a vontade do pai é de que todos seja salvo, mas claro nem todos vão ser salvo, mas não é por uma determinação de Deus, e sim por uma limitação da própria criação, sendo que Deus não é culpado dessa limitação, porque ao criar um ser dependente existencialmente dEle, mas com vontade própria e personalidade própria definida por tudo que ver, já que a fé ninguém nasce com ela. o que a criação buscar conhecer é o que ela vai absolver, já o interesse dEle é que a criação busque conhece a Ele, assim tenha Ele. sendo assim jesus veio fazer a vontade do pai e não a dele, já que no momento que ele falou isso ele esta na condição de homem, mas sem pecado, levando em conta isso que ele falou, mesmo que ninguém fosse salvo sua morte não teria sido em vão, já que o objetivo foi alcançado, que foi fazer a vontade do pai. ³⁸ Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, e sim a vontade daquele que me enviou. João 6:38@@thiago_borgesl
Debate maravilhoso, dois pastores que defenderam suas linhas teológicas brilhantemente. Louvado seja Deus, que não desvendou os mistérios a homens limitados como nós. Quem será salvo? Só Deus sabe. Existe embasamento bíblico para as duas linhas.
Concordo com o angolano,fala com firmeza e clareza, respeitando seu debatedor,com um conhecimento gigante,seu argumento bíblico é muito bem interpretado com coerência, Jesus de fato morreu pelos eleitos.
Veja o texto. Deus mandou Paulo pregar a 1 ? Não a todos ! Mas, porq ? Ele tem um povo naquela cidade. Paulo prega para chamar um povo que Jesus já tem!
A morte de Jesus foi pra ressuscitar o homem do pecado, de sua morte, em vínculo de aliança novamente a Deus. E assim, lhe dando novamente oportunidade de CRENDO NELE, ser batizado e entrar nos céus (salvos da ira e do inferno)
O sacrifício de Jesus foi a porta aberta para a humanidade, quem entrar por essa porta encontrará salvação ! Todos serão salvos? Não sei, só sei quem crer e for batizado será salvo!
Hebreus 9:28: "Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de MUITOS, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação."
Não sou arminiano, mas lendo o contexto, tive a impressão de que a ideia desse texto não é a de que "muitos" se opõe a "todos", e sim a de que diferente da antiga aliança que o sacrifício era feito repetidamente e em alguns casos em favor de uma única pessoa individualmente, Cristo foi sacrificado uma única vez, não alcançando poucos e sim muitos!
Boa noite irmão, como todos receberão a fé se a própria fé vem de Deus? Se assim fosse todos os seres humanos deveriam ser salvos. A fé é um dom de Deus e ele concede essa fé a alguns.
E na vida dos que não recebem Jesus?A morte dEle foi ineficaz? Insuficiente?Na vida dos que não O recebem,o sacrifício dEle na cruz foi fraco,não teve poder, não "funcionou"...
@@lucas205 Onde na bíblia está escrito que a fé foi dada apenas para alguns? A fé foi dada a todos, é uma responsabilidade humana. Por isso serão condenados os que não creram, porque tinham a fé para crer mas não creram.
@jairoaraujo3657 Porque nem todos querem seguir Jesus. Você acha justo salvar uma pessoa que não quer saber de você? Você acha justo salvar uma pessoa que fala mal de você? Que te insulta? Deus dá a todos a oportunidade de serem salvos, mas nem todos querem assumir um compromisso com Ele e segui-Lo.
E vc pode dizer se seu neto ou bis neto ira crer ? Ninguém sabe se eleito por que pessoas que crêem fazem milagres e obras maravilhosas serao rejeitados ,apartaivos de mim pós não vos conheco
Gosto qdo o debate é respeitoso. E reparo q isso só é possível qdo feito por pessoas q nao se engrandecem pelo seu próprio conhecimento, não são tomadas pela vaidade.
O Arminiano usou um argumento Cavinista, eu suspeito que é Calvinista e nem sabe 😂😂😂. Meus parabéns para o missionário Cipriano muito educado e ótima sustentação. Eu aconselho a "todos" "os irmãos" Brasileiros a aprendermos com os irmãos Angolanos esse exemplo de postura e classe frente a uma conversa, pois muitas vezes nós brasileiros interrompemos os outros na conversa, vamos aprender mais a ouvir do que interromper, pois a paciência é um fruto do espírito. 🤝🙏😁
Tão simples entender esse tema, é só olhamos para um dos caráter de Deus, que é JUSTO, se pelo pecado de Adão todos foram constituído da glória de Deus e somos gerado do pecado, em tão pelo segundo Adão que se refere a JESUS, todos temos a oportunidade em JESUS voltamos a está ligado a Deus.
O pior que ele falam que esse que aceitou essa oportunidade é eleito mais na verdade todos tem essa oportunidade , aí eles vem já que aceitou é eleito 😂😂😂😂😂
Assim como um pai que tem um desejo de nunca precisar castigar um filho, mas independente de seu desejo, deve castiga-lo a fim de não ser um pai displicente, agindo portanto contra a sua vontade inicial, Deus precisa condenar o ímpio, mesmo desejando que todos os ímpios se convertam, agindo assim, na nossa limitada compreensão humana, com dois sentimentos concorrentes, mas que na perfeição de Deus, estão plenamente de acordo um com o outro.
O pai não tem desejo de castigar seu filho... Mas o castiga pra o corrigir.. até aí está certo. Mas o Pai o castiga de morte eterna mesmo sem o filho ter nascido??? Calvinismo prega isso! O pai projeta seu filho e o gera pra simplesmente o castigar!! Sem sentido isso!
É em romanos 11;32 foi inevitável nos outros textos teve uma explicação que ficou no campo da interpretação de cada sistema mas em Romanos 11;32 teve jeito parabéns excelente debate
É kaike. O problema é que vc quer de todo geito que aDeus nao faça escolha. Ecsim seja obrigado a salvar a tidos que nao nao acontecer. Deixando na mao do homem a decisão e a soberania de aDeus ser comprometida pela decisão do homem caido que nao tem sem ajuda de Deus decidir.é complicado.
