DÉCOUVERTE d'un manuscrit d'Évangile INCONNU
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- Опубліковано 8 вер 2024
- Il y a quelques semaines, un manuscrit relatant des paroles de Jésus a été découvert à Oxyrhynchus (ou Oxyrhynque). Certaines de ces paroles ne se trouvent pas dans les Évangiles canoniques, que faut-il en penser ?
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merci pour ces explications.
Oui laBible est une compilation des 4évangiles retenus, alors que certains auraient été mis de coté, notamment celui deJudas, de Marie Madeleine… sûrement pas conformes au message voulu
Ces évangiles non retenus n’ont aucune crédibilité historique et sont tardifs.
@@parlafoi ça c’est votre avis qui n’est pas non plus une expertise. Les avez vous lu d’ailleurs ?
La totalité des experts reconnaît que ce sont des œuvres gnostiques de la fin du IIe aux III et IVe siècles.
Si vous voulez savoir pourquoi les experts concluent cela, cette étude comparative vous informera :
m.ua-cam.com/video/O3OnNE9EV94/v-deo.html
@@parlafoi
J'ai entendu dire que ces œuvres étaient destinés un but d'apprentissage par le débat ou tout un chacun devait se mettre a la place d'une personne ayant connu Jésus...
Mais l'enfer étant pavé de bonne intention beaucoup de ceux qui s'étaient aventuré ainsi ... En perdirent la raison...
Ainsi fut interdit la bible selon Judas....
Cette histoire m'a paru plausible, mais je sais si c'est vrai...
Excellente synthèse, bravo!
Merci, j'ai surtout synthétisé l'excellent travail d'autres !
Il me semble me rappeler que la chrétienté a fait un tri dans les evangiles vers l'an 400 et quelque Et que seuls quatre ont été retenu. Les dizaines d'autres ont été considérés comme apocryphes. Ils ne rentraient pas dans le moule . .. d'ailleur l'évangile de Jean ecrit plus tard est different des 3 autres ...
Non, comme je le mentionne dans la vidéo, déjà dans les années 100 seuls 4 évangiles étaient retenus.
Merci beaucoup pour votre vidéo édifiante soyez béni votre frère soldat de l Armée du Salut
Vidéo édifiante moi j’ai rien compris tu voudrais me l’expliquer !!!
Certains exégètes pensent que l’Evangile de Thomas serait la source Q qui aurait inspiré 2 évangiles canonique
Bravo pour votre travail
Un peu de serieux sur youtube ça fait du bien
Ça change de certaines chaînes dont je tairais le nom
L’amour Vaincra
Je suis circonspect quant à l’existence de cette source Q, s’il s’agissait de l’Évangile de Thomas, cela n’expliquerait qu’une infime partie de ce qu’on pensait expliquer par elle.
Une autre hypothèse, soutenue par la tradition patristique, c’est que Matthieu est le premier Évangile et que les similitudes entre lui et les autres s’expliquent d’une part parce qu’il en serait la source et d’autre part parce que... les Évangiles ont tous une source commune : les enseignements oraux de Jésus-Christ.
Merci !
Merci 🙏
Merci.
Lire aussi " la sagesse de Jesus , selon les paroles de Yeshua '", qui explique tout ceci (manuscrit, papyrus , relation canoniques et Thomas, analyse de chaque Logia etc...) dans le détail
En gros se serais une compilation des évangiles quoi 🤔
Cela pourrait être : un livre théologique citant les évangiles canoniques ainsi que l'Évangile de Thomas. Ça pourrait être un livre cité par l'Évangile de Thomas. Ça pourrait être un livre citant la même source que l'Évangile de Thomas, etc.
Avec des « si », on pourrait mettre Paris en bouteille..
Donc avec 5 bouts de phrases ont peu tirer autant de conclusions ? C’est pas un peu n’importe quoi ?
On aimerait bien savoir ça parle de quoi c’est manuscrit? Et d’ailleurs il pourrait y avoir 12 Évangiles vu qu’il y a 12 apôtres
Quelques phrases tirées du sermon sur la montage.
