Warum ist die klassische Nullung so gefährlich Zusammenlegung von PE und N zum PEN. Elektrotechnikkurs zum schnellen verstehen von Strom und Spannung unter www.et5m.de/
Ich find diese kurzen fachwissen videos echt super :) kleiner vorschlag: du könntest ja mal was zeigen, zB hier ein kleines schaltbild. vielleicht mit der kleinen tafel in der hand oder einfach einblenden :)
Meine Installation ist von 1973 und die Erdung und der Nulleiter sind in der Verteilerdose zusammen genullt.Die Steckdosen sind 2Adrig angeschlossen . Die nachträglich montieren Dosen sind so montiert das wenn der PEN ausfällt die Erde den Strom weiterleitet .Also auf der Erde kommt der PEN und dann eine Brücke zum Nullleiter.
Hi, Ich habe im Altbau eine einreihige UV gegen eine zweireihige getauscht und nun sollen auch die Innereien erneuert und ein FI eingebaut werden. Bedeutet alle Brücken der klassischen Nullung müssen gefunden und entfernt werden. Gibt es eine Möglichkeit die Brücken rauszumessen um sie lokalisieren zu können? Ich habe folgende Idee: z. Bsp. eine Widerstandsmessung in der UV an jeder einzelnen Leitung (alles stromlos und alle Adern von den Verteilerschienen abgeklemmt, so dass man nur die naggische Leitung hat die in der Wand verschwindet). Dann über den Widerstand der Kupferleitung die ungefähre Leitungslänge ermitteln und dann abschätzen in welcher Steckdose oder Verteilerdose die Brücke sein könnte. Oder: ich habe so einen Leitungssucher (kein Durchgangsprüfer), der gibt ein Signal auf 2 Adern (N und PE) und mit einem Extra Empfänger (Funk) kann ich dann die Leitung in der Wand lokalisieren. Könnte das funktionieren (ich kann es leider momentan nicht selbst testen, da ich den Leitungsklingler verlegt oder verliehen habe 🙈). Hintergrund ist: es ist eine Mietwohnung und ich möchte so wenig wie möglich Sauerei machen. Klar alles aufreißen dann findet man auch alle Brücken aber genau das möchte ich ja nicht. Wie und evtl. mit welchen Messgeräten macht das denn eine Elektrofirma ohne alles aufzureissen? Danke für Tipps .. 🙂
Hi, ich hab mal eine Anfänger frage. Ich habe vom Elektriker die Rückmeldung bekommen das im Wohnzimmer keine Messung möglich ist mit der Begründung N führt Spannung. Was kann ich tun?
kann man problemlos über 1 einzelne Steckdose mit klassischer Nullung z.B. eine 10fach- Steckdosenleiste mit Geräteschutz, Überrspannungsfilter und Thermoüberlastungsschutz sowie beleuchtetem Ein- und Ausschalter laufen lassen, über die dann insgesamt ca. 3000 W laufen? also Pc und Pipapo, alles über 1 Steckdose. (Techn. Daten: 230V, 16 Amp, Anschluß bis 3600 W, Kinderschutz)? Gibt nur 1 Schraubsicherung für die ganze Wohnung... das ganze noch bei rel. hoher Luftfeuchtigkeit. oder ist das zu gefährlich? (sorry, ich hab keine Ahnung...)
Außer im Fehlerfall fließt über das Gehäuse auch bei klassischer Nullung kein Strom. Ist dem Strom und dem Gehäuse wurscht, ob der PEN im HAK oder an der Steckdose aufgetrennt werden.
So ist es. Nur wenn das Gerät ebenso beschädigt ist, fließt über das Gehäuse Strom. Bei einem intakten Gerät wird das Gerät im Falle des neutralleiter Bruches einfach nicht funktionieren. Sonst nichts.
Wenn du den PEN Leiter weglässt (ob jetzt durch abgammeln, Unfall oder absichtlich) dann setzt du mit einem angeschlossenen Gerät das SK 1 Gehäuse unter Spannung, durch die PEN Brücke an der Steckdose. Also NEIN es braucht keinen weiteren Fehler um die Sache lebensgefährlich zu machen. Es ist also aus gutem Grund verboten worden. Wie man sieht kapieren viele das Problem auch nicht Man muss es auch klar sagen: Personenschutz funktioniert erst ab einem 30mA RCD, erst dieser kann auch kleinere aber gefährliche Ströme sicher abschalten und lässt sie nicht bestehen. Alle andere Aussagen sind aus elektrischer Sicht fatal. Das heißt Anlage erneuern, wenn es einem möglich ist
Bei unserem Haus sind auch die Leitungen nur 2 adrig :/ Beim Lampenwechsel hat man da kein gutes Gefühl... Leider ist es sehr aufwendig neue Leitungen zu legen
Das verstehe ich nicht ?? Einen Schukosteckers kann ich auch um 180 Grad anders einstecken. Steht dann das Gerät unter Spannung? Der andere Pin wird ja dann zur Phase und der ist dann geerdet …. ???
