【小鳥博士】鳥の言葉を解明した動物言語学者が出演！シジュウカラは何をしゃべってる？ひろゆきと考える動物の会話｜アベプラ
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- Опубліковано 4 лис 2023
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◆キャスト
MC：ひろゆき
鈴木俊貴(動物言語学者)
カンニング竹山(お笑いタレント)
小原ブラス(コラムニスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #動物言語 #アベマ #ニュース
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牛や豚の言葉が解明されて、「殺さないでくれ」って話してることがわかったら、世界中の人がヴィーガンになるでしょうね。
凄い。
犬の言葉も研究してほしいな。
サムネ最高かよ！！
ひろゆきも男の子なのか、楽しそう
鈴木さんが鳥化する前にいろいろ解明されてほしい
笑った
もう羽生え始めてるで
そのうち、巣を作り始めて森に住んじゃいそう
エレンイェーガー
大胸筋発達しすぎて鳩胸になりそう
鳥の言葉分かるんですか？に対して
え、分かりますよ！って
なんで逆にお前らわかんないの？みたいな当たり前のスタンスがすき
鳥言語を人間に置き換えられるようになったらノーベル
@@sawayaka_sawadayは？
@sawayaka_sawaday
鳥の居場所を奪う人間に敵意を持ち出してダイナマイトでも作り始めるのか
@@beanpaste6462鳥の喋る言葉を日本語とか人間に分かる言語に翻訳出来たらノーベル賞物って事
@@user-nj7rn9nm6l いや知ってるよ
既にできてるだろ
こういう天才にジャブジャブお金注ぎ込んでほしい。
第2弾も楽しみにしてます。
コミニケーションが下手なんじゃなくて、自分が好きなことを話すからうっかりしてタメ口になるし、難しすぎることを噛み砕いて話そうとしてくれてるから詰まっちゃうんだよ
それをコミュニケーションが下手と言うんだよ
鈴木さん、言語能力いじられてるけど笑、逆に言葉に無駄がまったく無くてめちゃくちゃわかりやすい。
言葉に無駄ないから逆に言語能力も高いと思う
言葉が詰まる人はそこで無駄をなくしている。
語言能力をつつく時間は無駄だった
必要な言葉を取捨選択する能力が高い。事実をベースに思考する生活を続けていて、「言葉を修飾する」という相手の想像力を利用する能力は高く無い。
個人的には、無理なくシンプルに言葉を使っている点で好印象。
@@user-ue6bi2zd2r さすがです
物事の本質とか突き詰めた人の言葉はシンプルですね
…そしてだんだん鳥に近づいていくわけか
日本語を忘れるくらい森の中で生活して、鳥の会話を研究していることが凄いです
森に留学しにいってるみたい笑
@@kleincalvin6768
めっちゃ良い表現👏
@@kleincalvin6768
ええなそれw
ﾋﾋﾋ、ほらね！！で笑った
この人とバードウォッチング行きたい😊‼
「鳥はペットボトルを翻訳できない」これは人間同士の別言語でも起こることだよな
鳥の言葉を解明することで鳥がどんな世界を見ているのか考える…
この人の研究はぜひ頑張ってほしいと思った
この方のシジュウカラについての説明文が教科書に載っていました。人間以外の生物が言語を喋っていることにびっくりしてすごく印象に残りました。尊敬してます。
中2でしょ！
俺の記憶やと中一か小6やで！
@@user-nc3el6tk2t 中学一年生の教科書に載っていました！
@@user-nc3el6tk2t中1でやりましたよ！
俺も思い出したわ。なんか色んな検証をやってた気がする。
「論文が出るまで言えない」
研究者にしか言えない言葉です
言語が存在するということを証明する、実験方法を編み出したのが一番すごい
それね。凡人にはそのロジックを編み出せないからね。
