Sou Batista nacional, tava flertando com arminianismo de 4 pontos. Mas depois dessa aula, realmente o arminianismo clássico de 5 pontos tem mais harmonia com as escrituras.
É impressionante a maturidade do anfitrião, visto ser Calvinista, ele não está para debate, é realmente um podcast onde os teólogos podem expressar livremente seu pensamento, parabéns!
1 - Deus deseja que todos sejam salvos? Sim, diz o arminiano, mas, por que então nem todos são salvos? Resposta do arminiano: Porque nem todos crêem, nem todos decidem cooperar com a graça para serem salvos, já que a graça apenas os leva a ter condições de decidir por Cristo ou não! Ok, então, se Deus deseja a salvação de todos, mas nem todos são salvos, independente do motivo, então, há algo que Deus prioriza ou deseja mais do que salvar a todos! Deus prioriza, acima da salvação de todos, a preservação do livre arbítrio, e o que Deus deseja de fato não é a salvação de todos, mas sim, e somente, a salvação dos que crêem exercendo seu livre arbítrio, e esses que crêem são, segundo o próprio arminianismo, os eleitos, já que Deus escolheu aqueles que previu que creriam! Resumindo: Deus não deseja realmente a salvação de todos, ele deseja a salvação dos que crêem usando seu livre arbítrio "restaurado pela graça", e ele prioriza a preservação do livre arbítrio acima da salvação, esta salvação não é prioridade, é apenas uma consequência! Sejam honestos, admitam isso remonstrantes! Que amor é esse? Mas, não acaba aqui! 2 - Deus ama a todos e dá oportunidade a todos de serem salvos, diz o arminiano! Mas, que amor é esse que prefere deixar a pessoa passar a eternidade no inferno simplesmente porque Deus precisa preservar seu livre arbítrio? Isso não é amor, um Deus assim, que em nome da preservação do livre arbítrio, prefere deixar sua imagem e semelhança sofrer os horrores do inferno por toda eternidade, usando as palavras do arminiano John Wesley, "é pior que o diabo"! O amor do Deus arminiano é impotente para salvar, ele prefere condenar aqueles que ele ama e por quem Cristo morreu, simplesmente porque preservar o livre arbítrio deles é mais importante que salvar de fato! 3 - A graça de Deus opera no pecador, morto espiritualmente e depravado, restaurando seu livre arbítrio e dando a este a possibilidade de crer em Jesus e ser salvo, mas o pecador pode resistir a essa graça e ser condenado, diz o arminiano! Então, a última resposta é do pecador, um arminiano nunca poderá dizer "fui alcançado e salvo pela graça de Deus", no máximo ele poderá dizer "fui salvo porque decidi cooperar com a graça de Deus"! A graça arminiana não serve para nada, ela não salva. Em relação aos salvos, ela possibilita a estes crerem, mas a decisão final é deles, e em relação aos perdidos, ela até operou na vida deles, mas foi impotente para salva-los da condenação eterna! Ou seja, não há graça salvadora no arminianismo, essa graça arminiana é, na verdade, uma desgraça total! O calvinismo não é uma teologia cheia de vitimismo que tenta justificar Deus e torna-lo aceitável ao homem natural, quando Deus ama, ele salva e acabou, quando ele salva, ninguém pode arrancar o salvo de suas mãos, ele age como um pai e não como um fraco que não pode salvar aqueles a quem ama por causa do livre arbítrio deles! Quando ele decidiu enviar seu filho Jesus para morrer na cruz, não foi em vão, todos aqueles por quem ele morreu serão salvos e ponto final! E quando ele rejeita um pecador e decide deixar este em sua condição de inimigo dele e condená-lo justamente por isso, Deus não dá satisfação e nem pede licença a ninguém! O arminianismo é uma doutrina maligna e que com grande astúcia e sutileza destrói o amor, a graça, e a soberania de Deus revelados nas Escrituras Sagradas! Vocês podem berrar, rebolar, espernear, falar, dar voltas, etc, mas não tem como sair dessas considerações aí apresentadas, isso é fato!