Infelizmente ao assistir debates vemos uma preocupação ao conhecimento acadêmico e se esquecem que o verdadeiro conhecimento é o conhecimento espiritual, o conhecimento que traz vida, o conhecimento que traz avivamento, o conhecimento que traz salvação.
Digamos que eu prepare um banquete, mesa farta, e anuncie: - Venham todos, comam e bebam a vontade! É de graça! Será que todos virão para o banquete e se fartarão? Acho que não. Da mesma forma, Jesus morreu por toda a humanidade, mas nem todos crerão e serão salvos. Nem todos experimentarão um relacionamento com ele. Não porque não faz parte dos eleitos, mas porque não demonstra interesse .
O questão do Todos é simples. Olhem o texto. 2Co 5:14-15: "Pois o amor de Cristo nos constrange, julgando nós isto: um morreu por todos; logo, todos morreram. E ele morreu por todos, para que os que vivem não vivam mais para si mesmos, mas para aquele que por eles morreu e ressuscitou." Todos aqui são todos?
Meu Deus, entao se jesus mao me liberta ,eu iria para,Inferno?! Pq minha irmã orou pediu por minha vida, minha alma por mais de 28 anos, eh eu cega , e so agora 8 anos atras jesus me libertou jesus me libertou e ainda estou em trabalho de libertação!!! Entao assim...ja esta morta no inferno.....mas comcerteza Deus tem propósito para cada alma, ao seu tempo!!
Jesus morreu por todos, mas, àqueles que o rejeitarem, perde à salvação. Por isso, que não creio na predestinação e sim o livre arbítrio. Pois, Deus coloca diante do homem a bênção e à maldição.
Bom só fosse assim, ele precisaria salvar até os Adúlteros e Fornicadores, Livre arbítrio não existe, existe livre agência, Livre arbítrio só tinha o Adão pois antes da queda ele não era inclinado para o pecado.
54:31 O fato de Cristo ter morrido por todos, não significa necessariamente que todos serão salvos. Ou seja, o sangue de Cristo não foi suficiente para salvar a todos. Ah, precisava de algo muito importante; da vontade do homem. Não. O homem só consegue "ir até Deus" porque ele foi "tocado" pelo próprio Deus para isso. Ele teve as escamas tiradas de seus olhos. Ele teve o coração aberto para poder receber a mensagem do Evangelho. Quem está morto em delitos e pecados não tem desejo de se voltar para Deus...
@@felipeq7451, é uma pena. Acho libertador o fato de "não depender de mim". Porque se fosse por mim, com certeza eu estaria condenado às maiores das profundezas do inferno. Que o Senhor tenha misericórdia de mim.
@@educandoemfamilia exatamente, eles tem um argumentos lindos apenas para favorecer sua doutrina arminiana, mas quem convence é o Espírito Santo, pq ele não convence todo mundo?
Mas como vc disse entra o livre arbítrio, aqueles que crêem na predestinação, é como se vc não tivesse escolha, entendeu meu questionamento? Sim a Bíblia diz que se não crermos, nos arrependermos não vamos ter a salvação, não basta querer tem que crer e se render ao senhorio de Cristo.
@@raquelsilva9117ou seja... Precisa de uma ação individual minha (atitude minha) CRER!!!! no fim, eu tenho o arbítrio pra crer ou não!! Viu como a conta não fecha?
O próprio pastor Cezar já debateu com ele por três horas direto... E ao final o calvinista safou com: é.. temos que se curvar as obscuridades que existem nos mistérios de Deus que cabe só a Ele entender e esquadrinhar.. não tenho culpa se ao final meu pensamento não consegue entender ou ter respostas.. me curvo com humildade a reconhecer que existem ao final uma floresta e tal blá blá blá.. rsrs Quando se é encurralado não responde.
Segundo Caike (pelo que eu entendi), a Graça capacita o impio para que ele escolha se que ou não ser salvo. se o individuo esta morto como diz Paulo em Efesios 2, Deus daria vida a esse morto para que ele escolha se quer ser salvo ou não?
Jesus Cristo em sua morte ressuscitou a Todos homens para a reconciliação amigo! Ligou o homem a Deus novamente. Deus sua vida para nós dar VIDA!! então o homem não está mais morto. Uma vez ouvindo o evangelho e CRENDO, aí sim será salvo!!!!
Eu concordo se todos aqueles que olharem pra serpente ... E entendo que só quem e eleito vai olhar perfeito ,agora como o ele pode dizer que todos que olharam forma salvos ,foram curados ,agora vou mais longe como ele pode saber quem e eleito ,por acaso ela te preciencia de deus ou deus fala com ele que e ou não todos que aceitam sap salvos ? Concordo com a eleição porém só vamos saber ao findar ,podermos dizer lutei um bom combater encerro aqui
Dizer que Cristo morreu por todos, e depois falar que alguns desses pelos quais Cristo morreu irão pro inferno é dizer que a morte de Cristo foi em vão. Sendo assim, o céu perderia seu firmamento e cairia
Se vc ouviu a mensagem do Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados, esse converteu,então vc foi eleito antes da fundação do mundo.Vc não está ferrado, irmão.
Que maravilha de debate. Mas a expiação é limitada. Parabéns aos debatedores! Irei deixar aqui um bom exemplo de todos; Se eu tenho 300 peças pequenas quadradas, 100 de cada cor, vermelhas, verdes e amarelas. Se eu jogar todas as peças dentro de uma caixa e pedir a alguém par retirar somente as amarelas, será que ele vai retirar todas as peças ou somente as amarelas que eu pedi? Logo o texto de Romanos citado estará respondido.
Ele não pede para tirar somente as amarelas ou seja uma cor específica, até porque todas estão sobre igual condição. A expiação é ilimitada, porém o seu efeito é limitado, é para apenas aos que ouvindo o chamado ou o convite, voluntariamente aceitam a fé.
Pr Sezar declara não ser arminiano, mas debate e confronta o Pr Marcos Granconato, Calvinista roxo, no podcast Inteligencia ltda. Afinal, qual é a posição do Pr. Sezar ?
