O que mostra o quanto vc tem mente fechada. Pessoas sábias que até discordam do adventismo vêem qualidades nos argumentos do Ezequiel assim como eu que não concordo com o Cezar acho qualidades nos argumentos dele.
Uma Coisa é Certa, o Ex Ladrão Fora Salvo! A Nossa Preocupação é Fazer Justamente o Que Ele Fez. Reconhecer Jesus Como o Filho de Deus e Aceitá-lo Como Seu Único e Suficiente Salvador! 🙌❤ E Devemos Também se Enriquecer da Graça e Sabedoria Para Refutar as Heresias Destas Igrejas Que Distorcem e Deturpam a Verdade! Sou Assembleiano Com Muito Orgulho, Porém Respeito as Idéias e Conceitos Divergentes! A Paz a Todos. ❤
Na verdade, irmão, temos uma questão mais difícil e perigosa aqui: Se Jesus é Senhor e Salvador para ambas as pessoas que crêem diferentemente sobre este assunto, se é o mesmo Jesus que diz as mesmas palavras, por que entendem diferente? No caso dos Adventistas, eles crêem diferente porque a Ellen White diz diferente de Jesus, então aqui surge o problema: Doutrinas diferentes se originam de fontes, de pessoas, de inspirações diferentes e aí está o perigo, pois os Adventistas abraçam todo um pacote de doutrinas erradas, Heresias.
Sei que tudo depende de agenda e não é fácil, mas seria interessante ter trazido o Dr. Rodrigo Silva pra esse debate, visto que a tese de doutorado dele foi justamente defendendo que o ladrão não foi pro céu no mesmo dia. No mais, eu já debati muito sobre assuntos como esse, sou adventista. Mas hoje entendo que tenho que deixar o Espírito Santo trabalhar nos corações de quem tem um entendimento errado desse ou qualquer outro texto (sábado, dízimo, etc), inclusive de mim mesmo, caso eu acredito em algo que está errado. Deus abençoe a todos!
os mortos que diz na biblia é do corpo fisico , em apocalipse 6: 9-16 mostra que as almas clamaram jesus por vingança ( Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram. Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?")
@@douglasreis3006 mas aí você está tomando como literal algo que obviamente é simbólico, é só ver os versos antes e depois pra perceber que é simbólico. Para entender corretamente essa passagem é preciso lembra de Gênesis 4:10 "O Senhor disse: ― O que foi que você fez? O sangue do seu irmão clama da terra a mim." e Levítico 17:11 "Porque a vida da carne está no sangue. Eu o tenho dado a vocês sobre o altar, para fazer expiação pela vida de vocês, porque é o sangue que fará expiação pela vida."
Quando o Pr Ezequiel Gomes começou a ir no debate, ele tinha cabelos e o Pr Sezar não tinha, mudou o quadro. Risos! Brincadeira à parte, tenho admiração e respeito pelo Pr Sezar .
1:23:08 A ideia do Cesar de que o paraíso é separado do local onde o pai está é diferente, nao se harmoniza com seu próprio raciocínio..o Éden (paraíso)só tinha pessoas reais com carne e osso, nao almas imortais, logo sua ligação nao tem sentindo... parabéns pelo raciocínio do Ezequiel, perfeito e harmônico.
Gosto muito de perceber a "costura" que os debatedores tecem para convencerem as pessoas, claro, de suas convicções. Bem ao final do debate, percebe-se claramente, mas muito claramente mesmo, de que, de acordo com suas conveniências, transformam partes da Bíblia em passagens literais e figuradas e chegam à conclusão de que é necessário fazer isso mesmo! Num determinado momento, literais; em outro, figuradas para se adaptarem custe o que custar à imortalidade ou não da alma! Estudam muito. Aprendo muito, mas chego à conclusão, como eles (tenho certeza), de que o melhor mesmo é obedecer aos preceitos de Quem fez o Manual da Vida! Ele tem o melhor pra nós que lhe formos fiéis, mesmo diante de nossas falhas* *Ah, sou imortalista, claro!! 😊😊 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼
O tema é importante ser debatido, é muito bom os debates. Mas eu penso assim há coisas que são primárias e outras secundárias. O importante é que o ladrão arrependido foi salvo. Tendo a segurança da salvação, o restante a forma que acontecer não haverá prejuízos. Ele estará seguro e Salvo.
O ladrão da cruz não foi no mesmo dia ao paraíso visto que Jesus so subiu ao céu depois de quarenta dias após a ressurreição. Trata-se de um erro de pontuação ao traduzir do hebraico.
Para Deus o tempo não é igual o nosso. Independente se foi no mesmo dia (no tempo do linear do homem) ou se aínda irá (quando todos os salvos forem juntos) o mais importante e inquestionável é : ELE FOI SALVOOOO. Se Jesus falou e prometeu, JÁ ESTÁ CONSUMADA a salvação dele. 😊😊
A pergunta do pastor Sezar feita ao Ezequiel Gomes sobre onde está o texto bíblico que diz para o ladrão/salvo entrar no paraíso é preciso que ocorra a ressurreição? I Tess 4:15-17 responde. Os acontecimentos: 1- a colta de Jesus. 2- a ressurreição dos santos. 3 a ida dos salvos ao encontro de Jesus. Nada fala da ida ao paraíso sem que ocorra a ressurreição!!! João 5:28,29 é bem esclarecedor!!
Sezar e o seu Thundercats kkk. Mesmo não entendendo muito os significados das palavras mais sofisticadas, ainda assim eu acho muito bons, esses debates.
Embora os dois Pastores são fiéis a Deus e sabio, independente não creio que ninguém vai pra o céu 🌌 individual precedendo a igreja nens os apóstolos (Paraíso é um lugar de descanso)
Exato !!! Eles acham que o tempo de Deus é uma reta, igual o nosso tempo 😂. Passado, presente e futuro. 😂😂😂 Literalmente quem será salvo, já estão LÁ salvos, claro, fora do tempo HUMANO. Na eternidade TUDO já ocorreu, não tem passado, presente e futuro lá.
P todo os salvos assim que morrem , vão no mesmo dia p o céu, porque eles não tem noção de tempo, fecham e abrem os olhos e Cristo está voltando o os ressuscitar!
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. 18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17. Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
JESUS É O REI DOS REIS,FILHO DE DEUS E TEM PODER PARA FAZER O QUE LHE APARAZ, ELE FALA E CUMPRE QUEM É O MORTAL QUE PODE ARGUMENTAR CONTRA ALGO PROFERIDO PELO PROPIO VERBO, EU AMO ESSA PASSAGEM E SE NÃO ESTIVESSE SIDO REGISTRADO TODOS NÓS FALARIA QUE OS DOIS LADRÕES TERIAM SIDO CONDENADO, MAS O QUE CREU NO ÚNICO E SUFICIENTE SALVADOR DA HUMANIDADE ALCASNÇOU DELE MISERICÓRDIA,PERDÃO E SALVAÇÃO ETERNA.
E SE A PESSOA SALVA POR JESUS ESTIVER NO CEU NO PARAISO COMO E QUE FICA A RESSUREICAO DOS MORTOS SE JA ESTAO NO CEU OU COM JESUS E COMPLICADO 🤷♂️🤷♂️🙏🙏🙏👍👍
A ressurreição é pra corpo e alma , Jesus tinha corpo pós ressuscitado e comia, agora a ressurreição é pra volta de Cristo onde vai estabelecer seu reino aqui.
@@viniciusmiranda139 Então como disse o reino de Jesus é aqui! Então o ladrão disse lembra-te de mim quando entrares no teu reino! Aonde é o reino de Jesus? Aonde é o paraíso?
O Pr Ezequiel Gomes defendeu de forma muito inteligente o seu ponto, outro irmão que seria muito interessante para esse contraponto seria o Rodrigo Silva, a tese do doutorado dele foi justamente nesse trecho de Lucas.
os mortos que diz na biblia é do corpo fisico , em apocalipse 6: 9-16 mostra que as almas clamaram jesus por vingança ( Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram. Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?")