Mein Ersatzschaltbild, welches ich als Link eingefügt habe, wurde leider entfernt. Jedenfalls steht bei einem Abriss des PEN Leiters das Gehäuse unter Spannung. Grund dafür ist der fehlende ohm'sche Widerstand, an welchem die angelegte Spannung abfallen kann.
in einem ersatzschaltbild das gehäuse zeigen? wenn du ein gerät mit geerdetem gehäuse an eine schukosteckdose mit erde ansteckst, passt alles und es kann auch nichts passieren, wenn der nulleiter plötzlich aus der klemme rausgeht, weil du ihn schlecht angeklemmt hast. wenn du aber erde und nulleiter verbindest (klassische nullung, was man sehr weit früher gemacht hat), und dein nulleiter geht aus der klemme raus, du berührst das gehäuse des geräts, dann pritschts dir eine
@@VORTEX___ Wieso sollte man das Gehäuse nicht in einem Ersatzschaltbild darstellen können? Zeichne einfach ein Rechteck mit Linien und Punkten um den Verbraucher und schon hast du dein Gehäuse.
@@innteku Sau gut, danke dir. Habs jetze kapiert. Mit ESB war direkt alles klar. Da beim Leiterbruch kein Strom fließt, liegt das Gehäuse auf 230V Potential. Bei Berührung wird der Mensch Teil eines Spannungsteilers aus Innenwiderstand des Verbrauchers, Übergangswiderständen und eben seines eigenen Ersatzwiderstandes. Es kommt zum Stromfluß nach der Erde durch den Körper.
ja....... was hälst Du denn von den Videos, die bei Notstromeinspeisung durch beispielsweise eine Powerstation / Notstromaggregat mit einem IT-Netz zeigen und vorführen, wie man durch die Brückung von N und PE im Einspeisekabel oder in der Einspeisedose die hausinternen FI aktiv halten kann. Durch Netz-/Lastumschalter über keine Verbindung zum Landstromnetz. Besteht dann bei dieser Geschichte nicht auch die von Dir beschriebene Gefahr ? Wenn ja, frag ich mich, warum andere Elektrofachmänner quasi schon fast dazu raten, zu brücken.
In dem Moment wo ich einspeisen habe ich kein IT Netz mehr, dann habe ich ein TN oder TT Netz heißt ich muss Sorge tragen, das RCD oder andere Schutzeinrichtungen abschalten.
Interessant wäre mal zu wissen wenn die klassische Nullung besteht . Kann man dann Steckdosen so erweitern, wie man es heute macht . Sprich mit 3 Kabeln ? Reaktion oder Antwort wäre top
@@efxdevil7654 einfach mal auf die Gefahren einer klassischen Nullung hinweisen und fragen wer dafür dann haftet wenn z.B. ein Kind einen Schlag abbekommt.
Ich hab aber nie verstanden wieso man das damals so gemacht hat , klar schützt es wenn alles funktioniert, bringt aber eben auch ne zusätzliche Gefahr ...
Das ist genau die Logik, weshalb manche ohne Gurt fahren. Solange nichts passiert ist, funktioniert diese Methode auch absolut wunderbar und sehr dumme Menschen ziehen daraus den Schluss, dass Sicherheitsgurte nur "Angstmacherei" sind.
Elektrotechnikkurs zum schnellen verstehen von Strom und Spannung unter www.et5m.de/
Bei 1:07 "Eine Brücke zum Schutzleiter". Es muß genau anderherum. Erst in den SL-Anschluss, dann die Brücke zu anderen Pol.
Ich fände es wäre hilfreicher gewesen das zu verstehen wenn du das durch Skizzen gezeigt hättest. Dann hätte man es sich besser vorstellen können.
Ich find diese kurzen fachwissen videos echt super :) kleiner vorschlag: du könntest ja mal was zeigen, zB hier ein kleines schaltbild. vielleicht mit der kleinen tafel in der hand oder einfach einblenden :)
Meine Installation ist von 1973 und die Erdung und der Nulleiter sind in der Verteilerdose zusammen genullt.Die Steckdosen sind 2Adrig angeschlossen . Die nachträglich montieren Dosen sind so montiert das wenn der PEN ausfällt die Erde den Strom weiterleitet .Also auf der Erde kommt der PEN und dann eine Brücke zum Nullleiter.