Sou evangélico e não sou 100% Calvinista e nem 100% Erminiano. Sempre teremos grandes debates teológicos entre Calvinista × Erminianos. Por que é tendencioso do homem interpretar a Bíblia com a ética e moral do ser humano. Quando o Calvinismo diz que Jesus morreu só para os escolhidos, gera um grande debate, pois o erminianismo discordo. Na minha opinião sobre este entendimento do Calvinismo: Com a vivência no evangelho, eu percebi que algumas pessoas tem o coração mais voltado para acreditar na Bíblia. E outras pessoas não aceitam de forma alguma. Eu por exemplo, desde criança sempre acreditei na Bíblia. Mas tem pessoas que não conseguem acreditar. O assunto é muito delicado... A Bíblia diz que o Espírito Santo de Deus sonda os corações! Meu desejo é que toda a humanidade seja salva em Cristo Jesus... Graça e Paz!
O pecador só crê na Bíblia e se volta pra Deus se o Espírito Santo o convencer,antes disso acontecer,o pecador odeia a Deus,odeia a Sua Palavra,e odeia a Jesus Cristo.
(Rm 5.18; 1Co 15.22; 2Co 5.14 ,15; 1Tm 2.4, 6; Tt 2.11; Hb 2.9; 2Pe 3.9). Todos esses textos provam que Jesus; deu sua vida em preço de redenção por todos os homens, só que a salvação; é para aqueles que aceitarem, a oferta graciosa que Deus nos concedeu por sua misericórdia; enviando seu único filho para nossa salvação. Alguns perguntam: Se Jesus morreu por todos; por que muitos não seram salvos? A resposta com certeza é essa. João 3.17-18,36. Observação: Jesus pagou o preço de redenção; por todos os homens. Mas infelizmente nem todos aceitam; mas todos que o aceitam. Essa dádiva divina é aplicada em sua vida. 1 João 5.11-13.
Se vc ouviu o Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados,e se converteu,então vc foi eleito e predestinado na eternidade par a a salvação em Jesus.
Por que Deus deseja salvador todos os eleitos se já são eleitos para salvação? E não podem perdê-la... Desejar não faria sentido algum se já são salvos.
De fosse para todos serem salvos,assim seriam de fato todos salvos. Deus é sim capaz de salvar a todos. Porém não é assim que de fato a bíblia se manifesta. Cristo morreu para tirar o pecado de muitos e não do mundo inteiro se assim fosse, Jesus não faria diversos relatos que poucos se salvariam mediante a Fé Nele e muitos se perderiam.
Jesus não morreu para possibilitar salvação, Ele morreu para salvar. Leiam Mateus 1.21 e vejam por quem Jesus morreu. Leiam também Isaías 53 e vejam que Jesus morreu por muitos e não por todos. Ora, o salário do pecado é a morte. Como pode uma pessoa ser condenada eternamente se os seus pecados foram pagos por Jesus na cruz do calvário? Terá que pagar novamente o que já foi pago? A teologia da salvação universal não se sustenta!
Verdade.Mas alguns arminianos defendem que Jesus morreu por todos,mas não salvou todos.Que por aqueles que não crerem no Evangelho,a Sua morte não foi eficaz.
Parabéns pr Sesar Cavalcante pela reprimenda feita ao Rapaz que carrega uma certa arrogância por seus conhecimentos, e que falta com o respeito ao seu irmão em cristo, e pior, com falta de reverência na maneira como descreve o que seria o Deus de seu irmão em cristo, foi lamentável e desagradável ouvir ele chamar DEus de esquizofrênico e bipolar.
Eu particularmente não compreendo, os arminianos, quando afirmam que Cristo morreu por todos. Bom se Cristo morreu por todos, e parte da humanidade não é salva, logo Cristo derramou em vão seu sangue? Isso é apequenar o sacrifício de Cristo. Não a morte de Cristo é perfeita e suficiente, logo Ele morreu pelos eleitos
@@rafaelviviandemorais5285 Engraçado que todas essas vezes em que se cala são as mesmas que levantaram questões que colocam em xeque o calvinismo, estranha coincidência.
DEUS quer salvar a todos pois este é o seu desejo. Mais porém todos que buscam a salvação e nele CRÊ! Ou então não existem mais MANDAMENTOS a seguir ou PECADOS a cometer?
É uma questão de livre árbitro irmão ou você acha que Deus tirou do homem essa dádiva será que nós somos de fato robôs 🤖 🤖 🤖 🤖 ou sou Adão e Eva teve esse privilégio como Interpretar dezenas de passagens bíblicas comprovando essa verdade se eu abrir o meu coração para Deus ( mente) ele entra se não ele respeita está em Apocalipse tem outras mas ficarei só nessa para o texto não focar muito longo.
@@heraldosouto9356 kkk se acha mesmo que nos escolhemos Deus? Se Deus chama os que serão salvos, como podemos escolher? Reflita: Se Jesus morreu por todos, por que então Deus torna insensível o coração das pessoas, endurece-lhes os ouvidos e fecha-lhes os olhos, para que não venham a ver com os olhos, a ouvir com os ouvidos e a entender com o coração, e se convertam e sejam salvas? Is 6. 8-10, Mc 4. 10-13 e At 28. 25-29
Morrer pelas ovelhas vejo que está no sentido de fazer diferente do mercenário (ladrão), ou seja, o mercenário mata as ovelhas, já o bom pastor da a vida por elas... Está muito no sentido de proteger contra o ladrão e se possível morrer para salvar das mãos do ladrão..
Será que ele consegue debater do mesmo jeito educado dos dois convidados? Ou ele vai ofender meia dúzia, gritar, ficar com a cara vermelha e sair pro hospital passando mal de raiva? Granconato precisa se converter e obter o fruto do Espírito urgentemente, ainda há muito tempo pra ele 😂
PQ DEUS NÃO FAZ ACEPÇÃO DE PESSOAS diz a palavra de Deus.. logicamente é INCOERENTE dizer QUE A SALVAÇÃO É SÓ para os eleitos ... Atos 17.30 .... A TODOS OS HOMENS EM TODOS OS LUGARES ... Deus encerrou a TODOS debaixo do pecado para com TODOS usar de misericórdia RM Negar textos BÍBLICOS CLAROS pra defender pensamento teológico é um equívoco ... Cabe a nós nos humilharmos diante das SAGRADAS ESCRITURAS 🔥📖✝️
Esse missionário despregou a bíblia, dizendo que Cristo morreu apenas pelos eleitos incondicionalmente ,sendo que Cristo morreu por todos : HEBREUS CAP.2V9; JOÃO CAP.6V33;2 CORÍNTIOS CAP.5V19 ,ETC
Um dos debates mais respeitosos que já assistir os dois pastores estão de parabéns.