O Ladrão depois de morto não viu o tempo passar por estar dormindo daí na ressurreição ele o ladrão acordará no paraiso e achará que se passou apenas um segundo. O mesmo acontece com o ímpio quando se diz que após à morte segue-se juízo. Não esqueçam que um dia para Deus é como mil anos. Somente o Espírito Santo revela a palavra com simplicidade.
26:36 "te digo, hoje: estarás cmg no paraíso!" Para os adventistas, "hoje" é sinônimo de "agora", ou seja, a declaração de salvação foi antecipada para aquele momento, e não no dia do Juízo. Mas se imediatamente após a morte o ladrão entra no "sono da alma", vindo a despertar numa fração de segundos ainda que se passasse milênios de anos, por que Jesus faria questão de "aliviar" a angustia do ladrão que duraria alguns minutos, ou seja, o tempo decorrido entre o pedido de misericórdia até i último suspiro? Ora, se Jesus se calasse na resposta e o ladrão morresse 5min após o pedido, ainda que se passasse 10mil anos até o dia do juízo, para o ladrão, que estava "dormindo", é como se tivesse passado apenas 5min. As palavras de Jesus não são desprovidas de sentido. O ladrão foi no mesmo dia ao Paraíso com Jesus. Glória a Deus!
Até os ladrões que foram crucificados com ele o insultavam. (Matt. 27:44 RCS) Que o Cristo, o Rei de Israel, desça agora da cruz, para que o vejamos e creiamos!”. E, de igual modo, os que com Ele foram crucificados o insultavam. Jesus brada em sua morte (Mk. 15:32 AKJ) a mim também pareceu conveniente, após acurada investigação de tudo desde o princípio, escrever-te de modo ordenado, ilustre Teófilo, (Lucas 1:3 BJ2) - 2002 - Bíblia de Jerusalém O tema da passagem de Lucas é escrita muito após aos fatos do que Lucas investigou, além do que não há em nenhuma outra carta ou documentação mencionando tal fato. Outro ponto é que como podem debater afim de que alguém falou crucificado, alguém ouviu de forma nítida na língua grega (que temos os registros), registrou palavra por palavra e passou isso até chegar em Lucas, porém omitiu a narrativa de Marcos e Matheus. Não faz sentido algum.
O ladrão arrependido foi tão salvo no mesmo dia como o próprio Jesus tinha lhe dito, que após a morte de Jesus na cruz muitos corpos (santos) saíram dos sepulcros. O problema é que a religião e doutrinas estranhas tentam adequar a bíblia a seu favor e a seus entendimentos. Colocar uma ( , ) onde não há,é uma deturpaçâo de um texto simples de entender,é querer complicar uma lógica e implantar algo sem sentido. Mateus 27:52-54 E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na Cidade Santa e apareceram a muitos. E o centurião e os que com ele guardavam a Jesus, vendo o terremoto e as coisas que haviam sucedido, tiveram grande temor e disseram: Verdadeiramente, este era o Filho de Deus.
Mas Cristo morreu mais cedo que o ladrao. O texto fala que esses foram ressuscitados no momento que Cristo morreu. Nesse momento os ladroes ainda estava vivos.
“Vamos tratar aqui com uma hipotese…” mais enrolação do que isso é delicado, talvez seja uns dos muitas dificuldade de ate conversa com alguns adventistas, que vivem conjecturando a Bíblia, mas enfim, uma discursão saudável e sem tretas,é o importante..
PRINCÍPIOS DA SALVAÇÃO QUE SÃO PARA TODOS: 1) Apocalipse 14:6-7 - O Evangelho eterno; 2) João 3:16-17; 17:2; Atos 3:21 - A salvação por Jesus; 3) Tito 2:11; Romanos 5:18 - A graça; 4) Eclesiastes 12:13-14; João 15:10 - A obediência; 5) Atos 2:16-17 - O Espírito Santo; 6) João 5:23; 12:26; João 8:49; Malaquias 1:6; Marcos 7:6 e Isaías 58:13-14; Romanos 2:23; I Samuel 2:29-30; João 12:26; Provérbios 3:9 - Honrar a Deus; 7) Mateus 26:26-27; Marcos 14:22-23; I Coríntios 11:28-29 - A santa ceia; 8) Isaías 66:21-23 - O Céu. A Igreja de Cristo ensina os 8 princípios da salvação a qual precisa ser desenvolvida, evidentemente que as igrejas que não os ensina seguramente pertencem a Babilônia e precisam ouvir o que o Espírito Santo diz às igrejas cf. Apocalipse 2:7 a 3:22; João 16:13; 17:21-23; Efésios 4:11-13. Site: www.cvvnet.org; Escolha Estudos e Apocalipse. Se quiser contactar conosco é pelo E-mail: iasdms34@gmail.com ou fever23@gmail.com:
Se uma parte vai para o céu, ou seja, imortal, de que vale a ressurreição? Seria uma mera formalidade? Nao entendo, desde que o pecado entrou no mundo, a morte faz parte do der humano. Ou seja, a nao existência, tanto alma (sentimentos, vontade, personalidade, triseza, emoções etc...,) corpo (Matéria) espírito (fôlego de vida). Já imaginou, eu morro, vou pro céu ou sei lá pra onde, e fico vendo meu filho aqui sofrendo todo tidoo de crueldade??? A morte é um descanso, e assim, quando Jesus voltar, para os que morreram, será como num abir e fechar de olhos. Se nem Jesus foi pro céu assim que morreu, como o ladrão foi naquele mesmo dia?
Na verdade, na verdade te digo que nós dizemos o que sabemos, e testificamos o que vimos; e não aceitais o nosso testemunho. João 3:11 ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil. Mateus 5:26 ἀμὴν λέγω σοι Respondeu-lhe Jesus: Tu darás a tua vida por mim? Na verdade, na verdade te digo que não cantará o galo enquanto não me tiveres negado três vezes. João 13:38 ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. João 3:3 ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus. João 3:5 ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι Disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que, nesta mesma noite, antes que o galo cante, três vezes me negarás. Mateus 26:34 ἀμὴν λέγω σοι Na verdade, na verdade te digo que, quando eras mais moço, te cingias a ti mesmo, e andavas por onde querias; mas, quando já fores velho, estenderás as tuas mãos, e outro te cingirá, e te levará para onde tu não queiras. João 21:18 ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje, nesta noite, antes que o galo cante duas vezes, três vezes me negarás. Marcos 14:30 Ἀμὴν λέγω σοι Essas são as vezes que o Mestre falou, “Em verdade te digo” ou “Em verdade, em verdade te digo”. E todas têm a estrutura de palavra hebraica + pronome pessoal + verbo, mas Lucas 23:43 não tem a mesma estrutura, lá está assim: palavra hebraica + verbo + pronome conforme o próprio pastor Sezar leu, então, sim, pastor, em Lucas 23:43 o Senhor Jesus falou de forma diferente do que ele costumava falar. Mas se você conhecer um pouco da Palavra você vai saber que Ela deixa claro que quem morre não sabe nada, nem faz nada. O próprio Messias deixou isso claro quando disse: Convém que eu faça as obras daquele que me enviou, enquanto é dia; a noite vem, quando ninguém pode trabalhar. Enquanto estou no mundo, sou a luz do mundo. João 9:4-5. Aqui o Senhor diz que precisa fazer a obra de Deus enquanto está vivo (dia), pois quando morrer (noite) nem ele e nem ninguém pode fazer mais nada. Então esse mito cristão de que o Senhor Jesus estava fazendo coisas enquanto estava morto vai contra a Bíblia e tudo que o Mestre ensinou. Fica claro que Ele morreu e ficou dormindo por três dia e três noites, como Ele mesmo disse que faria. Mas ele lhes respondeu, e disse: Uma geração má e adúltera pede um sinal, porém, não se lhe dará outro sinal senão o sinal do profeta Jonas; Pois, como Jonas esteve três dias e três noites no ventre da baleia, assim estará o Filho do homem três dias e três noites no seio da terra. Mateus 12:39-40 Está claro, é só ler. Por esses motivos, é óbvio que o que o Senhor disse ao ladrão foi: “Em verdade te digo hoje, estarás comigo no paraíso.” Isso concorda com toda a bíblia, pois o galardão é dado após o julgamento e não antes, assim com a punição só pode vir após o julgamento. Se Deus é justo, e ELE é, como ELE poderia punir ou premiar alguém antes do julgamento que todos irão passar? Louvado seja o Deus todo poderoso, Pai do Senhor Jesus. Obrigado por tudo SENHOR. Grandioso és tu, maravilhoso és tu. AMEN.
