Также надо упомянуть, что в hydrostatic tables иногда указывается Draft Extreme и Draft Moulded, если с этим провтыкать то в зависимости от значения TPC судна может быть жесткие просчеты. Если проще, то Draft Extreme включает в себя keel thickness, а Draft Moulded не включает. Если указан как Moulded в таблицах, то в этом же loading booklet имеется значение в см для поправки. Само значение может доходить до неск сантиметров, что при кейпсайзном ТРС в +/- 125т, очень существенно!
то самое чувство когда на youtube показывают таблицу для расчета балласта, которую ты сам делал лет 17 тому назад, даже цвет заливки почти не поменялся)) Привет из 2003 года))
Мне бы кто так приподнёс инфу по драфту... Избежал бы многих ошибок в начале карьеры. Хорошая работа, спс. И ещё зачастую по отстаяниям бывают вопросы, где в минус, где в плюс.
На 8:50 моменте видел в одном магазине приспособу под названием осадометр (камера на удочке, подключаешься к камере с телефона, майнаешь камеру и снимаешь осадку). Конспект просто пушка, распечатал себе в штурманскую тетрадь, спасибо. Ещё бы такие конспекты по таким тяжёлым для освоения темам как: Расчёт остойчивости, определение места судна по небесным светилам. Нигде понятным языком эти темы не освещают, а преподы во всех мореходках - ещё совдеповские моряки, которые зазубрили книги наизусть и тупо повторяют текст книг, ничего не объясняя(
Мне 30 лет, сделал 4 контракта старпомом на контейнеровозах, в срочном порядке отправляет компания на балкер панамакс, сначала был небольшой страх и риск) изучил много у вас, теперь в бой😅 благодарю 😎
Спасибо капитан. Как всегда - отличный материал. Отвечаю всем дотошным в цифрах и неточностях калькуляции - в данном видео дан основной посыл на ПРИНЦИП подсчета, считать точно нужно на судне во время драфт сюрвея, а не из видео. Если на пароходе во время драфта что-то не получается - не медлите, сразу к кэпу. Одна голова хороша, а две лучше. Про балласт у меня в свое время тоже был Гембель с большой буквы. Сам был виноват и запара. Грамотный старпом всегда выкрутится. Про Keel Thickness Extreme/Moulded в комментах уже сказали. На некоторых судах все масла включены в константу. В основном кэйпы. Определить константу проще во время драйдока. Хороший старпом будет её отслеживать. Хотя бы чтобы знать, что он имеет. ))). Давно (2007-2009) где-то в Бразилии при погрузке на якоре даже учитывали сброшенный якорь. Всем удачи
Спасибо большое Тимур!!! Я начал понимать что надо затачивать любой софт под себя как личное, надёжное, безотказное, оружие!!! К примеру даже фотошоп или коралдрав при работе с дизайном или любой графической обработкой.
Самое лучшее обучающее видео по простоте изложения и практичности на ютубе! ИМХО. Я , ради интереса, просматриваю ролики в инете по грузовому делу от блогеров. Лучше этого не найдете. Молодые моряки и начинающие старпомы: делитесь этим видео со своими коллегами. Кто хочет больше теории покупайте уроки у кдп Худова из Севастополя (отлично доступно изложенная теория остойчивости).
Второй пункт, необходимо указывать главную причину исправление/поправок на перпендикуляры, а в частности это делается из-за того, что hydrostatic tables базируются именно на осадках на перпендикулярах, а не марках на корпусе судна. Также необходимо указывать для новичком, что если судно на ровном киле, то и поправки не нужны или будут равны нулю(так как углы появояются вместе с дифферентом).
Спасибо за интересный контент. На 16-й минуте вы определяется водоизмещение по гидростатической таблице, в которой входными параметрами являются средняя осадка и дифферент. А далее в ролике снова принимаете поправки к водоизмещению на дифферент. Вообще-то эти поправки нужны только в том случае, если гидростатические таблицы построены для одного (скажем, нулевого) дифферента.
Здравствуйте! Хороший контент. Лайк и подписка. Всё грамотно. Я бы чуть добавил по LCF, а именно его определение, что больше даст понять и не ошибаться. LCF это геометрический центр ,, water plane area,, тоисть среза площади которая в воде. И в зависимости от посадки и крена центр этот будет смещаться. Наглядно это показывает состояние судно в балласте и в грузу, из-за подзоров.
Тимур здравствуйте! Очень доступное изложение материала. Для улучшения восприятия предлагаю в дальнейшем использовать более крупный яркий курсор. Успехов!