Miss. Cipriano muito educado.
Porém equivocado.
Esse missionário é bom!
Graça e Paz a todos! Esse Pastor Sezar é de uma elegância no mediar que dá gosto assistir os debates.
Mt. 20:28: "Bem como o filho do homem não veio para ser servido, mas para servir, e para dar a sua vida em resgate de MUITOS."
A morte é por todos, porém seu efeito salvífico é para todos os que creem, ou seja os que ouvindo o convite ou o chamado, aceitam a fé.
Jesus morreu em vão? Lei João 10.
Verdade!
@@Mr.bee66 Claro que não, está tudo pago e consumado justamente para quem crer que não foi vão.
@@Mr.bee66 se somente 1 pessoa se salvasse, a morte dele já não seria em vão
a vontade do pai é de que todos seja salvo, mas claro nem todos vão ser salvo, mas não é por uma determinação de Deus, e sim por uma limitação da própria criação, sendo que Deus não é culpado dessa limitação, porque ao criar um ser dependente existencialmente dEle, mas com vontade própria e personalidade própria definida por tudo que ver, já que a fé ninguém nasce com ela. o que a criação buscar conhecer é o que ela vai absolver, já o interesse dEle é que a criação busque conhece a Ele, assim tenha Ele. sendo assim jesus veio fazer a vontade do pai e não a dele, já que no momento que ele falou isso ele esta na condição de homem, mas sem pecado, levando em conta isso que ele falou, mesmo que ninguém fosse salvo sua morte não teria sido em vão, já que o objetivo foi alcançado, que foi fazer a vontade do pai.
³⁸ Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, e sim a vontade daquele que me enviou.
João 6:38@@thiago_borgesl
Parabéns pastor Cipriano!!!
Debate maravilhoso, dois pastores que defenderam suas linhas teológicas brilhantemente. Louvado seja Deus, que não desvendou os mistérios a homens limitados como nós. Quem será salvo? Só Deus sabe. Existe embasamento bíblico para as duas linhas.
Concordo com o angolano,fala com firmeza e clareza, respeitando seu debatedor,com um conhecimento gigante,seu argumento bíblico é muito bem interpretado com coerência, Jesus de fato morreu pelos eleitos.
Você está falando besteira
Jesus morreu para todos porém nem todos aceitaram a oferta da salvação através da sua morte na cruz do calvário.
Ide e pregai o evangelho a toda criatura ( toda ) ...
E onde que o calvinismo diz que não devemos pregar? Uma coisa não tem nada a ver com outra.
Veja o texto. Deus mandou Paulo pregar a 1 ? Não a todos ! Mas, porq ? Ele tem um povo naquela cidade. Paulo prega para chamar um povo que Jesus já tem!
O texto diz que todo aquele que crer será salvo!! E não que já é salvo,dando a ideia de eleito!!
A morte de Jesus foi pra ressuscitar o homem do pecado, de sua morte, em vínculo de aliança novamente a Deus. E assim, lhe dando novamente oportunidade de CRENDO NELE, ser batizado e entrar nos céus (salvos da ira e do inferno)
Sim todos, mais nem todos vão si converter, eai?
Jesus morreu por todos. A salvação é para Humanidade
Todos serão salvos? Creio que não. Existe a graça comum, mas universalidade da salvação não está de acordo com a Bíblia
O sacrifício de Jesus foi a porta aberta para a humanidade, quem entrar por essa porta encontrará salvação ! Todos serão salvos? Não sei, só sei quem crer e for batizado será salvo!
Graça comum?... Onde tá escrito isso? Quantas graça existe? Mostra o texto?@@matheusgermano7177
Hebreus 9:28: "Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de MUITOS, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação."
Aleluia 📖✝️ 🙌🏼
O que Calvino diz sobre este texto? 😅
Mas aí pros arminianos nesse caso "muitos" já não é muitos, é "todos" kkk vai entender
Essa resposta é fácil Jesus na sua onisciência já sabia que de antemão teria pessoas que não iriam se arrepender dos seus pecados.
Não sou arminiano, mas lendo o contexto, tive a impressão de que a ideia desse texto não é a de que "muitos" se opõe a "todos", e sim a de que diferente da antiga aliança que o sacrifício era feito repetidamente e em alguns casos em favor de uma única pessoa individualmente, Cristo foi sacrificado uma única vez, não alcançando poucos e sim muitos!
Caike foi o melhor. parabéns aos dois pelo o debate respeitoso.
Parabéns ao missionário!
Em defesa do Evangelho
Com certeza por todos, mas é eficaz na vida dos que recebem pela fé Jesus 🙌
Limitado então, ou sem poder ?
Boa noite irmão, como todos receberão a fé se a própria fé vem de Deus?
Se assim fosse todos os seres humanos deveriam ser salvos. A fé é um dom de Deus e ele concede essa fé a alguns.
E na vida dos que não recebem Jesus?A morte dEle foi ineficaz? Insuficiente?Na vida dos que não O recebem,o sacrifício dEle na cruz foi fraco,não teve poder, não "funcionou"...
@@lucas205 Onde na bíblia está escrito que a fé foi dada apenas para alguns? A fé foi dada a todos, é uma responsabilidade humana. Por isso serão condenados os que não creram, porque tinham a fé para crer mas não creram.
@@ax3121 Efesios 2 pode te responder.
Jesus morreu por todos sim! Deus amou *o mundo* , e não alguns. Mas apenas aqueles que crêem nEle é que serão salvos.
Serão salvos do que ou de quem
@@josielsoaresdesouzapessanh559 Irão pro Céu!