Responderei todos teus argumentos em um só, leia devagar com a luz do Espírito Santo, amado irmão: 1) As escrituras nos diz que o Homem ora estava morto no pecado, ora preso, ora com julgo e fardo, ora em charco, escravo do pecado, condenado no pecado: Cristo o LIBERTOU! Como? Na morte de Jesus Cristo, O ACESSO A DEUS foi REPOSTO e RECUPERADO por GRACA de Deus (Por mérito de CRISTO) O homem REVIVEU, RESSUCITOU ESPIRITUALMENTE. Qual homem REVIVEU? O homem da queda amado. O "ADAO". A humanidade se tornou, todos novamente "Adaos". Consequentemente, TODO o plano de origem celeste foi RESTABELECIDO e a intenção de Deus desde a FUNDACAO DO MUNDO, reativado. Aqui, esta terra, ficará reservada ao fogo, conforme Pedro em sua epístola no fala, e tudo ardendo se desfara, pois o pecado a manchou. O que falta ao homem agora? Voltar ao seu JARDIM. "Eden ou céu"? (Eu particularmente penso: CEU. Mesmo lugar onde Jesus está, e que nos prometeu levar para onde que ELE estivesse, estejassemos nos tbm, conforme livro de João nos relata). Jesus (é oque penso) não está no Eden. E lá, obtermos a eternidade, sermos imortais, pois ninguém nesta terra estranha, o é. Assim, recuperando todos atributos e características que dantes tinha o primeiro homem (Adão). JESUS através de sua morte, por sua Graça veio salvar oque se havia perdido no pecado! E salvou a todos. Veio libertar e libertou a todos. Inclusive restaurando o livre arbítrio de cada um, como Adão tinha!! Pois no pecado e morte realmente perdemos! Voltando a ter estes atributos, cabe a nos agora CRERMOS NO SENHOR JESUS COMO FILHO DE DEUS e ACEITAR SEU CONVITE. (Sermos eternos , ter vida eterna e irmos ao CEU). Jesus é o acesso para sairmos desta terra e recuperarmos oque nos falta. O homem era eterno onde? Jesus veio salvar nos do julgo do pecado e ser a porta, ser o caminho para nos conduzir ao céu! ESSE LIBRE ARBITRIO é para o homem ter esse acesso amigo irmão. (Céu ou inferno) A GRACA habilitou o homem, o SALVANDO do julgo do pecado, perdoando todo o seu pecado original por Adão. E agora livre, salvo deste julgo, DEVE crer que foi através do martírio do Senhor Jesus e atender seu convite ao céus! Jesus e TODOS seus discípulos em suas cartas faz notório esse convite. Não existe nada escriturário que prova ao contrario dizendo que é obrigatório ou foi coagido. Ou seja, PELA GRACA SOIS SALVOS, (a graca salvou a todos, habilitando a todos, ).. (poremmmm:) MEDIANTE A FE, ( crê no Senhor Jesus e SERAS salvo...) e isto não vem de vos (a graca não veio de nós) é dom (gratuito) de Deus conforme Efésios nos relata. Uma nova chance ao "homem Adão" (nos), Deus deu gratuitamente, sem "ele" (nos) merecer. (mos) Ouvi uma vez num debate alguém falar que o papel do Salva vidas é salvar vidas, ele não pergunta ao afogado se quer ser salvo ou não, ele vai e salva e ponto final, aí ele compara a graça a isso...que se Deus salvou a todos então obrigatoriamente todos deverão ser salvos, senão a graça foi ineficaz! Amado irmão, de modo algum a graça foi ineficaz...veja: Foi o salva vidas salvar o afogado, E lá no mar ele vai salvar o afogado. Arrasta o daí, coloca o em lugar protegido e cuidado, anima o, e ao final o afogado volta a vida normal... Te pergunto: Ele salvou o afogado? Para aquela situação sim. E para o restante da sua vida? Não! Ele apenas deu mais uma chance pra ele viver... Entendeu? O afogado poderá sair dali e querer se "afogar" longe dos cuidados de um salva vidas E o culpado será o salva vidas? Deus abençoe 🙏
Eu creio que o Senhor Jesus Cristo foi enviado pelo Pai para salvação de todos por meio do seu Sacrifício na Cruz.. Nem todos aceitaram o Senhor Jesus preferindo viverem em pecado e longe de Deus enquanto que outros mesmo sendo pecadores iram se arrepender e aceitaram o Senhor Jesus Cristo como seu Unico Senhor e Salvador.. Está muito claro esse ensino🙌 Disse o Senhor Jesus Cristo: "Aquele que vier a Mim de maneira nenhuma o lançarei fora "
Otimo vídeo, Teologar. Parabéns aos debatedores pela exposição. Sou mais inclinado ao arminianismo de quatro pontos, mas é um bom debate. De qq maneira, que Deus seja glorificado.