Тимур, доброго времени суток. Спасибо огромное, замечательная подача материала, зашло на отлично. Уверен не ошибусь, если попрошу от имени Ваших подписчиков выпустить материал в таком же подробном изложении касаемо второго важного документа который требуют портовые власти, а именно Расчета остойчивости. Заранее спасибо)
Даа...в свое время как только пошли эти компьютеры...пытались и делали программки расчета загрузки и драфт-сюрвей самостоятельно(конец 80-х начала 90-х)...как могли и как понимали на то время(не на каждом судне тогда был компьютеры(помню марки Оливетти)...Потом постепенно начали применять и формулы находящиеся в ячейках...Но это уже было спустя некоторое время...1,5-2 года..Хорошо вспомнить молодость...время надежд и дерзаний,так сказать)
Спасибо за видео, для новичков отлично подойдёт. Но есть пара замечаний. 1. Трубка, которая указана на рисунке не будет работать, так как отверстие существует только внизу. Для того, чтобы трубка начала работать, надо сделать такое же отверстие и в верхней части трубки. Иначе вода просто не попадёт в трубку из-за поверхностного натяжения. Либо один из концов трубки должен быть открыт, а не запаян. 2. В расчётах отсутствует поправка на киль. Почему её многие не учитывают, опишу в комментарии. 3. В примере судна указан хоггинг 13.2см. Для 220м судна это не очень прям много, но и немало. Умение грузового помощника заключается в том числе и в умении не гнуть и не ломать судно. При этом, зная своё судно, старший помощник может привезти побольше груза играя на изгибах.
С трубками вообще целое дело. Так как в обороте нет сертифицированных трубок, всё что есть это самоделки. Поэтому случаются разные казусы. Вот например, один старпом филлипинец увидел у наших ребят трубку и себе сделал. Хотел похвастаться ей на новом рейсе показал, говорит, вот какая крутая штука, давайте мерять. Пошли снимать осадки, шарик встал, мы померялись, всё хорошо, но цифра сильно крутая вышла. Посмотрели в трубку, а шарик там был деревянный. Он размок от воды, распух и в трубке не двигается. Пересняли осадку, всё нормально. Так что помните, что трубка это вспомогательное средство, основное это ваш опытный глаз на марке.
2. Судно сделано из металла. Стандартные толщины листов это 12мм, 18мм и 23мм. Это 1-2см металла для корпуса. Во время погрузки ни с самим металлом, ни с его толщиной ничего не должно быть. А если перемены по весу нет, то и учитывать её не надо. Если было бы какое-то изменение между рейсами, то его можно отнести на константу. Верно? Не совсем. Если киль есть, его толщина 2см, то судно вытесняет на 2см воды меньше, чем показывает нам осадка. При реальной осадке допустим 14м, оно вытесняет не 14м воды, а 13,98м. Остальное киль. Это происходит независимо от этапа грузовой операции, поэтому этот эффект будет присутствовать и на начальном и на конечном драфте. В случае разгрузки в конце могут быть цифры не 6м осадки, а 5,98. Но надо понимать, что один сантиметр в нижней части судна и один сантиметр в верхней части судна вытесняют разные объемы воды. Это наглядно видно в колонке TPC в гидростатической таблице. Разница может составлять около 10-20%, то есть внизу будет 80 тонн на сантиметр, а вверху 88 тонн на сантиметр. Разница 8 тонн, умножаем на 23мм, получаем 18 тонн груза из погрешности расчёта. Поэтому важно вычетать толщину киля из реальной осадки на всех этапах драфт-сюрвея. Для расчёта приведённого в видео это этап №3 из осадки 10,455 необходимо дополнительно вычесть 0,018. Можно вычесть не номинальную толщину киля, а скорректированную, тогда надо либо толщину киля вычетать из каждой снятой осадки, либо её надо умножить на коррекцию осадок. Это те самые косинусы и треугольники, которые многие не любят. В случае, если LBM равен 208м, дифферент 2,5м, а толщина киля 18мм, то приведённая толщина киля составит 18,21мм. В метрах это уже знаки после тысячных, обычно в расчётах не учитываются если у вас ручной интерполятор. На окончание грузовой операции надо будет снова провести эту операцию, но так как обычно судно в погруженном состоянии и судно готовое под погрузку имеют разные дифференты получается и разная коррекция на киль. Замечание: Книги разные, в Stability booklet должно быть указано, необходимо ли считать поправку на киль.
17:10 - позвольте не согласиться) Эти таблицы даны как раз для того, чтобы не считать обе поправки на дифферент. В таблицах четко видна разница между водоизмещениями при различных дифферентах, но при одной и той же TMD. Эта разница как раз и есть сумма 1-й и 2-й поправок, только более точная, т.к. изменение положения центра тяжести ватерлинии (LCF), а следовательно, и величина «добавочного слоя» определялось проектантами по масштабам Бонжана при условии равнообъемного наклонения судна. 25:51 - опять прошу прощения) Знак 1-й поправки зависит от знаков при дифференте и LCF, измеренной от миделя. А знак 2-й поправки всегда положителен. А что касается Excel’я - то это да, наломать дров можно очень быстро. Где-то в 2005 году (я тогда был матросом на Сормовском), чифу на общем компе (в радиорубке), кто-то, (конечно же не радист, который или бухал или раскладывал на том-же компе пасьянсы);), удалил из открытой книги столбец TPC из гидростатики. Чифаня был просто в восторге. На следующую посадку у него уже был свой ноут.
При приведении осадки к перпендикуляру следует учитывать смещение шкалы осадок от перпендикуляра в нос или корму . От этого зависит знак поправки (+ или - ). Если шкала осадок смещена относительно перпендикуляра в корму то поправка получит знак минус, в обратном направлении плюс.
