Ravi de voir que vous avez atteint ce grand nombre d abonnés alors que nous étions 500 abonnés sur votre chaîne il n y a pas si longtemps ! Super vidéo très instructive merci 🙏🏻
Bonjour Frère Paul Adrien, Est-il possible de nous parler du livre d’Enoch? car on trouve tous et n’importe quoi à ce sujet, mais qu’en est il vraiment? Je profite de cet écrit pour te remercier du travail de qualité que tu accompli au travers de tes vidéos. C’est une belle façon de transmettre la parole de Dieu. Que Dieu te bénisse. Jeremy.
pour votre amusement encore d'autres épisodes relatés par les apocryphes: Jésus enfant jouait avec son cousin Jean-Baptiste et comme il était Dieu, ilgagnait évidemment toujours! Ou plus merveilleux encore : Jésus en voyage doit dormir dans une auberge où le lit est rempli de punaises. A la vue du Sauveur, toutes les punaises s 'encourent par la fenêtre. Les apocryphes sont tellement gros qu'on comprend très vite que ces documents sont des faux face à la noble simplicité des vrais évangiles.
Une vidéo très intéressante, j'ai beaucoup apprécié la regarder. De plus j'adore vos petit jeux de rôle et mise en scènes, ça rajoute encore de la gaieté !
Merci pour les explications sur l'origine du Da Vinci Code, entre autres. Très éclairant. Et plein d'humour sympathique. Ne pas diaboliser complètement, et être lucide en comprenant l'origine. Il peut y avoir de saines inspirations dans tout cela, mais faire le tri en comprenant le contexte et la fertilité de l'imaginaire... parfois bien éloignée de l'inspiration du St Esprit.
La bible a été modifiée, altérée, révisée et l’histoire le prouve. Déjà au Concile de Nicée 325. C'est à cette époque que l'on commence à discuter des livres qui doivent figurer dans la Bible. Ces discussions s'inscrivent plutôt dans la continuité du processus d'officialisation et de structuration des dogmes du christianisme.
Evidemment : la Bible est inséparable de l'Eglise. C'est son livre liturgique.... La question c'est : est ce que le NT est fidèle à la liturgie des premiers chrétiens. Et la réponse est....
Bonjour, l évangile de Jean était considéré aussi comme gnostique pendant longtemps. Concernant l evangile de Thomas je trouve personnellement qu il est intéressant. JY, LELOUP a fait à ce sujet une traduction et des commentaires éclairants. J aime beaucoup votre chaîne.
T'enmerde pas, il faut revenir aux origines du Christianisme, l'Eglise romaine a simplement balayé pour le pouvoir tous ceux qui dérangeaient 🙂 Les apocryphes sont aussi ancien que les cannoniques ;-) Ce que l'Eglise oublie toujours de dire.
@@mythesetmysteres3410c’est l’Église Catholique qui établit historiquement la canonicité, non pas grace à des critères malhonnêtes pour garantir son pouvoir mais justement honnêtes pour garantir la solide fondation de la foi. Les écrits douteux sont éliminés, faute de preuve, étant trop tardifs, et ayant une tradition faible les entourant. Donc les évangiles apocryphes n’étaient pas “canoniques” et ne le sont toujours pas, ils ne sont de plus, pas assez anciens en général pour être pris au sérieux.
@@vincetino1519 Constantin ayant un lien avec la constitution du canon de la Bible est un mythe. Ce ne sont pas des conciles qu’il a administré qui ont décidé des livres de la Bible, et le concile qui a eu lieu sous sa présidence n’a même pas décidé du canon.
En tous cas, nos 4 évangiles canoniques vont tous dans le même sens. Ce que j’ai pu découvrir des apocryphes décrit des croyances et des détails de la vie de Jésus très divergeant les uns des autres, et des croyances que j’espérais plus proches des nôtres, ce qui n’est pas du tout le cas.
C'est très bien expliqué ! Surtout en dernier quand vous dites: "...si vous avez des doutes revenez à la bonne veille bible...(avec les simagrées)" 😄 😁
Bonne conclusion : il y a boire et à manger. Irénée de Lyon explique lui-même que le nombre de 4 évangiles est purement symbolique et que d'autres évangiles auraient pu être considérés par l’Église comme " inspirés ". Il y a des évangiles purement dualistes et donc contraires au christianisme (comme celui de Judas), d'autres à caractère ésotérique (comme celui de Marie-Madeleine), d'autres qui réinventent à la façon d'un conte merveilleux l'enfance et la vie de Jésus et qui ont alimenté de façon durable le folklore chrétien (comme le proto-évangile de Jacques), enfin, d'autres encore qui sont très proches des évangiles canoniques (comme celui de Thomas) et qui pour le coup méritent d'être lus.
6:15 Fallait pas déconner avec le petit Jésus en cours de récré hein. LOL Mais bon il l'aurait ressuscité tout de suite après donc tout va bien. N'empêche que, ben, faut pas plaisanter avec petit Jésus en cours de récré. Belle vidéo encore. Peut-on espérer Bientôt une vidéo sur les deutérocanoniques (apocryphes pour nos frères protestants) et éventuellement d'autres de l'AT (Enoch, livre des jubilés)?
Cher frère Adrien, Vous oubliez le principal, 99% des écrits gnostiques sont du 4eme siècle. Et la plupart sont influencés des néo platoniciens, cela correspond à ce courant de renouveau, qui par intérêt a voulu concurrencer le christianisme par le truc le plus pernicieux, par l'intérieur en revendiquant des noms des auteurs chrétiens. D'ailleurs c'est une technique de beaucoup d'auteurs de ces époques, cela ne choquait pas vraiment. Mais à notre époque cela change tout. Ce qui était une méthode publicitaire dans ces temps là, devient très problématique pour ceux qui l'ignore maintenant. Pour ceux qui veulent approfondir, lire le Pléiade "les écrits gnostiques" qui a 99% des textes et 100% de Nag Hamadi. Parfois très profond, parfois un peu fous, toujours plein d'inventivité, la métaphysique grecque la plupart du temps revisité par les néo platoniciens. Très riche souvent. Et surtout on voit bien qu'il n'y a aucun rapport avec le christianisme, sauf l'opportunisme car il devenait porteur et vendeur ... Ceci dit à lire. Il y a quelques perles de l'inventivité humaine, des richesses littéraires incroyables dignes de Dante. Et du moins bon, de la copie de copie pour faire croire à des auteurs chrétiens avec de piètres imaginations ... Un peu de tout mais captivant de voir cette vie du 3eme et surtout 4eme siècle, cette pseudo concurrence contre le christianisme qui devenait peu à peu "celui" qu'il fallait copier .... C'était ni plus ni moins que de l'opportunité ! Néanmoins ça a décuplé la créativité de ces minorités. En cela c'est intéressant car il y a plus que de la copie, il y a foisonnement des concurrences de la philosophie humaine, et même si ce sont des faussaires qui essaient de passer ça donne de belles joutes métaphysiques ! Ce n'est pas qu'anecdotique, on y voit presque les futures divisions spirituelles modernes, des grands débats etc ... Attention je ne parle que des meilleurs textes, rares.
Bonjour, je serais très intéressé par un bel enseignement sur le livre Livre d'Hénoch. Des expressions, des citations, des descriptions y sont vraiment interpelantes. Merci
J'ai deux questions , si vous me permettez . 1 : Pourquoi certains prêtres ont une soutane noire et d'autres , une soutane blanche ? Il doit bien y avoir une raison ? 2 : Doit-on vous appeler "frère" , ou "mon père" , comme lorsqu'on s'adresse au prêtre d'une église ? Merci par avance pour vos réponses .
1- La soutane est noire en signe de deuil, en mémoire de la Passion du Christ. Dans les pays de mission et/ou dans les pays chauds, les prêtres utilisent parfois une soutane blanche (avec une ceinture et des boutons noirs tout de même). Ça, c’est valable pour le clergé séculier, les prêtres diocésains donc. Pour le clergé régulier (tous ceux qui suivent une règle de vie et forment une congrégation ou un ordre), chacun a un habit propre qui remplace la soutane. Un habit blanc pour les dominicains ou les prémontrés, un habit noir pour les bénédictins (la plupart), un habit brun pour les franciscains, etc. 2- Il est de coutume en français d’appeler les membres d’un ordre religieux « frère », qu’ils soient prêtres ou pas (encore). Mais ce n’est pas une erreur que d’appeler un dominicain qui a été ordonné prêtre « mon père ». Le titre de Père est souvent utilisé au sein d’un ordre pour appeler ceux qui remplissent des fonctions importantes dans la communauté: on dit le Père abbé, le Père prieur, le Père Maitre des novices, etc.
En chrétien, il faut se détacher des légendes hérétiques qui mènent aux superstitions. Mais il est important d'approfondir nos connaissances théologiques sur les vérités de la tradition. Comment ainsi distinguer les bon des mauvais évangiles apocryphes ? Lesquels sont conseillés pour une bonne connaissance historique et spirituelle de Dieu ? Lesquels au contraire sont a éviter pour ne pas nous détourner du vrai? Le protévangile de Jacques et l'apocalypse de Pierre étaient lus, hors assemblée par les premiers chrétiens. Sont-ils donc fiables et authentiques du point de vue du témoignage relatés ?