Canal maravilhoso! Tenho sido muito abençoado. O apresentador é uma benção, sabe conduzir e fazer as perguntas certas para que o ensino seja bem esclarecido. Parabéns!!!
O pastor Jamierson tem um livro prático e pequeno muito bom que explica as 3 vertentes Arminianismo ,Arminianismo wesleyana e calvinismo, o livro se chama Arminianismo puro e simples
Muito boa exposição da salvação....Paulo escreveu as cartas os Corintios corrigindo distorções que havia na igreja......com certeza Paulo também escreveria cartas para os Calvinistas...mostrando que o LIVRE ARBÍTRIO ESTÁ EM FUNCIONAMENTO HOJE...
Sou declarado calvinista. Recomendo a todos ouvirem sobre o pensamento arminiano, não só com esses teólogos, mas na leitura de livros e materiais dos teólogos da reforma e dos pais da Igreja.
Eu só me tornei calvinista pq eu procurei saber do assunto. E hj depois de ter vivido toda minha vida com 42 anos agora sou uma calvinista, hj com 50 anos e criada no berço assembleiano petencistal agora eu não abro mão dessa visão. Na qual me mostrou a luz da Bíblia que minha salvação está garantida em Cristo 😊
@@simonemedeiros2493não se precisa ser calvinista p ter segurança na salvação Só crer em Cristo e permanecer crendo!! E todas as implicações que envolvem isso, como obediência a sua Palavra, capacitado pela própria graça de Deus, habitando em nós
A graça é paz , meus queridos, só tenho a agradecer ao nosso Deus por tão grande bênçãos ele nos oferece a cada instantes da nossas vidas sigamos juntos e venceremos❤❤❤❤.
Muito boa explicação a palavra de Deus não muda,e nunca vai mudar ,o Amor sempre vence, parabéns para os dois irem no podcast(tealogar) Deus abençoe a todos.
Eu não tenho condições de ser salvo , se Deus pela Sua Graça não me conceder o dom da Fé, sou salvo pela Fé que Ele me concedeu como o dom para crer N'Ele, e prosseguir a caminhada em Obediência a Deus, por que a vontade é de Deus e não a minha que tem que prevalecer.
Deus não faz acepção de pessoas pois não salva apenas branco, ou negro, ou asiático ou rico ou pobre, de todos os povos, de todos os cantos do mundo haverão salvos.
Sou calvinista, e creio sim que o ser humano de última análise aceita ou rejeita a graça de Deus A pergunta que fica é, porque uns rejeitam e outros aceitam ? O calvinismo redonde: creram todos os que foram destinados para a vida. Atos 13:48
Amado. Me ajuda a entender seu pensamento. Você disse que crê que o ser humano, de última análise, aceita ou rejeita a graça de Deus (a saber, não é minuciosamente assim que pensa um Arminiano, mas isso são outros detalhes). Me explica melhor seu pensamento, até onde sei, a graça especial salvifica só é dada, e é irresistível, ao eleito e não a todos. Respondendo sua pergunta. Uns aceitam e outros rejeitam de acordo com a soberania de Deus em conceder livre decisão para alguém rejeitá-lo, se quiser. Isso vale para a salvação, mas o uso instrumental é outro assunto.
Parabéns pelo vídeo. É um pecado dizer que Deus não ama a todos os homens, se uma alma para Deus vale mais do que as riquezas do mundo. Deus ama a todos sem exceção. Nossa eleição corporativa como raça eleita não exclui nenhum pecador do direito de pleitear a vida eterna. Eliamar Vidal
1 Timóteo 2 3 Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, 4 Que quer que todos os homens sejam salvos, e venham ao conhecimento da verdade. Se Deus quer que todos sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade, não se pode entender isso como predestinação e graça limitada.
Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz, por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas, tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus. Tudo gira entorno de Jesus, Ele é o centro, o personagem principal, é tudo por Ele, é tudo sobre Ele. Os homens, criaturas menor que os anjos, querendo ser o protagonistas da história, nem anjos, nem homens, tudo é sobre Jesus.
Credo!!! Esse deus que falaram aí no vídeo tem uma PRÉ-ciência defeituosa, pois errou ao escrever o nome de quem se perderia. Qual Borracha ele usa? Um deus que é surpreendido pelas decisões humanas.
