1 - Deus deseja que todos sejam salvos? Sim, diz o arminiano, mas, por que então nem todos são salvos? Resposta do arminiano: Porque nem todos crêem, nem todos decidem cooperar com a graça para serem salvos, já que a graça apenas os leva a ter condições de decidir por Cristo ou não! Ok, então, se Deus deseja a salvação de todos, mas nem todos são salvos, independente do motivo, então, há algo que Deus prioriza ou deseja mais do que salvar a todos! Deus prioriza, acima da salvação de todos, a preservação do livre arbítrio, e o que Deus deseja de fato não é a salvação de todos, mas sim, e somente, a salvação dos que crêem exercendo seu livre arbítrio, e esses que crêem são, segundo o próprio arminianismo, os eleitos, já que Deus escolheu aqueles que previu que creriam! Resumindo: Deus não deseja realmente a salvação de todos, ele deseja a salvação dos que crêem usando seu livre arbítrio "restaurado pela graça", e ele prioriza a preservação do livre arbítrio acima da salvação, esta salvação não é prioridade, é apenas uma consequência! Sejam honestos, admitam isso remonstrantes! Que amor é esse? Mas, não acaba aqui! 2 - Deus ama a todos e dá oportunidade a todos de serem salvos, diz o arminiano! Mas, que amor é esse que prefere deixar a pessoa passar a eternidade no inferno simplesmente porque Deus precisa preservar seu livre arbítrio? Isso não é amor, um Deus assim, que em nome da preservação do livre arbítrio, prefere deixar sua imagem e semelhança sofrer os horrores do inferno por toda eternidade, usando as palavras do arminiano John Wesley, "é pior que o diabo"! O amor do Deus arminiano é impotente para salvar, ele prefere condenar aqueles que ele ama e por quem Cristo morreu, simplesmente porque preservar o livre arbítrio deles é mais importante que salvar de fato! 3 - A graça de Deus opera no pecador, morto espiritualmente e depravado, restaurando seu livre arbítrio e dando a este a possibilidade de crer em Jesus e ser salvo, mas o pecador pode resistir a essa graça e ser condenado, diz o arminiano! Então, a última resposta é do pecador, um arminiano nunca poderá dizer "fui alcançado e salvo pela graça de Deus", no máximo ele poderá dizer "fui salvo porque decidi cooperar com a graça de Deus"! A graça arminiana não serve para nada, ela não salva. Em relação aos salvos, ela possibilita a estes crerem, mas a decisão final é deles, e em relação aos perdidos, ela até operou na vida deles, mas foi impotente para salva-los da condenação eterna! Ou seja, não há graça salvadora no arminianismo, essa graça arminiana é, na verdade, uma desgraça total! O calvinismo não é uma teologia cheia de vitimismo que tenta justificar Deus e torna-lo aceitável ao homem natural, quando Deus ama, ele salva e acabou, quando ele salva, ninguém pode arrancar o salvo de suas mãos, ele age como um pai e não como um fraco que não pode salvar aqueles a quem ama por causa do livre arbítrio deles! Quando ele decidiu enviar seu filho Jesus para morrer na cruz, não foi em vão, todos aqueles por quem ele morreu serão salvos e ponto final! E quando ele rejeita um pecador e decide deixar este em sua condição de inimigo dele e condená-lo justamente por isso, Deus não dá satisfação e nem pede licença a ninguém! O arminianismo é uma doutrina maligna e que com grande astúcia e sutileza destrói o amor, a graça, e a soberania de Deus revelados nas Escrituras Sagradas! Vocês podem berrar, rebolar, espernear, falar, dar voltas, etc, mas não tem como sair dessas considerações aí apresentadas, isso é fato!
É impressionante a maturidade do anfitrião, visto ser Calvinista, ele não está para debate, é realmente um podcast onde os teólogos podem expressar livremente seu pensamento, parabéns!
Eu não tenho condições de ser salvo , se Deus pela Sua Graça não me conceder o dom da Fé, sou salvo pela Fé que Ele me concedeu como o dom para crer N'Ele, e prosseguir a caminhada em Obediência a Deus, por que a vontade é de Deus e não a minha que tem que prevalecer.
Sou Batista nacional, tava flertando com arminianismo de 4 pontos. Mas depois dessa aula, realmente o arminianismo clássico de 5 pontos tem mais harmonia com as escrituras.
O pastor Jamierson tem um livro prático e pequeno muito bom que explica as 3 vertentes Arminianismo ,Arminianismo wesleyana e calvinismo, o livro se chama Arminianismo puro e simples
Otimo vídeo, Teologar. Parabéns aos debatedores pela exposição. Sou mais inclinado ao arminianismo de quatro pontos, mas é um bom debate. De qq maneira, que Deus seja glorificado.
Eu creio que o Senhor Jesus Cristo foi enviado pelo Pai para salvação de todos por meio do seu Sacrifício na Cruz.. Nem todos aceitaram o Senhor Jesus preferindo viverem em pecado e longe de Deus enquanto que outros mesmo sendo pecadores iram se arrepender e aceitaram o Senhor Jesus Cristo como seu Unico Senhor e Salvador.. Está muito claro esse ensino🙌 Disse o Senhor Jesus Cristo: "Aquele que vier a Mim de maneira nenhuma o lançarei fora "
A graça é paz , meus queridos, só tenho a agradecer ao nosso Deus por tão grande bênçãos ele nos oferece a cada instantes da nossas vidas sigamos juntos e venceremos❤❤❤❤.
Sou declarado calvinista. Recomendo a todos ouvirem sobre o pensamento arminiano, não só com esses teólogos, mas na leitura de livros e materiais dos teólogos da reforma e dos pais da Igreja.
Eu só me tornei calvinista pq eu procurei saber do assunto. E hj depois de ter vivido toda minha vida com 42 anos agora sou uma calvinista, hj com 50 anos e criada no berço assembleiano petencistal agora eu não abro mão dessa visão. Na qual me mostrou a luz da Bíblia que minha salvação está garantida em Cristo 😊
@@simonemedeiros2493não se precisa ser calvinista p ter segurança na salvação Só crer em Cristo e permanecer crendo!! E todas as implicações que envolvem isso, como obediência a sua Palavra, capacitado pela própria graça de Deus, habitando em nós
Sou calvinista, e creio sim que o ser humano de última análise aceita ou rejeita a graça de Deus A pergunta que fica é, porque uns rejeitam e outros aceitam ? O calvinismo redonde: creram todos os que foram destinados para a vida. Atos 13:48
Amado. Me ajuda a entender seu pensamento. Você disse que crê que o ser humano, de última análise, aceita ou rejeita a graça de Deus (a saber, não é minuciosamente assim que pensa um Arminiano, mas isso são outros detalhes). Me explica melhor seu pensamento, até onde sei, a graça especial salvifica só é dada, e é irresistível, ao eleito e não a todos. Respondendo sua pergunta. Uns aceitam e outros rejeitam de acordo com a soberania de Deus em conceder livre decisão para alguém rejeitá-lo, se quiser. Isso vale para a salvação, mas o uso instrumental é outro assunto.
Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz, por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas, tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus. Tudo gira entorno de Jesus, Ele é o centro, o personagem principal, é tudo por Ele, é tudo sobre Ele. Os homens, criaturas menor que os anjos, querendo ser o protagonistas da história, nem anjos, nem homens, tudo é sobre Jesus.
Canal maravilhoso! Tenho sido muito abençoado. O apresentador é uma benção, sabe conduzir e fazer as perguntas certas para que o ensino seja bem esclarecido. Parabéns!!!
Parabéns pelo vídeo. É um pecado dizer que Deus não ama a todos os homens, se uma alma para Deus vale mais do que as riquezas do mundo. Deus ama a todos sem exceção. Nossa eleição corporativa como raça eleita não exclui nenhum pecador do direito de pleitear a vida eterna. Eliamar Vidal
Também fico com essa impressão. Na hora de explicar a questão da "perda" da salvação e o "tal do livre arbítrio que diz existir - citação de Lutero" - parece-me que se enrolam muito.
Quem gosta de enrolar é calvinista, sempre confrontado com verdades da bíblia eles dizem o mesmo, Deus fez assim e não tem explicação. Aí é fácil demais. 😂😂
Oxi! Mas o Arminianismo e os Arminianos dizem exatamente isso e não escondem, é só Deus quem escolhe para salvação e sozinho. Ele fez isso por meio de um eterno decreto sobre (ou em) Cristo Jesus a qual determinou soberanamente que todos aqueles que não resistiram à graça de Deus para si, são salvos. É Deus que inicia, continua e termina a obra de salvação e o pecador nada faz, mas ele (o pecador) sob o domínio da graça incondicional (inicialmente irresistível), pode, sob a presciência de Deus e sua contribuição, negar a salvação para a própria condenação. Sendo assim, todos que não crêem estão debaixo de outro decreto, o da aniquilação do mal, a qual Deus predestinou (em minhas palavras) todos que rejeitaram seu filho na Cruz. Você achava que Arminianismo era o que?
Chame o Pastor Paulo Júnior, Hernandes dias Lopes, rev Augustus Nicodemos... ótimos mestre calvinista tbm... conheci pr Marco Grancomano aqui... muito obrigado
Muito boa explicação a palavra de Deus não muda,e nunca vai mudar ,o Amor sempre vence, parabéns para os dois irem no podcast(tealogar) Deus abençoe a todos.
Esse que disse que podem levar perguntas difíceis que eles respondem todas, foi o que ficou em silêncio quando o Rev. Davi Charles Gomes fez uma pergunta teológica. Arrogância pura. Muito trovão para pouca chuva.
Não que não existe uma reposta, são mistérios de Deus. Se nós sabemos tudo então Ele não é Deus. A diferença os Calvinistas veem Deus como Deus, soberano em todas as coisas. Eles querem responder e entender tudo, querem ser como Deus.
O bom de ouvir os arminianos é que a cada fala deles fortalece ainda mais a teologia Calvinista, eles refutam a si mesmos nos textos seguintes aos que eles expõe ou numa desonestidade ocultam o contexto. Um Calvinista nem precisa debater com eles, eles mesmos se contradizem 😂😂😂
Tales, voce se mostrou um excelente calvinista, kkk. As linhas de entendimento tanto do Ildo como do Jamierson são excelentes e bem fundamentadas. O texto " ninguém poderá vir a mim, se o Pai que me enviou , não o trouxer," botou o Ildo na berlinda, mas ele se saiu bem. Pensei até que seria um enrolation, mas faz sentido quando ele mostra que as pessoas que estavam ligadas ao Pai receberam Jesus prontamente, ou seja, o fato de voce crer na promessa de salvação já te direciona a recebe-la. O Jamierson complementou a ideia muito bem. Outro trecho importante foi sobre ter o nome riscado do livro da vida. O Ildo mostrou que isso não é tão simples (ainda bem!). Entendo que Deus está falando numa linguagem para que entendamos a gravidade das coisas e façamos nossa escolhas. Mas é bom lembrar que Deus é atemporal, passado presente e futuro estão diante dele ao mesmo tempo. Sendo assim, mesmo sabendo o que irá acontecer, ele avisa para que mudemos nossa trajetória em tempo. Deus justo. Gostaria de ver o Ildo Mello falando sobre a Doutrina da Santidade e o que restou dela, já que ele é diretamente herdeiro da visão de Wesley. Este pode ser um tema. Será que a noção de pecado e santidade mudou???
Sobre a graça irresistível, exemplo do do casamento é deprimente. Óbvio que nós esforçamos para conquistar nossas esposas, mas isso só porque somos cheios de falhas e feiuras. Mas ninguém que vê a face de Deus revelada em Cristo pode resistir. Deus não faz uma "cirurgia" em nosso cérebro para passarmos a amar Ele. Ele simplesmente se apresenta a nós pelo Espírito Santo quando a palavra é pregada. Podemos passar a vida toda negando o evangelho, mas quando o Espírito santo age em nossos corações caimos aos pés da cruz. E todo aquele vê a face de Cristo é regenerado. É a voz clique cura o surdo para que ele possa ouvir, a luz que cura o cego para que ele possa crer. Uma vez regenerado aí sim o crente p9de responder com fé e arrependimento. E certamente o fará. Todos que estão lendo esse comentário e são regenerados sabem que ninguém que realmente vê a face de Cristo é capaz de negar a maior das delícias. É irresistível.
2horas e 10. O problema da liberdade do homem é que se Deus de brecha a criatura mata o seu criador, já vimos isso na época de Jesus. Se é que me entende.
Por isso, que você está há anos luz de sabedoria desses homens de Deus, visto que, não tem nem a capacidade de parabenizar ambos da participação no podcast. Em fim, difícil esperar humildade de um Calvinista moderninho. Tem muito a aprender ainda, garoto
E a parte em que graconato responde perguntas dizendo não sei como Deus eh o Deus que predestina pessoas a ser mau e mesmo a pessoa fazendo a vontade de Deus ele envia a pessoa pro inferno por ter feito a vontade dele. O que a doutrina calvinista encima não eh um paradoxo eh uma loucura, sem precedentes.