Почему вес груза вычисляется эмпирическим путём а не взвешиванием напрямую? Ведь есть же конвейерные весы, активно применяемые в производстве, при этом точность измерения будет на несколько порядков выше. Почему погрузка груза осуществляется грейфером, а не тем же самым конвейером? Ведь образуются просыпи, в том числе и в воду, распыление и выветривание, порча груза от складирования на открытом плаце вблизи воды и грязных колёс транспорта. При этом, вне зависимости от размеров и грузоподъёмности самого грейфера, производительность конвейера схожих размеров будет всё равно выше.
Тимур, обратите внимание на программу Wine - это эмулятор Windows для MacOS и Linux. С ее помощью велики шансы что вы сможете запускать старые любимые виндовые программы на маке. Со сложным софтом не факт что будет нормально работать, но небольшие простые программки работают на ура)
Позвольте добавить, что на 10:32 минуте используется кажущийся дифферент во всех формулах. Но по сути при определении поправки на миделе уже необходимо использовать дифферент исправленных осадок.
Здравствуйте. очень интересно и доступно. спасибо за Вашу работу. немного запутался \ не понял: когда мы нашли True Disp, дальше пошел шаг исправить на плотность воды. Вы уточняете что мы берем водоизмещение из таблиц для этого (не исправленное по контексту) умножаем на фактическую плотность и делим на 1,025. Почему водоизмещение из таблиц тут, а не исправленное одной или двумя поправками (в зависимости от того какие таблицы). спасибо.
Добрый день. Спасибо за видео.Позвольте поправить вас,что водоизмещение с таблиц берётся на 0 дифферент, а уже 1ая и 2ая поправка делают коррекцию на данный дифферент! Старпом - балкерист
Здравствуйте! Мой ответ по поводу прослушанной лекции: задача определения драфт сюрвея представляет собой задачу вычисления тройного интеграла (в сугубо вычислительном, математическом смысле) в двух точках "функции" этого интеграла - после загрузки судна и после его разгрузки. А разность значений этого тройного интеграла между этими двумя точками и будет величиной перевезенного судном груза. Поскольку подавляющее количество значений переменных этой функции тройного интеграла известны и определены более или менее точно ДО начала перевозки груза (погрузки / разгрузки его), то этот тройной интеграл считается не аналитическими методами (то есть, математически точно), а численными методами - то есть, приближенно. И вот в этой лекции приведено описание алгоритма вычисления значения этого тройного интеграла численными методами на основе значений данных из справочных таблиц для некоторого конкретного грузового судна находящегося в жидкости с известными параметрами (с известной плотностью). В этом и заключается существо математической задачи по определению драфт сюрвея. Результаты решения этой задачи численными методами (то есть, результаты всегда приближенные) используются при составлении специального документа удостоверяющего количнство (величину) перевезенного некоторым конкретным судном груза. В этом документе отражается это вычисленное значение в момент грузоотправления и в момент грузополучения. Этот документ скрепляется подписями представителя грузоотправителя (при грузоотправлении), ответственного лица перевозчика (капитана этого грузового судна) и представителя грузополучателя (при приемке и получении этого груза). Конец ответа.
Смесь английских и русских слов "я твой драфт сюрвей не подпишу", приправленных сленгом типа "это такая приспособа" .... заходит превосходно, все понятно, не сухой учебный язык, сами так говорим, видать это и есть современный язык русскоязычных инженерно-технических работников 🙂
Доброго времени суток!Я палубный кадет и сейчас на судне(контейнер 850 тэусов).Расскажите пожалуйста о специфике работы на других судах (хэви,танкера и тд).Хотелось бы понять как обстоят дела на других флотах и в каком стоит работать в будущем.Спасибо)
Если вы используете 1 и вторую поправки (first trim correction and second trim correction), то вы обязаны работать с таблицей в гидсростатике на ровный киль и никаких интерполяций там на три у вас быть не должно. Так как, две данные поправки какраз таки и нужны для этого.
Доброго времени суток Тимур, с учётом перевозимого груза на борт понятно, а как же портовые службы считают сколько вам отгрузили??? Какие у них для этого есть инструменты??
Доброго времени суток! К сожалению Вы немного «слабо» рассказали о self-made приспособа- для упрощения снятия осадок при Draft Survey. Это и самый простой водяной уровень внутри надстройки около грузового бюро из прозрачной шланга небольшого диаметра (я брал 6-8мм) с кусками рулетки по переборкам с обеих бортов. Маленькая тонкость: необходимо изначально достаточно точно выставить эти куски рулетки, чтобы фактический угол крена судна совпадал с вычисленным по уровню. В этом случае можно не прыгать за борт на intermediate Draft Survey. Следующий прибор позволяет измерить free board при любом волнении и течении вдоль корпуса. Это трубка из цвет.металла диаметром 30мм и длиной 500мм. С одного конца к трубке подсоединяется пластиковый или резиновый шланг с внутренним диаметром не более 5-6мм. Внутри трубки помещается шток с алмазной насечкой для лучшего нанесения или water find paste или мела. Трубка имеет закрытый визор для считывания уровня воды по штоку. К этому же концу крепится рулетка. Прибор опускается за борт на марке по миделю пока часть трубки не уйдёт под воду. Длина шланга более 5метров нивелирует любое волнение у борта, а кончиком можно удержать прибор на марке в случае течения. Осадка вычисляется как разность высоты палубной линии плюс Ваша метка на фальшборте и Вашей измеренной высотой от смоченной части штока до палубной линии плюс Ваша метка на фальшборте. Точность замера до миллиметров, широко используется в Дании и в Штатах (Tampa, West Palm Beach, Jacksonville и т.д.). При желании можно снимать все шесть осадок не сходя с борта
Один я смущен тем, что при подсчетах необходимой осадки для гидростатической таблицы 10,455 было принято как середина между 10,45 и 10,50, ведь очевидно, что это не так. В результате цифра которая должна была получится от вашего расчета отличается на 95 тон.