En tout cas quand je lis le livre de la Sagesse depuis le chapitre 2v12 et suivants, je comprends bien que c'est ce qu'on fait les juifs de l'époque à Jésus. Et il y a de nombreux versets dans le chapitre 1 (deutérocanoniques) qui renvoi à d'autres (canoniques) : exemple : Sagesses 1v1 "Aimez la justice, vous qui gouvernez la terre ; ayez pour le Seigneur les sentiments qui conviennent, cherchez-le d’un cœur sincère.' = Matthieu 6v33 "“Cherchez d’abord son royaume et sa justice, et tout le reste vous sera donné en plus."
Bonjour, super vidéo ! Vraiment bien.. Mnt celon vous Certain texte n ont il pas été volontairement occulté car cela n arrangait pas certain dirigeant de l église lors du premier concile de constantin? En connaissant l extrême richesse du Vatican et les belles dorures et broderies de leur vêtement, n'est ce pas la un paradoxe quand ont lis les parole de jésus qui prônent l extrême charité et pauvreté ? Qu en pensez vous ? je n'ai jamais vraiment compris (enfin j ai ma petite id) pq l église utilise autant de richesse pour elle même au lieu de l'utiliser pour les pauvres ou orphelin, malades, mendiants et autres car elle en as les moyens mais préfère l utilisé autrement comme pour se construire des palais comme le Vatican par exemple, jésus n'aurait il pas préfèré un orphelinat de luxe ou un hôtel pour pauvre gratuit ou un lieu de partage ou ont nourris des enfants qui auj meurent de faim chaque jour qui passe ? Mes questions sont sans mauvaise pensée que du contraire je suis moi même très croyant et pratiquant mais l institution catholique ne me semble pas si représentative des enseignement traditionnel du christ.. Je voulais juste votre avis...savoir comment vous le vivez ou le justifiez en tant que représentant de cette institution.. Merci d avance.
De ma part je pense comme vous. L'église catholique n'est plus dans l'esprit du message de Jésus (cela veut pas dire que tous les prêtres, cardinaux et papes soient corrompus, criminels ou apostats). Les richesses en tout genre n'ont pas de place sauf l'argent nécessaire pour faciliter la transmission du message chrétien, et aider les pauvres - à mon humble avis. Le Vatican est pénétré par des principes et agents franc maçonniques, et sataniques (regardez les crèches du Vatican ces dernières années, une Horreur). Les principes de l'église chrétienne à l'origine - pauvreté, abstinence, vie consacrée à la prière, à l'amour du prochain et dépourvue d'orgueil - sont délaissés complètement. Le message de Jésus, et les principes chrétiens sont une chose, et la "politique" de l'institution que l'on appelle Vatican, ses richesses et ses dérivés+les crimes de certains de ses membres - c'est est une toute autre. Faire la part des choses
@@silentnature1079 Oui je suis tt a fais d accord il faut pouvoir faire la distinction entre le message, l enseignement et les représentants.. malheureusement ceux ci discrédite trop souvent le message et l église.. c'est certainement une des meilleures armes du mal
Très intéressant à lire les évangiles apocryphes ( DEFINITION : Faux , non inspirés de DIEU ) mais on peux les trouver facilement ils ne sont donc pas cachés!!!!!
C'est une lecture utile pour connaître l'univers mental des hommes aux premiers siècles de notre ère. C'est si loin du rationalisme moderne que nous serions incapables de dialoguer avec des gens aussi extravagants.
Ce qui doit etre une invention moderne est L'Evangile de Judas... a moins que je ne sais qui n'est confondu avec Jude... (a force de lire tout est n'importe quoi, hein !)...
L existance de ses ecrit , le filtre que les hommes en ont fait, la decision de les mettre de côté, demontre l invraisemblable incohérences du nouveau testament des 50 ans de transmission orale , de l embelissement au passage . Ça tourne pas rond .
Qui dit que Jésus prie et ce qu 'il dit " que ta volonte soit faire et non la mienne " .... avant son arrestation...? L 'Église à user et abuser de charité et de miséricorde pour les croyants Moi je pense qu' 'il a rassemblé ses forces d 'amour et que le Christ n 'est pas mort ,il est tombé dans le coma après toute ces tortures et ses plaies se sont immédiatement cicatrisees au tombeau , amen
l'Évangile d'Enoch est la plus étrange de toutes, mais doit-on réellement faire confiance aux Evangiles, texte choisis par ceux qui ont crucifié Jésus, c'est-à-dire les Romains, 300 après sa mort, je pense pour ma part que les Chrétiens n'ont strictement rien compris, ce qui est le plus important ce n'est ni la Bible, ni les évangiles, ni même Dieu lui-même, ce qui est le plus important c'est de connaître notre place, ne pas blesser les autres et vivre en connaissant les limites à ne pas dépasser
1tim 3,15 : "si jamais je tarde sache comment te comporter dans la maison de dieu, l Église du dieu vivant : la colonne et le support de la vérité". C'est l'Église qui a décidé en concile quels étaient les livres inspirés ou non. Ainsi, petit à petit a été construit la bible. Il faut attendre quasiment 4 siècle pour que tout les chrétiens se mettent d'accord sur les livres inspirés, contrairement à d'autres. Le sinaïticus, l'alexandrinus et le Vaticanus, sont 3 bibles découvertes et conservées en onctiaux grecs, (langue grecques), du 4ème siècle, et contiennent quasiment toute la bible catholique, mais la dépasse un peu avec les livres de Barnabé, le livre du Pasteur d'hermas, la didachée....
La mentalité encyclopédique à la haine du secret ! Pourtant, le secret à la même racine étymologique qu'écriture et crypte : "couvrir", et par extension, protéger, soit pro/pre + touche/tang(ible), ce qui tient à l'écart du contact direct, un peu comme profane pour "à l'écart du temple", car la vérité, chez les anciens, c'est précieux, fragile, on la protège en l'habillant, et on protège aussi l'individu qui n'est pas prêt à la recevoir, en lui mettant un "costume", mot qui à évolué en "coutume", ces dernières, souvent confondues à tord avec la "tradition" n'en sont que le vêtement, une forme parmi d'autres, adaptée selon les conditions historiques, géographique, sociales etc. Tout écrit est lié, dès l'origine, au domaine de la... cryptographie (une branche de la linguistique finalement) ! Si cela n'était pas le cas il n'y aurait aucune justification de la "lectio divina" ni même de l'étude spirituelle la plus élémentaire, si la vérité est posée telle quelle sur papier, pourquoi donc autant d'histoires compliquées ? pourquoi la théologie, pourquoi... pourquoi la bible d'ailleurs ? :-D
Merci mon Père. Je suis d'accord que les évangiles apocryphes sont parfois déroutantes ou pour le moins troublantes. Elles ne sont pas facile d'accès toutefois les écartées ne prête-t-il pas le flanc à la critique de quand et comment ont été choisies les Evangiles canoniques ?
On ne sait pas trop : on sait simplement qu'ils étaient en usage dans la liturgie des premiers chrétiens. C'est la pratique liturgique qui a été le critère de discernement. Cela veut dire que le critère ultime est dans une communauté.
On en trouve des livres apocryphes sur internet (environ 14 livres ont été "retirés" de la Bible dans les années 1600- informations à chercher et vérifier sur internet - utilisez un moteur de recherche). Cordialement
La plupart des chretiens ne connaissent meme pas Jesus ! ils connaissent la mythologue grecque - pas de problemes - les livres apocriphes, legendesm traditions et superstitions ! Allez, j'exagere...mais ecoutez les questions des jeux...personne ne sait relondre, ne serait-ce que sur les apotres ...
Si si, dans la Pléiade "les écrits gnostiques". Très intéressant et fou à la fois, des textes néo platoniciens pour la plupart. Ce que frère Adrien manque de dire dans sa vidéo, .... c'est que 99% des textes sont 3 à 4 siècles postérieurs. Le courant gnostique est ancien certes mais complètement décalé par rapport aux évangiles canoniques. Ceci dit certains sont d'une grande richesse philosophique et métaphysique, néanmoins comme dit avant on est dans les philo grecques et un renouveau puissant. Mais encore et toujours de plus en plus éloignés du christianisme. Certains arguent que des courants métaphysiques étaient aussi à l'origine des enseignements secrets des chrétiens, pourquoi pas, mais le lien avec ces écrits est impossible à faire, ce sont plus des oeuvres personnelles qui ont tenté de faire école. Bref le fossé est temporel et de nature philosophique vraiment différente. Et évidemment les adversaires du christianisme s'en servent à volonté, tablant sur la non connaissance de ces 3 siècles passés ... (Sauf quelques rares textes dont le doute est permis, mais lacunaire et de versions différentes, celui de Thomas aurait peut être une origine ancienne en base ... mais la base à disparu et les restants sont déjà réécrits). Donc à lire, principalement en texte néo platoniciens très intéressants, certains même d'une richesse et inventivité incroyable, mais rien à voir avec le christianisme ! Ah si un dernier détail : la mode au 4eme siècle, pour bien se vendre et être diffusé, est de prendre un titre d'un auteur ayant existé ! D'où les Evangiles de .... Tous .... Leur vanité ne s'intéressait pas du tout à se faire un nom ! Au contraire et d'ailleurs on ne connait pas un seul des noms réels de ces auteurs ! Leur seul but était d'être diffusés !!! Des faussaires modestes mais efficaces.