Il y a aussi l'évangile de Marie-Madeleine qui existe aussi
@@gc1924 Ah oui Marie-Madeleine, Philippe Thomas.
Un morceau de papyrus de quelques centimètres serait un nouvel évangile ...quelle blague. La semaine passée j'ai trouvé un vieux clou, je me demande si ce n'est pas le quatrième clou qui aurait disparu...
Super ta chaine ! Mais dans cette vidéo, tu aurais peut-être pu citer certaines phrases de cet évangile…
Pourquoi pas effectivement. On peut lire en ligne facilement l'Evangile de Thomas, toutefois.
@@parlafoiOui mais si je ne m’abuse l’évangile de Thomas est considéré comme un faux évangile d’après Irénée de Lyon dans son ouvrage contre les heresies. Alors si ce « nouvel évangile » contient des versets de l’évangile de Thomas et communs aux évangiles canoniques, ce serait peut être interessant de savoir qu’elles sont les versets d’évangile de Thomas qu’il contient.
@@Nowayvideos921 Irénée n'est pas si clair dans le livre en question.
Si vous voulez le lire, c'est par ici : livres-mystiques.com/partieTEXTES/Apocryphes/Thomas.html
@@parlafoi as lu la version Cerf ?
Je te cite du Wikipedia, mais il faudrait que je te trouve le numéro de page.
« Irénée de Lyon parle d'un évangile de Thomas comme d'un écrit gnostique qu'il qualifie de « marcosien », qui est probablement l'Évangile de Thomas dont le texte intégral a été retrouvé à Nag Hammadi (Égypte) en 1945. »
@@Nowayvideos921 L'identification de ce texte à celui de Nag Hammadi est en fait contestée !
Il faudrai déjà parler de ce que disent les contemporains de l époque de jesus et de moise le canibale
Moïse le cannibale ..... il faudrait le prouver .....
"nouvel évangile", c'est un peu putaclic, non ?
C’est une réponse au discours médiatique mainstream qui voudrait laisser entendre que ce papyrus de 8 cm serait un nouvel évangile.
Interessant meme si je ne partage pas tes conclusions sur l'evangile de St Thomas, merci pour cette video.
Il n'y aura tjs que 4 evangiles relatant la vie de Jésus, Saint Thomas devrait plutot s'appeller "Les paraboles" ou "les logions du Christ" de Thomas. Tout comme les actes des apotres, l'Apocalypse ou les differentes lettres qui ne sont pas evangiles mais intégrés au Nouveau Testament, les recentes decouvertes et le contenu de ces paraboles de Thomas pourraient rejoindre notre Bible selon moi, qui s'est construite sur plusieurs siecles, et dans le choix des livres et dans leur ordre, le tout par des humains.
La Didachè aussi devrait etre intégrer à notre bible commune chretienne de mon point de vue.
PS: je reviens de la section commentaires, ils sont quasi tous consternant de betise et en plus tres agressifs.. Les gens, redirigez votre colere vers les bonnes cibles, vous faites pitié là.
La Didachè n’a pas survécu intégralement. Il manque la fin du chapitre 16.
@@parlafoi Vous voulez dire qu'on suppose que ce chapitres XVI a été écrit ultérieurement? Car ça je l'ai lu maintes fois à son propos mais ce que vous dites là: jamais, si vous avez une source je veux bien :)
En tout cas, ça en fait toujours un écrit antérieur aux évangiles canonique ce qui le rapproche "factuellement" de l'enseignement du Christ.
Je veux dire que les manuscrits grecs dont nous disposons sont incomplets. Le texte s’arrête de manière abrupte au chapitre XVI.
Qu’un texte soit proche de Jésus ne prouve pas sa canonicité. Il y a plein de gens qui ont vécu proches de Jésus mais qui n’ont pourtant pas été choisi par lui comme ses témoins autorisés, chargés non seulement d’apporter un témoignage historique mais aussi d’en véhiculer le sens théologique : les apôtres.
