Szkoda ze pan nie poruszył tematu odnośnie materiałów. Czy można łączyć miedz ze stalą ? i jakie zachodzą tam zjawiska chemiczne. I co się wtedy dzieje . Temat bardzo szeroki.
1.Miedź koroduje, a przewody hamulcowe miedziane są zakazane w niektórych krajach, np. Austria. 2.W DE tez jest niedopuszczalne. 3.Stal też koroduje ;) 4.Ale odprowadza 7 razy więcej ciepła niż stal .. ale to tak poza tematem ;) 5.Miedź nie koroduje a się utlenia, jest to różnica 6.A to juz z YT zapożyczone-->Dłłłłłłuuugie autor-Marek Konieczy Super! Wpadłem jednak w pewną konsternację. Proszę o wyjaśnienie: - zalecacie Państwo wytrzymałość 1000bar ( układ hydrauliczny jakim jest układ hamulcowy jest jak łańcuch, odporny tak jego najsłabsze ogniwo ) układ składa się z rurek i wężyków gumowych. Jak ma się zalecenie - wymóg wytrzymałości 1000bar gdy węże gumowe ATE FTE BOSCH Semperit itp. według norm, kart katalogowych itp. mają maksymalne ciśnienie pracy 100bar czyli 10x mniej? W układach hamulcowych rzadko kiedy ciśnienie przekracza 80bar a wystarczające do skutecznej pracy schodzi poniżej 70bar. Siłę hamowania zwiększa się ilością tłoczków ( czyt. powierzchnią ) a nie ciśnieniem. Nawet "customowe" pompy rajdowe nie osiągają ciśnień powyżej 100bar bo było by to niezgodne z wytycznymi prawa. ad. prawo. stara polska norma ( 3617-09 ) art. 3 pkt5 szczelność - "przewód powinien wytrzymać wewnętrzne ciśnienie statyczne o wartości 35MPa" = ok350bar czyli publikacja nie kłamie i wytrzymałość zgodnie z ogólnie przyjmowanym współczynniku bezpieczeństwa x3.5 ( 100bar x3.5 ) Wyższy stopień wytrzymałości jest dobry ale w żaden sposób nie wymagany prawnie. Co bardziej mnie zastanawia to wprowadzenie na rynek rurek ze ścianką 0,9mm proszę o wytłumaczenie głównie tego aspektu. Jako Państwa wieloletni klient od zawsze zaopatrywałem się w Państwa rurki 4,75x0,8 by nagle usłyszeć że 0,8 jest złe, niebezpieczne i tylko i wyłącznie 0,9mm jest dobre. Czy mam przez to rozumieć że po 15latach stosowania starszej partii produktów mam wzywać klientów na ponowną wymianę przewodów bo stare 0,8 są "niebezpieczne" ( sarkazm ) Wyczuwam tutaj dziwny trend, rurki 0,9mm pojawiły się na rynku jakieś 2lata temu i moim zdaniem TO ONE SĄ NIE ZGODNE Z NORMĄ - aby układ hamulcowy mógł działać poprawnie musi nastąpić spiętrzenie płynu hamulcowego które wysuwa cylinderek/tłoczek. Wydajność układu jest taka jak jego "najwęższe gardło". Skłaniałbym się do wniosku że przy systemach ABS ESP jest to jeszcze ważniejsze z uwagi na potrzebę szybkiego upuszczenia i ponownego dodania ciśnienia na tłoczek ( kilka razy na sek. ) Co w przypadku gdy wbrew normie wykonania układu zastosuje się rurkę 4,75x0,9 o wewnętrznej średnicy 2,95mm ( norma tablica nr.1 rys1 - wymiar d3 MINIMALNA ŚREDNICA WEWNĘTRZNA ELEMENTÓW UKŁADU HAMULCOWEGO = 3.2mm z tolerancją +/-0,07mm ) konsternacja. "stara rurka" oferowana przez Was PRZEZ LATA tj. 4,75x0,8 = 3,15mm spełniała normę. Nowa kosztem podniesienia współczynnika bezpieczeństwa do x10 drastycznie zmniejsza przekrój w imię czego? Czyż nie ważniejsze jest by układ posiadał możliwość szybkiego reagowania na zmiany ciśnienia niż aby był przewymiarowany? ( Idąc tym tokiem zastosujmy rurki 4,75x2,0 a co niech wytrzyma 5000bar tylko czy układ będzie działał? Kto odpowiada za zmianę tych parametrów i gdzie podstawa prawna do takich zmian? Nigdzie nie mogę znaleźć aktualizacji podstaw prawnych odnoszących się do tych zmian. Producenci samochodów nadal stosują się do w/w normy i układ ma przepływ minimum 3,2mm, taka sama średnica wewnętrzna panuje w wężach elastycznych tak gumowych jak i teflonowych zgodnie ze światową normą SAEJ1401 Na koniec jeszcze jedna kwestia, rurki miedziane są bardzo popularne w Polsce lecz nadal prawnie zabronione