Hi, Ich habe im Altbau eine einreihige UV gegen eine zweireihige getauscht und nun sollen auch die Innereien erneuert und ein FI eingebaut werden. Bedeutet alle Brücken der klassischen Nullung müssen gefunden und entfernt werden. Gibt es eine Möglichkeit die Brücken rauszumessen um sie lokalisieren zu können? Ich habe folgende Idee: z. Bsp. eine Widerstandsmessung in der UV an jeder einzelnen Leitung (alles stromlos und alle Adern von den Verteilerschienen abgeklemmt, so dass man nur die naggische Leitung hat die in der Wand verschwindet). Dann über den Widerstand der Kupferleitung die ungefähre Leitungslänge ermitteln und dann abschätzen in welcher Steckdose oder Verteilerdose die Brücke sein könnte. Oder: ich habe so einen Leitungssucher (kein Durchgangsprüfer), der gibt ein Signal auf 2 Adern (N und PE) und mit einem Extra Empfänger (Funk) kann ich dann die Leitung in der Wand lokalisieren. Könnte das funktionieren (ich kann es leider momentan nicht selbst testen, da ich den Leitungsklingler verlegt oder verliehen habe 🙈). Hintergrund ist: es ist eine Mietwohnung und ich möchte so wenig wie möglich Sauerei machen. Klar alles aufreißen dann findet man auch alle Brücken aber genau das möchte ich ja nicht. Wie und evtl. mit welchen Messgeräten macht das denn eine Elektrofirma ohne alles aufzureissen? Danke für Tipps .. 🙂
Kannst du das zeichnerisch darstellen mit der berührungsspannung, wie sich das verhält und vielleicht auch rechnerisch darstellen
Hi, ich hab mal eine Anfänger frage. Ich habe vom Elektriker die Rückmeldung bekommen das im Wohnzimmer keine Messung möglich ist mit der Begründung N führt Spannung. Was kann ich tun?
kann man problemlos über 1 einzelne Steckdose mit klassischer Nullung z.B. eine 10fach- Steckdosenleiste mit Geräteschutz, Überrspannungsfilter und Thermoüberlastungsschutz sowie beleuchtetem Ein- und Ausschalter laufen lassen, über die dann insgesamt ca. 3000 W laufen? also Pc und Pipapo, alles über 1 Steckdose. (Techn. Daten: 230V, 16 Amp, Anschluß bis 3600 W, Kinderschutz)? Gibt nur 1 Schraubsicherung für die ganze Wohnung... das ganze noch bei rel. hoher Luftfeuchtigkeit. oder ist das zu gefährlich? (sorry, ich hab keine Ahnung...)
Was ist wenn meine Wohnung von 1964 kommt nix gemacht wurde und am herdanschluss nur 2 Kabel sind schwarz und grau ??
Außer im Fehlerfall fließt über das Gehäuse auch bei klassischer Nullung kein Strom. Ist dem Strom und dem Gehäuse wurscht, ob der PEN im HAK oder an der Steckdose aufgetrennt werden.
So ist es. Nur wenn das Gerät ebenso beschädigt ist, fließt über das Gehäuse Strom. Bei einem intakten Gerät wird das Gerät im Falle des neutralleiter Bruches einfach nicht funktionieren. Sonst nichts.
Wenn du den PEN Leiter weglässt (ob jetzt durch abgammeln, Unfall oder absichtlich) dann setzt du mit einem angeschlossenen Gerät das SK 1 Gehäuse unter Spannung, durch die PEN Brücke an der Steckdose. Also NEIN es braucht keinen weiteren Fehler um die Sache lebensgefährlich zu machen. Es ist also aus gutem Grund verboten worden. Wie man sieht kapieren viele das Problem auch nicht
Man muss es auch klar sagen: Personenschutz funktioniert erst ab einem 30mA RCD, erst dieser kann auch kleinere aber gefährliche Ströme sicher abschalten und lässt sie nicht bestehen. Alle andere Aussagen sind aus elektrischer Sicht fatal. Das heißt Anlage erneuern, wenn es einem möglich ist
Ich verstehe nicht warum in meiner Wohnung der Schutzleiter und Neutralleiter teilweise gebrückt sind, kann mir da jemand weiterhelfen?
Bei unserem Haus sind auch die Leitungen nur 2 adrig :/ Beim Lampenwechsel hat man da kein gutes Gefühl... Leider ist es sehr aufwendig neue Leitungen zu legen
Schutzklasse 2. Schutzisolierte Lampen kaufen ;) Ich weis trotzdem noch gefährlich, wenn man beim Dübelloch bohren eine Leitung trifft....
Das verstehe ich nicht ??
Einen Schukosteckers kann ich auch um 180 Grad anders einstecken.
Steht dann das Gerät unter Spannung?
Der andere Pin wird ja dann zur Phase und der ist dann geerdet …. ???