@@frerePaulAdrien Dans cette Pléiade il y a la totalité des écrits de Nag Hamadi, la plupart des autres textes autres. C'est assez formidable, complètement hétéroclite et d'une grande richesse (inégale toutefois). A priori je dirais qu'on est sur du 90% des écrits gnostiques. Je crois me souvenir du texte d'introduction disant qu'ils ont juste laissé des textes répétitifs qui n'apportent rien de plus. Cette Pléiade est récente, je ne pense pas qu'il y ait des textes nouveaux depuis. Mais à suivre si réédition un jour. Je conseille ces lectures, pour bien connaître d'abord les adversaires du christianisme antique ( ils se font passer actuellement pour des anciens amis rejetés - incroyable paradoxe ) et aussi l'inventivité très riche de ce rebond des platoniciens. Captivant, très fous parfois, mais captivant et intéressant. EDIT : Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, je rappelle ici que ce sont les plus grands faussaires de l'histoire. Il y avait "concurrences" c'était logique d'une certaine façon. Comme on dirait actuellement le christianisme commençait à être porteur !!! Donc intéressant à copier, falsifier, etc. C'est pour cela que le 3eme en petite partie, et surtout 4eme et 5eme siècles sont le lieu de cette bataille idéologique ..
Merci pour votre enseignement. Je croyais que canonique un jour, canonique toujours, et je vois que ce n'est pas le cas. L'ancien Testament a-t-il aussi des versions apocryphes qui nous seraient parvenues? Où on parlerait d'Ashera, adorée dans le Temple de Salomon et dont on a trouvé des centaines de statuettes ? Les croyances des Hommes changent alors que la Vérité est une. Sans Jésus nous serions encore à tâtonner dans les ténèbres.
Bonjour, oui, la liste des livres canoniques n'a pas changé. Quant aux apocryphes, il y en a pour l'ancien comme pour le nouveau testament : fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphe_biblique
Pour le dernier exemple, celui de l'enfer de dante qui vient de l'apocalypse de pierre / Paul : Quand on lit les évangiles canoniques, jésus dit : l'enfer à été créé pour Satan et ses anges. Et avec un peu de réflexion et de synthèse, la bible nous dit que l'enfer n'est pas un endroit de souffrance physique mais de souffrance du à la non présence de Dieu. C'est le seul endroit où Dieu se retire pour laisser ses créatures (angéliques et humaines) qui on voulut vivre sans lui. Par exemple la parabole du banquet de mariage où tous ceux qui ont été invités délaissent l'invitation pour s'occuper de leurs affaires ou alors la parabole des vierges censées et folles où celles qui sont folles (qui ne sont pas prêtes) sont jetées au dehors, mais il n'y a pas de torture plus importantes que de ne pas y assister.
Bien dit. Ne pas voir Dieu et participer à son banquet céleste est la pire des choses qui puisse arriver à être humain. Que le Seigneur nous donne la force de résister à Satan et ses séductions 🙏🙏🙏
Moi sur youtube y a L'Evangile de Nicodeme Ou les Actes de Pilate ✞ (Évangile Apocryphe) j'aime bien lire ce qui y a dedans ou il dise Jésus et descendu en enfer et a libéré les personnes
Salut intéressante la vidéo . J’ai une question . Pour résumer tu dis que les évangiles apocryphes son « sans garantie « par qui et quoi son garantie les autres évangiles ?
Un écrit apocryphe était très connu aux anciens temps, il s'agit du livre d'enoch. Ce texte a été découvert parmis les manuscrits de la mer morte, et était donc assez important pour être conservés par les personnes de cette époque. Ce texte apporte de la précision sur la genèse. Mais comme tout texte apocryphe, il faut faire le tri.
Merci, encore une fois, pour les idées mises en oeuvre, le talent à tous manifesté à toutes les étapes de ces livraisons. J'aime beaucoup cette intégration des sceptiques, leurs arguments, afin de mieux les accompagner, de les inviter à bouger. Bravo !
Que pensez-vous du "Traité des 3 imposteurs" ? D'un auteur inconnu du 17ème siècle ; écrit inenvisageable à notre époque. En effet ces imposteurs seraient : Moïse, Jésus, Mahomet. Il serait en fait bien plus ancien car attribué au chanoine Simon de Tournai dans les années 1150. Très érudit et avec des hypothèses qui donnent à réfléchir.
Mais pourtant dans la bible il est pas dit que celui qui rajoute ou retranche quelque chose sera puni alors pourquoi il y a-t-il des des écrits apocryphes
Bjr ! je ne l'avais pas vu celle là. Très bonne vidéo informative, car elle nous dirige aussi, par ces écrits apocryphes, vers la vérité, qu'elle soit spirituelle ou civile. Par exemple " l'évangile de marie" où il est question de marie madeleine qui serait transformée en homme
j'ai rehcercher la definition de " apocryphes " ,mais je n'ai pas trouvés votre définition de " caché......mais j'ai trouvé " Non authentique, faux ,Les livres dont l'appartenance au canon des livres inspirés de la Bible est douteuse ou erronée ...."
j'ai toujours cru que c'est lors du concile de Nicée , vers l'an 400, qu'avait été décidé de garder les 4 évangiles qui sont dans la bible et d'écarter les autres .... c'est faux?
L'une des première référence au canon du nouveau testament est celle d'Origène au IIIeme siècle. Le concile de Nicée a je pense simplement réaffirmé ce canon
Mais on ne comprend toujours pas pourquoi C livres ont été écarté. S'ils ont été écrit par des apôtres de Jésus, ils ont toutes leur place dans la Bible 💁 Es ce que C livres sont accessibles aux publics ?
Bonjour Frère Paul-Adrien, Beni sois-tu. Si "c'est pas dans la bible" alors tout va bien, je suis rassuré. Idem : faire de la femme un mâle, c'est clair, c'est misogyne, cela ne fait sûrement pas référence à "Génèse" " Il le fit Mâle et Femelle"....Et comme dit Yeshua : "Beaucoup seront égarés en mon Nom, Même les Elus (Math. 24 selon les traductions). Ou,i je sais, je fais de l'Esprit, mais toujours avec bienveillance...Notre Foi, c'est un Cheminement n'est-il pas ?
Et donc, parce que le concile (de Nicee je crois) n'a pas jugé bon d'inclure d'autres évangiles, dont on perd d'ailleurs les meilleures transcriptions de ce fait, tous ces évangiles et écrits ne valent pas grand chose parce que les Pères de l'Eglise étaient forcément inspirés ?
Après il y a un apôtre jsp qui, qui à dit, ont ne peut pas tout mettre sinon ça finirai pas, apocryphe c pas caché dans mon église donc... on en lit un peut tous et puis les 1 et Chrétien je tient à dire n'était pas appelé chrétien et n'adoraient pas le Dimenche mais le sabbat comme Jesus le faisait lui qui est la maître du sabbat ! Mais vidéo intéressante
Excellente vulgarisation mon père. Petite précision la secte gnostique a disparu au début des premiers siècles pour mieux réapparaitre a la Renaissance au travers notamment de la kabbale. Mais ceci est une autre histoire
L' évangile de THOMAS contient cependant quelques "perles ésotériques" !... Thomas le "douteux" en recherche de l' ESSENTIEL . La "tradition orale" de cette époque , tout naturellement , prenait le chemin des écoliers imaginatifs qui en rajoutaient une pincée pigmentée !!!
Sauf que le miracle des oiseaux dont vous faites mention n'est pas dans le protévangile de Thomas. Vous parlez de son homonyme Thomas, philosophe israélite, racontant l'enfance du Christ, ce sont deux personnes différentes. A ce détail près oui, les seuls écrits valables sont ceux que vous défendez dans la plus pure bienveillance objective.
En dehors des apocryphes évangéliques, il y a aussi les apocryphes vétérotestamentaires. Par exemple, Enoch, ou les 3e et 4e livres d'Esdras. Ce dernier texte apocalyptique est d'ailleurs cité dans l'introït de la messe des défunts: le fameux "Requiem aeternam dona eis Domine et lux perpetua luceat eis." (4 Es 2, 34-35)
Les angles d'interpretation sont vastes, sur le fait que marie madeleine doive devenir un homme je dirai que l'on peut comprendre que pour attendre la sphère divine il faut transcender son genre (masculin / feminin) pour redevenir UN, il me semble que dans ces traditions anciennes on parlait beaucoup de redevenir androgyne car c'est lors de sa chute de l'invisible vers le visible que la manifestation du monde fût scindée en masculin/féminin
Je ne suis pas un adepte des catho mais je trouve vos vidéos intéressantes. Toutefois, NON, la théologie et l’histoire chrétienne ne sont PAS des sciences. C’est de la littérature plus ou moins historique. J’irais même jusqu’à dire un témoignage précieux du passé. Reste que vous pouvez aborder les textes religieux avec un regard scientifique mais cela n’en fait en AUCUN cas de la science. L’ancien prof de math devrait le savoir justement.