Eu acredito que o ladrão não foi para o paraíso naquele exato momento, e sim, foi feito a promessa que no futuro o ladrão entraria no céu. O que faz eu acreditar são vários versículos que dão base, mas destaco um: João 20:17 não me detenhas, pois ainda não subir para o meu pai.
PERDEU! PERDEU ESSA MARAVILHOSA DÁDIVA E ELE É RESPONSÁVEL POR TODA ESSA DESGRAÇADA SITUAÇÃO QUE PASSAMOS?? MAS GRAÇAS O AMOR A JUSTIÇA DO NOSSO AMOROSO PAI JEOVÁ E O NOSSO AMOROSO IRMÃO JESUS,, TEMOS A PROMESSA DESSE PARAÍSO RESTAURADO.
João 11:24. Eu sei, replicou Marta, que ele há de ressurgir na ressurreição, no último dia. Jesus falou sobre paraíso para seus ouvintes que tem entendimento sobre a ressurreição. Exemplo Marta irmã de Lázaro. Paraíso só para salvo isso no grande dia do advento da volta de Cristo, no último dia, como disse Marta.
Marta não diz meu irmão está no paraíso. Mas sei que irá ressuscitar na recuperação do último dia. Muito claro entendimento. Seria muito desconfortável Lázaro no paraíso ter que voltar 😢😢Jesus não faria isso.
Esse debate teria sido muito bem resolvido se eles pegassem como exemplo a história do rico e do Lázaro. Onde eles morrem e ambos vão pra o inferno e o paraíso que no tempo era no ceio de Abrão na mesma hora. A bíblia é muito clara sobre a parte eterna da alma e do espírito. Quando uma pessoa morre é só o corpo que morre. A alma e o espírito ou vai pra o céu, ou vai pra o inferno. Agora acera um dia que ambos averso de ressuscitar pra a vida eterna uns. E para a morte eterna outros. A morte é eterna na bíblia é ser lançado no inferno para sempre.
O apresentador: -Vamos iniciar com o pastor Ezequiel. O Ezequiel: -Em Mateus 23:43....... O César: Lucas..........😂😂😂😂😂😂😂😂 O acidentista já começou apanhando kkkkkkkkkkkk
O LADRÃO NA CRUZ NÃO MORREU NAQUELE DIA. Um condenado a morte de cruz geralmente demorava dias para morrer na cruz. Lemos em João 19:31-33 um costume antigo realizado pelos judeus: “Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a Preparação (pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que lhes quebrassem as pernas, e que fossem tirados. Foram, pois, os soldados e, na verdade, quebraram as pernas do primeiro, e ao outro que com ele fora crucificado; mas vindo a Jesus, e vendo-O já morto, não lhe quebraram as pernas” (cf. Jo.19:31-33). Diz o comentário de J. B. Howell: “O crucificado permanecia pendurado na cruz até que, exausto pela dor, pelo enfraquecimento, pela fome e a sede, sobreviesse a morte. Duravam os padecimentos geralmente três dias, e às vezes, sete” [Comentário a S. Mateus, pág. 500] Arnaldo B. Christianini segue na mesma linha e afirma: “Depois do sábado haver passado, sem dúvida esses dois corpos foram outra vez amarrados na cruz, e lá ficaram diversos dias, até morrerem (...) Se era necessário quebrar as pernas aos dois malfeitores, antes do pôr do sol, é porque não haviam morrido ainda. Na pior das hipóteses viveram ainda, pelo menos, um dia a mais do que o Mestre. Como podia, um deles, estar no mesmo dia junto de Jesus?” [Subtilezas do Erro, pág 222]
No texto mesmo da bíblia diz que o ladrão morreu, os soldados quebraram as pernas dos ladrões, para eles não chegarem até no sábado, quando eles foram quebrar as pernas de Jesus, não foi preciso, pois jesus já tinha morrido fisicamente.
@@ELIASDUTRAOFICIAL os romanos não quebravam as pernas dos crucificados pra morrerem, eles quebravam pra não fugirem, pois como estava chegando o sábado os judeus precisariam serem retirados do madeiro e recolocado novamente após o sábado, pra que eles não fugissem eram quebradas suas pernas. Pois na crucificação demorava-se de 3 a 7 dias pro condenado morrer.
@@ELIASDUTRAOFICIAL Se os ladrões já tivessem morrido ao quebrar suas pernas como vc afirmou, eles teriam seus lados perfurados como foi o caso de Jesus, para confirmar suas mortes, e isso não ocorreu com os ladrões.
@@warlencarvalho5129 Os textos bíblicos diz uma coisa e vcs diz outra, é sinal que os seguidores de EGW, não segue a bíblia, e sim os seus livrinhos. João 19.31 os judeus, pois, para que no sábado não ficasse os corpos na cruz, visto como era a preparação ( pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas, e fosse tirados . Foram, pois, os soldados e, na verdade, quebraram as pernas ao primeiro e ao outro que com ele fora crussificado. Mas, vindo a jesus e vendo o já morto, não lhe quebraram as pernas. Contudo, um dos soldados lhe furou o lado com uma lança, e logo saiu sangue e água.
@@ELIASDUTRAOFICIAL ou vc não sabe ler, ou não entende o que lê! Onde no texto fala que os ladrões morreram ao quebrarem suas pernas? O texto somente diz que os judeus pediram para que as pernas dos condenados fossem quebradas, justamente pelo motivo que já discorri aqui, pq era um dia santo, e não podiam ficar pendurados no madeiro, para que não fugissem foi proposto que quebrassem as pernas dos condenados, para que não saíssem do local, e após esse dia os soldados pudessem ergue-lhes novamente na cruz para que finalizasse a pena de morte que durava de 3 a 7 dias. Por isso Pilatos se espantou quando soube que Jesus morrera naquele mesmo dia, pq isso não acontecia. Quem diz isso são os especialistas no assunto, e nenhum deles é adventista, muito menos eu, sou assembleiano, pra sua informação
É difícil dizer que o ladrão Taria hoje no paraíso porque Jesus disse que ninguém subiu ao céu , senão aquele que desceu do céu então ,sendo assim quem tá no céu é só Jesus
Agora me tirem uma dúvida, Ezequiel foi apresentado como pastor de uma determinada igreja Adventista central. Ate onde sei Ezequiel não é mais pastor adventista, de maneira oficial ligado à instituição. Ou ele já voltou a ser? Alguem sabe dizer?
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. 18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17. Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. 18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17. Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
Não creio nisso! JESUS garantiu para o ladrão que quando viesse seu reino, o ladrão estará com ele. O ladrão vai ressuscitar no dia do Senhor.. O ladrão está onde Abraão está. Mas o importante foi o ladrão se arrepender . Ficar debatendo isso não é. importante. O que volta para Deus é o Espírito, a alma está em outro lugar aguardando o dia do Senhor.
Eu tenho certeza que o que está escrito é o que aconteceu, até pq Jesus pode tudo e as pessoas que falam ao contrário estão duvidando da palavra e do poder de Jesus. Se Jesus ressuscitou Lázaro pq ele não poderia levar o ladrão para o paraíso?
Quando a Bíblia diz que " A alma que pecar, essa morrerá." É óbvio que ela está falando da morte física, e não dá espiritual, pastor Ezequiel, simples assim.