То есть дифферент который мы снимаем по маркам , на самом деле кажущийся Трим ( в случае если грузовые марки расположены не на перпендикулярах. Почему никто не использует это термин при драфт сурвее. 😊 Как минимум можно создать дополнительное положительное впечатление в плане компетентности. 😊 сурвеера
Доброго времени суток уважаемые друзья! Кто подскажет, какую осадку нужно брать для расчета количества погруженного груза из гидростатики: Draught Extreme или Draught RFP. Конечные расчеты очень разнятся.
Moжет я ошибаюсь,поправьте меня,но при получении водоизмещения из таблиц- у нас на корму 0,5 а значит со знаком минус,получается интерполируем два значения из колонки Trim(-1)m,и из колонки Tirim-(0)m.
Спасибо очень круто, если бы вы сделали погрузку зерна (расчет по зерну которую неоходимо делать в ручную) заранее благодарю. И не судите строга я не старпом но почему у меня получается 41000+42000=83000/2=41500, 41100+42100=83200/2=41600, 41500+41600=83100/2=41550. подскажите где я ошибаюсь.
Потому что двойная интерполяция считается вот так: https: // sopromat.xyz/calculators?name=bilinearinterpolation Можно сделать себе калькулятор в Exel если лень считать в ручную. Еще некоторые научные калькуляторы могут интерполировать.
Мужчины, подскажите пожалуйста как интерполировать? Понимаю, что процедура элементарная, судя по всему, но не могу найти инструкцию.Может кто подскажет или ссылкой поделится? Заранее благодарен))
Тимур, спасибо Вам большое за полезную информацию! Подача отличная, всё понятно!
Также надо упомянуть, что в hydrostatic tables иногда указывается Draft Extreme и Draft Moulded, если с этим провтыкать то в зависимости от значения TPC судна может быть жесткие просчеты. Если проще, то Draft Extreme включает в себя keel thickness, а Draft Moulded не включает. Если указан как Moulded в таблицах, то в этом же loading booklet имеется значение в см для поправки. Само значение может доходить до неск сантиметров, что при кейпсайзном ТРС в +/- 125т, очень существенно!
Просто не учитывать на инишиал и на финал драфт. Никаких жестких просчетов.
Здравствуйте, интересно, можно об этом поподробнее, я первые шаги делаю в драфт
то самое чувство когда на youtube показывают таблицу для расчета балласта, которую ты сам делал лет 17 тому назад, даже цвет заливки почти не поменялся)) Привет из 2003 года))
Мне бы кто так приподнёс инфу по драфту... Избежал бы многих ошибок в начале карьеры. Хорошая работа, спс. И ещё зачастую по отстаяниям бывают вопросы, где в минус, где в плюс.
На 8:50 моменте видел в одном магазине приспособу под названием осадометр (камера на удочке, подключаешься к камере с телефона, майнаешь камеру и снимаешь осадку). Конспект просто пушка, распечатал себе в штурманскую тетрадь, спасибо. Ещё бы такие конспекты по таким тяжёлым для освоения темам как: Расчёт остойчивости, определение места судна по небесным светилам. Нигде понятным языком эти темы не освещают, а преподы во всех мореходках - ещё совдеповские моряки, которые зазубрили книги наизусть и тупо повторяют текст книг, ничего не объясняя(
Не знаю зачем мне эта информация, но очень интересно и познавательно. Большое спасибо. )
Тимур спасибо за видео! Все очень понятно! Посмотрел видео примерно 20-30 раз, во всем разобрался, главное погонять Excel и практика конечно нужна.
Мне 30 лет, сделал 4 контракта старпомом на контейнеровозах, в срочном порядке отправляет компания на балкер панамакс, сначала был небольшой страх и риск) изучил много у вас, теперь в бой😅 благодарю 😎
Чтобы не было проблем с Excel , рекомендую пометить все ячейки как защищённые, кроме тех, которые служат для ввода данных
Самое адекватное объяснения Draft Survey, которое приходилось видеть и слышать.
Спасибо капитан. Как всегда - отличный материал. Отвечаю всем дотошным в цифрах и неточностях калькуляции - в данном видео дан основной посыл на ПРИНЦИП подсчета, считать точно нужно на судне во время драфт сюрвея, а не из видео. Если на пароходе во время драфта что-то не получается - не медлите, сразу к кэпу. Одна голова хороша, а две лучше. Про балласт у меня в свое время тоже был Гембель с большой буквы. Сам был виноват и запара. Грамотный старпом всегда выкрутится. Про Keel Thickness Extreme/Moulded в комментах уже сказали. На некоторых судах все масла включены в константу. В основном кэйпы. Определить константу проще во время драйдока. Хороший старпом будет её отслеживать. Хотя бы чтобы знать, что он имеет. ))). Давно (2007-2009) где-то в Бразилии при погрузке на якоре даже учитывали сброшенный якорь. Всем удачи
Спасибо большое Тимур!!! Я начал понимать что надо затачивать любой софт под себя как личное, надёжное, безотказное, оружие!!! К примеру даже фотошоп или коралдрав при работе с дизайном или любой графической обработкой.