Se morreu por todos por que todos não são salvos?
@jairoaraujo3657 Porque nem todos querem seguir Jesus. Você acha justo salvar uma pessoa que não quer saber de você? Você acha justo salvar uma pessoa que fala mal de você? Que te insulta? Deus dá a todos a oportunidade de serem salvos, mas nem todos querem assumir um compromisso com Ele e segui-Lo.
E vc pode dizer se seu neto ou bis neto ira crer ? Ninguém sabe se eleito por que pessoas que crêem fazem milagres e obras maravilhosas serao rejeitados ,apartaivos de mim pós não vos conheco
o miss Cipriano muito humilde, que Deus o abençoe
Caike é bom, nesse debate estava 2 contra 1
Sezar Cavalcante é sempre parcial!!
Esse miss é bom
Deus amou o mundo, porém a expiação para os que desejam e crêem
E porque eles desejam crer ?
Que debate meus amigos ! Finalmente duas pessoas preparadas para um assunto tão difícil!
Gosto qdo o debate é respeitoso. E reparo q isso só é possível qdo feito por pessoas q nao se engrandecem pelo seu próprio conhecimento, não são tomadas pela vaidade.
Ótimo debate, parabens aos debatedores foram muito bem em seus pontos de vista.
Essa radio é tudo de bom!
O cara é professor fui perceber no fim no debate..rsrs prof.kaike
Meu Jesus morreu por todos!
O que significa morrer por todos?
Conforme 2 Corintios 5.14 e 15?
Expiação ou propiciação?
Resumindo: "todos" não significa "alguns"
A não ser que o verde pra vc é amarelo e a banana é limão....
Muito bonito o debate, muito respeitoso e belo de se assistir.
Caike, meus parabéns. Excelente defesa da expiação ilimitada.
Gente só fera!!! Amei esse debate !!!!
Que debate top 😮
O Arminiano usou um argumento Cavinista, eu suspeito que é Calvinista e nem sabe 😂😂😂. Meus parabéns para o missionário Cipriano muito educado e ótima sustentação. Eu aconselho a "todos" "os irmãos" Brasileiros a aprendermos com os irmãos Angolanos esse exemplo de postura e classe frente a uma conversa, pois muitas vezes nós brasileiros interrompemos os outros na conversa, vamos aprender mais a ouvir do que interromper, pois a paciência é um fruto do espírito. 🤝🙏😁
Tão simples entender esse tema, é só olhamos para um dos caráter de Deus, que é JUSTO, se pelo pecado de Adão todos foram constituído da glória de Deus e somos gerado do pecado, em tão pelo segundo Adão que se refere a JESUS, todos temos a oportunidade em JESUS voltamos a está ligado a Deus.
O pior que ele falam que esse que aceitou essa oportunidade é eleito mais na verdade todos tem essa oportunidade , aí eles vem já que aceitou é eleito 😂😂😂😂😂
Cirúrgico seu comentário, parabéns!!!
O missionário é coerente!
Legal esse podcast, o mediador é sempre parcial. Haha
Assim como um pai que tem um desejo de nunca precisar castigar um filho, mas independente de seu desejo, deve castiga-lo a fim de não ser um pai displicente, agindo portanto contra a sua vontade inicial, Deus precisa condenar o ímpio, mesmo desejando que todos os ímpios se convertam, agindo assim, na nossa limitada compreensão humana, com dois sentimentos concorrentes, mas que na perfeição de Deus, estão plenamente de acordo um com o outro.
O pai não tem desejo de castigar seu filho... Mas o castiga pra o corrigir.. até aí está certo. Mas o Pai o castiga de morte eterna mesmo sem o filho ter nascido??? Calvinismo prega isso! O pai projeta seu filho e o gera pra simplesmente o castigar!! Sem sentido isso!
É em romanos 11;32 foi inevitável nos outros textos teve uma explicação que ficou no campo da interpretação de cada sistema mas em Romanos 11;32 teve jeito parabéns excelente debate
Os intermediadores deste tipo de debate deveriam ser absolutamente neutros. Mas, o debate foi ótimo.
Parabéns e obrigado
É kaike. O problema é que vc quer de todo geito que aDeus nao faça escolha. Ecsim seja obrigado a salvar a tidos que nao nao acontecer. Deixando na mao do homem a decisão e a soberania de aDeus ser comprometida pela decisão do homem caido que nao tem sem ajuda de Deus decidir.é complicado.
Assista novamente o debate pois não entendeu nada
Bons argumentos, inclusive os do pastor sezar
eu não sei como sezar aguentou o risso eu mesmo fiquei rindo 😀😁 d+ com Cipriano😅
Estamos esperando Granconato!
Jesus morreu por todos
Sim, estamos 😊✝️🙌🏼
Talvez o melhor debatedor calvinista 😅
Se realmente a salvação não fosse para todos, estaria escrito que a salvação seria somente para todos os eleitos, e não todos na totalidade...
Estamos esperando pr granconato na rádio.
Este Marcos Granconato é um dos maiores Ministros de Satanás que eu já ouvi pregar na minha vida!!!
Sim,com certeza 😊
Também tô esperando ele é mto bom, pega pesado com os debatedores😂
Infelizmente ao assistir debates vemos uma preocupação ao conhecimento acadêmico e se esquecem que o verdadeiro conhecimento é o conhecimento espiritual, o conhecimento que traz vida, o conhecimento que traz avivamento, o conhecimento que traz salvação.
Digamos que eu prepare um banquete, mesa farta, e anuncie: - Venham todos, comam e bebam a vontade! É de graça! Será que todos virão para o banquete e se fartarão? Acho que não. Da mesma forma, Jesus morreu por toda a humanidade, mas nem todos crerão e serão salvos. Nem todos experimentarão um relacionamento com ele. Não porque não faz parte dos eleitos, mas porque não demonstra interesse .
O próprio Pr.Sezar afirmou no debate que a eleição é bíblica,só arminianos e calvinistas entendem de maneira diferente em como ela se dá.