Não é óbvio. O homem desde a criação é considerado como alma vivente. Nefesh raya. Ele já é uma alma. Quando morre, morre o todo, e conforme a Bíblia somente na ressurreição é que a vida retorna. É um assunto amplo. Claro que todas as versões devem ser consideradas
Um conselho há todos os irmãos em Cristo: sempre que estiverem na dúvida sobre porque um adventista defende algo que você não encontra claramente na bíblia, pesquisem da seguinte forma: O que Ellen White diz sobre isso". Que vocês encontrarão resposta!
Até os ladrões que foram crucificados com ele o insultavam. (Matt. 27:44 RCS) Que o Cristo, o Rei de Israel, desça agora da cruz, para que o vejamos e creiamos!”. E, de igual modo, os que com Ele foram crucificados o insultavam. Jesus brada em sua morte (Mk. 15:32 AKJ) a mim também pareceu conveniente, após acurada investigação de tudo desde o princípio, escrever-te de modo ordenado, ilustre Teófilo, (Lucas 1:3 BJ2) - 2002 - Bíblia de Jerusalém O tema da passagem de Lucas é escrita muito após aos fatos do que Lucas investigou, além do que não há em nenhuma outra carta ou documentação mencionando tal fato. Outro ponto é que como podem debater afim de que alguém falou crucificado, alguém ouviu de forma nítida na língua grega (que temos os registros), registrou palavra por palavra e passou isso até chegar em Lucas, porém omitiu a narrativa de Marcos e Matheus. Não faz sentido algum.
Será porque que os adventista não entra em concordância em nada com a leitura simples e com à própria Bíblia, isso é muito incrível, parece até que é uma implicância contra a verdade
Existe um detalhe paralelo nesta cena,Jesus só fez a promessa ao ladrão que pediu, ao outro, nada falou,então, pra mim fica claro que temos que Jesus só vai se lembrar daqueles que pedirem.
Sezar, Jesus era o autor do testamento e ainda estava em vida quando fez a afirmação sobre a ida do ladrão para o paraíso! Jesus, como O Autor do testamento, poderia ter feito essa afirmação, pois ainda estava vivo. Um testamento só não pode ser alterado após a morte do autor!Abraço
Não tem jeito de o ladrão ter ido com Jesus pro paraiso nequele dia pela simples questão: Jesus morreu na sexta feira e só foi ao ceu no Domingo. Ou Jesus esteve em parte com o ladrão após a morte no ceu, e em parte na tumba esperando a ressurreição. Se esteve nos dois lugares então ele não moreu totalmente. Só suspirou na cruz e foi logo pro ceu
Quando começa a noda aliança? O bandido da cruz foi salvo mediante a nova aliança ou não? Sei que o bandido da cruz foi salvo por intermédio de Jesus como Abrãao e os antigos e todos nós seremos/somos.
Eles falaram sobre isso no debate, o Céu para onde Jesus foi à direita do Pai, não é o mesmo Paraíso para onde o "bom ladrão" foi, esse seria hipoteticamente o Terceiro Céu.
@@warlencarvalho5129 então você não assistiu o vídeos no momento onde falam sobre isso, e nem leu a Bíblia, onde está escrito até o sétimo céu, o Céu dos céus.
Sezar debatendo é o tipo de vídeo que eu chego curtindo mesmo antes de assistir, pois é muito bom ver ele trocando de cadeira👏🏼😅
Sezar debatendo é uma bagunça,vai ter que tratar da natureza do homem após a morte do mesmo jeito 😂😂
Excelente debate. Ambos bem preparados e com respeito mútuo. Concordo com a visão do Pr. Cezar.
Parabéns a todos!
Bíblicamente zesar tiene razon...Saludos de Perú... Hno zesar, Seria d gran bendición que lo tradujieran, para que muchos salgan de las sectas....
O pastor Ezequiel é sempre amoroso e respeitoso e o pastor Sezar é um conhecedor da palavra bem profunda❤
Depois do debate eles almoçam juntos. Gosto muito do Ezequiel tbm, Mesmo não concordando em nada com a teologia adventista, Ellen white etc....
Quando foi anunciado que o pastor era da igreja adventista eu achei que ele falaria besteira. Quando ele começou a falar eu tive a certeza 😂😂😂😂
O que mostra o quanto vc tem mente fechada. Pessoas sábias que até discordam do adventismo vêem qualidades nos argumentos do Ezequiel assim como eu que não concordo com o Cezar acho qualidades nos argumentos dele.
Pastor Rodrigo super top como moderador, por mim podia ser o moderador Oficial da Musical FM
Deus abençoe a Pastor Sezar e Ezequiel
Uma Coisa é Certa, o Ex Ladrão Fora Salvo! A Nossa Preocupação é Fazer Justamente o Que Ele Fez. Reconhecer Jesus Como o Filho de Deus e Aceitá-lo Como Seu Único e Suficiente Salvador! 🙌❤ E Devemos Também se Enriquecer da Graça e Sabedoria Para Refutar as Heresias Destas Igrejas Que Distorcem e Deturpam a Verdade! Sou Assembleiano Com Muito Orgulho, Porém Respeito as Idéias e Conceitos Divergentes! A Paz a Todos. ❤
Exatamente, esse é o ponto!
Na verdade, irmão, temos uma questão mais difícil e perigosa aqui: Se Jesus é Senhor e Salvador para ambas as pessoas que crêem diferentemente sobre este assunto, se é o mesmo Jesus que diz as mesmas palavras, por que entendem diferente? No caso dos Adventistas, eles crêem diferente porque a Ellen White diz diferente de Jesus, então aqui surge o problema: Doutrinas diferentes se originam de fontes, de pessoas, de inspirações diferentes e aí está o perigo, pois os Adventistas abraçam todo um pacote de doutrinas erradas, Heresias.
boa garoto e ponto final😅
@@cristianooliveira4330 Grato, Irmão 👊🤝
Dessa vez Cesar foi engolido
Pastor Ezequiel como Sempre muito bíblico, e culto! Parabéns Excelente debate.
Acho massa os debates com Ezequiel
Sei que tudo depende de agenda e não é fácil, mas seria interessante ter trazido o Dr. Rodrigo Silva pra esse debate, visto que a tese de doutorado dele foi justamente defendendo que o ladrão não foi pro céu no mesmo dia.
No mais, eu já debati muito sobre assuntos como esse, sou adventista. Mas hoje entendo que tenho que deixar o Espírito Santo trabalhar nos corações de quem tem um entendimento errado desse ou qualquer outro texto (sábado, dízimo, etc), inclusive de mim mesmo, caso eu acredito em algo que está errado.
Deus abençoe a todos!
O pastor Sezar já convidou o Rodrigo Silva , mais o mesmo afirma que não participa de Debates !
Esse convidado n acho ele bom pra debater pq ele da muita voltas pra combate,
@@Rafaa-k5n quem defende o que esta fora da Bíblia é assim mesmo, tem que ficar dando voltas ,interpreta os textos de forma equivocada !
Veja ele no inteligência limitada sobre isso, o Luis Sayão apresenta o texto e ele foge dos argumentos. Crença fraca de sustentar.
é cada doutorado que defende qualquer burrice kkkkkk
Gosto pr Cezar não sou adventista mas acredito que mortos dormem até a ressurreição!!
os mortos que diz na biblia é do corpo fisico , em apocalipse 6: 9-16 mostra que as almas clamaram jesus por vingança ( Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram.
Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?")
Lê a parábola Rico e Lázaro
@@douglasreis3006 mas aí você está tomando como literal algo que obviamente é simbólico, é só ver os versos antes e depois pra perceber que é simbólico.
Para entender corretamente essa passagem é preciso lembra de Gênesis 4:10 "O Senhor disse:
― O que foi que você fez? O sangue do seu irmão clama da terra a mim." e Levítico 17:11 "Porque a vida da carne está no sangue. Eu o tenho dado a vocês sobre o altar, para fazer expiação pela vida de vocês, porque é o sangue que fará expiação pela vida."
Quando o Pr Ezequiel Gomes começou a ir no debate, ele tinha cabelos e o Pr Sezar não tinha, mudou o quadro. Risos! Brincadeira à parte, tenho admiração e respeito pelo Pr Sezar .
