Отключение цилиндров для экономии и Реальный расход топлива ВАЗ-Классика 5.5 л на 100 км
Вставка
- Опубліковано 20 вер 2017
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Музыка группы "X-MachinE"
/ xmachinexmachine
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Инстаграм: evgeniy_travnikov
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official - Авто та транспорт
А если все 4 отключить, то расход будет 0!
расход будет бесконечный, потому как надо делить на расстояние .
Расход бензина будет ноль, а метров 100 можно и на стартере проехать, так что не бесконечный
Евгений, отцу здоровья, Вам спасибо за видео.
Интересный опыт, но всё-таки нужно было свечи выкручивать. Такт впуска ведь никто не отменял, а закрытые клапана на впуске - большое сопротивление. Думаю, что это сильно повлияло на результат. На инже отключение форсунок было бы логичнее, но на карбе так не сделать
Я сначала подумал это ВАЗ-классика с мотором 5.5 л...
Евгений, есть претензии к эксперименту.
1. Свечи нужно было выкручивать. Думаю вакуум, создаваемый в отключенных цилиндрах, приподнимает клапан, топливо в цилиндр все же засасывалось с воздухом, тем более слабые пружины. Плюс потери на создание вакуума плюс потери на сжатие хоть и меньшего, но все же объема твс. При выкрученных свечах воздух просто гулял бы через свечной колодец.
2. На 2 цилиндра, как тут говорили ранее, нужно перестраивать карб. А то и совсем менять, расход воздуха все же меньше. Смесь получается неоптимальной даже на задавленных жиклерах.
Алексей Недобежкин ты хоть бы ум включил, и попробовал посчитать какое усилие действует на клапан при разрежении даже в одну атмосферу. И после этого писал сей бред. Кроме того как ты думаешь работает карб при дросселе в 10 %? Что ты хочешь сказать про 50%? Туризм непобедим....
Че пишешь? Домыслы одни
диаметр впускного клапана 32мм , это площадь около 8 см^2 , если будет полный вакуум то сила будет максимум 8кг которая будет открывать клапан, а он не откроется так как пружина сильнее. Плюс там никогда не будет такого вакуума, там камера сгорания, итого там ну максимум 5кг будет на клапан. И еще... со шприцом же все игрались? Вот затыкаешь пальцем и отодвигаешь поршень, если все герметично, он возвращается с той же силой обратно на то же место. Хоть на 10 метров поршень отодвинь, сила возвращения будет постоянна и равна приложенной силе, это -1атм , или -1кг/см.
Так что нет смысла свечи откручивать, очень правильный эксперимент с отключением впускных клапанов.
А он прав, на разогрев воздуха от сжатия будет тратится мощность.
retoxxx1 в общем да, это были именно домыслы. Спасибо, что по полочкам разложил. И все же интересен эксперимент с выкрученными свечами
аналогия со шприцем не корректна, т.к. работает только на 1 и 2 такте. такты 3 и 4 не симметричны, потому как выпускной клапан никто не отключал и цилиндр работает как вакуумный насос, что является довольно большой нагрузкой.
Надо было ещё и поршни с 2-3 вытащить т.к они из за воздуха делают вакуум!
не, лучше их настроить кулачками на впуск из выпуска , тогда они будут дожигать выпуск соседних )
А попробуйте оставить 2 рабочих цилиндра, а остальные 2 сделайте наддуВными)) что бы типа компрессорного 2 цилиндрового мотора получилость)))
Смотрел где-то год назад. Сегодня решил пересмотреть.
Боже храни тебя, ну никто такого грамотного контента не будет делать, кроме тебя!
Женя,спасибо !
А не надо было карбюратор отоегулировать на 2 цилиндра?
В новом эксперименте с разной смесью здорово бы не забывать регулировать зажигание еще.
Музье огонь.