Não tive a oportunidade de fazer a pergunta e mandar para o programa, mas deixo ela aqui: Como que faz para conciliar a onisciência de Deus e a perda de salvação? Como pode Deus salvar alguém que ele sabe que não vai salvar?
Assisti a versão Calvinista com o Marcos Granconato e assisti a versão Arminiana. Granconato com o Calvinismo foi muito mais profundo, coerente e honesto.
*Você foi predestinado ao inferno por Deus antes mesmo de nascer, e não há nada que você possa fazer por isso? Esse que é questionamento fundamental de Arminio.* E foi o próprio Deus, enquanto criador, que nos deu a razão para sermos seres conscientes. E é genuíno questionar se de alguma forma temos algum grau de autonomia de escolha, e pensar se Ele nos deu capacidade de discernimento para crermos nEle através de um ato de fé consciente, o tal SINERGISMO que fundamenta a idéia de "relacionamento". Ou seja, o homem pode aceitar e rejeitar a mensagem do evangelho. Para Arminianos Deus PERMITE, o que implica em se deixar frustrar. Para Calvinistas Deus DETERMINA, não se deixa frustrar. Para Arminianos o homem é corrompido pelo pecado,mas digamos que ele é 99% mal e 1% bom. E esse 1% é o anseio pela eternidade que está em nosso coração e nos faz querer Deus. Então o homem não tem mérito nenhum para ser salvo, mas pode escolher Cristo e ser justificado pela fé e lavado pelo sangue do Cordeiro. E aí sim ser 100% puro pela graça! *Em resumo, para Arminianos a salvação é impossível ao homem porque somos corrompidos pelo pecado, mas não incapacitados. E a GRAÇA de Deus tira de nós qualquer mérito da nossa salvação, mas não retira de nós a responsabilidade(mérito) e o dever do esforço de busca-lo!* Entenda que 1% de impureza impede de dizer que algo é puro, para ser puro tem que ser 100% puro! E para entrar no céu só sendo santo, 100% puro, ou seja, impossível sem a graça de Deus. Para os Calvinistas o homem é totalmente corrompido, não há bondade genuína alguma em suas intenções, é 100% depravado. E com isso totalmente incapaz de querer Deus. E só Deus, que é 100% puro, que pode nos salvar escolhendo a nós, mas não todos, só os eleitos. Mas para Calvinistas o homem não pode rejeitar a graça irresistível, e se rejeita é porque não é ELEITO. Ou seja, segundo o Calvinismo a graça é irresistível ao eleito e resistivel ao não eleito. E se eu não resisto não é culpa minha, e se resisto também não é culpa minha, porque Deus que DETERMINOU quem resiste ou não antes mesmo da criação. Já pensou que, segundo essa perspectiva CALVINISTA, Jesus não veio para TODOS? Quem sabe nem para você? E não importa o que faça para buscar sua salvação, ele não veio para você, porque seu destino foi determinado na criação? *Enquanto os Calvinistas têm o PRAZER, até orgulho, de dizerem que alguns vão para o inferno ao critério abstrato da soberania de Deus...os discípulos de Jesus têm o PRAZER de defenderem a necessidade de apresentarmos Cristo e a obra da GRAÇA a TODOS para que tenham a chance de se arrependerem, crerem e serem salvos!* Arrepender de quê? Porque pela perspectiva Calvinista não sou capaz de arrependimento devido minha "depravação total", sou uma máquina ambulante de pecados, incapaz de querer Deus? Segundo os Calvinistas a fé não é do homem, mas Deus coloca no homem, e não em todos, só nos ELEITOS. Isso isenta o homem de qualquer iniciativa voluntária pelo arrependimento. Os autores Calvinistas são categóricos ao afirmarem que "Deus não ama a TODOS, Jesus não veio para TODOS." Discípulos de Jesus crêem que ele morreu por todos, porque ele mesmo falou disso. A fé nele salva, e não depositar fé nele condena(João 3.16-18). Os milagres narrados nos evangelhos, todos, Jesus fala "sua fé te salvou." A idéia do MONERGISMO isenta o homem de qualquer responsabilidade sobre suas próprias escolhas. Como diz Calvino:"Deus é um grande diretor da peça de teatro em que estamos atuando para manifestar glória dEle." Calvinistas não entendem ou são tão orgulhosos e apegados em tradição doutrinária, só para tentarem sustentar sua própria existência enquanto teologia, que fazem Deus autor do mal. Tudo em nome de uma declaração doutrinária do séc XVII. *Calvinistas se exaltam por serem BÍBLICOS, mas insistem no pedobatismo que claramente não é bíblico!* A salvação é impossível ao homem porque somos corrompidos pelo pecado, ou seja, não somos santos, e só sendo santo para poder entrar no céu. Mas ser corrompido pelo pecado não significa ser INCAPACITADO pelo pecado. Juridicamente o INCAPACITADO é INIMPUTÁVEL de qualquer culpa, uma vez que não tem capacidade de discernir diante de sua própria ação. Senão Deus vai julgar nossas ações baseado em quê?! Não temos mérito algum na salvação, o mérito é de Deus mediante a GRAÇA, a salvação que Ele nos oferece mediante a fé. Mas isso não retira de nós o mérito da nossa fé, a responsabilidade e o dever do esforço de buscá-lo! É com base nisso que seremos julgados no dia do Juízo, senão o que seria julgado?! A salvação é somente pela fé, assim como Abraão teve a atitude de fé dele.
Pela graça somos salvos agora a condição está em EU aceitar essa graça em minha vida ou não. Logo eu aceitando essa graça o Espírito Santo vai me transformando me convencendo dos meus pecados e gerando em mim genuíno arrependimento.
Sou calvinista pois acredito na soberania de Deus. Como explicar a conversão do apóstolo Paulo?Segundo a visão arminiana. É impossível explicar a mente de Deus. Os pastores falaram mais do calvinismo do que do arminianismo.
O calvinismo crer de todo coração no que o Jamierson falou no tempo 1:49:41 até o 1:50:37 só não acredita, que depois de toda está atuação de Deus através de Jesus e seu Espírito, a vontade pecaminosa do homem ainda tenha a possibilidade de vencer, dizendo um enorme NÃO pra o Senhor. Vocês não percebem, que se Deus tirar a nossa ilusória liberdade de escolha(que na verdade é a vontade da carne), e nos transformar em servos(escravos) para fazer a vontade Dele que é perfeita, nós vencemos? Pensem direito!
1 Timóteo 2 3 Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, 4 Que quer que todos os homens sejam salvos, e venham ao conhecimento da verdade. Se Deus quer que todos sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade, não se pode entender isso como predestinação e graça limitada.