1:23:08 A ideia do Cesar de que o paraíso é separado do local onde o pai está é diferente, nao se harmoniza com seu próprio raciocínio..o Éden (paraíso)só tinha pessoas reais com carne e osso, nao almas imortais, logo sua ligação nao tem sentindo... parabéns pelo raciocínio do Ezequiel, perfeito e harmônico.
Mesmo não sendo cristão e estudante livre de Teologia,eu também achei isso. Não faz sentido o que disse o Pastor Sezar.
Gosto muito de perceber a
"costura" que os debatedores tecem para convencerem as pessoas, claro, de suas convicções. Bem ao final do debate, percebe-se claramente, mas muito claramente mesmo, de que, de acordo com suas conveniências, transformam partes da Bíblia em passagens literais e figuradas e chegam à conclusão de que é necessário fazer isso mesmo! Num determinado momento, literais; em outro, figuradas para se adaptarem custe o que custar à imortalidade ou não da alma!
Estudam muito. Aprendo muito, mas chego à conclusão, como eles (tenho certeza), de que o melhor mesmo é obedecer aos preceitos de Quem fez o Manual da Vida! Ele tem o melhor pra nós que lhe formos fiéis, mesmo diante de nossas falhas*
*Ah, sou imortalista, claro!! 😊😊
🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Hoje é hoje e fim!! A Biblia se basta! Nenhum livro ou revelação pode vir antes da Palavra de Deus! Misericórdia!!!
O senhor falou Hj não amanhã ou amanhã 🤔 deixou bem claro , HJ 🤔
Irmaos Jesus e o dono de tudo,Ele manda em tudo Ele disse que era naquele dia e foi.Ele tem todo poder.
#vem Rodrigo Silva 🎉🎉🎉
Ele não participa de debades meu brother, opção dele.
Bom debate!
Parabens aos dois pelo respeito mútuo que demonstraram.
Muito enriquecedor!❤
É claro que sou imortalista...Pentecostal..🎉..
PARABENS FOI UM DEBATE EXPETACULAR !!! DEBATE ASSIM SÓ NOS DEIXA TRISTES POR UM MOTIVO: ACABOU. MAIS UMA VEZ PARABÉNS!!!
O tema é importante ser debatido, é muito bom os debates.
Mas eu penso assim há coisas que são primárias e outras secundárias.
O importante é que o ladrão arrependido foi salvo. Tendo a segurança da salvação, o restante a forma que acontecer não haverá prejuízos. Ele estará seguro e Salvo.
Amém 🙌🙌
O pr.da adventista e muito estudado. E o seza é inteligente
Bom debate!
Acho Que O Ladrão Foi SIM no mesmo dia, Porém Acho Que o Pastor Ezequiel Mais Firme Em Seus Argumentos … ÓTIMO DEBATE !
O ladrão da cruz não foi no mesmo dia ao paraíso visto que Jesus so subiu ao céu depois de quarenta dias após a ressurreição. Trata-se de um erro de pontuação ao traduzir do hebraico.
@@domingossousa1081 mas não precisa jesus subir primeiro, pois o Deus pai e o espirito santo estava lá.
@@douglasreis3006"Ainda hoje estarás COMIGO NO PARAÍSO:
Para Deus o tempo não é igual o nosso. Independente se foi no mesmo dia (no tempo do linear do homem) ou se aínda irá (quando todos os salvos forem juntos) o mais importante e inquestionável é : ELE FOI SALVOOOO. Se Jesus falou e prometeu, JÁ ESTÁ CONSUMADA a salvação dele. 😊😊
A pergunta do pastor Sezar feita ao Ezequiel Gomes sobre onde está o texto bíblico que diz para o ladrão/salvo entrar no paraíso é preciso que ocorra a ressurreição? I Tess 4:15-17 responde. Os acontecimentos:
1- a colta de Jesus.
2- a ressurreição dos santos.
3 a ida dos salvos ao encontro de Jesus.
Nada fala da ida ao paraíso sem que ocorra a ressurreição!!! João 5:28,29 é bem esclarecedor!!
Mais uma vez vemos o debate entre o que a Bíblia Sagrada diz e o que a Dnª White disse...
o problema que tem pessoas que quer achar algo que só elas viram, aí quer discutir com a própria bíblia
05:00
Sezar e o seu Thundercats kkk. Mesmo não entendendo muito os significados das palavras mais sofisticadas, ainda assim eu acho muito bons, esses debates.
Embora os dois Pastores são fiéis a Deus e sabio, independente não creio que ninguém vai pra o céu 🌌 individual precedendo a igreja nens os apóstolos (Paraíso é um lugar de descanso)
Concordo com o pastor Sezar 👏🏻
Pr. Sezar encaixotou o Ezequiel no final!
Os homens não entendem que após morte nada está sujeito ao tempo que nós conhecemos. O tempo nos limita quando em vida e não pós morte.
Exato !!! Eles acham que o tempo de Deus é uma reta, igual o nosso tempo 😂. Passado, presente e futuro. 😂😂😂
Literalmente quem será salvo, já estão LÁ salvos, claro, fora do tempo HUMANO. Na eternidade TUDO já ocorreu, não tem passado, presente e futuro lá.
P todo os salvos assim que morrem , vão no mesmo dia p o céu, porque eles não tem noção de tempo, fecham e abrem os olhos e Cristo está voltando o os ressuscitar!
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17.
Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
Jesus da não tinha subido em corpo Glorificado@@kildarealeksen4140
JESUS É O REI DOS REIS,FILHO DE DEUS E TEM PODER PARA FAZER O QUE LHE APARAZ, ELE FALA E CUMPRE QUEM É O MORTAL QUE PODE ARGUMENTAR CONTRA ALGO PROFERIDO PELO PROPIO VERBO, EU AMO ESSA PASSAGEM E SE NÃO ESTIVESSE SIDO REGISTRADO TODOS NÓS FALARIA QUE OS DOIS LADRÕES TERIAM SIDO CONDENADO, MAS O QUE CREU NO ÚNICO E SUFICIENTE SALVADOR DA HUMANIDADE ALCASNÇOU DELE MISERICÓRDIA,PERDÃO E SALVAÇÃO ETERNA.
Estou pesquisando este tema e do nada me aparece este video 😊!
Sou de assis sp a paz a todos
E SE A PESSOA SALVA POR JESUS ESTIVER NO CEU NO PARAISO COMO E QUE FICA A RESSUREICAO DOS MORTOS SE JA ESTAO NO CEU OU COM JESUS E COMPLICADO 🤷♂️🤷♂️🙏🙏🙏👍👍
A ressurreição é pra corpo e alma , Jesus tinha corpo pós ressuscitado e comia, agora a ressurreição é pra volta de Cristo onde vai estabelecer seu reino aqui.
@@viniciusmiranda139 Então como disse o reino de Jesus é aqui! Então o ladrão disse lembra-te de mim quando entrares no teu reino! Aonde é o reino de Jesus? Aonde é o paraíso?
O Pr Ezequiel Gomes defendeu de forma muito inteligente o seu ponto, outro irmão que seria muito interessante para esse contraponto seria o Rodrigo Silva, a tese do doutorado dele foi justamente nesse trecho de Lucas.
Ele não aceita debates
@@guilhermerover7296Como não ele já foi várias vezes neste canal e em debates depois pesquisa aí.
os mortos que diz na biblia é do corpo fisico , em apocalipse 6: 9-16 mostra que as almas clamaram jesus por vingança ( Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram.
Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?")
Nao existe sono da morte. Ele nao dorme esperando a ressureição. Eu acredito que ele diretamente ao céu
O Paraíso na passagem se refere ao Seio de Abraão lugar de Consolo!
Não, se refere ao céu o 3º Céu
@@LucasSouza-ce1zk Para de cambalhotas irmãozinho Jesus só subiu no 3° dia!
Pastor sezar fez o xeque mate no final, quando convém, é literal, quando não convém, é alegórico 😂😂
Mas isso serve pra ele tbm
Kkkkkk
Pra todos os evanju4guis "portadores da verdade".