Пробовал ездить на трех цилиндрах. Технология та же самая. Снимал рокер. Не пробовал, а именно ездил (даже таксовал, бомбил то есть, в 2003-м). Расход реально снижается, но не так, чтобы прям сильно. Вместо 8 на трассе (как раньше) с тем же карбом стало семь, или может 6,5. По городу - ну, сами понимаете, точно не замеришь, но в целом, ощущение было, что меньше. Но, звук движка всех "бесил", да. А если выкручивать свечу - то вообще "присвист", как на компрессоре происходит. UPD движок 1.100 был. Полностью груженый жигуль (400 кг вез) разгонялся до 80км. Пустой поболее, но сотки не выжимал.
1:17 Мм, сталкер)
Свечи все же надо было выкрутить. Попробуй в обычном медицинском шприце создать вакуум, сопротивление ощутимое, а здесь цилиндр целый. Евгений надо по феншую переделать бы.
Большое спасибо за эксперимент. Да, в общем и вообще за все эксперименты, что ты проводишь :)
Но, тут может получиться не совсем чистый опыт. Всё же двигатель может расходовать очень большую часть энергии на создание разряжения. По сути у нас ещё и насос получается :)
Вцелом, вероятно так и есть. Просто на 20 км разница может быть не очень значительной. Ну и понятно, что разгон и приёмистость это отдельный разговор.
Заранее спасибо!
Жека похудел!красавчик
На заправке Укрнафта есть бензин с содержанием этанола, от дешевле за счет меньшей стоимости акциза на этанол. По идеи в такого бензина больше октановое число и устойчивость к детонации. Понятно, что под него нужно перенастраивать карб или инжектор. Заправься ним и настрой карб, сделайте который експеремонт с ним
музычка бодрячком)))
Отключение цилиндров делают на автомобилях с непосредственным впрыском топлива, где можно отключить форсунки. Здесь же топливо приходило из карбюратора во впускной коллектор. По идее здесь либо была либо сильно обогащённая смесь, либо топливо частично оставалось в каналах отключённых цилиндров. Кстати так и небольшой огонёк можно было получить под капотом)
так можно получить разжижение масла в картере и стук коленвала
Как "так"? Если выключить форсунки?
Форсунки отключаются и на обычном распределенном впрыске.
интересно посмотреть нагар на свечах при смеси 14.7 ( так сказать на что ровняться , хотя бы на глаз )
Вся фишка в трении , именно из за низкой площади трения у двигателей 1,0-1,4 турбо литров получается маленький расход , если сравнивать с 2литра атмо. Из этого следует что отключение горшков не снизит расход. Такая же фишка с оборотами двигателя , много раз проверял на мотоцикле , делая отметки на ручке газа , в итоге получается что на более высокой передаче приходится больше открывать газ , это если включать высшую немного раньше чем надо . Конечно это зависит многих факторов но всё же)
Я на девяточке в яму залетаю и от траблера провода вв выаюваливаются и еду на 2 целинрах)
Эксперимент не совсем правильный. Если проводить аналогию с зарубежными моторами, то там мотор конструируется под отключении и в разгоне участвует все цилиндры
можно на горизонтальном участке со скоростью 40км/ проверять , без разгонов и торможений
Наверно это работает когда двигатель с большим запасом по мощности к массе. То есть при отключении 4 из 8 на V8 хватает 4 для соотношения мощности к массе как у жигулей для минимального расхода
Экономить так, конечно, можно. Только все чуть сложнее, чем просто вытащить пару рокеров и как-то проехать. Максимальный КПД у двигателя в точке максимального момента, во всех остальных точках ниже. Соответственно, если мы в некотором режиме (не во всех) на большом двигателе отключаем цилиндры, то на другие цилиндры нагрузка возрастает, наполнение возрастает и мы приближаемся к той самой режимной точке, где КПД выше. Если отключить слишком много, или мотор слишком маленький или еще куча других факторов - толку не будет.
Калина 1.6 8 клап. 11 год егаз. Расход по трассе 5.5 на 92 лукойле не Эко. Скорость 90-120. С обгонами и прочее. Казань Ижевск 400 км.