Sobre perda de salvação, não acredito que Deus sela e retira o selo, sela e retira o selo. Deus so sela aquele que de antemão sabe que o tal permanecera no caminho. Quem persevera não somos nós, mas Deus que nos guarda em suas mãos. Salvação não se perde.
@@TJRF15 Olá amigo. Não, isso não é prova cabal de que o tal "cachorro" se tornou uma ovelha e depois voltou a ser um cachorro. Alguem que nasceu de novo, nasceu para Deus, não se desnasce de Deus. A bíblia não ensina tal desnascimento, uma tal desconversão ou que exista algum ex filho de Deus. A ideia de voltar ao seu "vomito" é figura de que o tal nunca deixou de ser cachorro. Voce pode pegar um porco do chiqueiro, lava-lo, perfuma-lo, enfeita-lo, mas o tal nunca deixara de ser um porco. Na primeira oportunidade ele se atira com todo gosto na lama. O novo nascimento transforma cachorros e porcos em ovelhas do rebanho santo de Deus. Deus não sela alguem que ele sabe que o tal abandonaria a fé e negaria o seu Filho. Deus não erra. Gr abraço.
Sou calvinista, porém gostei muito dos levantamento de argumentos nesse debate 👍
1 - Deus deseja que todos sejam salvos?
Sim, diz o arminiano, mas, por que então nem todos são salvos?
Resposta do arminiano: Porque nem todos crêem, nem todos decidem cooperar com a graça para serem salvos, já que a graça apenas os leva a ter condições de decidir por Cristo ou não!
Ok, então, se Deus deseja a salvação de todos, mas nem todos são salvos, independente do motivo, então, há algo que Deus prioriza ou deseja mais do que salvar a todos! Deus prioriza, acima da salvação de todos, a preservação do livre arbítrio, e o que Deus deseja de fato não é a salvação de todos, mas sim, e somente, a salvação dos que crêem exercendo seu livre arbítrio, e esses que crêem são, segundo o próprio arminianismo, os eleitos, já que Deus escolheu aqueles que previu que creriam!
Resumindo: Deus não deseja realmente a salvação de todos, ele deseja a salvação dos que crêem usando seu livre arbítrio "restaurado pela graça", e ele prioriza a preservação do livre arbítrio acima da salvação, esta salvação não é prioridade, é apenas uma consequência! Sejam honestos, admitam isso remonstrantes!
Que amor é esse? Mas, não acaba aqui!
2 - Deus ama a todos e dá oportunidade a todos de serem salvos, diz o arminiano!
Mas, que amor é esse que prefere deixar a pessoa passar a eternidade no inferno simplesmente porque Deus precisa preservar seu livre arbítrio?
Isso não é amor, um Deus assim, que em nome da preservação do livre arbítrio, prefere deixar sua imagem e semelhança sofrer os horrores do inferno por toda eternidade, usando as palavras do arminiano John Wesley, "é pior que o diabo"!
O amor do Deus arminiano é impotente para salvar, ele prefere condenar aqueles que ele ama e por quem Cristo morreu, simplesmente porque preservar o livre arbítrio deles é mais importante que salvar de fato!
3 - A graça de Deus opera no pecador, morto espiritualmente e depravado, restaurando seu livre arbítrio e dando a este a possibilidade de crer em Jesus e ser salvo, mas o pecador pode resistir a essa graça e ser condenado, diz o arminiano!
Então, a última resposta é do pecador, um arminiano nunca poderá dizer "fui alcançado e salvo pela graça de Deus", no máximo ele poderá dizer "fui salvo porque decidi cooperar com a graça de Deus"!
A graça arminiana não serve para nada, ela não salva. Em relação aos salvos, ela possibilita a estes crerem, mas a decisão final é deles, e em relação aos perdidos, ela até operou na vida deles, mas foi impotente para salva-los da condenação eterna!
Ou seja, não há graça salvadora no arminianismo, essa graça arminiana é, na verdade, uma desgraça total!
O calvinismo não é uma teologia cheia de vitimismo que tenta justificar Deus e torna-lo aceitável ao homem natural, quando Deus ama, ele salva e acabou, quando ele salva, ninguém pode arrancar o salvo de suas mãos, ele age como um pai e não como um fraco que não pode salvar aqueles a quem ama por causa do livre arbítrio deles! Quando ele decidiu enviar seu filho Jesus para morrer na cruz, não foi em vão, todos aqueles por quem ele morreu serão salvos e ponto final! E quando ele rejeita um pecador e decide deixar este em sua condição de inimigo dele e condená-lo justamente por isso, Deus não dá satisfação e nem pede licença a ninguém!
O arminianismo é uma doutrina maligna e que com grande astúcia e sutileza destrói o amor, a graça, e a soberania de Deus revelados nas Escrituras Sagradas!
Vocês podem berrar, rebolar, espernear, falar, dar voltas, etc, mas não tem como sair dessas considerações aí apresentadas, isso é fato!
É impressionante a maturidade do anfitrião, visto ser Calvinista, ele não está para debate, é realmente um podcast onde os teólogos podem expressar livremente seu pensamento, parabéns!
O bispo Tarles é arminiano
não é não@@ANTIPT120
sim, ele é calvinista, mas é bem respeitoso com os arminianos que é o correto.@@ANTIPT120
Ele responde no podcast que é Arminiano!@@calil.Gn35
@@ANTIPT120sim. Ele afirma isso no podcast
Sempre fui arminiano, depois desse podcast........continuo arminiano.
Eu tbm.
É nóis!
Eu não tenho condições de ser salvo , se Deus pela Sua Graça não me conceder o dom da Fé, sou salvo pela Fé que Ele me concedeu como o dom para crer N'Ele, e prosseguir a caminhada em Obediência a Deus, por que a vontade é de Deus e não a minha que tem que prevalecer.
Perfeito, mas Ele deu a todos a possibilidade de crer, sem acepção de pessoas.
Perfeito! Então você é, logicamente, um Arminiano? Pq quem pensa assim é Arminiano.
Sou Batista nacional, tava flertando com arminianismo de 4 pontos. Mas depois dessa aula, realmente o arminianismo clássico de 5 pontos tem mais harmonia com as escrituras.
Não conhecia o bispo Ildo, mas é evidente e empolgante sua alegria pela Graça salvadora de Cristo. Foi muito bom poder ouví-los.
Excelente debate! Precisamos de mais programas que dão voz a homens de Deus que refutam biblicamente o calvinismo.