Самое лучшее обучающее видео по простоте изложения и практичности на ютубе! ИМХО. Я , ради интереса, просматриваю ролики в инете по грузовому делу от блогеров. Лучше этого не найдете. Молодые моряки и начинающие старпомы: делитесь этим видео со своими коллегами. Кто хочет больше теории покупайте уроки у кдп Худова из Севастополя (отлично доступно изложенная теория остойчивости).
Большое человеческое спасибо, надеюсь, буду сюрвейером, которого не нужно слать в задницу ;)
Спасибо Вам огромное за труды!!
Второй пункт, необходимо указывать главную причину исправление/поправок на перпендикуляры, а в частности это делается из-за того, что hydrostatic tables базируются именно на осадках на перпендикулярах, а не марках на корпусе судна. Также необходимо указывать для новичком, что если судно на ровном киле, то и поправки не нужны или будут равны нулю(так как углы появояются вместе с дифферентом).
А откуда Вы так хорошо это знаете?
Логика + геометрия как минимум..@@olegseamalyshev3245
Капитан, спасибо, просто огромнейшее спасибо!
Желание поделиться информацией и облегчить жизнь коллегам отличает Моряка от пустышек с раздутым самомнением!Спасибо вам.
Спасибо за интересный контент. На 16-й минуте вы определяется водоизмещение по гидростатической таблице, в которой входными параметрами являются средняя осадка и дифферент. А далее в ролике снова принимаете поправки к водоизмещению на дифферент. Вообще-то эти поправки нужны только в том случае, если гидростатические таблицы построены для одного (скажем, нулевого) дифферента.
Здравствуйте! Хороший контент. Лайк и подписка. Всё грамотно. Я бы чуть добавил по LCF, а именно его определение, что больше даст понять и не ошибаться. LCF это геометрический центр ,, water plane area,, тоисть среза площади которая в воде. И в зависимости от посадки и крена центр этот будет смещаться. Наглядно это показывает состояние судно в балласте и в грузу, из-за подзоров.
Тимур ты молодей! Не останавливайся! Внимаю твоим словам
Тимур здравствуйте! Очень доступное изложение материала. Для улучшения восприятия предлагаю в дальнейшем использовать более крупный яркий курсор. Успехов!
Просто СУПЕР! Слов нет!!!
Большое спасибо. Очень нужная информация.
Тимур, доброго времени суток. Спасибо огромное, замечательная подача материала, зашло на отлично. Уверен не ошибусь, если попрошу от имени Ваших подписчиков выпустить материал в таком же подробном изложении касаемо второго важного документа который требуют портовые власти, а именно Расчета остойчивости. Заранее спасибо)
Спасибо, записал - подумаю.
Даа...в свое время как только пошли эти компьютеры...пытались и делали программки расчета загрузки и драфт-сюрвей самостоятельно(конец 80-х начала 90-х)...как могли и как понимали на то время(не на каждом судне тогда был компьютеры(помню марки Оливетти)...Потом постепенно начали применять и формулы находящиеся в ячейках...Но это уже было спустя некоторое время...1,5-2 года..Хорошо вспомнить молодость...время надежд и дерзаний,так сказать)
В эксцеле надо было защитить ячейки от изменений и тогда никакой матрос не смог бы удалить формулу
Да матросы похрен, он даже не знает что такое Ecxel.
Спасибо огромное.Всё доходчиво и понятно))
Большое спасибо. Ждем еще с нетерпением !
Понравилась подача материала. Спасибо за труды.
Тимур, это очень интересный материал. Благодарю Вас за Ваши старания
Спасибо! Из практики, как нибудь расскажите нюансы драфта при погрузке в трюмов разными грузами и погрешности/ошибки при этом.
Здравствуйте, вы можете доступно разобрать Формулу Клина для работы с наливными судами
Огромное спасибо! Теперь весь курсач понятен)
Зашло на УРА! Спасибо!
Спасибо за видео, для новичков отлично подойдёт. Но есть пара замечаний.
1. Трубка, которая указана на рисунке не будет работать, так как отверстие существует только внизу. Для того, чтобы трубка начала работать, надо сделать такое же отверстие и в верхней части трубки. Иначе вода просто не попадёт в трубку из-за поверхностного натяжения. Либо один из концов трубки должен быть открыт, а не запаян.
2. В расчётах отсутствует поправка на киль. Почему её многие не учитывают, опишу в комментарии.
3. В примере судна указан хоггинг 13.2см. Для 220м судна это не очень прям много, но и немало. Умение грузового помощника заключается в том числе и в умении не гнуть и не ломать судно. При этом, зная своё судно, старший помощник может привезти побольше груза играя на изгибах.