全くもってその通り。新しい発見はそれ自体すごいことなんだけど、再現性を証明することがめちゃくちゃ難しい。そこに気付ける人もすごい。もうみんなすごい。
まじでそうなんだよな。
ホンソメワケベラの鏡像認知とかも初めて見たときハッとした。
統計学が根底にありそうですね。感度と特異度。
可能性を絞ってるだけで、完全な証明は出来ないよ
40歳とは思えないほど若く見える
まじか。30くらいだと思った。
ゆる言語学ラジオで好きになった人だ。。。
鳥の目線や距離感を「身につけてる」のがほんとすごい。。。
この人の話は正直滅茶苦茶面白いし、こんな大舞台に出てつらつら話せてる時点で、全然普通の人よりコミュニケーション能力高いわ
俺なんて宅配のお兄さんにどもっちゃうもん
陰キャがよ
@@andersenjohann5830辛辣で草
@@andersenjohann5830ド直球すぎておもろい笑笑
@@andersenjohann5830
今月で1番笑った
自分は店員と話したくなくて物が買えない😢
ネットで買うしかない
鳴いてるじゃん！
って言っている時が子供みたいで良き
こういう人がいてくれるから世界は豊かになる
動物言語学を更に発展させて、職場の上司が何言ってるか解明してほしい
それは難しそう😂
警戒音とかは有るのは知ってたが蛇や鷹とかの固有名詞があるところまで解明してるのは感服です。
さっきお昼食べて満腹です😋
なんなら、スピーカーを置いてしまって
その我々と同じ声を発生するCUBE（すぴーかー）に出会ってしまった鳥は
「偽物の声が存在する！」という”声を”新たに発明し
脳みそが発達してしまったかもしれない
という妄想が膨らみました。
こういう身近で未知だったものが科学で解明されてる話ほんと好き
わしも！
「バウリンガル」と「ミャウリンガル」は未来を先取りし過ぎた？
話し方がぎこちないだけで充分に論理的に言語化できてると思う。分かりやすい。
役に立ちますか？ってすごいナンセンスな質問。。。。。。
10ヶ月森の中ってヤバいな。何かを研究する様な人はやっぱ普通じゃ考えられない病的な探究心と熱意がある。凄い
ADHDだね
@@user-yi1gf9sy5f勝手に疾患だと決めつけて馬鹿にしてるけど、あなたは何かが出来るの？そうじゃないなら黙ってろよ。
正直言ってそらそうなんだよなあ。
凡人(普通の人)と一緒の生活してて
新たな発見がある訳が無いんすよね。
敬語忘れる位その世界に入り込まないと発見は見えない。
ワイも変人扱いされる位の天才に成りたい！
@@user-yi1gf9sy5f 自分とは違う人をADHDとひとくくりにするのは気楽でいいよね！
全理系がイラッとした「役に立つんですか？」という質問。
理系に限らねえだろ
@@user-hd9mv8ie5k 文系にそんな素養あるのかね？
@@rokoroko123 全文系をイラッとさせる質問。
@@rokoroko123 つか、理系って言う割には全然理知的ではないなきみ
こんなおころで理知、ね
文系さんはお暇で羨ましいわ
まじで一つのことを究極極めてる・追求しまくってる・研究してる人ってまじかっこいいよな
すごい面白かった
人間がなぜここまで話せるのかって話にも繋がるの感動する、
文字や言葉を大事にして生きていきたいなあ
政治や時事ネタと違い、感情論が無いし、純粋に面白い研究だと思った。学者の方も天然でおもろいし、良い会やったな。
シジュウカラの事を「あいつら」って表現するのなんか好きww
わたしも、そこ、面白かったです😂
スタッフ爆笑してる
常に周りにいるからね笑
もはや友達感覚であるの草
愛情表現だよね笑
ゆる言語学からabemaまでみられるなんて本当に凄い方だったんだな
日本語より鳥語の方が堪能そうなのが解釈一致すぎてマジで良いｗ
朝、カラス同士やヒバリ同士で会話してるっぽい場面にはよく遭遇しますが、鳥同士の会話を真面目に研究されて文章まで組み立てているということまで解明されていっててとても感動しました。
自分も鳥はめちゃくちゃおしゃべりだと普通に思ってたから真剣に研究されてる方がいて嬉しい
よく晴れた清々しい朝なんて、賑やかに鳴き合ってるから、気になりますよね！😊