Kkkkkkkkkkkkkk
Não foi um debate ahahahahaha
@@isaquebarauce2859 na cabeca dela foi kkkkkkk assim como o livre arbitrio na cabeca dos arminianos 😂
🤣🤣🤣🤣🤣
Todos estes argumentos reunidos,dariam um ótimo livro sobre o Armínianismo.
O pastor Jamierson tem um livro prático e pequeno muito bom que explica as 3 vertentes Arminianismo ,Arminianismo wesleyana e calvinismo, o livro se chama Arminianismo puro e simples
Pr Jamierson e Bb Ildo grandes mestres!Louvado seja o Senhor pela vossas vidas.
Excelente podcast. Parabéns 👏👏 Agradeço a Deus por ser arminiano.
Otimo vídeo, Teologar. Parabéns aos debatedores pela exposição. Sou mais inclinado ao arminianismo de quatro pontos, mas é um bom debate. De qq maneira, que Deus seja glorificado.
Por mais vídeos como este. Obrigado por se dedicarem ao ensino e estudo da Palavra.
Dois homens de Deus.
Jamierson trás uma ideia mais do arminianismo clássico
Ildo - arminianismo Wesleyano
Explicações claríssima sobre o amor e a graça de Deus! Deus abençoe o canal e os irmãos!
Assistindo em março de 2024.. impressionado pela clareza e interpretação prática do bispo Ildo !!
QUEM TEM UMA EXPERIÊNCIA VERDADEIRA COM CRISTO, JAMAIS VAI QUERER ABANDONÁ-LO
Resultado de um eleito segundo a preciencia.
Parabéns, sou arminiano e amo a teologia.
Que edificante! Agradeço a Deus por compartilhar seus conhecimentos, eu tenho sido edificado por meio desse canal! Que Deus os abençoe grandemente!
Excelente, nunca vi algo tão bom, profundo e de acordo com a palavra.
Meu Deus, que pastores sábios!
Parabéns pelo belíssimo debate! Sou arminiano , e respeito os meus irmãos Calvinista pois todos nós cremos que Cristo é o salvador !!
A ideia do debate é muito boa, cada um apresenta seu entendimento à luz da Bíblia ...
Que debate maravilhoso, enche meu coração de Fé..de Graça. A linha arminiana não deforma o caráter santo de Deus.
Eu creio que o Senhor Jesus Cristo foi enviado pelo Pai para salvação de todos por meio do seu Sacrifício na Cruz..
Nem todos aceitaram o Senhor Jesus preferindo viverem em pecado e longe de Deus enquanto que outros mesmo sendo pecadores iram se arrepender e aceitaram o Senhor Jesus Cristo como seu Unico Senhor e Salvador..
Está muito claro esse ensino🙌
Disse o Senhor Jesus Cristo:
"Aquele que vier a Mim de maneira nenhuma o lançarei fora "
A graça é paz , meus queridos, só tenho a agradecer ao nosso Deus por tão grande bênçãos ele nos oferece a cada instantes da nossas vidas sigamos juntos e venceremos❤❤❤❤.
Benção demais. Obrigado por todo esse conhecimento, e esclarecimentos.
Sou declarado calvinista. Recomendo a todos ouvirem sobre o pensamento arminiano, não só com esses teólogos, mas na leitura de livros e materiais dos teólogos da reforma e dos pais da Igreja.
Eu só me tornei calvinista pq eu procurei saber do assunto. E hj depois de ter vivido toda minha vida com 42 anos agora sou uma calvinista, hj com 50 anos e criada no berço assembleiano petencistal agora eu não abro mão dessa visão. Na qual me mostrou a luz da Bíblia que minha salvação está garantida em Cristo 😊
@@simonemedeiros2493não se precisa ser calvinista p ter segurança na salvação
Só crer em Cristo e permanecer crendo!! E todas as implicações que envolvem isso, como obediência a sua Palavra, capacitado pela própria graça de Deus, habitando em nós
Teologar é maravilhoso. Bispo, Deus te abençoe, continue seu serviço, pq ele é fruto de Deus
O segredo de Romanos 9 tá no versículo 8 filhos da promessa que vem pela fé a justificação e somente pela graça por meio da fé.
Que maravilha, obrigado Deus por nos ter levantado esses mestres, glória a Deus!
Que podcast maravilhoso. Parabéns
Que podcast sensacional...Pouco se fala sobre o arminianismo. Deus continue abençoando vcs!!!
Como "pouco se fala"? Se a grande maioria dos cristãos protestantes brasileiros são arminianos?
@@OCARAS Isso não quer dizer que falam dele, tanto que o calvinismo é mais famoso
Muito bom! A qualidade de Imagem está excelente, parabéns pelo o podcast.
PELAS PALAVRAS DESTES PASTORES PERCEBO O QUANTO O ARMINIANISMO BEIRA O TEISMO ABERTO.
Dificuldade de entendimento ou ausência de bons princípios , vc não entendeu nada !!!
@@odairdejesusromerojunior3626 hummm, neste arminianismo Deus e o homem são sócios!
@@DanielAA1982 Está interpretação coloca
o caráter de DEUS na doença calvinista.
Sim e triste!
Como é bom ouvir o Bispo Ildo!
Deus elegeu todos desde a fundação do mundo, Deus é fiel ele mantem sua fidelidade.
Homem foi que pecou e se desviou da direção de Deus..
Um bom teólogo é o Marcos Granconato. 👍
Meus caros, não conhecia o Bispo Ildo mas depois dessa já sou seu admirador. Largo conhecimento.
Amei a Jacó e regetei Esaú,
Eu terei misericórdia de quem eu terei
Velho testamento, muito antes do tempo da graça. Quando Jesus vem, todos quanto o recebê-lo será amado de Deus.
Esau foi servo de Jacó?
Mais um que só lê versículos isolados. Leia livro inteiro, observe o contexto em que isso foi escrito.
Por favor, entrevistem o @Pr. Juliano Fraga. Creio que vai ser um excelente conteúdo.
O Pr Juliano é muito inteligente mas dá agonia ele falando parece que ele muda a voz sei lá.
Sou calvinista, e creio sim que o ser humano de última análise aceita ou rejeita a graça de Deus
A pergunta que fica é, porque uns rejeitam e outros aceitam ?
O calvinismo redonde: creram todos os que foram destinados para a vida. Atos 13:48
Amado. Me ajuda a entender seu pensamento. Você disse que crê que o ser humano, de última análise, aceita ou rejeita a graça de Deus (a saber, não é minuciosamente assim que pensa um Arminiano, mas isso são outros detalhes). Me explica melhor seu pensamento, até onde sei, a graça especial salvifica só é dada, e é irresistível, ao eleito e não a todos.