La didachè n’offre aucune garantie d’origine apostolique.
Quant aux sources, ce que je dis est expliqué dans n’importe quelle édition critique de la Didachè comme celle de Sources Chrétiennes.
@@parlafoi Il faudrait voir à le lire pour commencer et arrêter de dire des bêtises en se rendant compte que c'est a la fois l'enseignement du Christ repris et rien d'autre, synthétisé sans le moindre ajout si on connait bien les évangiles, qui sont ecrit apres d'ailleurs, tous, et les bases ecclésiastiques de l'Eglise catholique. Ensuite la canonicité des écrits se fait plusieurs siècles après Jésus par des personnes qui ne l'ont donc jamais connu
donc il faudrait aussi voir a arrêter les délires anachroniques surnaturels.
D'ailleurs qu'est ce qui nous prouve que les apotres ne sont pas à l'origine de ce texte, qui s'appelle "Enseignement des 12 apôtres"" sans jamais les mentionner ?
Rien, quoique vous pensiez et allez répondre. C'est à la fois tout a fait possible et probable vu les datations actuelles.
La canonisation n'est pas un critère, un pape pro-pédophilie s'est fait canoniser (Jean-Paul II). EVIDEMMENT plus on est proche du Christ chronologiquement parlant, plus on est proche de son enseignement, car tout le reste s'est construit sans lui sur des siècles par des centaines de personnes. C'est un concept bien compris quand on sait de quoi on parle: le message spirituel d'un prophete se dilue avec le temps. Vous êtes jeune je comprends, mais ne prenez pas de haut ceux qui ont plus de raisons sur ces sujets, ce n'est productif pour personne.
Et arrêtez de noyer le poisson, vous avez ecrit une erreur, il faut l'admettre, l'orgeuil égare bien vite. Le DIdachè est complet, probablement écrit de plusieurs plume (les 12 apôtres?) et c'est seulement ceci que les chercheurs ont mis en exergue à son sujet, mais c'est le cas de pratiquement tous les écrits sacrés depuis la nuit des temps, Christianisme ou pas. Arretez d'inventer des inpeties car des lecteurs pourraient vous croire.
Quand on parle de ces sujet et qu'on cherche juste à avoir raison au lieu d'aller vers la vérité pure au maximum, ça ne fait qu'égarer les gens.
Lisez tous la Didachè.
Il est où le verset de Jésus qui dit. Je suis sous la pierre je suis partout. Donc pas besoin d'église pour prier. Où est le verset de Marie Madeleine.... Tous ces versets on étés "oublié" avec le temps.
L'Ancien Testament et les Actes disent déjà clairement que Dieu n'habite pas dans un temple fait de mains d'homme et qu'on peut l'invoquer en tous lieux. Votre complot est fantasmé.
@@parlafoipeut être mais pourquoi le besoin d'église et de toutes les conneries! Et moi je fantasme pas, par contre TOI tu crois au fantastique. C'est qui le fantasme!
@@fredosimon6998 Croire que tout ce qui existe provient d'un être nécessaire plutôt que de rien est du fantasme ?
Les pères de l’eglise ne sont pas les premiers chretiens. Tous les historiens ainsi que les écrits apostoliques confirme que les premiers disciples de Jésus sont des judéo-chrétiens appelé Nazaréen, ebionite ou elkasaite. Les pères de l’église sont des pagano-chrétiens qui se sont détacher completement du judaisme des premiers judeo-chretiens
Non, ce n’est pas du tout ce que disent les historiens. Oui, les premiers chrétiens avaient des racines juives pour certains d’entre eux (et d’autres étaient païens comme l’affirme déjà le Nouveau Testament) mais ce ne fait en rien d’eux des ébionites et les historiens ne disent rien de tel.
Les Évangiles, on en a retenu 36, puis 12, puis 5, et finalement 4, mais il y en a eu beaucoup plus.
Non, on en a retenu 4, dès le IIe siècle.