Tales, voce se mostrou um excelente calvinista, kkk. As linhas de entendimento tanto do Ildo como do Jamierson são excelentes e bem fundamentadas. O texto " ninguém poderá vir a mim, se o Pai que me enviou , não o trouxer," botou o Ildo na berlinda, mas ele se saiu bem. Pensei até que seria um enrolation, mas faz sentido quando ele mostra que as pessoas que estavam ligadas ao Pai receberam Jesus prontamente, ou seja, o fato de voce crer na promessa de salvação já te direciona a recebe-la. O Jamierson complementou a ideia muito bem. Outro trecho importante foi sobre ter o nome riscado do livro da vida. O Ildo mostrou que isso não é tão simples (ainda bem!). Entendo que Deus está falando numa linguagem para que entendamos a gravidade das coisas e façamos nossa escolhas. Mas é bom lembrar que Deus é atemporal, passado presente e futuro estão diante dele ao mesmo tempo. Sendo assim, mesmo sabendo o que irá acontecer, ele avisa para que mudemos nossa trajetória em tempo. Deus justo. Gostaria de ver o Ildo Mello falando sobre a Doutrina da Santidade e o que restou dela, já que ele é diretamente herdeiro da visão de Wesley. Este pode ser um tema. Será que a noção de pecado e santidade mudou???
O Irmão começou errado (mas depois corrigiu), porque quem criou os 5 primeiros pontos foram os discípulos de Jacob Arminio e depois os discípulos de João Calvino fizeram os 5 pontos a TULIP para contrapor os 5 pontos dos discípulos de Arminio! Deixo um desafio para os irmãos arminianos. Se vocês tem o livre arbítrio para escolherem "ser ou não ser salvo", escolham não pecar mais e vejam se conseguem por conta própria!? Eu já fui arminiano, mas graças a Deus e ao Espírito Santo, me mostrou que por mim eu não posso fazer nada de bom, minha natureza adâmica não deixa, mas graças ao Espírito Santo de Deus que me convenceu e convence de todo pecado, da justiça e do juízo e fui salvo pela graça de Deus por meio da fé, isso é dom de Deus e não por obras, para que eu não me glorie! Toda Honra, Glória, Louvor Adoração e Poder, somente a Ele. O Senhor Jesus Cristo, Rei dos reis, Senhor dos senhores, Senhor dos Exércitos, o Grande Eu Sou, o Eu Sou! Aleluia! 🙌🙏 Ef. 2:8,9 / Jo. 3:16
Parabéns por esse excelente trabalho! Deus abençoe sempre! Muito inteligente os argumentos. Estou lendo o livro do Bispo Walter MaAlister no qual ele argumenta a favor do Calvinismo. Esses textos citados, nos últimos momentos, constantes no Livro de Romanos, capítulos 9, são usados para “provar “ os termos calvinistas.
Chame o Pastor Paulo Júnior, Hernandes dias Lopes, rev Augustus Nicodemos... ótimos mestre calvinista tbm... conheci pr Marco Grancomano aqui... muito obrigado
Sou Batista nacional, tava flertando com arminianismo de 4 pontos. Mas depois dessa aula, realmente o arminianismo clássico de 5 pontos tem mais harmonia com as escrituras.
É impressionante a maturidade do anfitrião, visto ser Calvinista, ele não está para debate, é realmente um podcast onde os teólogos podem expressar livremente seu pensamento, parabéns!
O bispo Tarles é arminiano
não é não@@ANTIPT120
sim, ele é calvinista, mas é bem respeitoso com os arminianos que é o correto.@@ANTIPT120
Ele responde no podcast que é Arminiano!@@calil.Gn35
@@ANTIPT120sim. Ele afirma isso no podcast
Parabéns pelo belíssimo debate! Sou arminiano , e respeito os meus irmãos Calvinista pois todos nós cremos que Cristo é o salvador !!
Todos estes argumentos reunidos,dariam um ótimo livro sobre o Armínianismo.
Não conhecia o bispo Ildo, mas é evidente e empolgante sua alegria pela Graça salvadora de Cristo. Foi muito bom poder ouví-los.
Assistindo em março de 2024.. impressionado pela clareza e interpretação prática do bispo Ildo !!
A graça de Deus revelada em Jesus seja na vida de todos deste canal.
Leva Granconato e Tomas Tronco que a conversa muda de configuração!
Faz o teste!