w niemczech, Republice Czeskiej, Canadzie i kilku innych państwach. Dlaczego? - korozja katalityczna miedzi w kontakcie ze składowymi płynu hamulcowego klasy DOT, jak po np.10latach określić stan rurki która koroduje od wewnątrz? Rurki miedziane ( nie mylić z miedziano niklowymi ) nigdy nie były stosowane na pierwszy montaż przez producentów - przypadek? Tak na szybko tyle. Proszę o możliwie wyczerpującą odpowiedź bo temat bezpieczeństwa nie jest byle czym. *mam nadzieję że nie jest to wybieg marketingowy, znana twarz i product placement, oznaczało by to oferowanie produktów nie zgodnych z obowiązującymi normami. Pozdrawiam z wielkopolski Marek
Problem z miedzią jest taki że reaguje ze stalą wytwarzając ogniwa elektrochemiczne stymulując korozje metalu bardziej elektroujemnego - co z tego że przewód miedziany wytrzyma, pokryje się patyną i zabezpieczy korozyjnie jeśli jej zastosowanie zniszczy wszystkie połączenia ze stalą po drodze - Można by nadal mówić że miedź lepsza bo przecież nic się z nią nie stało - to korozja stali doprowadzi do rozszczelnienia :) Więc tu się kończą wszelakie argumenty za miedzią... Co z tego że tania, co z tego że pokrywa się patyną tworząc naturalne zabezpieczenie, co z tego że łatwo formowalna i łatwa w montażu - po prostu do tego celu się nie nadaje ze względu na naturalne właściwości wchodzenia w reakcje ze stalą - stalą, której nie jesteśmy w stanie wyeliminować w układzie hamulcowym.
Założcie klientowi , jak się coś stanie to już prokurator wam wyjaśni . Będziesz pierdzielił że zakładanie gówna nie jest zmianą konstrukcyjną , to co nią jest ?
Tak konkretnie nie problem z miedzią ale z ilością mocowań przewodów z miedzi ponieważ są bardzo miękkie i z tego powodu potrzeba więcej punktów mocowania. Szkoda, że nic o tym kolega znawca nic nie wspomniał.
@@tedijoot1787 u nas przyjezdza gosciu robic przeglady,jak sie trafi auto z miedzianym przewodem nie dostaje przegladau.Akcja toczy sie w Niemczech....wiec chyba jednak nie.
Chce wymienić przewody paliwowe sztywne i mam problem ze znalezieniem urządzania do wykonania zgrubień na rurce. czy to w kształcie stożka, czy pierścienia, tak żeby utrudnić zsuniecie sie przewodu gumowego. Nie moge nigdzie znaleźć sprzętu do takich przetłoczeń. Moze ktoś pomoże?
Czyli podsumowując wystąpienie (nie aby czepiać się osoby, bo widać po głosie nawet, że ma zadanie trudne bronić tego produktu): 1 W Niemczech wylatujesz z przeglądu, jak masz wypadek w Niemczech masz mega problem z miedzianymi przewodami (i nie ma znaczenia, ze w Polsce przeszedł przegląd). 2. Przegląd w Polsce - niby nie, bo wprost nie zabroniono - niech każdy robi co chce, tylko pamięta, ze w programie jest opis wybranych tylko rozporządzeń, takich, które pasują. 3 Opis korozji, nalotu zielonego - nawet trudno to skomentować - poza faktem, że wygląda to ohydnie (proponuje poszukać fot po necie), to przy takim stopniu utlenienia ryzyko pęknięcia jest ogromne - kto nie wierzy, niech pomyśli, czy np aluminiowe chłodnice klimy nie pękają , nie rozszczelniaja sie, w wyniku utleniania sie aluminium? To ten sam proces - KOROZJI!!! Wiec jak niby ma być to BEZPIECZNE???
Każda polska norma musi być zgodna z normą europejską. Jeśli w Polsce samochód przechodzi przegląd rejestracyjny, to ten przegląd jest ważny w całej UE. To tak jak prawo jazdy, czy dyplom ukończenia szkoły, obronę magistra itd. Zamiast stalowych i miedzianych lepiej wybrać miedziano-niklowe .
Szkoda ze pan nie poruszył tematu odnośnie materiałów.
Czy można łączyć miedz ze stalą ? i jakie zachodzą tam zjawiska chemiczne.
I co się wtedy dzieje . Temat bardzo szeroki.
1.Miedź koroduje, a przewody hamulcowe miedziane są zakazane w niektórych krajach, np. Austria.
2.W DE tez jest niedopuszczalne.