ヨウムやキバタンやモモイロインコなどちゃんと意味をわかって人間の言葉を話す鳥がいるので鳥が言葉を話すなんて当たり前だと思ってました
こういうオタク気質の研究者めっちゃ好きだわ
鳥の言葉をちゃんとサイエンスしている事が言葉の節々から伝わる。小鳥博士。めっちゃ面白かったです
こういう人にこそしっかりお金出して研究を続けてほしいよ
マジでこの話、面白い。
聞いてるだけで好奇心が満たされるし、
更に好奇心が増幅していく。
どんな役に立つんですかっていう質問は愚問だよなぁ。鳥が何を話しているのか知りたかったっていうだけで十分だと思う。
しかもひろゆきさん、人間が動物をコントロールすることに役に立つと思うって、まさにそれもまた人間の立場にしか立ってないじゃん。そういう発想しかできていなかったから、こういう研究が進まなかったんだなってめちゃくちゃ感じた。
すごく分かる😊純粋な好奇心で好き。
人間の役に立つことなら研究は進むでしょ
@@user-zn3vd9bb6e 利己的だなあ😊
@@pochomu115ne 利益考えるのなんか当たり前だけどな。台所事情考えずに好きなこと言うだけなら子供でもできるぞ😊
役に立ちそうですか？なんてすべての研究者に失礼な発言だわ
めちゃくちゃ面白かった 新しい世界、認識を共有してくれて幸せ
このまま頑張ってほしい
めっちゃ面白かった
来年論文出したらまた出演してほしい
引きが完璧じゃないか。ただの一般市民に次に出す論文を楽しみにさせるコミュニケーションすごいと思う。
天敵のいない環境でシジュウカラを育てた場合の鳴き声と比較して、どの段階でどうやって言葉を習得していくのかを解明してほしいなあ。
ダーウィンが来たを見てこの研究を知って、ゆる言語学ラジオと本で詳しく知って、本当にこの研究に日々楽しませてもらってます。
来年の論文もすごく楽しみです！！
シジュウカラの観察しすぎて、敬語忘れたってエピソード強すぎる
シジュウカラに敬語って概念無いからな
@@capricekruhy
まず日本人にしかないよ
@@user-li1um4qn3k 何をもって敬語と定義してるのか知らんけど相手に敬意を示す表現なんてどの言語にもあるだろ
@@user-li1um4qn3kそんなことないよ？
@@nana-by2fj
ありがとう。と、ありがとうございます。を使い分けるのは日本特有だと思うけど他の国にあるなら具体例を挙げてから異論唱えろ。
何となくの想像で言ってんなら黙れ。
平和だし見てて楽しい回☺️一体どれくらいの間森林に入り続ければこんなふうになれるのか…すごい成果だよね。
この鈴木さん凄い人なのにタメ口になっちゃったりして面白いし愛嬌あって人気でそうｗ
鳥に対する情熱が素晴らしいです。一つのことをこんなにも追求できるのがうらやましい。本当にかっこいいと思う。
昼寝してたらすっごい鳥の鳴き声がして来てでも眠たくてそのまま寝てたら1、2時間経ってもまだ鳴き声が凄い聞こえててなんだろうって起きて見たら部屋の窓少し開けてた所から子雀が飛び込んで来てて母雀が子供探して必死になって鳴いてたんだって分かった。あの時に直ぐに起きて確認すればよかったって経験した事ある。窓全開したら子雀出て行ったけど母鳥の必死な鳴き声だったと思うと切ない。
ちゃんと実験で人間が納得できるように鳥の言葉を研究しているのが面白い。
犬や猫を飼っていたり、少し動物を観察したことがある人なら、動物の鳴き声をただの感情の声だとは思わないだろうけど、それでも鳥が文章までを作っているとは驚きだった。
鈴木さん！おすすめに出てきてびっくり！！！！この短時間じゃ鈴木さんの研究、実験とか、鈴木さん自身のおもしろさを伝え切るのら難しい！
日本語も忘れそうになるくらい一つのことにこだわって研究してるって素晴らしい！こういう研究にお金を出して協力してくれるような国であって欲しいなぁ。
オカメインコ３羽飼ってるけど、「どこいるの！？」 「かまって！」 「やめろ！」 「痛い！」 「何ごと！」
くらいは簡単にわかるようになった。 それぞれサイエンスすれば動物語の翻訳もできるかもね