Excelente debate! Precisamos de mais programas que dão voz a homens de Deus que refutam biblicamente o calvinismo.
Kkkkkkkkkkkkkk
Não foi um debate ahahahahaha
@@isaquebarauce2859 na cabeca dela foi kkkkkkk assim como o livre arbitrio na cabeca dos arminianos 😂
🤣🤣🤣🤣🤣
@@gargulllaesse seu comentário foi predestinado ou fez de livre e espontânea vontade?
Q benção de podcast!! Deus continue abençoando os pastores!!
Sou calvinista, porém gostei muito dos levantamento de argumentos nesse debate 👍
1 - Deus deseja que todos sejam salvos?
Sim, diz o arminiano, mas, por que então nem todos são salvos?
Resposta do arminiano: Porque nem todos crêem, nem todos decidem cooperar com a graça para serem salvos, já que a graça apenas os leva a ter condições de decidir por Cristo ou não!
Ok, então, se Deus deseja a salvação de todos, mas nem todos são salvos, independente do motivo, então, há algo que Deus prioriza ou deseja mais do que salvar a todos! Deus prioriza, acima da salvação de todos, a preservação do livre arbítrio, e o que Deus deseja de fato não é a salvação de todos, mas sim, e somente, a salvação dos que crêem exercendo seu livre arbítrio, e esses que crêem são, segundo o próprio arminianismo, os eleitos, já que Deus escolheu aqueles que previu que creriam!
Resumindo: Deus não deseja realmente a salvação de todos, ele deseja a salvação dos que crêem usando seu livre arbítrio "restaurado pela graça", e ele prioriza a preservação do livre arbítrio acima da salvação, esta salvação não é prioridade, é apenas uma consequência! Sejam honestos, admitam isso remonstrantes!
Que amor é esse? Mas, não acaba aqui!
2 - Deus ama a todos e dá oportunidade a todos de serem salvos, diz o arminiano!
Mas, que amor é esse que prefere deixar a pessoa passar a eternidade no inferno simplesmente porque Deus precisa preservar seu livre arbítrio?
Isso não é amor, um Deus assim, que em nome da preservação do livre arbítrio, prefere deixar sua imagem e semelhança sofrer os horrores do inferno por toda eternidade, usando as palavras do arminiano John Wesley, "é pior que o diabo"!
O amor do Deus arminiano é impotente para salvar, ele prefere condenar aqueles que ele ama e por quem Cristo morreu, simplesmente porque preservar o livre arbítrio deles é mais importante que salvar de fato!
3 - A graça de Deus opera no pecador, morto espiritualmente e depravado, restaurando seu livre arbítrio e dando a este a possibilidade de crer em Jesus e ser salvo, mas o pecador pode resistir a essa graça e ser condenado, diz o arminiano!
Então, a última resposta é do pecador, um arminiano nunca poderá dizer "fui alcançado e salvo pela graça de Deus", no máximo ele poderá dizer "fui salvo porque decidi cooperar com a graça de Deus"!
A graça arminiana não serve para nada, ela não salva. Em relação aos salvos, ela possibilita a estes crerem, mas a decisão final é deles, e em relação aos perdidos, ela até operou na vida deles, mas foi impotente para salva-los da condenação eterna!
Ou seja, não há graça salvadora no arminianismo, essa graça arminiana é, na verdade, uma desgraça total!
O calvinismo não é uma teologia cheia de vitimismo que tenta justificar Deus e torna-lo aceitável ao homem natural, quando Deus ama, ele salva e acabou, quando ele salva, ninguém pode arrancar o salvo de suas mãos, ele age como um pai e não como um fraco que não pode salvar aqueles a quem ama por causa do livre arbítrio deles! Quando ele decidiu enviar seu filho Jesus para morrer na cruz, não foi em vão, todos aqueles por quem ele morreu serão salvos e ponto final! E quando ele rejeita um pecador e decide deixar este em sua condição de inimigo dele e condená-lo justamente por isso, Deus não dá satisfação e nem pede licença a ninguém!
O arminianismo é uma doutrina maligna e que com grande astúcia e sutileza destrói o amor, a graça, e a soberania de Deus revelados nas Escrituras Sagradas!
Vocês podem berrar, rebolar, espernear, falar, dar voltas, etc, mas não tem como sair dessas considerações aí apresentadas, isso é fato!