3.Stal też koroduje ;)
4.Ale odprowadza 7 razy więcej ciepła niż stal .. ale to tak poza tematem ;)
5.Miedź nie koroduje a się utlenia, jest to różnica
6.A to juz z YT zapożyczone-->Dłłłłłłuuugie
autor-Marek Konieczy
Super!
Wpadłem jednak w pewną konsternację. Proszę o wyjaśnienie:
- zalecacie Państwo wytrzymałość 1000bar ( układ hydrauliczny jakim jest układ hamulcowy jest jak łańcuch, odporny tak jego najsłabsze ogniwo ) układ składa się z rurek i wężyków gumowych. Jak ma się zalecenie - wymóg wytrzymałości 1000bar gdy węże gumowe ATE FTE BOSCH Semperit itp. według norm, kart katalogowych itp. mają maksymalne ciśnienie pracy 100bar czyli 10x mniej?
W układach hamulcowych rzadko kiedy ciśnienie przekracza 80bar a wystarczające do skutecznej pracy schodzi poniżej 70bar. Siłę hamowania zwiększa się ilością tłoczków ( czyt. powierzchnią ) a nie ciśnieniem.
Nawet "customowe" pompy rajdowe nie osiągają ciśnień powyżej 100bar bo było by to niezgodne z wytycznymi prawa.
ad. prawo. stara polska norma ( 3617-09 ) art. 3 pkt5 szczelność - "przewód powinien wytrzymać wewnętrzne ciśnienie statyczne o wartości 35MPa" = ok350bar czyli publikacja nie kłamie i wytrzymałość zgodnie z ogólnie przyjmowanym współczynniku bezpieczeństwa x3.5 ( 100bar x3.5 )
Wyższy stopień wytrzymałości jest dobry ale w żaden sposób nie wymagany prawnie.
Co bardziej mnie zastanawia to wprowadzenie na rynek rurek ze ścianką 0,9mm proszę o wytłumaczenie głównie tego aspektu. Jako Państwa wieloletni klient od zawsze zaopatrywałem się w Państwa rurki 4,75x0,8 by nagle usłyszeć że 0,8 jest złe, niebezpieczne i tylko i wyłącznie 0,9mm jest dobre. Czy mam przez to rozumieć że po 15latach stosowania starszej partii produktów mam wzywać klientów na ponowną wymianę przewodów bo stare 0,8 są "niebezpieczne" ( sarkazm )
Wyczuwam tutaj dziwny trend, rurki 0,9mm pojawiły się na rynku jakieś 2lata temu i moim zdaniem TO ONE SĄ NIE ZGODNE Z NORMĄ
- aby układ hamulcowy mógł działać poprawnie musi nastąpić spiętrzenie płynu hamulcowego które wysuwa cylinderek/tłoczek. Wydajność układu jest taka jak jego "najwęższe gardło". Skłaniałbym się do wniosku że przy systemach ABS ESP jest to jeszcze ważniejsze z uwagi na potrzebę szybkiego upuszczenia i ponownego dodania ciśnienia na tłoczek ( kilka razy na sek. ) Co w przypadku gdy wbrew normie wykonania układu zastosuje się rurkę 4,75x0,9 o wewnętrznej średnicy 2,95mm ( norma tablica nr.1 rys1 - wymiar d3 MINIMALNA ŚREDNICA WEWNĘTRZNA ELEMENTÓW UKŁADU HAMULCOWEGO = 3.2mm z tolerancją +/-0,07mm )
konsternacja.
"stara rurka" oferowana przez Was PRZEZ LATA tj. 4,75x0,8 = 3,15mm spełniała normę. Nowa kosztem podniesienia współczynnika bezpieczeństwa do x10 drastycznie zmniejsza przekrój w imię czego? Czyż nie ważniejsze jest by układ posiadał możliwość szybkiego reagowania na zmiany ciśnienia niż aby był przewymiarowany? ( Idąc tym tokiem zastosujmy rurki 4,75x2,0 a co niech wytrzyma 5000bar tylko czy układ będzie działał?
Kto odpowiada za zmianę tych parametrów i gdzie podstawa prawna do takich zmian? Nigdzie nie mogę znaleźć aktualizacji podstaw prawnych odnoszących się do tych zmian.
Producenci samochodów nadal stosują się do w/w normy i układ ma przepływ minimum 3,2mm, taka sama średnica wewnętrzna panuje w wężach elastycznych tak gumowych jak i teflonowych zgodnie ze światową normą SAEJ1401
Na koniec jeszcze jedna kwestia, rurki miedziane są bardzo popularne w Polsce lecz nadal prawnie zabronione w niemczech, Republice Czeskiej, Canadzie i kilku innych państwach. Dlaczego? - korozja katalityczna miedzi w kontakcie ze składowymi płynu hamulcowego klasy DOT, jak po np.10latach określić stan rurki która koroduje od wewnątrz?
