D'ailleurs l'un des 1er mod Rafale Até l'avait testé et les moteurs étaient trop puissants comparé à la réalité.
Les Retex devraient être appris à l'école pour en faire sur toutes les expériences de la vie
Super vidéo! Comment se passe la collaboration des flottilles sur porte-avions?
En cas de doute on tire à vue pourquoi ?
La gestion du REX en entreprise, ouarf, pointer du doigt et chercher la faute c'est 100% ça , rarement vu de l'intelligence dans un panier de crabe.
Rho le méchant abordage de bateau XD
C'est comme si tu regardais la vidéo en même temps que nous t'as eu du mal ne pas rire ;)
Bonjour ATE, pourais-tu nous faire un débriefing sur l’accident de l’A320 d’Habsheim ? C’était je crois le premier avion civil à commandes électriques il me semble!
C'est le mod Rafale de split air qui est utilisé ? Si non, j'aimerai bien avoir un lien de téléchargement, car il a l'air assez réaliste.
Très belle vidéo, comme toujours 😉 Merci pour ce Dbrief.
Oui c’est le mod rafale split air, il a mis le lien dans la description (je me posais la même question 😉)
Je suis un peu surpris que la perte brutale de données exploitables sur les tubes pitot soit aussi dangereuse: les données radar et gyroscopique devraient pouvoir permettre à l'électronique de bord de basculer automatiquement en mode de pilotage sans manœuvre brusque et n'en sortir que sur indication explicite du pilote.
Bonjour,
Tout d'abord, merci de nous faire partager tes connaissances qui répondent à tellement de questions que nous nous posons sur l'aviation et autres sujets en rapports. Vraiment chouette !
J'ai une question en rapport avec une émission traitant de tes expériences personnelles en tant que pilote.
Tu mentionnes qu'un pilote de Rafale faisant de la basse altitude s'était pris une balle dans le casque.
Les verrières ne sont elle pas à l'épreuve du petit calibre? Bon un Rafale, c'est pas un A 10, mais je suis surpris ?!!
Jaguar
Les 63 kg / 103 kg limites pour le siège c'est avec l'équipement ? :) ça fait combien à la pesée en caleçon ?
On reste sur notre faim. As-tu des infos de combats remportés par le Rafale contre F18 F35 Typhoon et pourquoi pas Sukhoi😅
Encore merci pour ta chaîne inspirante et passionnante
A ouu les typhoon ils prennent cher ;-)
Ha le pilotage au "fesse",à l ancienne..ça ne serait pas arrivé !!....😅.Eric de Nîmes
Tout est dit. Le fly by wire, c’est génial quand tout est optimal. Mais dès que survient un os, ça devient un enfer.
Le mieux est l’ennemi du bien.
Je n’ai jamais aimé les aéronefs avec des commandes de vol électriques.
Certainement parce que je suis un vieux con de réactionnaire 🙄🤣
Moi aussi, je suis un nostalgique du Mirage F1 et du Super Étendard.
On sent le triathlète qui a une pensée pour ceux qui vont nager dans la Seine.
Et quid de ces sondes sur les avions russes?
Il y a des procédures de sorties de vrille ou de décrochage (j'ai eu a le faire sur cesna école) : quid sur un rafale ? et pourquoi le pilote n'a pas appliqué cela.?
17:35 la baignade dans la Seine est interdite depuis 1922, voila c'est tout ^^
Est ce qu'une fois l'avion sorti de son domaine de vol, on peut le faire y revernir ? Piquer du nez pour l'airbus afin de reprendre de la vitesse, par exemple ? Ou sortir de la vrille pour le Rafale ?
Il vaudrait le coup d'équipe les avions de chasse de détecteurs de trainée et de systèmes de visualisation de trainée dans le cockpit pour éviter des accidents de ce type.
Le C2 n'a pas été retiré ?
Serait il possible de comparer le F18 super hornet au Rafale en dogfight ?
combien de temps dure un tel reset?