セキセイインコ飼ってますが、私も分かります。面白いのが熱い食器をレンジから手で取ったとき「あちちちっ！」と言ってしまうと、もうインコ達は一斉に警戒して飛び回ります😅(放し飼いなので)
それを利用して、止まって欲しくない場所に止まって移動してもらえないときは「チチチｯ」と言って飛んでもらいます。
鳥のさえずりもできるので(インコ語)、それで緊張している鳥を落ち着かせたりできて意外に便利です。😂
凄w
鳥飼ってると鳴き方で何言ってるのか、何単語かは分かるようになる
シジュウカラって本当に色んな声を使い分けてますよね。鈴木先生の研究面白くて大好きです！
人間語は不自由ながらも理路整然と納得できる説明をするのはさすが研究者だぬ
真面目に研究している頭の良い人だから、説得力がありました。
まじめ？
真面目に研究してない人が普通にいると？
@@dahha81
真面目じゃないですか。論文も書いているのですよね。
@@Couch-Tomato
どうでもいい事に突っかかってこないでください。
相変わらずのコメ欄
素晴らしい
鳥は本当に賢いし感情がすごいあるから色んな研究されたら本当に嬉しい
ないよ。
生存に必要ないからね。
仮にあっても脳の容量の問題ですぐに忘れるよ。
脳の神経回路はあるのでテンションの変化はあります。
@@user-qz5ln8xg6j あなた、鳥飼った事あります？
過去にフクロウとチャボ、現在は文鳥を飼っていますが鳥も犬猫のように懐きますし感情豊かですよね。犬も飼っていますが鳥はまた違った可愛いさがありこのような研究は私も嬉しいです。
犬や魚は地震に対して数時間～数日前から察知していると言いますよね。鳥でそういう感覚を持ったものとコミュニケーションが出来たら地震被害は最小限にできると思います。あと台風も
特定の鳥（何の鳥か忘れた）が来たらそれ以降台風が来ないと言われてますし。
彼らの優れた感知能力は現代我々の機器的能力を総動員してもかないませんし、もし出来たら本当に被害が最小化できるでしょうね。
@@kyacya7478 さん
相手は動画を全部見ていないと思いますよ？全部みてたらこんな発言しないと思いますし。
定期的に稀に見る平和で勉強になって面白い回
いろんな動物に接してきましたが、言語のみならず驚くほど深い感情を持っていることにいつも驚かされます。
正しい、間違ってるという議論(口論)とは全く違って、このテイストでみんなで楽しめる対話式の講義のようなものがとても新鮮で楽しめました。
ABEMAって
「"余り居ない"人を連れて来て
論破したり茶化したりする所」だから、
まあまあ普通の研究者を呼ぶのは、
番組の趣旨として余り合ってないよね。
ズサンな研究者を嘲笑うのは出来るけど、
真面目に研究している研究者は欠点が無くて、
ツッコミ担当の出演者陣営は
論破とかが出来ないから
今回、中々キレあるツッコミが出来てない(笑)
ゲストが理路整然としたまともな人で面白い研究だからひろゆきが適当なちゃちゃ入れるぐらいしかコメントしないタイプの回
今回はいらない人だったな
日本のアカデミアはこういう研究をもっと大切にしてほしい
鳥のさえずりがとても気になっていたので、鈴木さんの研究を嬉しく、今後も楽しみです。取り上げて下さり感謝します。
めちゃくちゃ面白い。
どのように役に立つのかという質問が出てきていましたが、鳥の言語を解明することで鳥にしか感知することのできない自然災害の予兆にいち早く気がつくことが出来たりなど考えればいくらでも社会に昇華できそうなテーマだと思いました。
どう役に立てるのかはエンジニアの仕事であって学者の仕事じゃない
そういう馬鹿な質問を学者先生にしないでほしいもんだ
典型的な愚問であり、このような思想は結局素人達が一見役に立たないと判断した研究をコストカットする流れに行き着く。 最低な思想だとなぜ分からないんだろう。(実際に日本はその通りになったせいで様々な研究が困難になりつつある。)
研究は積み重ねですよね。😊 どこでその研究が役に立つかわからない。人間への貢献が最も重要かもしれないけど、それだけだと、サイエンスってやつが、薄っぺらくなっちゃいそう。😊
@@christmassuy84 さん