Respondendo sua pergunta. Uns aceitam e outros rejeitam de acordo com a soberania de Deus em conceder livre decisão para alguém rejeitá-lo, se quiser. Isso vale para a salvação, mas o uso instrumental é outro assunto.
Meu Deus q resposta do Jamerson amo esse canal
Que Deus abençoe a todos muito obrigado por mostrar os lado da visão teológica. Deus abençoe todos do teologar bispo Tales e os Pastores.
Muito bom 👏👏👏👏 Glória a Deus
Que conteúdo excelente
Parabéns ao programa
Benção pura!😊🎉
Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas;
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz, por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas, tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus.
Tudo gira entorno de Jesus, Ele é o centro, o personagem principal, é tudo por Ele, é tudo sobre Ele. Os homens, criaturas menor que os anjos, querendo ser o protagonistas da história, nem anjos, nem homens, tudo é sobre Jesus.
Os podcasts estão fantásticos!🙏
Canal maravilhoso! Tenho sido muito abençoado. O apresentador é uma benção, sabe conduzir e fazer as perguntas certas para que o ensino seja bem esclarecido. Parabéns!!!
Muito top , aquele que perseverar até o fim será salvo .
Deus abençoe este canal. Sempre nessa humildade e mansidão. Abraço 🫂🙏
Parabéns pelo vídeo. É um pecado dizer que Deus não ama a todos os homens, se uma alma para Deus vale mais do que as riquezas do mundo. Deus ama a todos sem exceção. Nossa eleição corporativa como raça eleita não exclui nenhum pecador do direito de pleitear a vida eterna. Eliamar Vidal
os pastores arminianos falam falam dão nomes estranhos fazem piruetas e no fim dizem que é somente DEUS quem escolhe os salvos
Quem da muita pirueta são os calvinistas isso sim 😂
Também fico com essa impressão. Na hora de explicar a questão da "perda" da salvação e o "tal do livre arbítrio que diz existir - citação de Lutero" - parece-me que se enrolam muito.
Quem gosta de enrolar é calvinista, sempre confrontado com verdades da bíblia eles dizem o mesmo, Deus fez assim e não tem explicação. Aí é fácil demais. 😂😂
Oxi! Mas o Arminianismo e os Arminianos dizem exatamente isso e não escondem, é só Deus quem escolhe para salvação e sozinho. Ele fez isso por meio de um eterno decreto sobre (ou em) Cristo Jesus a qual determinou soberanamente que todos aqueles que não resistiram à graça de Deus para si, são salvos. É Deus que inicia, continua e termina a obra de salvação e o pecador nada faz, mas ele (o pecador) sob o domínio da graça incondicional (inicialmente irresistível), pode, sob a presciência de Deus e sua contribuição, negar a salvação para a própria condenação. Sendo assim, todos que não crêem estão debaixo de outro decreto, o da aniquilação do mal, a qual Deus predestinou (em minhas palavras) todos que rejeitaram seu filho na Cruz. Você achava que Arminianismo era o que?
Chame o Pastor Paulo Júnior, Hernandes dias Lopes, rev Augustus Nicodemos... ótimos mestre calvinista tbm... conheci pr Marco Grancomano aqui... muito obrigado
Procure pelo Rev Ricardo Moura Lopes Coelho
Muito bom glorias a Deus , aprendi bastante com essa conversa abençoada nesse podcast
Muito bom! respostas com coerência bíblica, independente de linha teológica, foi o que percebi, isto é teologia bíblica.🙏🙏
Muito boa explicação a palavra de Deus não muda,e nunca vai mudar ,o Amor sempre vence, parabéns para os dois irem no podcast(tealogar) Deus abençoe a todos.
Teremos um episódio sobre o Calvinismo né?
Sim, dia 29/08 às 19h
Esse podcast abriu mais minha mente e amo mais ao Senhor do que antes.
Joao 6,44. .. é clara essa passagem ,eles nao conseguem responder corretamente.
Melhor vídeo que já assisti, falando desse dois pontos de pensamento!
Sou calvinista de 1 ponto e arminiano de 4 pontos. Excelente!
Esse que disse que podem levar perguntas difíceis que eles respondem todas, foi o que ficou em silêncio quando o Rev. Davi Charles Gomes fez uma pergunta teológica. Arrogância pura. Muito trovão para pouca chuva.
show! chame também o Vailati, uma benção.
E como interpretar o último versículo da parábola citada de Mateus 22 ? "Muitos são chamados mas poucos são os escolhidos".
Nenhum arminiano veio aqui te responder, não?
Tem que ver o contexto do texto.
@@rubens1037 Tem que olhar o contexto de Romanos 9 também.
@@cinnemaniac mas esse versículo corrobora mais com arminismo .
Por isso continuo Calvinista, pois aceita que não tem explicação racional para o paradoxo da responsabilidade humana e soberania de Deus.
Se não tem uma explicação, então o arminianismo pode estar certo
Não que não existe uma reposta, são mistérios de Deus. Se nós sabemos tudo então Ele não é Deus. A diferença os Calvinistas veem Deus como Deus, soberano em todas as coisas. Eles querem responder e entender tudo, querem ser como Deus.
O bom de ouvir os arminianos é que a cada fala deles fortalece ainda mais a teologia Calvinista, eles refutam a si mesmos nos textos seguintes aos que eles expõe ou numa desonestidade ocultam o contexto. Um Calvinista nem precisa debater com eles, eles mesmos se contradizem 😂😂😂
Um exelente debate para cego de biblia.
Grato a Deus
Q benção de podcast!! Deus continue abençoando os pastores!!
Algumas questões aí, até um aluno assíduo de EBD refuta esses Pastores Arminianos.
Dizer que o vaso se estragou é muito diferente do que aquilo que Paulo afirmou de que DEUS FEZ o vaso para desonra.
Muito esclarecedor, assinstindo em março de 2024.
Tales, voce se mostrou um excelente calvinista, kkk. As linhas de entendimento tanto do Ildo como do Jamierson são excelentes e bem fundamentadas.
O texto " ninguém poderá vir a mim, se o Pai que me enviou , não o trouxer," botou o Ildo na berlinda, mas ele se saiu bem. Pensei até que seria um enrolation, mas faz sentido quando ele mostra que as pessoas que estavam ligadas ao Pai receberam Jesus prontamente, ou seja, o fato de voce crer na promessa de salvação já te direciona a recebe-la. O Jamierson complementou a ideia muito bem.