Para interpretar estes caso é preciso usar outris trxtos usando ou perguntando como os salvos será levado para o ceu, é precisar ser respeitado sim.
Para aquele q das trevas trouxe a luz, o q seria para ele levar a alma para o paraíso a hora q Ele quiser
O homem pode mata o corpo, mas a alma só Deus.
Adventista concorda 100%,disconcordando,e uma figura, esse menino não cansa de apanhar!!!
Si Jesus falou no mesmo dia quem somos nós para questionar
O Ladrão depois de morto não viu o tempo passar por estar dormindo daí na ressurreição ele o ladrão acordará no paraiso e achará que se passou apenas um segundo. O mesmo acontece com o ímpio quando se diz que após à morte segue-se juízo. Não esqueçam que um dia para Deus é como mil anos. Somente o Espírito Santo revela a palavra com simplicidade.
O debate de pessoas maduras, com conhecimento e argumentos faz o moderador nem aparecer.
Pastor Cezar que torcer os textos a todo custo para caber dentro da ideia dele
Eu queria um debate do pastor Cesar com o pastor arilton
26:36 "te digo, hoje: estarás cmg no paraíso!"
Para os adventistas, "hoje" é sinônimo de "agora", ou seja, a declaração de salvação foi antecipada para aquele momento, e não no dia do Juízo.
Mas se imediatamente após a morte o ladrão entra no "sono da alma", vindo a despertar numa fração de segundos ainda que se passasse milênios de anos, por que Jesus faria questão de "aliviar" a angustia do ladrão que duraria alguns minutos, ou seja, o tempo decorrido entre o pedido de misericórdia até i último suspiro?
Ora, se Jesus se calasse na resposta e o ladrão morresse 5min após o pedido, ainda que se passasse 10mil anos até o dia do juízo, para o ladrão, que estava "dormindo", é como se tivesse passado apenas 5min.
As palavras de Jesus não são desprovidas de sentido.
O ladrão foi no mesmo dia ao Paraíso com Jesus. Glória a Deus!
Até os ladrões que foram crucificados com ele o insultavam. (Matt. 27:44 RCS)
Que o Cristo, o Rei de Israel, desça agora da cruz, para que o vejamos e creiamos!”. E, de igual modo, os que com Ele foram crucificados o insultavam. Jesus brada em sua morte (Mk. 15:32 AKJ)
a mim também pareceu conveniente, após acurada investigação de tudo desde o princípio, escrever-te de modo ordenado, ilustre Teófilo, (Lucas 1:3 BJ2) - 2002 - Bíblia de Jerusalém
O tema da passagem de Lucas é escrita muito após aos fatos do que Lucas investigou, além do que não há em nenhuma outra carta ou documentação mencionando tal fato.
Outro ponto é que como podem debater afim de que alguém falou crucificado, alguém ouviu de forma nítida na língua grega (que temos os registros), registrou palavra por palavra e passou isso até chegar em Lucas, porém omitiu a narrativa de Marcos e Matheus. Não faz sentido algum.
"A que vieste amigo?" 😂😂
Lembrou-me a frase latina: Ad quid venisti?
O ladrão arrependido foi tão salvo no mesmo dia como o próprio Jesus tinha lhe dito, que após a morte de Jesus na cruz muitos corpos (santos) saíram dos sepulcros. O problema é que a religião e doutrinas estranhas tentam adequar a bíblia a seu favor e a seus entendimentos. Colocar uma ( , ) onde não há,é uma deturpaçâo de um texto simples de entender,é querer complicar uma lógica e implantar algo sem sentido.
Mateus 27:52-54
E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na Cidade Santa e apareceram a muitos. E o centurião e os que com ele guardavam a Jesus, vendo o terremoto e as coisas que haviam sucedido, tiveram grande temor e disseram: Verdadeiramente, este era o Filho de Deus.
Mas Cristo morreu mais cedo que o ladrao. O texto fala que esses foram ressuscitados no momento que Cristo morreu. Nesse momento os ladroes ainda estava vivos.
Existe debate sobre isso ? Oloko
“Vamos tratar aqui com uma hipotese…” mais enrolação do que isso é delicado, talvez seja uns dos muitas dificuldade de ate conversa com alguns adventistas, que vivem conjecturando a Bíblia, mas enfim, uma discursão saudável e sem tretas,é o importante..
PRINCÍPIOS DA SALVAÇÃO QUE SÃO PARA TODOS:
1) Apocalipse 14:6-7 - O Evangelho eterno;
2) João 3:16-17; 17:2; Atos 3:21 - A salvação por Jesus;
3) Tito 2:11; Romanos 5:18 - A graça;
4) Eclesiastes 12:13-14; João 15:10 - A obediência;
5) Atos 2:16-17 - O Espírito Santo;
6) João 5:23; 12:26; João 8:49; Malaquias 1:6; Marcos 7:6 e Isaías 58:13-14; Romanos 2:23; I Samuel 2:29-30; João 12:26; Provérbios 3:9 - Honrar a Deus;
7) Mateus 26:26-27; Marcos 14:22-23; I Coríntios 11:28-29 - A santa ceia;
8) Isaías 66:21-23 - O Céu. A Igreja de Cristo ensina os 8 princípios da salvação a qual precisa ser desenvolvida, evidentemente que as igrejas que não os ensina seguramente pertencem a Babilônia e precisam ouvir o que o Espírito Santo diz às igrejas cf. Apocalipse 2:7 a 3:22; João 16:13; 17:21-23; Efésios 4:11-13. Site: www.cvvnet.org; Escolha Estudos e Apocalipse. Se quiser contactar conosco é pelo E-mail: iasdms34@gmail.com ou fever23@gmail.com:
Se uma parte vai para o céu, ou seja, imortal, de que vale a ressurreição? Seria uma mera formalidade? Nao entendo, desde que o pecado entrou no mundo, a morte faz parte do der humano. Ou seja, a nao existência, tanto alma (sentimentos, vontade, personalidade, triseza, emoções etc...,) corpo (Matéria) espírito (fôlego de vida). Já imaginou, eu morro, vou pro céu ou sei lá pra onde, e fico vendo meu filho aqui sofrendo todo tidoo de crueldade??? A morte é um descanso, e assim, quando Jesus voltar, para os que morreram, será como num abir e fechar de olhos. Se nem Jesus foi pro céu assim que morreu, como o ladrão foi naquele mesmo dia?
Na verdade, na verdade te digo que nós dizemos o que sabemos, e testificamos o que vimos; e não aceitais o nosso testemunho. João 3:11
ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι
Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil. Mateus 5:26
ἀμὴν λέγω σοι
Respondeu-lhe Jesus: Tu darás a tua vida por mim? Na verdade, na verdade te digo que não cantará o galo enquanto não me tiveres negado três vezes. João 13:38
ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι
Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. João 3:3
ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι
Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus. João 3:5
ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι
Disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que, nesta mesma noite, antes que o galo cante, três vezes me negarás. Mateus 26:34
ἀμὴν λέγω σοι
Na verdade, na verdade te digo que, quando eras mais moço, te cingias a ti mesmo, e andavas por onde querias; mas, quando já fores velho, estenderás as tuas mãos, e outro te cingirá, e te levará para onde tu não queiras. João 21:18
ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje, nesta noite, antes que o galo cante duas vezes, três vezes me negarás. Marcos 14:30
Ἀμὴν λέγω σοι
Essas são as vezes que o Mestre falou, “Em verdade te digo” ou “Em verdade, em verdade te digo”. E todas têm a estrutura de palavra hebraica + pronome pessoal + verbo, mas Lucas 23:43 não tem a mesma estrutura, lá está assim: palavra hebraica + verbo + pronome conforme o próprio pastor Sezar leu, então, sim, pastor, em Lucas 23:43 o Senhor Jesus falou de forma diferente do que ele costumava falar. Mas se você conhecer um pouco da Palavra você vai saber que Ela deixa claro que quem morre não sabe nada, nem faz nada. O próprio Messias deixou isso claro quando disse:
Convém que eu faça as obras daquele que me enviou, enquanto é dia; a noite vem, quando ninguém pode trabalhar.