Panagia mu 🙄
С трубками вообще целое дело. Так как в обороте нет сертифицированных трубок, всё что есть это самоделки. Поэтому случаются разные казусы. Вот например, один старпом филлипинец увидел у наших ребят трубку и себе сделал. Хотел похвастаться ей на новом рейсе показал, говорит, вот какая крутая штука, давайте мерять. Пошли снимать осадки, шарик встал, мы померялись, всё хорошо, но цифра сильно крутая вышла. Посмотрели в трубку, а шарик там был деревянный. Он размок от воды, распух и в трубке не двигается. Пересняли осадку, всё нормально. Так что помните, что трубка это вспомогательное средство, основное это ваш опытный глаз на марке.
2. Судно сделано из металла. Стандартные толщины листов это 12мм, 18мм и 23мм. Это 1-2см металла для корпуса. Во время погрузки ни с самим металлом, ни с его толщиной ничего не должно быть. А если перемены по весу нет, то и учитывать её не надо. Если было бы какое-то изменение между рейсами, то его можно отнести на константу. Верно? Не совсем.
Если киль есть, его толщина 2см, то судно вытесняет на 2см воды меньше, чем показывает нам осадка. При реальной осадке допустим 14м, оно вытесняет не 14м воды, а 13,98м. Остальное киль. Это происходит независимо от этапа грузовой операции, поэтому этот эффект будет присутствовать и на начальном и на конечном драфте. В случае разгрузки в конце могут быть цифры не 6м осадки, а 5,98. Но надо понимать, что один сантиметр в нижней части судна и один сантиметр в верхней части судна вытесняют разные объемы воды. Это наглядно видно в колонке TPC в гидростатической таблице. Разница может составлять около 10-20%, то есть внизу будет 80 тонн на сантиметр, а вверху 88 тонн на сантиметр. Разница 8 тонн, умножаем на 23мм, получаем 18 тонн груза из погрешности расчёта.
Поэтому важно вычетать толщину киля из реальной осадки на всех этапах драфт-сюрвея.
Для расчёта приведённого в видео это этап №3 из осадки 10,455 необходимо дополнительно вычесть 0,018. Можно вычесть не номинальную толщину киля, а скорректированную, тогда надо либо толщину киля вычетать из каждой снятой осадки, либо её надо умножить на коррекцию осадок. Это те самые косинусы и треугольники, которые многие не любят. В случае, если LBM равен 208м, дифферент 2,5м, а толщина киля 18мм, то приведённая толщина киля составит 18,21мм. В метрах это уже знаки после тысячных, обычно в расчётах не учитываются если у вас ручной интерполятор. На окончание грузовой операции надо будет снова провести эту операцию, но так как обычно судно в погруженном состоянии и судно готовое под погрузку имеют разные дифференты получается и разная коррекция на киль.
Замечание: Книги разные, в Stability booklet должно быть указано, необходимо ли считать поправку на киль.
@@TheNefelimспасибо большое!
Поправте меня, если я ошибаюсь!
На 22:00 минуте, формула 1st Trim Corr. не полноценна.
1st Trim Corr= 100 * Acc.Trim * LCF * TPC / LBP
Спасибо, полезная информация!
17:10 - позвольте не согласиться) Эти таблицы даны как раз для того, чтобы не считать обе поправки на дифферент. В таблицах четко видна разница между водоизмещениями при различных дифферентах, но при одной и той же TMD. Эта разница как раз и есть сумма 1-й и 2-й поправок, только более точная, т.к. изменение положения центра тяжести ватерлинии (LCF), а следовательно, и величина «добавочного слоя» определялось проектантами по масштабам Бонжана при условии равнообъемного наклонения судна.
25:51 - опять прошу прощения) Знак 1-й поправки зависит от знаков при дифференте и LCF, измеренной от миделя. А знак 2-й поправки всегда положителен.
А что касается Excel’я - то это да, наломать дров можно очень быстро. Где-то в 2005 году (я тогда был матросом на Сормовском), чифу на общем компе (в радиорубке), кто-то, (конечно же не радист, который или бухал или раскладывал на том-же компе пасьянсы);), удалил из открытой книги столбец TPC из гидростатики. Чифаня был просто в восторге. На следующую посадку у него уже был свой ноут.
Тимур , вопрос по keel correction и ее учет . даже сюрвеера через одного не знают .
При приведении осадки к перпендикуляру следует учитывать смещение шкалы осадок от перпендикуляра в нос или корму . От этого зависит знак поправки (+ или - ). Если шкала осадок смещена относительно перпендикуляра в корму то поправка получит знак минус, в обратном направлении плюс.
Прекрасное объяснение, спасибо огромное!!!
Не могу скачать конспект ,программу и файл . Как быть ?
Спасибо вам. Все по полочкам розложили.
Капитан благодарю вас!
Огромное спасибо.
Не очень просто, но понятно.
А при погрузке судно не тратит топливо ? Чтобы питать те же баластные насосы.
Или эти траты находятся за границами погрешности ?
Благодарю!!! полезная информация....
Почему вес груза вычисляется эмпирическим путём а не взвешиванием напрямую? Ведь есть же конвейерные весы, активно применяемые в производстве, при этом точность измерения будет на несколько порядков выше.
Почему погрузка груза осуществляется грейфером, а не тем же самым конвейером? Ведь образуются просыпи, в том числе и в воду, распыление и выветривание, порча груза от складирования на открытом плаце вблизи воды и грязных колёс транспорта. При этом, вне зависимости от размеров и грузоподъёмности самого грейфера, производительность конвейера схожих размеров будет всё равно выше.