あなた発明とか過去に焼失した概念の再構築とか新たな基礎概念とかを構築した事がないでしょ？学者でも多岐に渡ってどんな利用方法ができるかくらいは考えますよ？
早速このコメ欄にいない可能性が高い学者の話をして人間アピしてる人もいるけど
それぞれの人が理解して解釈した範囲で意見をいうのって良いことだとおもいます。
鳥たちがどのレベルの自然災害まで危険予知をしているのか興味深いですね
最近アリの言葉を解明しつつある研究者さんの記事も読みました。こういう地道な研究をひたすら続けている人、関わっている人全員尊敬します。純粋な好奇心がないととても出来ない骨の折れるような作業の連続だと思うから。
本人達は苦労とも思わずとても楽しくやっていると思います。
村上貴弘さんかな
@@user-zk7os1jm8eその方です！
@@peaceharmony4254だったら尚更憧れます。
質問に対して、しっかり深い回答をされていて説得力はとても高いですね。
このような人から新しい世界が開くと思います。
動物が言葉を話してるっていう事実を解明した事がどれほど素晴らしいことか、！
この方の視点がめちゃくちゃ面白い。役立つとかより、純粋にめちゃくちゃ面白いからずっと聴いていたいわ。
こういう自分の好きっていう気持ちを大切にして、それに触れながら生きてる人の話は飾り気なくてとても素敵だと思うなぁ。さかなクンの映画観たときも、すごく感動したな。
てか絶対また呼んでよ！！続きが気になりすぎる。
まじで頭良い人なんだろうな
人柄もなんかいいし
生態学を研究するものですが、鈴木さんの研究は着眼点は学問的に奥深にもかかわらず、結果は一般人も興味がひかれるという非常に稀有な研究であり、数年前に学会で表彰されたのもうなずけます。講演も非常に楽しかったです。
彼を取り上げてくれた事は非常に嬉しいですが、このレベルの研究成果に対して”なにか役にたちますか？”という質問は、余りにも考える事を放棄している現代病の様に感じ、すごく残念に思いました。
なんでも感でも実学にしたがる「何か役に立つんですか？」という愚問。
鈴木博士は「動物は目先のことしか分からない人間は想像力があるから高度な言語を獲得した」と言っているのにその目先のことにしか興味のない人間だらけなのが皮肉に感じました。
言い得て妙ですね（笑）@@0403gingayoshida
ゆる言語学ラジオで見た！
同志よ
同志！
同志
わかる！
同じく。
あれはめちゃくちゃ面白かった。
アベマの出演陣ってゲストに対して否定的な立場で言う人多いからゲストが論破されたりってのが見所でもあったけど今回は鈴木さんの言葉一つ一つに皆が納得してて反論できないのが凄かった。
ABEMA「今回もゲストをディスって下さい！」つ💴
ひろゆき「はい！」🤑
→「今回は研究者でディスる所無いから、
話し方とかをディスっとこ(義務感)」
ひろゆき氏さあ…。心苦し無いんか？w
めちゃくちゃ分かりやすいし、すげえ興味湧く話だ
素敵すぎる
目から入る情報だけじゃなくて
耳を使ってより景色が豊かに感じられるなんて素敵すぎる。
珍しくひろゆき氏に毒気が無い平和な動画だった(笑)。
鈴木さんの日本語力にマウント取って喜んでたけどねｗ
研究者は論破不可だから
マウントおじさんに成るしかない😅
何かに夢中になっている学者の姿は、非常に好感が持てます。
知的好奇心を刺激された素晴らしい回でした！
鈴木さん、これからも研究頑張ってください🕊️
とても興味深く、面白かったです！引き続きお願いします！
こういう回はひろゆきが無駄に噛み付けないから見てて楽だわ
ホタテ回が楽しみだね
必死に粗探しをした結果噛み付くのが言葉遣いなの好き
もはやひろゆきが出たら噛み付くんじゃないかってDV被害者みたいになってんじゃん
ひろゆきに怯えないで(泣)
無駄なことあんま無いけどな。噛みついてくれる人がいなくて困ることの方が多い。変なこと言ってる人間がいてもなあなあで終わるより100倍マシ
動物園の鳥が凄い鳴いていて、鳴き声を真似してみたら「お？鳥語わかるの？」みたいな顔して近づいてきた鳥がいました😅