Les sciences humaines et sociales ne sont pas des sciences ? Je pense que vous devez revoir votre définition des sciences... qui ne se limitent pas aux sciences dures..
@Tangi : Dans la vidéo on parle de " l'évangile de marie" où il est question de marie madeleine qui serait transformée en homme par jésus (ce qui est faux !!! fake !!!)
@@her-bak3789 Bonjour, en fait selon moi, l’etude et l’analyse des textes religieux en tant que revelation soumise à une autorité cléricale n’est pas de la science mais de la théologie. La théologie n’est pas une science bien qu’elle puisse user de méthodologie scientifique. Par ailleurs, il m’est évident que les sciences humaines sociales sont bien des sciences. C’est justement de ce postulat que je pars pour dire que la théologie n’en est pas une.
@@tangilegall3609 "Toutefois, NON, la théologie et l’ *histoire* chrétienne ne sont PAS des sciences. C’est de la littérature plus ou moins *historique* ." Il y a des sciences d'hommes limités (dans de nombreux domaines) et La Science Infinie de Dieu équivaut à La Science de Jésus-Christ et donc La Science Chrétienne.
Donc ça veut dire que la bible a été modifiée si je comprend bien ? Et si il a été en enfer ça veut. Dire que satan a son royaume aussi? Moi je pense c'est dommage que tout n'est pas rester tel quel , biensur mtn il faut savoir traduire ça pour voir réellement ce que ce représentais à l'époque !!! En tout cas merci de nous enrichies et nous en apprendre toujours plus avec tes vidéo ! Que Dieu veilles sur nous tous AMEN
heu! non, il faut savoir traduire oui, en réalité les "originaux" existent, ou plutôt leur copie à cause du fait que le papyrus ce détériore avec le temps (et accessoirement qu'une seule copie ne suffit pas !), copie obligatoire pour sauver les textes, mais les textes originaux existent, ils sont en hébreux et en grec si je ne me trompe pas, traduit ensuite en latin (la Vulgate), puis de la vulgate en toutes les langues (bien que ça ne dois pas être le cas de toutes les traductions). les textes originaux sont également trouvable sur internet, surtout sur des sites protestants, certainement pour faire dire au regardez-nous nous étudions depuis les textes originaux !!.. en réalité bien trop peu de différence à mon goût pour en faire tout un fromage.. mais bon.. c'est ainsi.
Techniquement non, car ils ne sont pas mis sous la plume d'un apôtre. Mais, ce sont deux ouvrages fondamentaux pour l'histoire du catholicisme et qui font partie de la plus grande tradition.
Je ne suis pas d'accord sur l'évangile de Marie de Magdala. Il faut remettre dans le contexte. A l'époque les femmes n'avaient pas accès aux écritures, à l'enseignement etc. C'est Jésus qui a bouleversé cela par son enseignement, notamment grâce à sa proximité avec Marie, et le rapport saint qu'Il avait avec les femmes en général. Toutefois, son discours était adapté pour que les apôtres finissent par l'entendre. Il ni y a ni homme ni femme, il n'y a que des êtres complets. C'est une dualité qui ne devrait pas avoir lieu mais qui persiste. Ainsi soit il !
Il y a un consensus général au sujet des 4 évangiles canoniques au sein des communautés chrétiennes primitives. Tout le reste est l'oeuvre de gnostiques. Il suffit de lire Irénée de Lyon au IIe siècle et d'autres Pères de l'Eglise pour s'en rendre compte. En remettant dans le contexte, Jésus était proche de nombreuses femmes, pas seulement de Marie Madeleine, même si on peut arguer une particularité au sujet de cette dernière car elle fut le premier témoin de la résurrection. L'évangile de Luc montre qu'un groupe de femmes faisait partie du groupe des disciples qui suivaient Jésus. A l'époque les écritures n'étaient accessible qu'à des personnes instruites (pharisiens, scribes, docteurs de la loi etc.) Les fonctions du temple et les fonctions enseignantes étaient dévolues aux hommes. Jésus n'a pas changé cela. Ceci n'empêche pas que des femmes étaient consacrées et d'autres étaient prophétesses. Et Jésus n'a choisi que des hommes pour êtres ses prêtres, contrairement à ce que suggère un film récent au sujet de Marie-Madeleine qui cherche à entretenir l'ambiguité de cet apocryphe.Chacun son rôle. Ps: La fin de votre propos laisse sceptique par les temps qui courent, surtout en ce mois dédié au Sacré-Coeur. " Au commencement il les fit Homme et femme".(Mathieu 19:4)
Ce verset de l'Evangile selon Philippe peut être interprété à la lumière des doctrines hermétiques. En effet, chaque être possédant un pôle masculin et un pôle féminin (comme le ying et le yang), une femme peut développer son pôle spirituel masculin pour devenir un être équilibré. C'est ce que Jésus voulait dire dans l'Evangile selon Philippe
C'est amusant de voir quand vous niée les faits de l'évangile de Marie et les autres, l'église degage tout ce qu'il ne leurs plait pas et garde ce qu'ils veulent
Ravi de voir que vous avez atteint ce grand nombre d abonnés alors que nous étions 500 abonnés sur votre chaîne il n y a pas si longtemps ! Super vidéo très instructive merci 🙏🏻
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Vidéo très intéressante nous permettant de démystifier ces écrits assez mystérieux et méconnus. Merci pour votre boulot mon frère.
Trop court, c'est très intéressant
Tout ce qui est bon est bref.
Mon intuition me le disais bien le davci code.
Bonjour Frère Paul Adrien,
Est-il possible de nous parler du livre d’Enoch? car on trouve tous et n’importe quoi à ce sujet, mais qu’en est il vraiment?
Je profite de cet écrit pour te remercier du travail de qualité que tu accompli au travers de tes vidéos. C’est une belle façon de transmettre la parole de Dieu. Que Dieu te bénisse.
Jeremy.
pour votre amusement encore d'autres épisodes relatés par les apocryphes: Jésus enfant jouait avec son cousin Jean-Baptiste et comme il était Dieu, ilgagnait évidemment toujours! Ou plus merveilleux encore : Jésus en voyage doit dormir dans une auberge où le lit est rempli de punaises. A la vue du Sauveur, toutes les punaises s 'encourent par la fenêtre. Les apocryphes sont tellement gros qu'on comprend très vite que ces documents sont des faux face à la noble simplicité des vrais évangiles.
Vidéo très intéressante nous permettant de démystifier ces écrits assez mystérieux et méconnus. Merci pour votre boulot mon frère.
Vous m'avez fait trop rire dans l'intro 😂
Une vidéo très intéressante, j'ai beaucoup apprécié la regarder. De plus j'adore vos petit jeux de rôle et mise en scènes, ça rajoute encore de la gaieté !
Merci pour les explications sur l'origine du Da Vinci Code, entre autres.
Très éclairant. Et plein d'humour sympathique. Ne pas diaboliser complètement, et être lucide en comprenant l'origine. Il peut y avoir de saines inspirations dans tout cela, mais faire le tri en comprenant le contexte et la fertilité de l'imaginaire... parfois bien éloignée de l'inspiration du St Esprit.
La bible a été modifiée, altérée, révisée et l’histoire le prouve.
Déjà au Concile de Nicée 325. C'est à cette époque que l'on commence à discuter des livres qui doivent figurer dans la Bible. Ces discussions s'inscrivent plutôt dans la continuité du processus d'officialisation et de structuration des dogmes du christianisme.
Evidemment : la Bible est inséparable de l'Eglise. C'est son livre liturgique.... La question c'est : est ce que le NT est fidèle à la liturgie des premiers chrétiens. Et la réponse est....
Dans les années 1600, un nombre de 14 "livres"ont été retirés de la Bible
Bonjour, l évangile de Jean était considéré aussi comme gnostique pendant longtemps. Concernant l evangile de Thomas je trouve personnellement qu il est intéressant. JY, LELOUP a fait à ce sujet une traduction et des commentaires éclairants. J aime beaucoup votre chaîne.
Excellente vidéo passionnante, très claire et très bien présentée ! Chapeau père…artiste 😊
Super vidéo! Ce serait bien d’en faire une sur comment la Bible a été constituée. En gros quand on a fait le tri entre le canon et les apocryphes.
T'enmerde pas, il faut revenir aux origines du Christianisme, l'Eglise romaine a simplement balayé pour le pouvoir tous ceux qui dérangeaient 🙂 Les apocryphes sont aussi ancien que les cannoniques ;-) Ce que l'Eglise oublie toujours de dire.
@@mythesetmysteres3410c’est l’Église Catholique qui établit historiquement la canonicité, non pas grace à des critères malhonnêtes pour garantir son pouvoir mais justement honnêtes pour garantir la solide fondation de la foi. Les écrits douteux sont éliminés, faute de preuve, étant trop tardifs, et ayant une tradition faible les entourant. Donc les évangiles apocryphes n’étaient pas “canoniques” et ne le sont toujours pas, ils ne sont de plus, pas assez anciens en général pour être pris au sérieux.