O questão do Todos é simples. Olhem o texto. 2Co 5:14-15: "Pois o amor de Cristo nos constrange, julgando nós isto: um morreu por todos; logo, todos morreram. E ele morreu por todos, para que os que vivem não vivam mais para si mesmos, mas para aquele que por eles morreu e ressuscitou."
Todos aqui são todos?
A dificuldade é que o debate deve ser apenas entre os dois e não pelo o que apresenta o debate
Também notei 😅
Pastor, eu não sei se o senhor já faz, mas seria interessante se o senhor fizesse shorts dos debates
Missionário Cipriano Deus abencoe e continue lhe usando.
Pastor Sezar teve q auxiliar o outro pastor ai nao vale.rsrs
2 contra 1 corvadia😅
Meu Deus, entao se jesus mao me liberta ,eu iria para,Inferno?! Pq minha irmã orou pediu por minha vida, minha alma por mais de 28 anos, eh eu cega , e so agora 8 anos atras jesus me libertou jesus me libertou e ainda estou em trabalho de libertação!!! Entao assim...ja esta morta no inferno.....mas comcerteza Deus tem propósito para cada alma, ao seu tempo!!
O poblema dos dois debatedores e não fazer uso do livre arbítrio ; o livre arbítrio bem interpretado resolver isso tudo
Chama Nikolas Borges para debater o mesmo tema com o Caike.
1:05:10 aí está a grandiosa incoerrência.
Seria bom que o debatente Calvinista, fosse o pastor marcos granconato.
Aí sim😂
Jesus morreu por todos, mas, àqueles que o rejeitarem, perde à salvação. Por isso, que não creio na predestinação e sim o livre arbítrio. Pois, Deus coloca diante do homem a bênção e à maldição.
Bom só fosse assim, ele precisaria salvar até os Adúlteros e Fornicadores, Livre arbítrio não existe, existe livre agência, Livre arbítrio só tinha o Adão pois antes da queda ele não era inclinado para o pecado.
Livre árbitro não foi tirado do homem em Hipótese alguma tem inúmeras passagens bíblicas comprovando essa verdade João 3:16 é uma delas.
54:31 O fato de Cristo ter morrido por todos, não significa necessariamente que todos serão salvos.
Ou seja, o sangue de Cristo não foi suficiente para salvar a todos. Ah, precisava de algo muito importante; da vontade do homem.
Não. O homem só consegue "ir até Deus" porque ele foi "tocado" pelo próprio Deus para isso. Ele teve as escamas tiradas de seus olhos. Ele teve o coração aberto para poder receber a mensagem do Evangelho.
Quem está morto em delitos e pecados não tem desejo de se voltar para Deus...
A galera não quer enxergar isso
@@felipeq7451, é uma pena. Acho libertador o fato de "não depender de mim". Porque se fosse por mim, com certeza eu estaria condenado às maiores das profundezas do inferno.
Que o Senhor tenha misericórdia de mim.
@@educandoemfamilia exatamente, eles tem um argumentos lindos apenas para favorecer sua doutrina arminiana, mas quem convence é o Espírito Santo, pq ele não convence todo mundo?
Isso mesmo, Glória a Deus 📖✝️🙌🏼🙌🏼😊❤️
@@felipeq7451não conseguem enxergar pq não entendem o calvinismo,eu tbm não entendia até há um tempo atrás
Traz o Granconato para enfrentar o arminiano.
Eu creio, quero, aceito, obedeço mas pode chegar no final e Deus me dizer, meu Filho não morreu por vc, é isso?
Se vc crer,se arrepender e se converter, é pq vc foi eleito e predestinado antes da fundação do mundo,para a salvação por meio de Cristo.
Mas como vc disse entra o livre arbítrio, aqueles que crêem na predestinação, é como se vc não tivesse escolha, entendeu meu questionamento? Sim a Bíblia diz que se não crermos, nos arrependermos não vamos ter a salvação, não basta querer tem que crer e se render ao senhorio de Cristo.
@@raquelsilva9117ou seja... Precisa de uma ação individual minha (atitude minha) CRER!!!!
no fim, eu tenho o arbítrio pra crer ou não!! Viu como a conta não fecha?
Um tema pastor zesar cavalcante se é Deus que escolhe porque ele não escolhe atodos João c8v48
João CP 8 V 47
Os evangélicos e a única religião que briga entre si enquanto as outras estão unidas pra ganhas as pessoas uma triste realidade
Não veho como humildade o fato de assumirem que não tem resposta, eles só fogem da resposta; que não é possível...
Péssimo , se Deus tem seus escolhidos , é muita pretensão ele achar que é um deles.
Sempre que o tema for Calvinismo, chame o granconato. Ele é imbatível
O próprio pastor Cezar já debateu com ele por três horas direto... E ao final o calvinista safou com: é.. temos que se curvar as obscuridades que existem nos mistérios de Deus que cabe só a Ele entender e esquadrinhar.. não tenho culpa se ao final meu pensamento não consegue entender ou ter respostas.. me curvo com humildade a reconhecer que existem ao final uma floresta e tal blá blá blá.. rsrs
Quando se é encurralado não responde.
O teu deus Imbatível ( não está acima das escrituras sagradas) cuidado com a idolatria!
O missionário só fala que faz “a leitura natural do texto” mas quando chega em Romanos 11:32 nega que o segundo “todos” citado são todas as pessoas.
O arminiano fala tao bonito que quase me convenceu... Mas da nao amigo, se Jesus tivesse morrido por todos, todos seriam salvos.
So se for de água!
Segundo Caike (pelo que eu entendi), a Graça capacita o impio para que ele escolha se que ou não ser salvo. se o individuo esta morto como diz Paulo em Efesios 2, Deus daria vida a esse morto para que ele escolha se quer ser salvo ou não?
Jesus Cristo em sua morte ressuscitou a Todos homens para a reconciliação amigo! Ligou o homem a Deus novamente. Deus sua vida para nós dar VIDA!! então o homem não está mais morto.
Uma vez ouvindo o evangelho e CRENDO, aí sim será salvo!!!!