Outro trecho importante foi sobre ter o nome riscado do livro da vida. O Ildo mostrou que isso não é tão simples (ainda bem!). Entendo que Deus está falando numa linguagem para que entendamos a gravidade das coisas e façamos nossa escolhas. Mas é bom lembrar que Deus é atemporal, passado presente e futuro estão diante dele ao mesmo tempo. Sendo assim, mesmo sabendo o que irá acontecer, ele avisa para que mudemos nossa trajetória em tempo. Deus justo.
Gostaria de ver o Ildo Mello falando sobre a Doutrina da Santidade e o que restou dela, já que ele é diretamente herdeiro da visão de Wesley. Este pode ser um tema. Será que a noção de pecado e santidade mudou???
Deus abençoe esse canal. Ótimo debate!
Parabéns pelo quadro. Ficou excelente!👏👏👏
Então a salvação depende de mim e não de Deus, correto?
Se Deus quiser me salvar e eu não quiser eu to no meu direito? Quem manda sou eu
Romanos11:22 aquele que perdeu. Deus é poderoso para enxertar novamente
Sobre a graça irresistível, exemplo do do casamento é deprimente. Óbvio que nós esforçamos para conquistar nossas esposas, mas isso só porque somos cheios de falhas e feiuras. Mas ninguém que vê a face de Deus revelada em Cristo pode resistir. Deus não faz uma "cirurgia" em nosso cérebro para passarmos a amar Ele. Ele simplesmente se apresenta a nós pelo Espírito Santo quando a palavra é pregada. Podemos passar a vida toda negando o evangelho, mas quando o Espírito santo age em nossos corações caimos aos pés da cruz. E todo aquele vê a face de Cristo é regenerado. É a voz clique cura o surdo para que ele possa ouvir, a luz que cura o cego para que ele possa crer. Uma vez regenerado aí sim o crente p9de responder com fé e arrependimento. E certamente o fará. Todos que estão lendo esse comentário e são regenerados sabem que ninguém que realmente vê a face de Cristo é capaz de negar a maior das delícias. É irresistível.
2horas e 10.
O problema da liberdade do homem é que se Deus de brecha a criatura mata o seu criador, já vimos isso na época de Jesus. Se é que me entende.
Armianismo gosta apenas da parte coloridinha da história. Me expliquem o caso de Ananias e Safira, foi Deus ou não?
Por isso, que você está há anos luz de sabedoria desses homens de Deus, visto que, não tem nem a capacidade de parabenizar ambos da participação no podcast. Em fim, difícil esperar humildade de um Calvinista moderninho. Tem muito a aprender ainda, garoto
E a parte em que graconato responde perguntas dizendo não sei como Deus eh o Deus que predestina pessoas a ser mau e mesmo a pessoa fazendo a vontade de Deus ele envia a pessoa pro inferno por ter feito a vontade dele. O que a doutrina calvinista encima não eh um paradoxo eh uma loucura, sem precedentes.
Não tive a oportunidade de fazer a pergunta e mandar para o programa, mas deixo ela aqui:
Como que faz para conciliar a onisciência de Deus e a perda de salvação? Como pode Deus salvar alguém que ele sabe que não vai salvar?
Quem falou que Deus salvaria alguém que ele sabe que não será salvo? Não ouvi isso no vídeo.
@@rubens1037 não disse que disseram. É uma pergunta que eu estou fazendo
@@jonathan.augusto 👍🏿
Independentemente da forma fe pensarmos a salvação, andemos na santidade do ES
ASSISTINDO DE NOVO COM ESSAS 3 FERAS DE DEUS. GLORIAS A DEUS.
Excelente podcast, a moda Calvinista ganhou um contraponto!
Homens de Deus louvado seja Deus, o Reino de Deus só tem à ganhar com esses três homens de Deus. ICV
Está paragem q o irmão Ildo Mello falou de Davi na cidade de Queila, foi Jacó Armínio q falou em seu livro. As Obras de Armínio.
Excelentes argumentos. Arminianismo é a visão soteriologica bíbliaca
Bispo essa disputa teológica para muitos irmãos fracos é um veneno
Em um debate esse pastor iido Melo ficou sem resposta em um debate calvinista e arminiano
CONTRADITÓRIOS do início ao fim, incrível.
Bom dia gostei do podcast. Agora deveria chamar dois calvinistas pra fazer os seus argumentos.
No início e no meio do podcast ele disse que irá chamar os Calvinista para expor seus argumentos e haverá um debate Arminianos x Calvinista!
O problema de chamar Calvinista é que depois fico com dó dos arminianos. Da surra de Bíblia que eles levam dos Calvinistas.
Não se deve chamar os hereges calvinistas....não se deve dar espaço para as suas mentiras.
Eu fico amargurado vendo pessoas culpa Deus decretar a morte pessoas não pediu pra nascer. E VIVER ETERNO RANGI
@@jonaslucena931 você não entendeu o Calvinismo
Pra esplicar 1Joao capitulo 2 da propiciação é so ler o início do capítulo 1.❤
Assisti a versão Calvinista com o Marcos Granconato e assisti a versão Arminiana.
Granconato com o Calvinismo foi muito mais profundo, coerente e honesto.
idem
Qualquer calvinista é honesto se a bíblia for desconsiderada.
A paixão faz ver coisa! tipo; honestidade no calvinismo!
*Você foi predestinado ao inferno por Deus antes mesmo de nascer, e não há nada que você possa fazer por isso? Esse que é questionamento fundamental de Arminio.*
E foi o próprio Deus, enquanto criador, que nos deu a razão para sermos seres conscientes. E é genuíno questionar se de alguma forma temos algum grau de autonomia de escolha, e pensar se Ele nos deu capacidade de discernimento para crermos nEle através de um ato de fé consciente, o tal SINERGISMO que fundamenta a idéia de "relacionamento". Ou seja, o homem pode aceitar e rejeitar a mensagem do evangelho.
Para Arminianos Deus PERMITE, o que implica em se deixar frustrar. Para Calvinistas Deus DETERMINA, não se deixa frustrar.
Para Arminianos o homem é corrompido pelo pecado,mas digamos que ele é 99% mal e 1% bom. E esse 1% é o anseio pela eternidade que está em nosso coração e nos faz querer Deus. Então o homem não tem mérito nenhum para ser salvo, mas pode escolher Cristo e ser justificado pela fé e lavado pelo sangue do Cordeiro. E aí sim ser 100% puro pela graça!
*Em resumo, para Arminianos a salvação é impossível ao homem porque somos corrompidos pelo pecado, mas não incapacitados. E a GRAÇA de Deus tira de nós qualquer mérito da nossa salvação, mas não retira de nós a responsabilidade(mérito) e o dever do esforço de busca-lo!*
Entenda que 1% de impureza impede de dizer que algo é puro, para ser puro tem que ser 100% puro! E para entrar no céu só sendo santo, 100% puro, ou seja, impossível sem a graça de Deus.