Das Gehäuse vom Gerät steht im Normalfall auch bei um 180° gedrehtem Schukostecker NICHT unter Spannung, da sich die Brücke in der Steckdose befindet.
Hatte auch schon im Job mit zutun. Musste erstmal nachlesen zum Thema PEN Leiter weil das doch schon was komisches ist.
Ich komme nicht ganz mit, obwohl ich fit in Theorie und Praxis bin. Kannst du das vielleicht mal mit einem ESB zeigen?
Mein Ersatzschaltbild, welches ich als Link eingefügt habe, wurde leider entfernt. Jedenfalls steht bei einem Abriss des PEN Leiters das Gehäuse unter Spannung.
Grund dafür ist der fehlende ohm'sche Widerstand, an welchem die angelegte Spannung abfallen kann.
in einem ersatzschaltbild das gehäuse zeigen?
wenn du ein gerät mit geerdetem gehäuse an eine schukosteckdose mit erde ansteckst, passt alles und es kann auch nichts passieren, wenn der nulleiter plötzlich aus der klemme rausgeht, weil du ihn schlecht angeklemmt hast.
wenn du aber erde und nulleiter verbindest (klassische nullung, was man sehr weit früher gemacht hat), und dein nulleiter geht aus der klemme raus, du berührst das gehäuse des geräts, dann pritschts dir eine
@@VORTEX___ Wieso sollte man das Gehäuse nicht in einem Ersatzschaltbild darstellen können? Zeichne einfach ein Rechteck mit Linien und Punkten um den Verbraucher und schon hast du dein Gehäuse.
ua-cam.com/video/W6Lemv7h850/v-deo.html
hab direkt die stelle markiert wo das ESB gezeigt wird
@@innteku Sau gut, danke dir. Habs jetze kapiert. Mit ESB war direkt alles klar. Da beim Leiterbruch kein Strom fließt, liegt das Gehäuse auf 230V Potential. Bei Berührung wird der Mensch Teil eines Spannungsteilers aus Innenwiderstand des Verbrauchers, Übergangswiderständen und eben seines eigenen Ersatzwiderstandes. Es kommt zum Stromfluß nach der Erde durch den Körper.
ja....... was hälst Du denn von den Videos, die bei Notstromeinspeisung durch beispielsweise eine Powerstation / Notstromaggregat mit einem IT-Netz zeigen und vorführen, wie man durch die Brückung von N und PE im Einspeisekabel oder in der Einspeisedose die hausinternen FI aktiv halten kann. Durch Netz-/Lastumschalter über keine Verbindung zum Landstromnetz.
Besteht dann bei dieser Geschichte nicht auch die von Dir beschriebene Gefahr ?
Wenn ja, frag ich mich, warum andere Elektrofachmänner quasi schon fast dazu raten, zu brücken.
In dem Moment wo ich einspeisen habe ich kein IT Netz mehr, dann habe ich ein TN oder TT Netz heißt ich muss Sorge tragen, das RCD oder andere Schutzeinrichtungen abschalten.
@@et5m Also N und PE brücken - dann geht der FI
Interessant wäre mal zu wissen wenn die klassische Nullung besteht .
Kann man dann Steckdosen so erweitern, wie man es heute macht . Sprich mit 3 Kabeln ?
Reaktion oder Antwort wäre top
Ja wenn man alle Leitungen rausreißt und neu macht.
Wäre das beste
Ist nur ne Mietwohnung und der Vermieter will nicht 😂
@@efxdevil7654 einfach mal auf die Gefahren einer klassischen Nullung hinweisen und fragen wer dafür dann haftet wenn z.B. ein Kind einen Schlag abbekommt.
Auch wieder wahr
Vielen Dank
nein klassische Nullung kommt in alten Wohnungen noch vor .. Es darf nur nichts verändert werden ..
Ich höre dich nur bei meinem Linken Lautsprecher
Aber Bruder es ist gefärlich aber vor 50 Jahren gab es kein anderer Weg.
Man hört einfach ja garnix
Ich hab aber nie verstanden wieso man das damals so gemacht hat , klar schützt es wenn alles funktioniert, bringt aber eben auch ne zusätzliche Gefahr ...
Damals gab's noch keinen rcd (fi schalter)
Zu DDR Zeiten war das im Plattenbau normal und ist leider jetzt auch noch so
Hatte bis jetzt keine Probleme nur Angstmacherei
Das ist genau die Logik, weshalb manche ohne Gurt fahren. Solange nichts passiert ist, funktioniert diese Methode auch absolut wunderbar und sehr dumme Menschen ziehen daraus den Schluss, dass Sicherheitsgurte nur "Angstmacherei" sind.
Ich hör dich nur auf der linken Seite.
Oh Mann.....👎
Danke für nichts