Responderei todos teus argumentos em um só, leia devagar com a luz do Espírito Santo, amado irmão:
1) As escrituras nos diz que o Homem ora estava morto no pecado, ora preso, ora com julgo e fardo, ora em charco, escravo do pecado, condenado no pecado:
Cristo o LIBERTOU!
Como?
Na morte de Jesus Cristo, O ACESSO A DEUS foi REPOSTO e RECUPERADO por GRACA de Deus (Por mérito de CRISTO)
O homem REVIVEU, RESSUCITOU ESPIRITUALMENTE.
Qual homem REVIVEU?
O homem da queda amado. O "ADAO".
A humanidade se tornou, todos novamente "Adaos".
Consequentemente, TODO o plano de origem celeste foi RESTABELECIDO e a intenção de Deus desde a FUNDACAO DO MUNDO, reativado.
Aqui, esta terra, ficará reservada ao fogo, conforme Pedro em sua epístola no fala, e tudo ardendo se desfara, pois o pecado a manchou.
O que falta ao homem agora?
Voltar ao seu JARDIM.
"Eden ou céu"?
(Eu particularmente penso: CEU.
Mesmo lugar onde Jesus está, e que nos prometeu levar para onde que ELE estivesse, estejassemos nos tbm, conforme livro de João nos relata). Jesus (é oque penso) não está no Eden.
E lá, obtermos a eternidade, sermos imortais, pois ninguém nesta terra estranha, o é.
Assim, recuperando todos atributos e características que dantes tinha o primeiro homem (Adão).
JESUS através de sua morte, por sua Graça veio salvar oque se havia perdido no pecado! E salvou a todos. Veio libertar e libertou a todos. Inclusive restaurando o livre arbítrio de cada um, como Adão tinha!! Pois no pecado e morte realmente perdemos!
Voltando a ter estes atributos, cabe a nos agora CRERMOS NO SENHOR JESUS COMO FILHO DE DEUS e ACEITAR SEU CONVITE. (Sermos eternos , ter vida eterna e irmos ao CEU). Jesus é o acesso para sairmos desta terra e recuperarmos oque nos falta.
O homem era eterno onde?
Jesus veio salvar nos do julgo do pecado e ser a porta, ser o caminho para nos conduzir ao céu!
ESSE LIBRE ARBITRIO é para o homem ter esse acesso amigo irmão. (Céu ou inferno)
A GRACA habilitou o homem, o SALVANDO do julgo do pecado, perdoando todo o seu pecado original por Adão. E agora livre, salvo deste julgo, DEVE crer que foi através do martírio do Senhor Jesus e atender seu convite ao céus!
Jesus e TODOS seus discípulos em suas cartas faz notório esse convite. Não existe nada escriturário que prova ao contrario dizendo que é obrigatório ou foi coagido.
Ou seja, PELA GRACA SOIS SALVOS, (a graca salvou a todos, habilitando a todos, ).. (poremmmm:) MEDIANTE A FE, ( crê no Senhor Jesus e SERAS salvo...) e isto não vem de vos (a graca não veio de nós) é dom (gratuito) de Deus conforme Efésios nos relata.
Uma nova chance ao "homem Adão" (nos), Deus deu gratuitamente, sem "ele" (nos) merecer. (mos)
Ouvi uma vez num debate alguém falar que o papel do Salva vidas é salvar vidas, ele não pergunta ao afogado se quer ser salvo ou não, ele vai e salva e ponto final, aí ele compara a graça a isso...que se Deus salvou a todos então obrigatoriamente todos deverão ser salvos, senão a graça foi ineficaz! Amado irmão, de modo algum a graça foi ineficaz...veja:
Foi o salva vidas salvar o afogado, E lá no mar ele vai salvar o afogado.
Arrasta o daí, coloca o em lugar protegido e cuidado, anima o, e ao final o afogado volta a vida normal...
Te pergunto:
Ele salvou o afogado?
Para aquela situação sim.
E para o restante da sua vida?
Não!
Ele apenas deu mais uma chance pra ele viver... Entendeu?
O afogado poderá sair dali e querer se "afogar" longe dos cuidados de um salva vidas
E o culpado será o salva vidas?
Deus abençoe 🙏
QUEM TEM UMA EXPERIÊNCIA VERDADEIRA COM CRISTO, JAMAIS VAI QUERER ABANDONÁ-LO
Resultado de um eleito segundo a preciencia.
Meus caros, não conhecia o Bispo Ildo mas depois dessa já sou seu admirador. Largo conhecimento.