João 3,16 todo ou todos
Eu concordo se todos aqueles que olharem pra serpente ... E entendo que só quem e eleito vai olhar perfeito ,agora como o ele pode dizer que todos que olharam forma salvos ,foram curados ,agora vou mais longe como ele pode saber quem e eleito ,por acaso ela te preciencia de deus ou deus fala com ele que e ou não todos que aceitam sap salvos ? Concordo com a eleição porém só vamos saber ao findar ,podermos dizer lutei um bom combater encerro aqui
Dizer que Cristo morreu por todos, e depois falar que alguns desses pelos quais Cristo morreu irão pro inferno é dizer que a morte de Cristo foi em vão. Sendo assim, o céu perderia seu firmamento e cairia
Tô ferrado se Jesus não morreu por todos ,como vou saber se eu faço parte desse "todos" que ele defende
Se você crê em Jesus Cristo como seu único e suficiente Salvador e se arrepender de seus pecados você é um dos quais Jesus Cristo morreu.
Só crer.
Se vc ouviu a mensagem do Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados, esse converteu,então vc foi eleito antes da fundação do mundo.Vc não está ferrado, irmão.
Que maravilha de debate. Mas a expiação é limitada. Parabéns aos debatedores! Irei deixar aqui um bom exemplo de todos;
Se eu tenho 300 peças pequenas quadradas, 100 de cada cor, vermelhas, verdes e amarelas. Se eu jogar todas as peças dentro de uma caixa e pedir a alguém par retirar somente as amarelas, será que ele vai retirar todas as peças ou somente as amarelas que eu pedi? Logo o texto de Romanos citado estará respondido.
Ele não pede para tirar somente as amarelas ou seja uma cor específica, até porque todas estão sobre igual condição. A expiação é ilimitada, porém o seu efeito é limitado, é para apenas aos que ouvindo o chamado ou o convite, voluntariamente aceitam a fé.
O pastor Armínio diz com tanta vontade que até parece q ele tem razão kkkk.mais sabemos que não né!
Kkkk cada faz o que quer com a biblia. Mas a pessoa que lê vai perceber a vdd em pouco tempo.
Pr Sezar declara não ser arminiano, mas debate e confronta o Pr Marcos Granconato, Calvinista roxo, no podcast Inteligencia ltda. Afinal, qual é a posição do Pr. Sezar ?
Ele parece ser arminiano
Sou evangélico e não sou 100% Calvinista e nem 100% Erminiano. Sempre teremos grandes debates teológicos entre Calvinista × Erminianos. Por que é tendencioso do homem interpretar a Bíblia com a ética e moral do ser humano. Quando o Calvinismo diz que Jesus morreu só para os escolhidos, gera um grande debate, pois o erminianismo discordo.
Na minha opinião sobre este entendimento do Calvinismo:
Com a vivência no evangelho, eu percebi que algumas pessoas tem o coração mais voltado para acreditar na Bíblia. E outras pessoas não aceitam de forma alguma. Eu por exemplo, desde criança sempre acreditei na Bíblia. Mas tem pessoas que não conseguem acreditar.
O assunto é muito delicado...
A Bíblia diz que o Espírito Santo de Deus sonda os corações!
Meu desejo é que toda a humanidade seja salva em Cristo Jesus...
Graça e Paz!
O pecador só crê na Bíblia e se volta pra Deus se o Espírito Santo o convencer,antes disso acontecer,o pecador odeia a Deus,odeia a Sua Palavra,e odeia a Jesus Cristo.
(Rm 5.18; 1Co 15.22; 2Co 5.14 ,15; 1Tm 2.4, 6; Tt 2.11; Hb 2.9; 2Pe 3.9).
Todos esses textos provam que Jesus; deu sua vida em preço de redenção por todos os homens, só que a salvação; é para aqueles que aceitarem, a oferta graciosa que Deus nos concedeu por sua misericórdia; enviando seu único filho para nossa salvação.
Alguns perguntam: Se Jesus morreu por todos; por que muitos não seram salvos?
A resposta com certeza é essa.
João 3.17-18,36.
Observação: Jesus pagou o preço de redenção; por todos os homens.
Mas infelizmente nem todos aceitam; mas todos que o aceitam.
Essa dádiva divina é aplicada em sua vida.
1 João 5.11-13.
52:20 a partir daí nenhum calvinista consegue mais prosseguir sem ginástica mental-teológica.
Se for depender da eleição e não do livre arbítrio, como saber se sou eleito ou não?
Se vc ouviu o Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados,e se converteu,então vc foi eleito e predestinado na eternidade par a a salvação em Jesus.
Por que Deus deseja salvador todos os eleitos se já são eleitos para salvação? E não podem perdê-la... Desejar não faria sentido algum se já são salvos.
Pois é... Neste caso pra que Jesus morreu? Se torna inútil sua morte já que se tem um grupinho panelinha rsrs. Não fecha realmente a conta
Mais um pouco e o pastor Sezar começa a questionar o arminianismo 😅😅😊!!!
De fosse para todos serem salvos,assim seriam de fato todos salvos.
Deus é sim capaz de salvar a todos.
Porém não é assim que de fato a bíblia se manifesta.
Cristo morreu para tirar o pecado de muitos e não do mundo inteiro se assim fosse, Jesus não faria diversos relatos que poucos se salvariam mediante a Fé Nele e muitos se perderiam.
1:09:50 se Deus quer salvar a todos, porque não o faz ?
Ele não quer salvar a todos,esse é um erro teológico do arminianismo.
O debate é simples, qual significado de expiação?
Tendo o significado, ver se o significado é aplicado a todos ou a um grupo particular.
Como pode? Varios textos de diferentes escritores inspirados, falar da expiação e seu alcance a todo mundo e ainda pessoas vão contra?
Jesus não morreu para possibilitar salvação, Ele morreu para salvar. Leiam Mateus 1.21 e vejam por quem Jesus morreu. Leiam também Isaías 53 e vejam que Jesus morreu por muitos e não por todos. Ora, o salário do pecado é a morte. Como pode uma pessoa ser condenada eternamente se os seus pecados foram pagos por Jesus na cruz do calvário? Terá que pagar novamente o que já foi pago? A teologia da salvação universal não se sustenta!