грузовой марке не добавить датчик давления? и онлайн в комп получать загрузку/разгрузку с точностью до кг.
Хорошее видео.
Спасибо за труды!
Тимур, обратите внимание на программу Wine - это эмулятор Windows для MacOS и Linux. С ее помощью велики шансы что вы сможете запускать старые любимые виндовые программы на маке. Со сложным софтом не факт что будет нормально работать, но небольшие простые программки работают на ура)
Очень полезный контент, спасибо кэп
Большое Вам спасибо! Хотелось бы видео о счислении на электронной карте ECDIS. Заранее благодарен!
Спасибо Тимур.
Позвольте добавить, что на 10:32 минуте используется кажущийся дифферент во всех формулах. Но по сути при определении поправки на миделе уже необходимо использовать дифферент исправленных осадок.
Всё отлично объяснили! 👍
Здравствуйте, если есть возможность напишите пожалуйста название треков звукового сопровождения с этого видео. За ранее спасибо)
Супер спасибо большое)💪💪👍👍 и лайк авансом)!!
Здравствуйте. очень интересно и доступно. спасибо за Вашу работу.
немного запутался \ не понял: когда мы нашли True Disp, дальше пошел шаг исправить на плотность воды. Вы уточняете что мы берем водоизмещение из таблиц для этого (не исправленное по контексту) умножаем на фактическую плотность и делим на 1,025. Почему водоизмещение из таблиц тут, а не исправленное одной или двумя поправками (в зависимости от того какие таблицы).
спасибо.
26:00 Непонятно, почему поправки применяются с "минус". Должны быть с "плюс", при этом 1-я поправка прибавляется со своим знаком.
Спасибо, все очень полезно и доходчиво
Изгиб корпуса судна тоже необходимо учитывать в драфте!
Спасибо Огромное !!
Доброго времени суток. Спасибо большое за видео, если можно видео разбора заполнение форм NCB.
Ок, следующее в плей лист
@@CaptainTymur очень ждем NCB разбор ..... спасибо
Добрый день. Спасибо за видео.Позвольте поправить вас,что водоизмещение с таблиц берётся на 0 дифферент, а уже 1ая и 2ая поправка делают коррекцию на данный дифферент! Старпом - балкерист
Здравствуйте!
Мой ответ по поводу прослушанной лекции:
задача определения драфт сюрвея представляет собой задачу вычисления тройного интеграла (в сугубо вычислительном, математическом смысле) в двух точках "функции" этого интеграла - после загрузки судна и после его разгрузки. А разность значений этого тройного интеграла между этими двумя точками и будет величиной перевезенного судном груза.
Поскольку подавляющее количество значений переменных этой функции тройного интеграла известны и определены более или менее точно ДО начала перевозки груза (погрузки / разгрузки его), то этот тройной интеграл считается не аналитическими методами (то есть, математически точно), а численными методами - то есть, приближенно. И вот в этой лекции приведено описание алгоритма вычисления значения этого тройного интеграла численными методами на основе значений данных из справочных таблиц для некоторого конкретного грузового судна находящегося в жидкости с известными параметрами (с известной плотностью). В этом и заключается существо математической задачи по определению драфт сюрвея.
Результаты решения этой задачи численными методами (то есть, результаты всегда приближенные) используются при составлении специального документа удостоверяющего количнство (величину) перевезенного некоторым конкретным судном груза. В этом документе отражается это вычисленное значение в момент грузоотправления и в момент грузополучения. Этот документ скрепляется подписями представителя грузоотправителя (при грузоотправлении), ответственного лица перевозчика (капитана этого грузового судна) и представителя грузополучателя (при приемке и получении этого груза).
Конец ответа.
На 29:00 ролучение константы - лихо!!!)))
Добрый день! У вас вроде опечатка на интерполяции, вы написали 41000 вместо 41100
Спасибо за ролик. Скажите, по опыту, о том как "правильно" мерять балласт)
Смесь английских и русских слов "я твой драфт сюрвей не подпишу", приправленных сленгом типа "это такая приспособа" .... заходит превосходно, все понятно, не сухой учебный язык, сами так говорим, видать это и есть современный язык русскоязычных инженерно-технических работников 🙂
Доброго времени суток!Я палубный кадет и сейчас на судне(контейнер 850 тэусов).Расскажите пожалуйста о специфике работы на других судах (хэви,танкера и тд).Хотелось бы понять как обстоят дела на других флотах и в каком стоит работать в будущем.Спасибо)
Nick Zinchenko добр вечер. Да, думаю можно будет.
Понятие появилось, спасибо
Спасибо большое!
фото трубки для определения осадки во время волнения
в студию)))
Доброе время суток, большое спасибо за обучающее видео, очень интересно и полезно. Хотелось бы узнать ваше мнение за компанию Navarone S.A.
Работал 1 контракт. Греческий середняк был {2010} тогда обновился флот. Зп были небольшие. Наши экипажи были подные. Не есть хорошо
Отлично, спасибо
Здравствуйте исправьте пожалуйста ссылку на конспект и приложения, так как она не открывается.
Если вы используете 1 и вторую поправки (first trim correction and second trim correction), то вы обязаны работать с таблицей в гидсростатике на ровный киль и никаких интерполяций там на три у вас быть не должно. Так как, две данные поправки какраз таки и нужны для этого.