Constantin y est pour beaucoup .
On prend ce qui nous arrange
@@vincetino1519 Constantin ayant un lien avec la constitution du canon de la Bible est un mythe. Ce ne sont pas des conciles qu’il a administré qui ont décidé des livres de la Bible, et le concile qui a eu lieu sous sa présidence n’a même pas décidé du canon.
En tous cas, nos 4 évangiles canoniques vont tous dans le même sens. Ce que j’ai pu découvrir des apocryphes décrit des croyances et des détails de la vie de Jésus très divergeant les uns des autres, et des croyances que j’espérais plus proches des nôtres, ce qui n’est pas du tout le cas.
J'adore ton sens de l'humour. Vidéos vivifiantes et très instructives. J'aime bien savourer tes vidéos surtout pour prier et bien dormir.
C'est très bien expliqué ! Surtout en dernier quand vous dites: "...si vous avez des doutes revenez à la bonne veille bible...(avec les simagrées)" 😄 😁
Intéressant, construit...et avec bcp d'humour !😇👍🙏
Bref si Jésus était marié à Marie Madeleine ce n'est pas un problème. Pas besoin de le cacher
Bonne conclusion : il y a boire et à manger.
Irénée de Lyon explique lui-même que le nombre de 4 évangiles est purement symbolique et que d'autres évangiles auraient pu être considérés par l’Église comme " inspirés ".
Il y a des évangiles purement dualistes et donc contraires au christianisme (comme celui de Judas), d'autres à caractère ésotérique (comme celui de Marie-Madeleine), d'autres qui réinventent à la façon d'un conte merveilleux l'enfance et la vie de Jésus et qui ont alimenté de façon durable le folklore chrétien (comme le proto-évangile de Jacques), enfin, d'autres encore qui sont très proches des évangiles canoniques (comme celui de Thomas) et qui pour le coup méritent d'être lus.
6:15 Fallait pas déconner avec le petit Jésus en cours de récré hein. LOL Mais bon il l'aurait ressuscité tout de suite après donc tout va bien. N'empêche que, ben, faut pas plaisanter avec petit Jésus en cours de récré.
Belle vidéo encore. Peut-on espérer Bientôt une vidéo sur les deutérocanoniques (apocryphes pour nos frères protestants) et éventuellement d'autres de l'AT (Enoch, livre des jubilés)?
Très instructif et drôle ! Merci :)
Cher frère Adrien,
Vous oubliez le principal, 99% des écrits gnostiques sont du 4eme siècle.
Et la plupart sont influencés des néo platoniciens, cela correspond à ce courant de renouveau, qui par intérêt a voulu concurrencer le christianisme par le truc le plus pernicieux, par l'intérieur en revendiquant des noms des auteurs chrétiens.
D'ailleurs c'est une technique de beaucoup d'auteurs de ces époques, cela ne choquait pas vraiment. Mais à notre époque cela change tout. Ce qui était une méthode publicitaire dans ces temps là, devient très problématique pour ceux qui l'ignore maintenant.
Pour ceux qui veulent approfondir, lire le Pléiade "les écrits gnostiques" qui a 99% des textes et 100% de Nag Hamadi.
Parfois très profond, parfois un peu fous, toujours plein d'inventivité, la métaphysique grecque la plupart du temps revisité par les néo platoniciens. Très riche souvent. Et surtout on voit bien qu'il n'y a aucun rapport avec le christianisme, sauf l'opportunisme car il devenait porteur et vendeur ...
Ceci dit à lire. Il y a quelques perles de l'inventivité humaine, des richesses littéraires incroyables dignes de Dante. Et du moins bon, de la copie de copie pour faire croire à des auteurs chrétiens avec de piètres imaginations ... Un peu de tout mais captivant de voir cette vie du 3eme et surtout 4eme siècle, cette pseudo concurrence contre le christianisme qui devenait peu à peu "celui" qu'il fallait copier ....
C'était ni plus ni moins que de l'opportunité ! Néanmoins ça a décuplé la créativité de ces minorités. En cela c'est intéressant car il y a plus que de la copie, il y a foisonnement des concurrences de la philosophie humaine, et même si ce sont des faussaires qui essaient de passer ça donne de belles joutes métaphysiques ! Ce n'est pas qu'anecdotique, on y voit presque les futures divisions spirituelles modernes, des grands débats etc ... Attention je ne parle que des meilleurs textes, rares.
Bonjour, je serais très intéressé par un bel enseignement sur le livre Livre d'Hénoch. Des expressions, des citations, des descriptions y sont vraiment interpelantes. Merci
J'ai deux questions , si vous me permettez .
1 : Pourquoi certains prêtres ont une soutane noire et d'autres , une soutane blanche ? Il doit bien y avoir une raison ?
2 : Doit-on vous appeler "frère" , ou "mon père" , comme lorsqu'on s'adresse au prêtre d'une église ?
Merci par avance pour vos réponses .
1- La soutane est noire en signe de deuil, en mémoire de la Passion du Christ. Dans les pays de mission et/ou dans les pays chauds, les prêtres utilisent parfois une soutane blanche (avec une ceinture et des boutons noirs tout de même). Ça, c’est valable pour le clergé séculier, les prêtres diocésains donc.
Pour le clergé régulier (tous ceux qui suivent une règle de vie et forment une congrégation ou un ordre), chacun a un habit propre qui remplace la soutane. Un habit blanc pour les dominicains ou les prémontrés, un habit noir pour les bénédictins (la plupart), un habit brun pour les franciscains, etc.
2- Il est de coutume en français d’appeler les membres d’un ordre religieux « frère », qu’ils soient prêtres ou pas (encore). Mais ce n’est pas une erreur que d’appeler un dominicain qui a été ordonné prêtre « mon père ».
Le titre de Père est souvent utilisé au sein d’un ordre pour appeler ceux qui remplissent des fonctions importantes dans la communauté: on dit le Père abbé, le Père prieur, le Père Maitre des novices, etc.
@@roblainth Très intéressant , je vous remercie .
Bonjour. J'adore vos vidéos. Pourrez-vous parler du livre d'Henoch, étudié par nos frères Chrétiens d'Ethiopie ? L'amour Vaincra !
Il y a le livre d’Henoch et le jubilé
Merci de votre bonne humeur et de oui la religion catholique est belle et tonifiante mais aussi dans ce cœur à cœur avec Jésus
En chrétien, il faut se détacher des légendes hérétiques qui mènent aux superstitions. Mais il est important d'approfondir nos connaissances théologiques sur les vérités de la tradition. Comment ainsi distinguer les bon des mauvais évangiles apocryphes ? Lesquels sont conseillés pour une bonne connaissance historique et spirituelle de Dieu ? Lesquels au contraire sont a éviter pour ne pas nous détourner du vrai? Le protévangile de Jacques et l'apocalypse de Pierre étaient lus, hors assemblée par les premiers chrétiens. Sont-ils donc fiables et authentiques du point de vue du témoignage relatés ?
En tout cas quand je lis le livre de la Sagesse depuis le chapitre 2v12 et suivants, je comprends bien que c'est ce qu'on fait les juifs de l'époque à Jésus. Et il y a de nombreux versets dans le chapitre 1 (deutérocanoniques) qui renvoi à d'autres (canoniques) :
exemple : Sagesses 1v1 "Aimez la justice, vous qui gouvernez la terre ; ayez pour le Seigneur les sentiments qui conviennent, cherchez-le d’un cœur sincère.' = Matthieu 6v33 "“Cherchez d’abord son royaume et sa justice, et tout le reste vous sera donné en plus."
C'est vraiment bien ce que vous faites...
Intéressant, intelligent et formateur...
Merci
Un grand merci !
Bonjour, super vidéo ! Vraiment bien..
Mnt celon vous Certain texte n ont il pas été volontairement occulté car cela n arrangait pas certain dirigeant de l église lors du premier concile de constantin? En connaissant l extrême richesse du Vatican et les belles dorures et broderies de leur vêtement, n'est ce pas la un paradoxe quand ont lis les parole de jésus qui prônent l extrême charité et pauvreté ? Qu en pensez vous ? je n'ai jamais vraiment compris (enfin j ai ma petite id) pq l église utilise autant de richesse pour elle même au lieu de l'utiliser pour les pauvres ou orphelin, malades, mendiants et autres car elle en as les moyens mais préfère l utilisé autrement comme pour se construire des palais comme le Vatican par exemple, jésus n'aurait il pas préfèré un orphelinat de luxe ou un hôtel pour pauvre gratuit ou un lieu de partage ou ont nourris des enfants qui auj meurent de faim chaque jour qui passe ?
Mes questions sont sans mauvaise pensée que du contraire je suis moi même très croyant et pratiquant mais l institution catholique ne me semble pas si représentative des enseignement traditionnel du christ.. Je voulais juste votre avis...savoir comment vous le vivez ou le justifiez en tant que représentant de cette institution..
Merci d avance.
Vous êtes un gauchiste ou juste très bête, pour poser de telles questions ?