Enquanto estou no mundo, sou a luz do mundo. João 9:4-5.
Aqui o Senhor diz que precisa fazer a obra de Deus enquanto está vivo (dia), pois quando morrer (noite) nem ele e nem ninguém pode fazer mais nada. Então esse mito cristão de que o Senhor Jesus estava fazendo coisas enquanto estava morto vai contra a Bíblia e tudo que o Mestre ensinou. Fica claro que Ele morreu e ficou dormindo por três dia e três noites, como Ele mesmo disse que faria.
Mas ele lhes respondeu, e disse: Uma geração má e adúltera pede um sinal, porém, não se lhe dará outro sinal senão o sinal do profeta Jonas;
Pois, como Jonas esteve três dias e três noites no ventre da baleia, assim estará o Filho do homem três dias e três noites no seio da terra.
Mateus 12:39-40
Está claro, é só ler. Por esses motivos, é óbvio que o que o Senhor disse ao ladrão foi: “Em verdade te digo hoje, estarás comigo no paraíso.” Isso concorda com toda a bíblia, pois o galardão é dado após o julgamento e não antes, assim com a punição só pode vir após o julgamento. Se Deus é justo, e ELE é, como ELE poderia punir ou premiar alguém antes do julgamento que todos irão passar?
Louvado seja o Deus todo poderoso, Pai do Senhor Jesus. Obrigado por tudo SENHOR. Grandioso és tu, maravilhoso és tu. AMEN.
Eu acredito que o ladrão não foi para o paraíso naquele exato momento, e sim, foi feito a promessa que no futuro o ladrão entraria no céu. O que faz eu acreditar são vários versículos que dão base, mas destaco um: João 20:17 não me detenhas, pois ainda não subir para o meu pai.
EU ACREDITO QUE ESTAO DURMINDO MORTOS E VAO RESSUCITAR NO ULTIMO DIA OS MORTOS EM CRISTO JESUS RESSUCITARAO PRIMEIRO NAO E 🤷♂️🤷♂️👍🙏🙏
Os mortos ressuscitarão primeiro
E não os que estão dormindo acordarão primeiro
PERDEU! PERDEU ESSA MARAVILHOSA DÁDIVA E ELE É RESPONSÁVEL POR TODA ESSA DESGRAÇADA SITUAÇÃO QUE PASSAMOS?? MAS GRAÇAS O AMOR A JUSTIÇA DO NOSSO AMOROSO PAI JEOVÁ E O NOSSO AMOROSO IRMÃO JESUS,, TEMOS A PROMESSA DESSE PARAÍSO RESTAURADO.
Jesus ressuscitou só no 3° dia
Esse é o melhor argumento de todos
Jesus e o ladrão foram pra o mundo dos mortos!para o seio de Abraão... Jesus ressuscitou,o ladrão só na vinda de jesus...
João 11:24. Eu sei, replicou Marta, que ele há de ressurgir na ressurreição, no último dia.
Jesus falou sobre paraíso para seus ouvintes que tem entendimento sobre a ressurreição. Exemplo Marta irmã de Lázaro. Paraíso só para salvo isso no grande dia do advento da volta de Cristo, no último dia, como disse Marta.
Marta não diz meu irmão está no paraíso. Mas sei que irá ressuscitar na recuperação do último dia.
Muito claro entendimento.
Seria muito desconfortável Lázaro no paraíso ter que voltar 😢😢Jesus não faria isso.
Nessa igreja quero distância 😢😢
Tudo já está escrito não homem que vai mudar a palavra de Deus Abençoe os nossos pastores
Se Jesus falou então ele foi.
O problema é que Jesus não falou. 😅
Quem venceu não sei quem tá com a verdade sei o pastor adventista
Esse debate teria sido muito bem resolvido se eles pegassem como exemplo a história do rico e do Lázaro. Onde eles morrem e ambos vão pra o inferno e o paraíso que no tempo era no ceio de Abrão na mesma hora.
A bíblia é muito clara sobre a parte eterna da alma e do espírito.
Quando uma pessoa morre é só o corpo que morre. A alma e o espírito ou vai pra o céu, ou vai pra o inferno.
Agora acera um dia que ambos averso de ressuscitar pra a vida eterna uns. E para a morte eterna outros. A morte é eterna na bíblia é ser lançado no inferno para sempre.
O apresentador:
-Vamos iniciar com o pastor Ezequiel.
O Ezequiel:
-Em Mateus 23:43.......
O César:
Lucas..........😂😂😂😂😂😂😂😂
O acidentista já começou apanhando kkkkkkkkkkkk
Sola escriptura sempre
Sola scriptura também é uma interpretação, complicado amigo.
Jesus foi ao Tártaro quando morreu! Alguém sabe como é o tempo e o espaço nesses lugares celestiais?
Não gosto do adventismo, mas o Ezequiel foi muito bem. Os argumentos iniciais do Cezar foram pífios e teve que abandonar rapidamente.
Irmão quais pontos o senhor não aprecia? Sou adventista, mas gosto de entender a visão de outras pessoas, abraços! (Se quiser claro)
O LADRÃO NA CRUZ NÃO MORREU NAQUELE DIA.
Um condenado a morte de cruz geralmente demorava dias para morrer na cruz. Lemos em João 19:31-33 um costume antigo realizado pelos judeus: “Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a Preparação (pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que lhes quebrassem as pernas, e que fossem tirados. Foram, pois, os soldados e, na verdade, quebraram as pernas do primeiro, e ao outro que com ele fora crucificado; mas vindo a Jesus, e vendo-O já morto, não lhe quebraram as pernas” (cf. Jo.19:31-33).
Diz o comentário de J. B. Howell:
“O crucificado permanecia pendurado na cruz até que, exausto pela dor, pelo enfraquecimento, pela fome e a sede, sobreviesse a morte. Duravam os padecimentos geralmente três dias, e às vezes, sete” [Comentário a S. Mateus, pág. 500]
Arnaldo B. Christianini segue na mesma linha e afirma:
“Depois do sábado haver passado, sem dúvida esses dois corpos foram outra vez amarrados na cruz, e lá ficaram diversos dias, até morrerem (...) Se era necessário quebrar as pernas aos dois malfeitores, antes do pôr do sol, é porque não haviam morrido ainda. Na pior das hipóteses viveram ainda, pelo menos, um dia a mais do que o Mestre. Como podia, um deles, estar no mesmo dia junto de Jesus?” [Subtilezas do Erro, pág 222]
No texto mesmo da bíblia diz que o ladrão morreu, os soldados quebraram as pernas dos ladrões, para eles não chegarem até no sábado, quando eles foram quebrar as pernas de Jesus, não foi preciso, pois jesus já tinha morrido fisicamente.
@@ELIASDUTRAOFICIAL os romanos não quebravam as pernas dos crucificados pra morrerem, eles quebravam pra não fugirem, pois como estava chegando o sábado os judeus precisariam serem retirados do madeiro e recolocado novamente após o sábado, pra que eles não fugissem eram quebradas suas pernas. Pois na crucificação demorava-se de 3 a 7 dias pro condenado morrer.
@@ELIASDUTRAOFICIAL Se os ladrões já tivessem morrido ao quebrar suas pernas como vc afirmou, eles teriam seus lados perfurados como foi o caso de Jesus, para confirmar suas mortes, e isso não ocorreu com os ladrões.
@@warlencarvalho5129 Os textos bíblicos diz uma coisa e vcs diz outra, é sinal que os seguidores de EGW, não segue a bíblia, e sim os seus livrinhos.
João 19.31 os judeus, pois, para que no sábado não ficasse os corpos na cruz, visto como era a preparação ( pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas, e fosse tirados .
Foram, pois, os soldados e, na verdade, quebraram as pernas ao primeiro e ao outro que com ele fora crussificado.
Mas, vindo a jesus e vendo o já morto, não lhe quebraram as pernas.
Contudo, um dos soldados lhe furou o lado com uma lança, e logo saiu sangue e água.