вася карпов А двигатель какой 21114 или 11183?
90кмч на двух цилиндрах навряд ли разгонится, сравнения бы не получилось. Вообще крейсерская скорость у них 80 где-то.
собственно при снятых рокерах на впуск-выпуск и выкрученных свечах впуск и глушить нет необходимости.
в идеале конечно надо удалять поршня с шатунами из отключаемых цилиндров.
но это конечно больше трудозатрат и времени.
такое можно проделать на двигателе приехавшем в ремонт.
перед демонтажем.
Музыка класс!)
Нужно совсем убрать шатуны и поршня на 2 цилиндрах. Тогда будет всё отлично
Жень при изменении состава смеси сначала разгон до 100, а потом экономичность. И попробуй ещё на 3 цилиндрах проехать вытащи свечу у нерабочего. И настрой карб под 3 цилиндра.
Евгений давай обзор нового двигателя! Давно не было уже
Сделай смесь 13,5 +/-. Думаю эффект будет, но только для режима частичных нагрузок.
этот звук кпк
Он с Меченым кентует?
Я думал что один такой)
Забавно, что там на автоответчик поставлено)
Когда нужно (условно) 50квт мощности движок и будет их отдавать (и соответственно потреблять топлива) на двух или четырёх цилиндрах не суть, другой вопрос когда нужно 50квт ,а в движке их 300квт например при избытке мощности есть смысл в отключении цилиндров (лайк поставил)
Поршни надо снимать. Трение там осталось. И результат будет как на обычном моторе ))
Жека тебе за такие эксперименты премию надо выдавать!!! Молодэць
Отключенные цилиндры создавая вакуум, при такте впуска с закрытыми клапанами, тормозят двигатель. Эксперимент не совсем соответствует теме "отключения цилиндров" на современных моторах
Иначе будет работать как компрессор, если вообще заведется.
Клёвый Батя у тебя!))))
Надо снять выпускные клапана а так те цилиндры тормозят рабочим циклом, стави клапана без шапки в отверстия направляещего чтоб закрыть
Может лучше машину поменять,например ОКА ,там изначально 2 цилиндра,хотя и там один горшок можно отключить,экономия вообще будет сумасшедшая
Намного интереснее было бы если из 8 цилиндров оставили 6 или 4.
Лучше снять рокера с выпускных, а впускные зафиксировать в немножко приоткрытом состоянии (чтобы с поршнями только не встретились). Делать это с 1_2 или 3_4 цилиндрами, чтобы смесь перекачивалась из одного отключенного цилиндра в другой и не выбрасывалась в фильтр
Если выкрутить свечи, как он его сжимать будет? вместо свечки дырка!
Теперь сними движок и ставь от оки там два целиндра и расход будет 3-5литров
Надо было смесь поправить на карбе, ведь разрежение в впускной коллекторе изменилось.
Точно хлопці витащіть 2 шатуна з поршнями ,клапанами,впускні випускні вікна перекрити,цікаво попробувати іхати на двох циліндрах,і якій буде росхід,собі так думав робити
Ну да... крутящий момент упал. Чтобы двигатель поехал, открыли больше дроссель, больше топлива засосали через карбюратор, получили больше расход. Но всё таки разряжение при вкрученной свече дает торможение двигателем. Я бы снял два рокера впускной и выпускной и выкрутил свечу. Так кажется более правильно будет.
лайк за саунд
Приветствую! Вопрос не в тему: двигатель 011, а поршни 05, на каких поршнях степень сжатия выше: на 011 или 05? И ещё задолбало, карбюратор обычны(новый) 05, год катался всё норм., а потом начал дизелить, постоянно, перешёл на 95й теперь реже, но дизелит. На что обратить внимание?
евгений, обзор нового гаража будет?
расскажите или покажите как вы настраивали мотор по широкополоснику, пожалуйста.