Para os Calvinistas o homem é totalmente corrompido, não há bondade genuína alguma em suas intenções, é 100% depravado. E com isso totalmente incapaz de querer Deus. E só Deus, que é 100% puro, que pode nos salvar escolhendo a nós, mas não todos, só os eleitos.
Mas para Calvinistas o homem não pode rejeitar a graça irresistível, e se rejeita é porque não é ELEITO. Ou seja, segundo o Calvinismo a graça é irresistível ao eleito e resistivel ao não eleito. E se eu não resisto não é culpa minha, e se resisto também não é culpa minha, porque Deus que DETERMINOU quem resiste ou não antes mesmo da criação.
Já pensou que, segundo essa perspectiva CALVINISTA, Jesus não veio para TODOS? Quem sabe nem para você? E não importa o que faça para buscar sua salvação, ele não veio para você, porque seu destino foi determinado na criação?
*Enquanto os Calvinistas têm o PRAZER, até orgulho, de dizerem que alguns vão para o inferno ao critério abstrato da soberania de Deus...os discípulos de Jesus têm o PRAZER de defenderem a necessidade de apresentarmos Cristo e a obra da GRAÇA a TODOS para que tenham a chance de se arrependerem, crerem e serem salvos!*
Arrepender de quê? Porque pela perspectiva Calvinista não sou capaz de arrependimento devido minha "depravação total", sou uma máquina ambulante de pecados, incapaz de querer Deus? Segundo os Calvinistas a fé não é do homem, mas Deus coloca no homem, e não em todos, só nos ELEITOS. Isso isenta o homem de qualquer iniciativa voluntária pelo arrependimento.
Os autores Calvinistas são categóricos ao afirmarem que "Deus não ama a TODOS, Jesus não veio para TODOS."
Discípulos de Jesus crêem que ele morreu por todos, porque ele mesmo falou disso. A fé nele salva, e não depositar fé nele condena(João 3.16-18). Os milagres narrados nos evangelhos, todos, Jesus fala "sua fé te salvou."
A idéia do MONERGISMO isenta o homem de qualquer responsabilidade sobre suas próprias escolhas. Como diz Calvino:"Deus é um grande diretor da peça de teatro em que estamos atuando para manifestar glória dEle."
Calvinistas não entendem ou são tão orgulhosos e apegados em tradição doutrinária, só para tentarem sustentar sua própria existência enquanto teologia, que fazem Deus autor do mal. Tudo em nome de uma declaração doutrinária do séc XVII.
*Calvinistas se exaltam por serem BÍBLICOS, mas insistem no pedobatismo que claramente não é bíblico!*
A salvação é impossível ao homem porque somos corrompidos pelo pecado, ou seja, não somos santos, e só sendo santo para poder entrar no céu.
Mas ser corrompido pelo pecado não significa ser INCAPACITADO pelo pecado. Juridicamente o INCAPACITADO é INIMPUTÁVEL de qualquer culpa, uma vez que não tem capacidade de discernir diante de sua própria ação. Senão Deus vai julgar nossas ações baseado em quê?!
Não temos mérito algum na salvação, o mérito é de Deus mediante a GRAÇA, a salvação que Ele nos oferece mediante a fé. Mas isso não retira de nós o mérito da nossa fé, a responsabilidade e o dever do esforço de buscá-lo! É com base nisso que seremos julgados no dia do Juízo, senão o que seria julgado?!
A salvação é somente pela fé, assim como Abraão teve a atitude de fé dele.
Quebrou tudo agora!@@bravimmari1592
Se a eleição é condicional, então a salvação é por obras?
Pela graça somos salvos agora a condição está em EU aceitar essa graça em minha vida ou não.
Logo eu aceitando essa graça o Espírito Santo vai me transformando me convencendo dos meus pecados e gerando em mim genuíno arrependimento.
Sou calvinista pois acredito na soberania de Deus.
Como explicar a conversão do apóstolo Paulo?Segundo a visão arminiana.
É impossível explicar a mente de Deus.
Os pastores falaram mais do calvinismo do que do arminianismo.
O calvinismo crer de todo coração no que o Jamierson falou no tempo 1:49:41 até o 1:50:37 só não acredita, que depois de toda está atuação de Deus através de Jesus e seu Espírito, a vontade pecaminosa do homem ainda tenha a possibilidade de vencer, dizendo um enorme NÃO pra o Senhor. Vocês não percebem, que se Deus tirar a nossa ilusória liberdade de escolha(que na verdade é a vontade da carne), e nos transformar em servos(escravos) para fazer a vontade Dele que é perfeita, nós vencemos? Pensem direito!
1 Timóteo 2
3 Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
4 Que quer que todos os homens sejam salvos, e venham ao conhecimento da verdade.
Se Deus quer que todos sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade, não se pode entender isso como predestinação e graça limitada.
Sobre perda de salvação, não acredito que Deus sela e retira o selo, sela e retira o selo. Deus so sela aquele que de antemão sabe que o tal permanecera no caminho. Quem persevera não somos nós, mas Deus que nos guarda em suas mãos. Salvação não se perde.
Mas a Bíblia mostra que perde. O cachorro que volta para o vômito não é uma figura de um salvo que se perdeu?
@@TJRF15 Olá amigo. Não, isso não é prova cabal de que o tal "cachorro" se tornou uma ovelha e depois voltou a ser um cachorro. Alguem que nasceu de novo, nasceu para Deus, não se desnasce de Deus. A bíblia não ensina tal desnascimento, uma tal desconversão ou que exista algum ex filho de Deus. A ideia de voltar ao seu "vomito" é figura de que o tal nunca deixou de ser cachorro. Voce pode pegar um porco do chiqueiro, lava-lo, perfuma-lo, enfeita-lo, mas o tal nunca deixara de ser um porco. Na primeira oportunidade ele se atira com todo gosto na lama. O novo nascimento transforma cachorros e porcos em ovelhas do rebanho santo de Deus. Deus não sela alguem que ele sabe que o tal abandonaria a fé e negaria o seu Filho. Deus não erra. Gr abraço.
Quando vc ouve um arminiano falar vc tm convicção de q é o certo, ms quando vc ouve um calvinista essa convicção aumenta
Bem assim 😂😂
Me da um exemplo usando judas
Judas estava predestinado a trair jesus?
Esse vídeo é uma pérola do senhor glória a Deus
Glória a Deus 🙌