@@parlafoi ignorant! Étudiez un peu l'histoire de l'Eglise et on en reparlera. Concile de Laodicée, 363. Et c'est seulement en 495 (décret de Gélase) que les autres Évangiles sont considérés comme apocryphes et donc écartés du canon biblique.
@@philippeengammare6253 Je suis allée chercher des infos sur le décret de Gélase. Il semble que la partie sur les textes apocryphes soient plus que douteuse.
Votre attaque me parait excessive quant à l'auteur de la vidéo.
Le nouveau testament est constitué de " 27 livres ". Ne confondez-vous pas le mot livre (on dirait chapitre aujourd'hui) avec le nombre d’Évangile choisi.
Non. Le canon de Muratori au IIe siècle liste déjà les 4 évangiles, tout comme Irénée.
Quant aux Décrets de Gélase, nous n’en avons aucune copie fiable et ils ne rapportent de toute façon que 4 évangiles.
@@parlafoi informez-vous bon sang de bon dieu, on mentionnait 4 Évangiles ENTRE AUTRES, il y en avait plein qui circulaient et on en écrivait encore ! Sans un minimum de connaissances ça ne sert à rien de discuter.
C'est beau toute cette rhétorique circulaire...
Un argument peut être circulaire (si la conclusion est contenue dans les prémisses), comment une rhétorique peut-elle l’être ?
@@parlafoi Dans cette vidéo par exemple, une rhétorique qui repose sur un argument circulaire. C'est plus clair ?
Et quelle est la conclusion contenue dans la prémisse ?
@@parlafoi Faudrait lire autre chose que des livres saints, ça permettrait de repérer plus vite les raisonnements bancals. Je n'ai pas de vocation de prof, c'est un passe temps... Bonne continuation.
Vous ne savez donc pas répondre ? C’est circulaire mais vous ne savez pas dire pourquoi ?
😮🤯
Sûrement l'évangile selon Saint Idriss Aberkane.
😂
Le seul Évangile qui peut mettre "toute la sphère zététique en PLS" 😂
L’indubitable
La zététique et ses adeptes crétins se sont mis tout seuls en PLS avec des injections de clowns que plus personne ne veut
Cachez vos visages pour raconter ces fictions. En terme historique, vous avez mis le monde à l'envers, sens dessus-dessous. Assez! Vous n'avez plus aucune qualité pour raconter ces tricheries. Vous n'êtes plus fiables aux yeux du monde. Faites quelque chose d'autre. Ce sont les enfants qui prennent les contes au sérieux jusqu'à ce qu'ils grandissent et voient clair. C'est parce que vous avez gardé la vérité captive que vous ayez toujours de nouveaux faits comme tentative de justification. Franchement!
Ouais bon les arguments de Irénée de lyon c'est du bullshit un peu quand même "4 parce que 4 " avec la meta physique ont peut dire tout et n'importe quoi façon
Mais il défend la thèse *déjà existante* qu'il y a quatre évangiles canoniques à son époque. Peu importe les arguments derrière.
@@etienneomnes6205 ah ok
@@etienneomnes6205 Pour un argumentaire, c'est quand même gênant si les arguments ne servent à rien. Surtout avec la phrase :
"Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin."
@@deborahatkinson7272 ils ne servent à rien que par rapport à nos standards rhétoriques. Un jour viendra où tous nos arguments basés sur la science actuelle seront moqués parce que basés sur une science obsolète.
trop tard! du réchauffé!
Quelle imagination !!
TATIANS MAY BE IT WILL BE FRAGMENT OF TATIAN
Les chérubins ou les séraphins qui ont 4 faces ! Pour finir ils faudrait vous mettre d’accord ! Dans ta courte vidéo tu racontes n’importe quoi ! Abstiens toi c’est mieux ! 😮
Qui n'est pas d'accord avec cela ?
Les chrétiens ont raté incroyablement l'ultime message venant de Dieu avant la venue de Mahomet . Il s'agit du miracle des 7 dormants de la caverne , ils n'ont jamais adoré un Dieu trinitaire et ne l'auront absolument jamais fait sous aucune contrainte d'ailleurs il ont préféré retourner à la caverne et mourir pour de bon .
miracle qui n'est pas rapporté avant l'islam
@@parlafoi le monde chrétien cite leur cas en tant qu'une histoire légendaire . Dire qu'il s'agissait d'un miracle divin à l'époque de leur éveil dérangeait le concept de la trinité .