Интересная тема с отключением цилиндров. А про бедную/богатую смесь я в предвкушении.
был у меня тоже 83 карбюратор,но я его даже не настраивал,ибо нечем. расход был 7,а то 6 при 90-115 ,если бензин нормальный.
можно такой эксперимент провести на инжекторе (отключать форсунки принудительно с тумблера, после разгона, на трассе по достижению к примеру 100 км/ч т.е. разогнался и отключил
Сделай впрыск. Интересно будет
Извините за вопрос, а обратки в бак нет на этом автомобиле?
С фига ли расход будет меньше? А потери на компрессию в выключенных котлах? Да и разбаланс.
А так, да, супротека забыл залить.... Или за него уже не приплачивают?
Видео понравилось, но, блин в следующий раз с ПДД аккуратнее. Видео наснимал себе на беду, по видео было штук 5 или 6 нарушений разметки в общей совокупности на лишение прав :) Гайцы если это видео запустят в оборот, проблем не оберешься :)
Ну ничего удивительного вообще, получается эффект груженной машины, расход в лучшем случае упадет только на ХХ, да и то сомнительно, т.к двигателю все равно тяжелей крутится.
Заметил такую особенность на 412 и 3317 моторах, первый 1.5, второй 1.7, так вот 1.7 имеет меньший расход, при родном чистом карбюраторе по трассе 7л, в городе где-то 8.5-9. при том что 1.5 при том же родном позднем карбюраторе, под объем 1.5, ест в городе уже 10-11л, трассу не проверял, но думаю не лучше. А вот дальше в сторону увеличения объема, 1.8-2.0 - расход наоборот сильно увеличивается, 3313/3318 - 10-11л в городе, 2.0 - 13.5 где-то, конечно понятно что все зависит от карбюратора, но тут речь именно о заводских карбюраторах, которые поставлялись с двигателем.
Евгений собирите проект может в следующем году под метан со степенью сжатия 14-15 или пропан 13 на гбо 4 поколения, на ютубе одни сопли по газу и нытье мол я перешел с бенза на газ и мощность упала и клана горят а то что скорость сгорания на степени 9 или 10 карявая для газа узнать слабо да и производители давно б начали чисто газовые движки собирать, носяться с электрокарами хотя они куда вреднее старого двс с мозгами на газу при нынешней технологии лития его логистики добычи и дальнейшей обработки, вы лучший технарь по двс в русскоговорящем. Интересно Кто первый догадается собрать двс с сжатием 12,5-13 под пропан с мех нагнетателем 0,5-0,7 бара можно вложиться в 1500 уе (блок 1,6-1,7 можно под первую капиталку расточку, поршневая и коленвал с большим ходом, башка оптимизированая, нагнетатель, гбо 4 поколения и баллон на 50л ) 120-150лс, но главное идеальные условия сгорания пропана, ресурс и крутящий вышел чем у бензы, до 150 мало кто гоняет а впределе 0-150 крутящий решает все
добрий день підскажіть як можна настраювать карбіратор за допомогою широкополосника що для цього потрібно. чи можно цее зробити із підручних матеріалів
Смотря это видео почемуто вспомнил Сталкер
Думаю РЕАЛЬНАЯ экономия будет, если через цикл подавать бенз в цилиндр, а в "пустой" цикл только воздух - таким образом на низких и средних оборотах будет достигнута 100% продувка, что несомненно положительно повлияет на расход, а часть тепловой энергии от двигателя перейдет в работу. Воздух в цил. нагреется от двигателя и совершит некую работу. Непонятно только что с датчиком кислорода делать. ... Надо подкорректировать смесь, под 100% продувку, и лишний кислород как бы не видеть. Может 4 лябды...
очень хотелось бы увидеть расход вашей 2101
8:38 по звуку как Ока стал)
Интересно как дозирует карбюратор при сократившемся вдвое потоке.