De ma part je pense comme vous. L'église catholique n'est plus dans l'esprit du message de Jésus (cela veut pas dire que tous les prêtres, cardinaux et papes soient corrompus, criminels ou apostats). Les richesses en tout genre n'ont pas de place sauf l'argent nécessaire pour faciliter la transmission du message chrétien, et aider les pauvres - à mon humble avis. Le Vatican est pénétré par des principes et agents franc maçonniques, et sataniques (regardez les crèches du Vatican ces dernières années, une Horreur). Les principes de l'église chrétienne à l'origine - pauvreté, abstinence, vie consacrée à la prière, à l'amour du prochain et dépourvue d'orgueil - sont délaissés complètement. Le message de Jésus, et les principes chrétiens sont une chose, et la "politique" de l'institution que l'on appelle Vatican, ses richesses et ses dérivés+les crimes de certains de ses membres - c'est est une toute autre. Faire la part des choses
@@silentnature1079 Oui je suis tt a fais d accord il faut pouvoir faire la distinction entre le message, l enseignement et les représentants.. malheureusement ceux ci discrédite trop souvent le message et l église.. c'est certainement une des meilleures armes du mal
Très intéressant à lire les évangiles apocryphes ( DEFINITION : Faux , non inspirés de DIEU ) mais on peux les trouver facilement ils ne sont donc pas cachés!!!!!
C'est une lecture utile pour connaître l'univers mental des hommes aux premiers siècles de notre ère. C'est si loin du rationalisme moderne que nous serions incapables de dialoguer avec des gens aussi extravagants.
Excellent ! Très bonne remarque
si on les appelait apocryphes c'est parce qu'ils ont été caché pour éviter les destructions de ces évangiles décider après le premier concil.
Ce qui doit etre une invention moderne est L'Evangile de Judas... a moins que je ne sais qui n'est confondu avec Jude... (a force de lire tout est n'importe quoi, hein !)...
Il y a une coquille à 3:25 (Marie, pas Mathieu).
Merci beaucoup pour ces précisions sur ces évangiles ! Régis.
L existance de ses ecrit , le filtre que les hommes en ont fait, la decision de les mettre de côté, demontre l invraisemblable incohérences du nouveau testament des 50 ans de transmission orale , de l embelissement au passage . Ça tourne pas rond .
Qui dit que Jésus prie et ce qu 'il dit " que ta volonte soit faire et non la mienne " .... avant son arrestation...? L 'Église à user et abuser de charité et de miséricorde pour les croyants
Moi je pense qu' 'il a rassemblé ses forces d 'amour et que le Christ n 'est pas mort ,il est tombé dans le coma après toute ces tortures et ses plaies se sont immédiatement cicatrisees au tombeau , amen
l'Évangile d'Enoch est la plus étrange de toutes, mais doit-on réellement faire confiance aux Evangiles, texte choisis par ceux qui ont crucifié Jésus, c'est-à-dire les Romains, 300 après sa mort, je pense pour ma part que les Chrétiens n'ont strictement rien compris, ce qui est le plus important ce n'est ni la Bible, ni les évangiles, ni même Dieu lui-même, ce qui est le plus important c'est de connaître notre place, ne pas blesser les autres et vivre en connaissant les limites à ne pas dépasser
C'est seulement qui vous tient en vie
1tim 3,15 : "si jamais je tarde sache comment te comporter dans la maison de dieu, l Église du dieu vivant : la colonne et le support de la vérité".
C'est l'Église qui a décidé en concile quels étaient les livres inspirés ou non. Ainsi, petit à petit a été construit la bible. Il faut attendre quasiment 4 siècle pour que tout les chrétiens se mettent d'accord sur les livres inspirés, contrairement à d'autres. Le sinaïticus, l'alexandrinus et le Vaticanus, sont 3 bibles découvertes et conservées en onctiaux grecs, (langue grecques), du 4ème siècle, et contiennent quasiment toute la bible catholique, mais la dépasse un peu avec les livres de Barnabé, le livre du Pasteur d'hermas, la didachée....
La mentalité encyclopédique à la haine du secret ! Pourtant, le secret à la même racine étymologique qu'écriture et crypte : "couvrir", et par extension, protéger, soit pro/pre + touche/tang(ible), ce qui tient à l'écart du contact direct, un peu comme profane pour "à l'écart du temple", car la vérité, chez les anciens, c'est précieux, fragile, on la protège en l'habillant, et on protège aussi l'individu qui n'est pas prêt à la recevoir, en lui mettant un "costume", mot qui à évolué en "coutume", ces dernières, souvent confondues à tord avec la "tradition" n'en sont que le vêtement, une forme parmi d'autres, adaptée selon les conditions historiques, géographique, sociales etc.
Tout écrit est lié, dès l'origine, au domaine de la... cryptographie (une branche de la linguistique finalement) ! Si cela n'était pas le cas il n'y aurait aucune justification de la "lectio divina" ni même de l'étude spirituelle la plus élémentaire, si la vérité est posée telle quelle sur papier, pourquoi donc autant d'histoires compliquées ? pourquoi la théologie, pourquoi... pourquoi la bible d'ailleurs ? :-D
N'en déplaise parfois, ces détails servent bien pour édulcoré une catéchèse. Merci pour cette vidéo.
Fan du côté Jim Carrey 🤫🤓
Merci mon Père. Je suis d'accord que les évangiles apocryphes sont parfois déroutantes ou pour le moins troublantes. Elles ne sont pas facile d'accès toutefois les écartées ne prête-t-il pas le flanc à la critique de quand et comment ont été choisies les Evangiles canoniques ?
On ne sait pas trop : on sait simplement qu'ils étaient en usage dans la liturgie des premiers chrétiens. C'est la pratique liturgique qui a été le critère de discernement. Cela veut dire que le critère ultime est dans une communauté.
@@frerePaulAdrien Merci pour votre réponse. Que cette période de l'Avent vous soit propice mon Père
On en trouve des livres apocryphes sur internet (environ 14 livres ont été "retirés" de la Bible dans les années 1600- informations à chercher et vérifier sur internet - utilisez un moteur de recherche). Cordialement
@@silentnature1079 J'en ai déjà une bonne partie dans la bibliothèque de "La Pléiade" merci
La plupart des chretiens ne connaissent meme pas Jesus !
ils connaissent la mythologue grecque - pas de problemes - les livres apocriphes, legendesm traditions et superstitions !
Allez, j'exagere...mais ecoutez les questions des jeux...personne ne sait relondre, ne serait-ce que sur les apotres ...
Mais c'est très intéressant écouter par vous car vous expliquer très bien ❤️
Merci beaucoup 😊
@@frerePaulAdrien 🕊️🙏🕊️🌹
Merci 🕊️🌍🕊️🙏🌹
Bonjour, je découvre cette chaine. Savez-vous si il existe une édition regroupant l'ensemble de ces textes apocryphes ? Merci pour votre aide.
pas à ma connaissance.... Mais cela ne veut pas dire que cela n'existe pas. Il faudrait appeler une procure (libraire catholique)
Si si, dans la Pléiade "les écrits gnostiques".
Très intéressant et fou à la fois, des textes néo platoniciens pour la plupart.
Ce que frère Adrien manque de dire dans sa vidéo, .... c'est que 99% des textes sont 3 à 4 siècles postérieurs. Le courant gnostique est ancien certes mais complètement décalé par rapport aux évangiles canoniques.
Ceci dit certains sont d'une grande richesse philosophique et métaphysique, néanmoins comme dit avant on est dans les philo grecques et un renouveau puissant. Mais encore et toujours de plus en plus éloignés du christianisme.
Certains arguent que des courants métaphysiques étaient aussi à l'origine des enseignements secrets des chrétiens, pourquoi pas, mais le lien avec ces écrits est impossible à faire, ce sont plus des oeuvres personnelles qui ont tenté de faire école.
Bref le fossé est temporel et de nature philosophique vraiment différente.
Et évidemment les adversaires du christianisme s'en servent à volonté, tablant sur la non connaissance de ces 3 siècles passés ... (Sauf quelques rares textes dont le doute est permis, mais lacunaire et de versions différentes, celui de Thomas aurait peut être une origine ancienne en base ... mais la base à disparu et les restants sont déjà réécrits).
Donc à lire, principalement en texte néo platoniciens très intéressants, certains même d'une richesse et inventivité incroyable, mais rien à voir avec le christianisme !
Ah si un dernier détail : la mode au 4eme siècle, pour bien se vendre et être diffusé, est de prendre un titre d'un auteur ayant existé ! D'où les Evangiles de .... Tous .... Leur vanité ne s'intéressait pas du tout à se faire un nom ! Au contraire et d'ailleurs on ne connait pas un seul des noms réels de ces auteurs ! Leur seul but était d'être diffusés !!! Des faussaires modestes mais efficaces.
@@frerePaulAdrien
Dans cette Pléiade il y a la totalité des écrits de Nag Hamadi, la plupart des autres textes autres. C'est assez formidable, complètement hétéroclite et d'une grande richesse (inégale toutefois).