Сделайте такой же расчет по погрузки пшеницы,Канадская,Австралийская,Американская форма с использованием таблиц.
Судно порожнем разве не входит в NET DISPLACEMENT???
Осадку считаете до погрузки и после погрузки сколько точек -8.
Ващет в эксцеле встроенный язык программирования визуал бейсик и на эксцеле реально можно делать программы и даже игры - например тетрис и т.д.
В целом да, но говориться о Драфт Сюрвее где всё в основном на формулах и игры и программы в драфт сюрвей листе не встроенны.
Добрый день. Ссылка с программой и таблицей уже не доступна?
Первая поправка почти всегда должна быть отрицательной а вот вторая всегда положительной!
Плотность воды ещё зависит от температуры, причем заметно, её Вы не учитывали, почему?
Братан, ну никак не клеится у меня интерполяция, с каких небес эти цифры, если можно, объясни?
Vlaardingen, Vulcaanhaven) DFDS terminal. Работал там)
От души!
Как исключается сброс балласта "продвинутой" командой?
Доброго времени суток Тимур, с учётом перевозимого груза на борт понятно, а как же портовые службы считают сколько вам отгрузили??? Какие у них для этого есть инструменты??
с грузом без упаковки - метод только один. если им надо присылают своего человека чтобы сам посчитал.
@@CaptainTymur спасибо.
video super 👍👍👍
Доброго времени суток!
К сожалению Вы немного «слабо» рассказали о self-made приспособа- для упрощения снятия осадок при Draft Survey. Это и самый простой водяной уровень внутри надстройки около грузового бюро из прозрачной шланга небольшого диаметра (я брал 6-8мм) с кусками рулетки по переборкам с обеих бортов. Маленькая тонкость: необходимо изначально достаточно точно выставить эти куски рулетки, чтобы фактический угол крена судна совпадал с вычисленным по уровню. В этом случае можно не прыгать за борт на intermediate Draft Survey. Следующий прибор позволяет измерить free board при любом волнении и течении вдоль корпуса. Это трубка из цвет.металла диаметром 30мм и длиной 500мм. С одного конца к трубке подсоединяется пластиковый или резиновый шланг с внутренним диаметром не более 5-6мм. Внутри трубки помещается шток с алмазной насечкой для лучшего нанесения или water find paste или мела. Трубка имеет закрытый визор для считывания уровня воды по штоку. К этому же концу крепится рулетка. Прибор опускается за борт на марке по миделю пока часть трубки не уйдёт под воду. Длина шланга более 5метров нивелирует любое волнение у борта, а кончиком можно удержать прибор на марке в случае течения. Осадка вычисляется как разность высоты палубной линии плюс Ваша метка на фальшборте и Вашей измеренной высотой от смоченной части штока до палубной линии плюс Ваша метка на фальшборте. Точность замера до миллиметров, широко используется в Дании и в Штатах (Tampa, West Palm Beach, Jacksonville и т.д.). При желании можно снимать все шесть осадок не сходя с борта
Один я смущен тем, что при подсчетах необходимой осадки для гидростатической таблицы 10,455 было принято как середина между 10,45 и 10,50, ведь очевидно, что это не так. В результате цифра которая должна была получится от вашего расчета отличается на 95 тон.
Добрый день - на какой минуте?
@@CaptainTymur 16:26
Это не единственный косяк, в интерполяции тоже есть. Видимо на скорую руку делалось. Но в целом общее информация понятна.
То есть дифферент который мы снимаем по маркам , на самом деле кажущийся Трим ( в случае если грузовые марки расположены не на перпендикулярах. Почему никто не использует это термин при драфт сурвее. 😊 Как минимум можно создать дополнительное положительное впечатление в плане компетентности. 😊 сурвеера
Доброго времени суток уважаемые друзья! Кто подскажет, какую осадку нужно брать для расчета количества погруженного груза из гидростатики: Draught Extreme или Draught RFP. Конечные расчеты очень разнятся.
Moжет я ошибаюсь,поправьте меня,но при получении водоизмещения из таблиц- у нас на корму 0,5 а значит со знаком минус,получается интерполируем два значения из колонки Trim(-1)m,и из колонки Tirim-(0)m.
Спасибо очень круто, если бы вы сделали погрузку зерна (расчет по зерну которую неоходимо делать в ручную) заранее благодарю. И не судите строга я не старпом но почему у меня получается 41000+42000=83000/2=41500, 41100+42100=83200/2=41600, 41500+41600=83100/2=41550. подскажите где я ошибаюсь.
Тоже обратил на это внимание и начал пересчитывать и тоже получилось 41550
Потому что двойная интерполяция считается вот так: https: // sopromat.xyz/calculators?name=bilinearinterpolation
Можно сделать себе калькулятор в Exel если лень считать в ручную. Еще некоторые научные калькуляторы могут интерполировать.
вы ошибаетесь в том, что интерполируете под значение 10.475, а не под значение 10.455
Мужчины, подскажите пожалуйста как интерполировать? Понимаю, что процедура элементарная, судя по всему, но не могу найти инструкцию.Может кто подскажет или ссылкой поделится? Заранее благодарен))
Отлично просто