Verdade.Mas alguns arminianos defendem que Jesus morreu por todos,mas não salvou todos.Que por aqueles que não crerem no Evangelho,a Sua morte não foi eficaz.
Parabéns pr Sesar Cavalcante pela reprimenda feita ao Rapaz que carrega uma certa arrogância por seus conhecimentos, e que falta com o respeito ao seu irmão em cristo, e pior, com falta de reverência na maneira como descreve o que seria o Deus de seu irmão em cristo, foi lamentável e desagradável ouvir ele chamar DEus de esquizofrênico e bipolar.
Eu comungo do pensamento do jovem, o calvinismo é uma heresia, e não pode ser irmão de herege, aquele que defende a verdade...
O rapaz não chamou Deus de esquizofrênico e bipolar. Ele falou que a doutrina Calvinista transparece um deus nessas condições...
Engraçado, os calvinistas dizem que o Deus arminiano é quase feminino e ninguém diz nada. Quando a gentileza é devolvida, ficam de mimimi
Respeito a opinião do Cipriano .
Se Jesus morreu pela igreja como saber se eu sou a igreja?
Se vc crer ,se arrepender e se converter,então vc faz parte da Igreja de Cristo.
O missionário Cipriano distorceu um texto claríssimo. Porém, o debate valeu muito.
Eu particularmente não compreendo, os arminianos, quando afirmam que Cristo morreu por todos. Bom se Cristo morreu por todos, e parte da humanidade não é salva, logo Cristo derramou em vão seu sangue? Isso é apequenar o sacrifício de Cristo. Não a morte de Cristo é perfeita e suficiente, logo Ele morreu pelos eleitos
Jesus eh um monstro
Falou pouco mas falou besteira
Os calvos são engraçados 😅😅😅😅
Impossível chegar numa concorrência, pois os Calvinista diz que todos não são todos kkk, e que são so os todos eleitos.
Calvinismo não trabalha com texto isolados mas pela exegese
Calvinismo responde muito mais perguntas que o arminianismo, e não rebaixa a soberania de Deus.
Responde dizendo que não tem resposta, que é a soberania de Deus, Deus quis assim e pronto. Aí é fácil demais né. 😂😂😂
@@ax3121 Muito melhor se calar quando a bíblia se cala, do que ficar colocando a vontade de um "homem " acima da vontade do criador do Universo.
@@rafaelviviandemorais5285 Engraçado que todas essas vezes em que se cala são as mesmas que levantaram questões que colocam em xeque o calvinismo, estranha coincidência.
DEUS quer salvar a todos pois este é o seu desejo.
Mais porém todos que buscam a salvação e nele CRÊ!
Ou então não existem mais MANDAMENTOS a seguir ou PECADOS a cometer?
Deus que salvar todos, mas não consegue ?
Deus não deseja, ele decreta! ele é soberano !
@rafinhabragaoliveiora o livre árbitro nunca foi tirado do homem!
Caika fala do "deus" calvinsita, ao meu ver o "deus" dos arminianos é um deus frustado, porque deseja salvar a todos, mas não salva :(
É uma questão de livre árbitro irmão ou você acha que Deus tirou do homem essa dádiva será que nós somos de fato robôs 🤖 🤖 🤖 🤖 ou sou Adão e Eva teve esse privilégio como Interpretar dezenas de passagens bíblicas comprovando essa verdade se eu abrir o meu coração para Deus ( mente) ele entra se não ele respeita está em Apocalipse tem outras mas ficarei só nessa para o texto não focar muito longo.
@heraldosouto9356 talvez seu conceito de livre árbitro esteja esquivocado
@@eduardormf definitivamente não!
@@heraldosouto9356 kkk se acha mesmo que nos escolhemos Deus? Se Deus chama os que serão salvos, como podemos escolher?
Reflita: Se Jesus morreu por todos, por que então Deus torna insensível o coração das pessoas, endurece-lhes os ouvidos e fecha-lhes os olhos, para que não venham a ver com os olhos, a ouvir com os ouvidos e a entender com o coração, e se convertam e sejam salvas?
Is 6. 8-10, Mc 4. 10-13 e At 28. 25-29
@@eduardormf tem inúmeros textos que Confirma a responsabilidade do homem acerca da salvação.
A letra mata ..mais o espírito vivifica.
Morrer pelas ovelhas vejo que está no sentido de fazer diferente do mercenário (ladrão), ou seja, o mercenário mata as ovelhas, já o bom pastor da a vida por elas... Está muito no sentido de proteger contra o ladrão e se possível morrer para salvar das mãos do ladrão..
Dois arminianos vs um calvinista. Porque não levaram Granconato? Poderia juntar os dois arminianos pra debater com ele.
Granconato e muito bom. seria bom convidar ele pra debater.
-Galvão?
-Fala Tino
-Sentiu!
Ai aproveita e leva o vailat kkk ne?
Esse teu pastor está acima das escrituras sagradas
Cuidado com a idolatria!
Será que ele consegue debater do mesmo jeito educado dos dois convidados? Ou ele vai ofender meia dúzia, gritar, ficar com a cara vermelha e sair pro hospital passando mal de raiva? Granconato precisa se converter e obter o fruto do Espírito urgentemente, ainda há muito tempo pra ele 😂
PQ DEUS NÃO FAZ ACEPÇÃO DE PESSOAS diz a palavra de Deus.. logicamente é INCOERENTE dizer QUE A SALVAÇÃO É SÓ para os eleitos ...
Atos 17.30 .... A TODOS OS HOMENS EM TODOS OS LUGARES ...
Deus encerrou a TODOS debaixo do pecado para com TODOS usar de misericórdia RM
Negar textos BÍBLICOS CLAROS pra defender pensamento teológico é um equívoco ...
Cabe a nós nos humilharmos diante das SAGRADAS ESCRITURAS
🔥📖✝️
Esse missionário despregou a bíblia, dizendo que Cristo morreu apenas pelos eleitos incondicionalmente ,sendo que Cristo morreu por todos : HEBREUS CAP.2V9; JOÃO CAP.6V33;2 CORÍNTIOS CAP.5V19 ,ETC