殆ど話さないのにこれだけ流暢に説明できるのが凄い
育休で9ヶ月赤ちゃん語ばっかり喋ってるだけでも仕事復帰後言葉全然出なくて詰まりながら喋ってたから全然流暢に話せてると思った笑笑
めっちゃ面白い
こういう回もっと見たい
鈴木さんがシジュウカラってすごい、すごい、と言ってるなかで、
「アイツら😀」
っていう言い方したのが笑えました😂
それと、
「時々タメ口になってるのが面白い」
って
鳥を観察している鈴木さんが
ひろゆきさんに喋ってる言葉を観察されてる構図も
笑えました笑
そう考えると、
この番組の視聴者も、観察者ですね。
生き物って、実に面白い
昔テレビで見た時に、小鳥は種類が違っても他の小鳥の言葉を学習して、小鳥同士でもコミュニケーションを取り合っていると見た事があります。
これからもどんどん研究して行って欲しいです。
私はNHKのダーウィンがきたで見ました。それかな？面白い回だったから録画残してる
@@rif6355 こんにちは。ダーウィンがきた。だと思います。教えて下さりありがとうございます。動物や植物は奥深いですね。
小鳥が俺より陽キャでつらい、、、
@@user-gg9lg6ek6uインキャは淘汰されるんで…
会話することとコミュニケーションが必ずしも同じ事ではない事を理解する必要があるよね
私も鳥と話してみたいな〜
あんな小さいのに仲間と会話してるとか本当にキュンキュン可愛過ぎる💕🐦🕊🦜
あとにゃん様とわんこ様と会話出来る時代が早く来てほしいな！
人間も、視力がよくても心霊写真と言われると木陰が顔に見えちゃう、という例え話(鳥がなぜ蛇を観察する為に近づくのかについての回答)にとても納得しました。
本来なら理解に苦しむ内容を、分かり易い例えで楽しく理解させてくださった鈴木先生は素晴らしいです😊
鳥は、時間と空間の制約の中で会話するので、嘘は1度しか通用しませんね。
人間の言葉は、見たことのない未来や過去の話をすることができるので、それが本当のことなのか、自分1人では確認できないことがあります。
人の言うことと書いて、
｢信じる｣
この言葉の意味を、鳥の会話から一歩深く理解させて頂きました。
ありがとうございます❤
さすがですよね、漠然とどんな鳴き声？みたいなのじゃなく、心理考察が土台にあって、古代からの人間の感覚でそのまま物事を考えないのが凄い。気を抜くとあっという間に人間目線で言語を考察してしまいそうだけど、ちゃんとそこを切り分けられておられる。
すごい。
本当に凄い人だと感じました。こうゆう人が世界の常識や景色を変える事を証明してくれた。
めちゃくちゃお話上手だと思うけど、また出てほしい。
ほんとに素晴らしい人だと思います。面白い研究をしてくださってありがとうございます😊
鳥の言語を研究して、よりヒトを理解するのね。言語の豊かさを仮定・過去に触れるかどうかという解釈は全く新鮮！ もっと見たい。
でもカラスとかサルとか犬とか猫とか、ちゃんと過去を覚えているよね。
それを｢言葉」にするかどうかは別か。
@@peaceharmony4254
人間は相手に共感を求めたくて、過去の出来事を言語化しコミュニケーションするが、動物には必要が無いんだろう。
@@peaceharmony4254 今のところ彼らが過去を覚えているかどうかは推測の域に過ぎない
少なくとも人間が分かる形＝言葉で示さない限りはパブロフの犬よろしくで単なる条件反射と見誤ってる可能性もある
その分岐点になりそうなのはこの人の研究
こういう特定の分野に没頭してまっすぐ向き合ってる人かっこいい惚れる
次元の高い討論は見ていて気持ちが良いね
とても興味深い話しでした✨論文語のご出演、是非観たいです。
ゆる言語ラジオでも拝見しましたが、研究現場が見れて嬉しいです
好奇心のままに聞いた質問もちゃんと返してくれるから聞いてて面白い
人間的に凄く純粋で魅力的な人だからこそ、出来る研究だと思います✨
次回の鈴木さんも楽しみにしています😊
こういう人大好き
ゆる言語ラジオに鈴木さんが出られてた回、とっても興味深く面白かったので、また鈴木さんのお話が聞けて嬉しいです。
ちゃんとした研究者とひろゆきの回好き
すごく分かりやすい