Rurki miedziane ( nie mylić z miedziano niklowymi ) nigdy nie były stosowane na pierwszy montaż przez producentów - przypadek?
Tak na szybko tyle.
Proszę o możliwie wyczerpującą odpowiedź bo temat bezpieczeństwa nie jest byle czym.
*mam nadzieję że nie jest to wybieg marketingowy, znana twarz i product placement, oznaczało by to oferowanie produktów nie zgodnych z obowiązującymi normami.
Pozdrawiam z wielkopolski
Marek
Tüv w De przepuszcza miedziane przewody hamulcowe ✌️
marketing... z tą przepustowością bardzo trafna uwaga
Problem z miedzią jest taki że reaguje ze stalą wytwarzając ogniwa elektrochemiczne stymulując korozje metalu bardziej elektroujemnego - co z tego że przewód miedziany wytrzyma, pokryje się patyną i zabezpieczy korozyjnie jeśli jej zastosowanie zniszczy wszystkie połączenia ze stalą po drodze - Można by nadal mówić że miedź lepsza bo przecież nic się z nią nie stało - to korozja stali doprowadzi do rozszczelnienia :) Więc tu się kończą wszelakie argumenty za miedzią... Co z tego że tania, co z tego że pokrywa się patyną tworząc naturalne zabezpieczenie, co z tego że łatwo formowalna i łatwa w montażu - po prostu do tego celu się nie nadaje ze względu na naturalne właściwości wchodzenia w reakcje ze stalą - stalą, której nie jesteśmy w stanie wyeliminować w układzie hamulcowym.
Założcie klientowi , jak się coś stanie to już prokurator wam wyjaśni . Będziesz pierdzielił że zakładanie gówna nie jest zmianą konstrukcyjną , to co nią jest ?
Tak konkretnie nie problem z miedzią ale z ilością mocowań przewodów z miedzi ponieważ są bardzo miękkie i z tego powodu potrzeba więcej punktów mocowania. Szkoda, że nic o tym kolega znawca nic nie wspomniał.
Tuv w De przepuszcza miedz,dajcie spokój 🤷♂️
nie przepuszcza...tylko stalowe
@@joulopuki🤦♂️ przepuszcza też miedz z dodatkiem niklu,poczytaj,nowy regulamin
@@tedijoot1787 u nas przyjezdza gosciu robic przeglady,jak sie trafi auto z miedzianym przewodem nie dostaje przegladau.Akcja toczy sie w Niemczech....wiec chyba jednak nie.
@@joulopuki stary jełop i tyle...u mnie w tuv przechodzą...tyle
Chce wymienić przewody paliwowe sztywne i mam problem ze znalezieniem urządzania do wykonania zgrubień na rurce. czy to w kształcie stożka, czy pierścienia, tak żeby utrudnić zsuniecie sie przewodu gumowego. Nie moge nigdzie znaleźć sprzętu do takich przetłoczeń. Moze ktoś pomoże?
Takich speców potem w Polin robią "ministrami".E,y a i zezowanie do kartki.
Weź jedz busem lub laweta z miedziakiem a jak cię dziabnie ITD to się posrasz jak dostaniesz karę i brak możliwości dalszej jazdy.
Rozwiniesz temat?
Polak potrafi A może by tak pexem zrobić 😂
Czyli podsumowując wystąpienie (nie aby czepiać się osoby, bo widać po głosie nawet, że ma zadanie trudne bronić tego produktu): 1 W Niemczech wylatujesz z przeglądu, jak masz wypadek w Niemczech masz mega problem z miedzianymi przewodami (i nie ma znaczenia, ze w Polsce przeszedł przegląd). 2. Przegląd w Polsce - niby nie, bo wprost nie zabroniono - niech każdy robi co chce, tylko pamięta, ze w programie jest opis wybranych tylko rozporządzeń, takich, które pasują. 3 Opis korozji, nalotu zielonego - nawet trudno to skomentować - poza faktem, że wygląda to ohydnie (proponuje poszukać fot po necie), to przy takim stopniu utlenienia ryzyko pęknięcia jest ogromne - kto nie wierzy, niech pomyśli, czy np aluminiowe chłodnice klimy nie pękają , nie rozszczelniaja sie, w wyniku utleniania sie aluminium? To ten sam proces - KOROZJI!!! Wiec jak niby ma być to BEZPIECZNE???
Każda polska norma musi być zgodna z normą europejską. Jeśli w Polsce samochód przechodzi przegląd rejestracyjny, to ten przegląd jest ważny w całej UE. To tak jak prawo jazdy, czy dyplom ukończenia szkoły, obronę magistra itd. Zamiast stalowych i miedzianych lepiej wybrać miedziano-niklowe .
Tüv dopuszcza miedz(z jakimś dodatkiem) poczytaj....nowe dopuszczania tüv :) pewnie jestes diagnosta w de :)