Роман Беляев скорее всего смесь изменилась
каждый момент времени карбюратор "кормит" 1 цилиндр, так что сосать должно с той же скоростью потока, только пульсации давления в коллекторе больше будут из-за пропуска такта
То есть никакого смысла ставить по карбюратору на каждый цилиндр нету? Это все глупости всякие, да?
Роман Беляев на каждый цилиндр полагаю для мошностного режима, это как дросселя, их же не ставят для тошнилова
Да какая разница? Если в каждый момент времени только один цилиндр работает, то можно весь впуск делать не более, чем диаметр одного цилиндра и карбюратор делать на один цилиндр и дроссельную заслонку делать как для одного цилиндра. Но на практике это же не так!
Когда ты говоришь "литрр", я вспоминаю Якубовича: "суперрррр игра"
Если выполняется та же работа (+ в холостую гоняются поршни выключеных цилиндров), то почему бензина должно уйти меньше при том что двигатель будет не в оптимальном режиме работать?
Двиготель от оки поставь
может как-то сделать отключение поочередное на цилиндрах, типо режим экономии (с каждым циклом другой цилиндр)
без всякого отключения на 2107 инжекторной 6 литров делал. 90-100 скорость.
2х цилиндровый ваз, от это прикол, интересный тест получился...
Наверное тож на тож и выйдет с бедными смесями. Нормальная смесь 2000 оборотов 4я передача и 60 км по городу. Бедная смесь то уже будут обороты 3500 и 2я или 3я передача. То-есть потеряем мощность. Плюс пропуски зажигания и тяжелее тронуться с ХХ. На маленьких моторах это будет заметней чем на больших. Где-то читал что обогащение смеси, общее, позволяет сделать экономичный мотор. Ну экология будет страдать.
Немного обедненная смесь сгорит полнее. Значит больше топлива будет использовано для производства энергии. Немного обогащенная смесь - использовано будет больше воздуха. Больше топлива сгорит - выше мощность. Во всем мире это давно известно.
Жень, не поленись пожалуйста, сделай смесь примерную к 20-и, чтобы реально было наглядно, а то реаньше так и перекрывали.
Почему компрессия не убрали? С отключенных цилиндров
Женя Травніков, давай експеримент без свічок. Або що ти скажеш на рахунок вкручених і викручених свічок?
так нужно было тогда и карбюратор настраивать чтобы он лил меньше в 2 раза бенза
Zhenya Nikolaev Карбюратор смешивает топливо и воздух. Воздуха поступает в 2 раза меньше, т.к 2 клапана закрыты и соответственно в 2 раза меньше топлива, но расход в первую очередь зависит от массы авто, мех. Потерь двигателя и трансмиссии. А расход получился такой же как с 4 ми цилиндрами из-за долгого разгона авто, из-за потери мощности
незабудь перед выездом клизьму из супротека сделать проститутка
даже школьнику ясно что нетянущее двигло будет жрать топлива столька же и даже больше чем рабочий мотор )
Какой инжектор, клапан закрыт, ТВС не заходит, все просто
При двух цилиндрах остановка была, и мех потери на выпускные клапана, и вакуум, который создавался на такте впуска впустую стравливался при открытом выпускном клапане, и соотношение воздух/бензин там хз какое получилось.
Короче продался производителям четырехцилиндровых двигателей!
нужно было состав смеси посмотреть на 2х цилиндрах, есть подозрение что бедная будет... ока же как-то ездит и ничего.
Без иконок на торпедо и с СУПРОТЕКом? Эксперимент незачетный. Реально иконки усиливают работу супротека, уходит трение и параллельно повышается октановое число дьявола я проверял. Правда в салоне появляется запах серы но то такэ.
а что за система зажигания ?
Ну а если отключить 2 цилиндра и уменьшить жиклеры?
хочется пошутить - на двух цилиндрах, это типа как на окушке..... )))))
Человек экспериментирует, и это правильно. Все и3обретения так и делаються. И ИНОГДА режим отключения, поле3ен. Едешь на 5й, а 6й-нет. А принудительное торможение снижает кпд. Вообщем, есть над чем подумать.