@@cobi6089 Il n'y a aucun témoin de cette histoire.
Moi aussi je peux dire que des gens ont dormi longtemps et ont cru à ce que je viens d'inventer. Sans témoin cela n'a aucune valeur.
@@parlafoi je trouve personnellement cette histoire profondément triste et douloureuse . Dieu a voulu récupérer ses fidèles et les remettre dans le droit chemin mais l'église de l'époque a préférer étouffer l'affaire en dressant un mur et fermer cette caverne .
Ils donnent des égaux au Tout puissant…
Un énième torchon créationniste tissé de références à côté desquelles le nazisme, et le fascisme passent pour des bleuettes. Le niveau de délire est en constante reformulation.
À tes souhaits.
Quatre évangiles c'est comme cinq sens, on choisit un nombre pour son intérêt symbolique et on essaie de faire coller la vérité. Nous avons au moins neuf sens. Quant aux évangiles, il aurait mieux valu n'en choisir qu'une, ce qui aurait évité d'avoir 4 textes qui se contredisent.
Aucun des quatre Evangiles ne se contredit....
@@dagna543 Parles-tu par ignorance, ou les as-tu étudiés ? En as-tu fait une lecture horizontale ?
Quelques exemples ? Pourquoi Jésus est-il né à Nazareth ? Quelle est sa généalogie ? Que dit la voix lors de son baptême ? Quand a-t-il chassé les marchands du temple ? Quel jour est-il mort ?
@@sanfrois
Hahaha....Jésus n'est pas né à Nazareth.. sa généalogie.. descendance de David par Marie.. Celui ci est mon Fils bien Aimé " sur une colombe.. ..tu veux prouver quoi ? ton ignorance ?
@@dagna543 Bravo, tu as su trouver mon erreur. Mais remplace Nazareth par Bethléem, et tu n'as pas répondu à ma question. Pour ce qui est de la généalogie de jésus, deux évangiles donnent celle de Joseph, et sont en total désaccord.
Sinon, tu ne me montres aucun respect. Moi, je ne me suis pas moqué de toi. Je pense simplement que tu as parlé trop vite. Les quatre auteurs des évangiles avaient des positions différentes, ils ont donc raconté des histoires différentes. Les considérer aujourd'hui comme des historiens ou des journalistes est une erreur. Ce sont des croyants de leur temps qui utilisent la vie et la notoriété d'un rabbi décédé au minimum trente ans plus tôt pour faire valoir leur vision de la religion.
Ce qu'ils disent n'est pas inintéressant mais renseigne plus sur l'évolution du christianisme durant les deux premiers siècles que sur la vie de jésus lui-même.
De plus, ils étaient grecs et n'ont lu la bible que dans une traduction. Ce qui explique la soi disant virginité de Marie.
@@sanfrois
Jesus n'est pas mort..il a ressuscite, il est, il etait et il vient ..
C'est un faux comme cette vidéo d'ailleurs ! 🤣
Mon frère
Vous avez 0 livre daté carbonne de lepoque de jésus
Tout ce que vous avez c'est de la spéculation
Le carbone n’est tout simplement pas la façon usuelle de dater un ouvrage antique.
@@Kapucine117 Le carbone date le matériel sur lequel on écrit un livre ou une copie, pas le texte écrit dessus. Avec votre argument on pourrait dire que nous avons 0 livre daté de l'époque de Jules César, tout ce que nous avons c'est de la spéculation.
Et n'oublions pas que Jésus a vécu dans une civilisation orale.
@@marie-noelledavergne8521Jean 17 v 17 : ......ta parole est vérité !! Jésus parlait des Écritures qu’il citait très souvent.
Et les parchemins égyptiens se sont des originaux , d'époque ou concoctés?