A priori je dirais qu'on est sur du 90% des écrits gnostiques. Je crois me souvenir du texte d'introduction disant qu'ils ont juste laissé des textes répétitifs qui n'apportent rien de plus.
Cette Pléiade est récente, je ne pense pas qu'il y ait des textes nouveaux depuis. Mais à suivre si réédition un jour.
Je conseille ces lectures, pour bien connaître d'abord les adversaires du christianisme antique ( ils se font passer actuellement pour des anciens amis rejetés - incroyable paradoxe ) et aussi l'inventivité très riche de ce rebond des platoniciens. Captivant, très fous parfois, mais captivant et intéressant.
EDIT :
Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, je rappelle ici que ce sont les plus grands faussaires de l'histoire. Il y avait "concurrences" c'était logique d'une certaine façon. Comme on dirait actuellement le christianisme commençait à être porteur !!! Donc intéressant à copier, falsifier, etc. C'est pour cela que le 3eme en petite partie, et surtout 4eme et 5eme siècles sont le lieu de cette bataille idéologique ..
Merci pour votre enseignement. Je croyais que canonique un jour, canonique toujours, et je vois que ce n'est pas le cas. L'ancien Testament a-t-il aussi des versions apocryphes qui nous seraient parvenues? Où on parlerait d'Ashera, adorée dans le Temple de Salomon et dont on a trouvé des centaines de statuettes ? Les croyances des Hommes changent alors que la Vérité est une. Sans Jésus nous serions encore à tâtonner dans les ténèbres.
Bonjour,
oui, la liste des livres canoniques n'a pas changé.
Quant aux apocryphes, il y en a pour l'ancien comme pour le nouveau testament :
fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphe_biblique
Pour le dernier exemple, celui de l'enfer de dante qui vient de l'apocalypse de pierre / Paul :
Quand on lit les évangiles canoniques, jésus dit : l'enfer à été créé pour Satan et ses anges. Et avec un peu de réflexion et de synthèse, la bible nous dit que l'enfer n'est pas un endroit de souffrance physique mais de souffrance du à la non présence de Dieu. C'est le seul endroit où Dieu se retire pour laisser ses créatures (angéliques et humaines) qui on voulut vivre sans lui. Par exemple la parabole du banquet de mariage où tous ceux qui ont été invités délaissent l'invitation pour s'occuper de leurs affaires ou alors la parabole des vierges censées et folles où celles qui sont folles (qui ne sont pas prêtes) sont jetées au dehors, mais il n'y a pas de torture plus importantes que de ne pas y assister.
Très bien dit
Bien dit. Ne pas voir Dieu et participer à son banquet céleste est la pire des choses qui puisse arriver à être humain. Que le Seigneur nous donne la force de résister à Satan et ses séductions 🙏🙏🙏
Moi sur youtube y a L'Evangile de Nicodeme Ou les Actes de Pilate ✞ (Évangile Apocryphe) j'aime bien lire ce qui y a dedans ou il dise Jésus et descendu en enfer et a libéré les personnes
" j'aime bien lire ce qui y a dedans ou il dise Jésus et descendu en enfer et a libéré les personnes"
3 corinthiens n'est pas apocryphe en Arménie. Mais je suis d'accord avec les exemples sur les évangiles apocryphes qui sont abusifs
Franchement, super la vidéo et très bien expliqué en plus.
Salut intéressante la vidéo . J’ai une question . Pour résumer tu dis que les évangiles apocryphes son « sans garantie « par qui et quoi son garantie les autres évangiles ?
A 7.10 min... quel est ce vitraux ?
Un écrit apocryphe était très connu aux anciens temps, il s'agit du livre d'enoch. Ce texte a été découvert parmis les manuscrits de la mer morte, et était donc assez important pour être conservés par les personnes de cette époque. Ce texte apporte de la précision sur la genèse. Mais comme tout texte apocryphe, il faut faire le tri.
Le tri a été fait en fonction des intérêts politiques de constentin. L'émergence des cathares au moyen âge en est une preuve flagrante.
Très beau pseudo cher ami,😉
Enoh,très,très ancien
@@comeholam8490 ah merci. Enfin un peu de bon sens
Merci, encore une fois, pour les idées mises en oeuvre, le talent à tous manifesté à toutes les étapes de ces livraisons. J'aime beaucoup cette intégration des sceptiques, leurs arguments, afin de mieux les accompagner, de les inviter à bouger. Bravo !
bonsoir mon pere je respecte votre franchise guidez moi ne me laissez pas egaree ne m ignorez pas c serieux
Que pensez-vous du "Traité des 3 imposteurs" ?
D'un auteur inconnu du 17ème siècle ; écrit inenvisageable à notre époque.
En effet ces imposteurs seraient : Moïse, Jésus, Mahomet.
Il serait en fait bien plus ancien car attribué au chanoine Simon de Tournai dans les années 1150.
Très érudit et avec des hypothèses qui donnent à réfléchir.
C'est une super vidéo !
Merci pour vos vidéos.
J’ adorerais que vous fassiez des vidéos plus longues.
Mais j’imagine que vous avez déjà beaucoup de boulot.
Dans ce cas, il y aura moins de montage...
@@frerePaulAdrien ohhh oui plus long et moins de montage
L humour et top avec la connaissance 👍😄😇
Vidéo très intéressante!
Historiquement de quand date le plus vieux exemplaire de l’évangile? Lequel est-ce?
L'évangile de Marc est le plus ancien à ce jour découvert je crois, vers 70 après Jésus Christ
Une vidéo canon (si j'ose dire) !
Mais pourtant dans la bible il est pas dit que celui qui rajoute ou retranche quelque chose sera puni alors pourquoi il y a-t-il des des écrits apocryphes
Et l'évangile de Nicodème dit Actes de Pilate, c'est dans quelle catégorie apocryphe ? folklore, gnostique, theologique etc...?
Dieu vous bénisse. Quel merveilleux enseignements.
Bjr ! je ne l'avais pas vu celle là. Très bonne vidéo informative, car elle nous dirige aussi, par ces écrits apocryphes, vers la vérité, qu'elle soit spirituelle ou civile. Par exemple " l'évangile de marie" où il est question de marie madeleine qui serait transformée en homme
Vous partez trop vite.....you speak so fast !!!!!!do not understand i have To watch Magny times😁😁
j'ai rehcercher la definition de " apocryphes " ,mais je n'ai pas trouvés votre définition de " caché......mais j'ai trouvé " Non authentique, faux ,Les livres dont l'appartenance au canon des livres inspirés de la Bible est douteuse ou erronée ...."
j'ai toujours cru que c'est lors du concile de Nicée , vers l'an 400, qu'avait été décidé de garder les 4 évangiles qui sont dans la bible et d'écarter les autres .... c'est faux?
Il me semble que c'est vrai. D'où ma surprise d'écouter dans la vidéo une explication bien différente. Mais je n'en ai pas la certitude.
L'une des première référence au canon du nouveau testament est celle d'Origène au IIIeme siècle. Le concile de Nicée a je pense simplement réaffirmé ce canon
Mais on ne comprend toujours pas pourquoi C livres ont été écarté. S'ils ont été écrit par des apôtres de Jésus, ils ont toutes leur place dans la Bible 💁 Es ce que C livres sont accessibles aux publics ?
Bonjour Frère Paul-Adrien, Beni sois-tu. Si "c'est pas dans la bible" alors tout va bien, je suis rassuré. Idem : faire de la femme un mâle, c'est clair, c'est misogyne, cela ne fait sûrement pas référence à "Génèse" " Il le fit Mâle et Femelle"....Et comme dit Yeshua : "Beaucoup seront égarés en mon Nom, Même les Elus (Math. 24 selon les traductions). Ou,i je sais, je fais de l'Esprit, mais toujours avec bienveillance...Notre Foi, c'est un Cheminement n'est-il pas ?
Et donc, parce que le concile (de Nicee je crois) n'a pas jugé bon d'inclure d'autres évangiles, dont on perd d'ailleurs les meilleures transcriptions de ce fait, tous ces évangiles et écrits ne valent pas grand chose parce que les Pères de l'Eglise étaient forcément inspirés ?
C'est le discours officiel et celui qui n'est pas d'accord sera traité de fou ou hérétique
Il y a eu 2 conciles Nice et Saragosse
@@catherinekadjo4077 Nicee, pas Nice dans le Var actuellement.
@@MBJanus c'est une faute de frappe désolé
Plus exactement Nicée
Le canon néo testamentaire est un peu plus vieux quand même, on avait déjà des traces par la plume d'Origène un théologien du III ème siècle
Après il y a un apôtre jsp qui, qui à dit, ont ne peut pas tout mettre sinon ça finirai pas, apocryphe c pas caché dans mon église donc... on en lit un peut tous et puis les 1 et Chrétien je tient à dire n'était pas appelé chrétien et n'adoraient pas le Dimenche mais le sabbat comme Jesus le faisait lui qui est la maître du sabbat ! Mais vidéo intéressante
Excellente vulgarisation mon père. Petite précision la secte gnostique a disparu au début des premiers siècles pour mieux réapparaitre a la Renaissance au travers notamment de la kabbale. Mais ceci est une autre histoire
L' évangile de THOMAS contient cependant quelques "perles ésotériques" !... Thomas le "douteux" en recherche de l' ESSENTIEL .