Отключенные цилиндры в режиме горного тормоза.. эксперимент не совсем корректно провели
ИМХО не объективно, на 4х цилиндрах один раз стартанул, и ехал без остановок до упора, на 2х останавливался два раза. Максимальный расход топлива при том именно на разгоне при недостаточной мощности.
Плюс это даст сильную экономию, на турбовом двигателе, когда нет необходимости в большой мощности например при движении 80-90 км/ч , отключаются 2 цилиндра, и возрастает нагрузка на оставшиеся 2, при этом гражданская турбина нормально раздувается и дает нормальное давление на впуск, а при 4х цилиндрах, даже гражданская турбина при движении 80-90 км/ч почти не дует. Уменя на ТСИ на котором нет отключения цилиндров, показывает при этом 0,6-0,8 бара, т.е. вакуум.
Т.е. для экономии, надо отключать два цилиндра только в тот момент, когда нагрузка на двигатель ниже, чем та что может поддерживать давление за турбиной выше 1,2 атм (наддув 0,2), и мнгновенно подключать при запросе мощности больше чем могут выдать 2 цилиндра. Вот тогда эффект будет.
Помойму так сделано на последних моторах от ВАГа.
Для атмосферного мотора, ИМХО никакой разницы быть не должно (немного хуже, за счет мех потерь на создание вакуума), ибо логично, в атм. варианте, что 2, что 4 для ровного движения должны потреблять одинаковое количество воздуха. Но при этом атм вариант сильно теряет именно Момент.
Но самый большой эффект в теории должно дать отключение 4х цилиндров на турбированом v8, превращая его в турбированую 4ку )))
А для тестов с пробегами, лучше сварить барабаны с реостатами, ну и пару генераторов киловат на 20 в сумме. вот там не будет играть роли ни погода, ни светофоры, да и ехать никуда не надо.
Поржал.эт пипец на карбе такое мутить.
Так вы и на четырех 70 держите, для полноты эксперимента...
ну, Евгений, ну что же вы так. ну посчитайте что у вас на каждом из 4х тактов происходит без зажигания и впуска.
тут как минимум один целый такт (а если не пренебрегать потерями, то и того более) цилиндр работает как вакуумный насос.
это довольно нехилое сопротивление вращению.
выкручивать свечу необходимо.
идеально было бы полностью вытащить все клапаны из неактивных цилиндров, чтоб не тратить энергию на их подъём и полностью разгрузить цилиндры.
(разумеется нужны другие коллекторы на впуск и выпуск,). и компрессионные кольца с этих цилиндров снять, оставив только маслосъёмные, чтобы цилиндры тупо как противовесы болтались (можно их конечно и убрать, но это вредно).
но это идиотия, разумеется )))
ставить такой эксперимент, ради того чтобы доказать глупость идеи с отключением цилиндров, это не разумно.
Возле меня был, чего не заехал?)
5,5 да тут не у кого нет такого расхода у меня половина горшков на вазелине травит хз какой карб расход под 20 литров когда на холостых поставил банку с 800мл. бенза он сожрал их меньше чем за 5 мин. и это при обьме 1.3. газ выручает около 10 лит \100км.
Вам нравится это музыка с пониженным октановым числом?
Ну проехали ,ну не прехали.Пипец экспериментаторы,грязь в карбе,слабые пружины.Очень объективный эксперимент на тазе)))))))
зашквар ( заминусовал карму доверия капитально... До этого момента прислушивался к его мнению. Теперь же нужно вдумчиво фильтровать.
Карбюратор невозможно настроить 14.7 к 1. Соотношение постоянно меняется в зависимости от положения заслонки, оборотов и разряжения перед камерой. Учите матчасть! Не вводите людей в заблуждение и не выставляйте себя дилетантами. Хотя так и есть.
Как кот поживает?
Зачетный видос. Смеялся долго