@@ELIASDUTRAOFICIAL ou vc não sabe ler, ou não entende o que lê! Onde no texto fala que os ladrões morreram ao quebrarem suas pernas? O texto somente diz que os judeus pediram para que as pernas dos condenados fossem quebradas, justamente pelo motivo que já discorri aqui, pq era um dia santo, e não podiam ficar pendurados no madeiro, para que não fugissem foi proposto que quebrassem as pernas dos condenados, para que não saíssem do local, e após esse dia os soldados pudessem ergue-lhes novamente na cruz para que finalizasse a pena de morte que durava de 3 a 7 dias. Por isso Pilatos se espantou quando soube que Jesus morrera naquele mesmo dia, pq isso não acontecia. Quem diz isso são os especialistas no assunto, e nenhum deles é adventista, muito menos eu, sou assembleiano, pra sua informação
É difícil dizer que o ladrão Taria hoje no paraíso porque Jesus disse que ninguém subiu ao céu , senão aquele que desceu do céu então ,sendo assim quem tá no céu é só Jesus
Se jesus disse subiu está no passado !...se ele tivesse dito subirá aí sim o ladrão estaria lascado
Agora me tirem uma dúvida, Ezequiel foi apresentado como pastor de uma determinada igreja Adventista central. Ate onde sei Ezequiel não é mais pastor adventista, de maneira oficial ligado à instituição.
Ou ele já voltou a ser? Alguem sabe dizer?
Só existe o Ezequiel de adventista no Brasil? Kkkkk o homi tá em todas
Os outros são fraquinhos em debates.
Os outros tem medo 😊
Os outros não aceitam
O Ezequiel é o mais fraco vcs estão vendo o resultado imagine o mais forte como pr. Monteiro q bateu no Martinez
Rodrigo Silva arilton Leandro quadro são ótimos pastores
Alguns parentes meus são adv. Sinto pena deles sairam da Batista e vivem no engano
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17.
Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
Uma Pena pros batistas perderem seus avós e um ganho verdade.
Larga é a porta que conduz a perdição. Seus avós escolheram seguir o Mestre pela porta estreita. Fazer a vontade de Deus pela verdade.
Por que eles saíram? Descobriram a verdade!!!
@@gustavocordeiro7568escolheram o caminho da seita que distorce o evangelho isso sim.
O ladrão pensava como o Ezequiel, lá no futuro Jesus mostrou que é diferente.
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17.
Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
@@kildarealeksen4140 Foi explicado no debate.
@@yurifrance1873 O ladrão está aguardando a ressurreição até hoje.
Não creio nisso! JESUS garantiu para o ladrão que quando viesse seu reino, o ladrão estará com ele. O ladrão vai ressuscitar no dia do Senhor.. O ladrão está onde Abraão está. Mas o importante foi o ladrão se arrepender . Ficar debatendo isso não é. importante. O que volta para Deus é o Espírito, a alma está em outro lugar aguardando o dia do Senhor.
Eu tenho certeza que o que está escrito é o que aconteceu, até pq Jesus pode tudo e as pessoas que falam ao contrário estão duvidando da palavra e do poder de Jesus. Se Jesus ressuscitou Lázaro pq ele não poderia levar o ladrão para o paraíso?
Quando a Bíblia diz que " A alma que pecar, essa morrerá." É óbvio que ela está falando da morte física, e não dá espiritual, pastor Ezequiel, simples assim.
Não é óbvio. O homem desde a criação é considerado como alma vivente. Nefesh raya. Ele já é uma alma. Quando morre, morre o todo, e conforme a Bíblia somente na ressurreição é que a vida retorna. É um assunto amplo. Claro que todas as versões devem ser consideradas
Esta falando do ser humano cono um todo.
Um conselho há todos os irmãos em Cristo: sempre que estiverem na dúvida sobre porque um adventista defende algo que você não encontra claramente na bíblia, pesquisem da seguinte forma: O que Ellen White diz sobre isso". Que vocês encontrarão resposta!
Quero ver o Jeson Ferrer na mesa
Até os ladrões que foram crucificados com ele o insultavam. (Matt. 27:44 RCS)
Que o Cristo, o Rei de Israel, desça agora da cruz, para que o vejamos e creiamos!”. E, de igual modo, os que com Ele foram crucificados o insultavam. Jesus brada em sua morte (Mk. 15:32 AKJ)
a mim também pareceu conveniente, após acurada investigação de tudo desde o princípio, escrever-te de modo ordenado, ilustre Teófilo, (Lucas 1:3 BJ2) - 2002 - Bíblia de Jerusalém
O tema da passagem de Lucas é escrita muito após aos fatos do que Lucas investigou, além do que não há em nenhuma outra carta ou documentação mencionando tal fato.
Outro ponto é que como podem debater afim de que alguém falou crucificado, alguém ouviu de forma nítida na língua grega (que temos os registros), registrou palavra por palavra e passou isso até chegar em Lucas, porém omitiu a narrativa de Marcos e Matheus. Não faz sentido algum.
Alguém mais não está conseguindo assistir?
Será porque que os adventista não entra em concordância em nada com a leitura simples e com à própria Bíblia, isso é muito incrível, parece até que é uma implicância contra a verdade
Único tema que o Cesar defende corretamente é o " pós tribulacionismo " do restaurante sem chance kkk
Existe um detalhe paralelo nesta cena,Jesus só fez a promessa ao ladrão que pediu, ao outro, nada falou,então, pra mim fica claro que temos que Jesus só vai se lembrar daqueles que pedirem.
Sezar, Jesus era o autor do testamento e ainda estava em vida quando fez a afirmação sobre a ida do ladrão para o paraíso! Jesus, como O Autor do testamento, poderia ter feito essa afirmação, pois ainda estava vivo. Um testamento só não pode ser alterado após a morte do autor!Abraço
Pastor se dar qua o nome da sua denominação?
Bem simples, se Jesus é a primícias dos que dorme, e ressuscitou 3 dias depois
O ladrão da Cruz não teria como ter ressuscitado primeiro.
Não tem jeito de o ladrão ter ido com Jesus pro paraiso nequele dia pela simples questão:
Jesus morreu na sexta feira e só foi ao ceu no Domingo.
Ou Jesus esteve em parte com o ladrão após a morte no ceu, e em parte na tumba esperando a ressurreição.
Se esteve nos dois lugares então ele não moreu totalmente.
Só suspirou na cruz e foi logo pro ceu
Esqueceu que ele é omnipresente?
Quando começa a noda aliança? O bandido da cruz foi salvo mediante a nova aliança ou não?
Sei que o bandido da cruz foi salvo por intermédio de Jesus como Abrãao e os antigos e todos nós seremos/somos.
O próprio Jesus não tinha ido ainda ao céu depois de sua morte, quanto mais o ladrão!!!
Eles falaram sobre isso no debate, o Céu para onde Jesus foi à direita do Pai, não é o mesmo Paraíso para onde o "bom ladrão" foi, esse seria hipoteticamente o Terceiro Céu.
@@levipachecobassani9217Reino de Deus, Paraíso, Terceiro Céu são todos termos sinônimos.
@@warlencarvalho5129 então você não assistiu o vídeos no momento onde falam sobre isso, e nem leu a Bíblia, onde está escrito até o sétimo céu, o Céu dos céus.
@@levipachecobassani9217 assisti o vídeo todo. Me mostra na Bíblia esses 7 Céus.
Jesus ficou 3 dia morto, para Deus mil anos é como um dia, está escrito.🤔🤔
A bíblia é bem clara hoje mesmo, ponto final.o problema de muitos teólogos beça oca não entendi nada do que dizem nem o que falam.
Os debates sempre são bons mas esse tipo assim não é muito importante. Se foi depois ou antes uma coisa é certa ele foi
Ele irá
1:52 bom ladrão? 😂😂😂😂😂😂😂 Não existe bom ladrão.
Se a Ellen white tivesse falado que o ladrão tivesse ressuscitado os adventista estariam indo atrás do ladrão
Que desnecessário sua irônia, muito inconveniente, precisa aceitar as diferenças e respeitar o outro