La "tradition orale" de cette époque , tout naturellement , prenait le chemin des écoliers imaginatifs qui en rajoutaient une pincée pigmentée !!!
L'évangile de Thomas nous parle de l'enfance de Jésus , celui de Jacques de la naissance de MARIE
La minette? Hum…
question, combien de texte apocryphes il existe ? si non super vidéo j'ai appris des choses ^^
Merci je voudrais bien savoir aussi ^^
Bonjour! Petit question qui est la grande nation de Ishmael ou Samuel qui citera le nom de Abraham ?
Oula la g pas tout compris . Oh secours. Moi je lis la bible j'ai jamais chercher a savoir si il y avait d'autres évangiles ect
Je crois que j'ai enfin compris... Vers la fin hihi 😅😂😂😂🤣🤣🤣
Très très intéressant merci
Excellente vidéo! Merci et que dieu vous bénisse!
Merci à toi aussi
Sauf que le miracle des oiseaux dont vous faites mention n'est pas dans le protévangile de Thomas. Vous parlez de son homonyme Thomas, philosophe israélite, racontant l'enfance du Christ, ce sont deux personnes différentes. A ce détail près oui, les seuls écrits valables sont ceux que vous défendez dans la plus pure bienveillance objective.
Sa pouvait aussi dire gardé secret au romain qui les persécuté à cette époque.
Très intéressant merci mon frère
En dehors des apocryphes évangéliques, il y a aussi les apocryphes vétérotestamentaires. Par exemple, Enoch, ou les 3e et 4e livres d'Esdras. Ce dernier texte apocalyptique est d'ailleurs cité dans l'introït de la messe des défunts: le fameux "Requiem aeternam dona eis Domine et lux perpetua luceat eis." (4 Es 2, 34-35)
Ces écrits sont publiés dans l'édition La Pléiade
Les angles d'interpretation sont vastes, sur le fait que marie madeleine doive devenir un homme je dirai que l'on peut comprendre que pour attendre la sphère divine il faut transcender son genre (masculin / feminin) pour redevenir UN, il me semble que dans ces traditions anciennes on parlait beaucoup de redevenir androgyne car c'est lors de sa chute de l'invisible vers le visible que la manifestation du monde fût scindée en masculin/féminin
Minorités chrétiennes ? Minorités persécutés...
O mon pére j'ai entendu dire que Daniel d'écrit Constantin 1er comme un personnage qui vas blasphèmé dieu
Lol en quoi est ce une hérésie de dire que le corps est mauvais ? Tous ne sont ils pas pécheurs dans leur chair ?
Je ne suis pas un adepte des catho mais je trouve vos vidéos intéressantes. Toutefois, NON, la théologie et l’histoire chrétienne ne sont PAS des sciences. C’est de la littérature plus ou moins historique. J’irais même jusqu’à dire un témoignage précieux du passé. Reste que vous pouvez aborder les textes religieux avec un regard scientifique mais cela n’en fait en AUCUN cas de la science. L’ancien prof de math devrait le savoir justement.
Les sciences humaines et sociales ne sont pas des sciences ? Je pense que vous devez revoir votre définition des sciences... qui ne se limitent pas aux sciences dures..
@Tangi : Dans la vidéo on parle de " l'évangile de marie" où il est question de marie madeleine qui serait transformée en homme par jésus (ce qui est faux !!! fake !!!)
@@her-bak3789 Bonjour, en fait selon moi, l’etude et l’analyse des textes religieux en tant que revelation soumise à une autorité cléricale n’est pas de la science mais de la théologie. La théologie n’est pas une science bien qu’elle puisse user de méthodologie scientifique. Par ailleurs, il m’est évident que les sciences humaines sociales sont bien des sciences. C’est justement de ce postulat que je pars pour dire que la théologie n’en est pas une.
@@Stephane.French.Catholic.An.33 pardon mais je ne suis pas sur de voir le lien avec mon commentaire…
@@tangilegall3609 "Toutefois, NON, la théologie et l’ *histoire* chrétienne ne sont PAS des sciences. C’est de la littérature plus ou moins *historique* ." Il y a des sciences d'hommes limités (dans de nombreux domaines) et La Science Infinie de Dieu équivaut à La Science de Jésus-Christ et donc La Science Chrétienne.
oui bien sûr, l'église catholique romaine ne cache rien et est vraiment sur les pas du Messie et des Prophètes 😅
Donc ça veut dire que la bible a été modifiée si je comprend bien ? Et si il a été en enfer ça veut. Dire que satan a son royaume aussi? Moi je pense c'est dommage que tout n'est pas rester tel quel , biensur mtn il faut savoir traduire ça pour voir réellement ce que ce représentais à l'époque !!! En tout cas merci de nous enrichies et nous en apprendre toujours plus avec tes vidéo ! Que Dieu veilles sur nous tous AMEN
heu! non, il faut savoir traduire oui, en réalité les "originaux" existent, ou plutôt leur copie à cause du fait que le papyrus ce détériore avec le temps (et accessoirement qu'une seule copie ne suffit pas !), copie obligatoire pour sauver les textes, mais les textes originaux existent, ils sont en hébreux et en grec si je ne me trompe pas, traduit ensuite en latin (la Vulgate), puis de la vulgate en toutes les langues (bien que ça ne dois pas être le cas de toutes les traductions).
les textes originaux sont également trouvable sur internet, surtout sur des sites protestants, certainement pour faire dire au regardez-nous nous étudions depuis les textes originaux !!.. en réalité bien trop peu de différence à mon goût pour en faire tout un fromage.. mais bon.. c'est ainsi.
@@HoldBehrtCyril Laisse c'est un shill musulman
Le Didaché ou le Pasteur d’Herman sont ils des écrits apocryphes ?
Techniquement non, car ils ne sont pas mis sous la plume d'un apôtre. Mais, ce sont deux ouvrages fondamentaux pour l'histoire du catholicisme et qui font partie de la plus grande tradition.
Hermas
Charpentier d’un pays où il ni y’a pas d’arbres que du sable et des nomades ! Comme la bible , le coran , et le Talmud un monument de sable ! ☝️🤔🤥
Je ne suis pas d'accord sur l'évangile de Marie de Magdala. Il faut remettre dans le contexte. A l'époque les femmes n'avaient pas accès aux écritures, à l'enseignement etc. C'est Jésus qui a bouleversé cela par son enseignement, notamment grâce à sa proximité avec Marie, et le rapport saint qu'Il avait avec les femmes en général. Toutefois, son discours était adapté pour que les apôtres finissent par l'entendre. Il ni y a ni homme ni femme, il n'y a que des êtres complets. C'est une dualité qui ne devrait pas avoir lieu mais qui persiste. Ainsi soit il !
Il y a un consensus général au sujet des 4 évangiles canoniques au sein des communautés chrétiennes primitives. Tout le reste est l'oeuvre de gnostiques. Il suffit de lire Irénée de Lyon au IIe siècle et d'autres Pères de l'Eglise pour s'en rendre compte. En remettant dans le contexte, Jésus était proche de nombreuses femmes, pas seulement de Marie Madeleine, même si on peut arguer une particularité au sujet de cette dernière car elle fut le premier témoin de la résurrection. L'évangile de Luc montre qu'un groupe de femmes faisait partie du groupe des disciples qui suivaient Jésus. A l'époque les écritures n'étaient accessible qu'à des personnes instruites (pharisiens, scribes, docteurs de la loi etc.)
Les fonctions du temple et les fonctions enseignantes étaient dévolues aux hommes. Jésus n'a pas changé cela. Ceci n'empêche pas que des femmes étaient consacrées et d'autres étaient prophétesses. Et Jésus n'a choisi que des hommes pour êtres ses prêtres, contrairement à ce que suggère un film récent au sujet de Marie-Madeleine qui cherche à entretenir l'ambiguité de cet apocryphe.Chacun son rôle.
Ps: La fin de votre propos laisse sceptique par les temps qui courent, surtout en ce mois dédié au Sacré-Coeur. " Au commencement il les fit Homme et femme".(Mathieu 19:4)
Ce verset de l'Evangile selon Philippe peut être interprété à la lumière des doctrines hermétiques. En effet, chaque être possédant un pôle masculin et un pôle féminin (comme le ying et le yang), une femme peut développer son pôle spirituel masculin pour devenir un être équilibré. C'est ce que Jésus voulait dire dans l'Evangile selon Philippe
@@letheatrecreepy3371
Cela va donc dans le même sens pour l’homme qui dois s’équilibrer dans sont féminin aussi non?
@@ShanghaiDesuChannel Tout à fait
@@letheatrecreepy3371 ok
C’est comme les trains, un évangile peut en cacher un autre ! Danger attention ⚠️ Ne perdez pas la tête ! 😂
Et l'évangile selon judas ?
Merci encore pour cette vidéo!
C'est amusant de voir quand vous niée les faits de l'évangile de Marie et les autres, l'église degage tout ce qu'il ne leurs plait pas et garde ce qu'ils veulent
Merci à toi frère