Pr Jamierson e Bb Ildo grandes mestres!Louvado seja o Senhor pela vossas vidas.
Excelente podcast. Parabéns 👏👏 Agradeço a Deus por ser arminiano.
Eu creio que o Senhor Jesus Cristo foi enviado pelo Pai para salvação de todos por meio do seu Sacrifício na Cruz..
Nem todos aceitaram o Senhor Jesus preferindo viverem em pecado e longe de Deus enquanto que outros mesmo sendo pecadores iram se arrepender e aceitaram o Senhor Jesus Cristo como seu Unico Senhor e Salvador..
Está muito claro esse ensino🙌
Disse o Senhor Jesus Cristo:
"Aquele que vier a Mim de maneira nenhuma o lançarei fora "
Que aula!🤌👏👏👏
Otimo vídeo, Teologar. Parabéns aos debatedores pela exposição. Sou mais inclinado ao arminianismo de quatro pontos, mas é um bom debate. De qq maneira, que Deus seja glorificado.
Teologar é maravilhoso. Bispo, Deus te abençoe, continue seu serviço, pq ele é fruto de Deus
Parabéns meus pastores
Canal maravilhoso! Tenho sido muito abençoado. O apresentador é uma benção, sabe conduzir e fazer as perguntas certas para que o ensino seja bem esclarecido. Parabéns!!!
Meu Deus, que pastores sábios!
Explicações claríssima sobre o amor e a graça de Deus! Deus abençoe o canal e os irmãos!
Dois homens de Deus.
Jamierson trás uma ideia mais do arminianismo clássico
Ildo - arminianismo Wesleyano
O pastor Jamierson tem um livro prático e pequeno muito bom que explica as 3 vertentes Arminianismo ,Arminianismo wesleyana e calvinismo, o livro se chama Arminianismo puro e simples
Bom mesmo eu tenho ele aqui
Muito boa exposição da salvação....Paulo escreveu as cartas os Corintios corrigindo distorções que havia na igreja......com certeza Paulo também escreveria cartas para os Calvinistas...mostrando que o LIVRE ARBÍTRIO ESTÁ EM FUNCIONAMENTO HOJE...
Por mais vídeos como este. Obrigado por se dedicarem ao ensino e estudo da Palavra.
A ideia do debate é muito boa, cada um apresenta seu entendimento à luz da Bíblia ...
Esse podcast abriu mais minha mente e amo mais ao Senhor do que antes.
Excelente, nunca vi algo tão bom, profundo e de acordo com a palavra.
Sou declarado calvinista. Recomendo a todos ouvirem sobre o pensamento arminiano, não só com esses teólogos, mas na leitura de livros e materiais dos teólogos da reforma e dos pais da Igreja.
Eu só me tornei calvinista pq eu procurei saber do assunto. E hj depois de ter vivido toda minha vida com 42 anos agora sou uma calvinista, hj com 50 anos e criada no berço assembleiano petencistal agora eu não abro mão dessa visão. Na qual me mostrou a luz da Bíblia que minha salvação está garantida em Cristo 😊
@@simonemedeiros2493não se precisa ser calvinista p ter segurança na salvação
Só crer em Cristo e permanecer crendo!! E todas as implicações que envolvem isso, como obediência a sua Palavra, capacitado pela própria graça de Deus, habitando em nós
Deus elegeu todos desde a fundação do mundo, Deus é fiel ele mantem sua fidelidade.
Homem foi que pecou e se desviou da direção de Deus..
Meu Deus q resposta do Jamerson amo esse canal
Um exelente debate para cego de biblia.
Que maravilha, obrigado Deus por nos ter levantado esses mestres, glória a Deus!
Que podcast maravilhoso. Parabéns
Como é bom ouvir o Bispo Ildo!
Excelentes argumentos. Arminianismo é a visão soteriologica bíbliaca
Que edificante! Agradeço a Deus por compartilhar seus conhecimentos, eu tenho sido edificado por meio desse canal! Que Deus os abençoe grandemente!
A graça é paz , meus queridos, só tenho a agradecer ao nosso Deus por tão grande bênçãos ele nos oferece a cada instantes da nossas vidas sigamos juntos e venceremos❤❤❤❤.
Por favor, entrevistem o @Pr. Juliano Fraga. Creio que vai ser um excelente conteúdo.
O Pr Juliano é muito inteligente mas dá agonia ele falando parece que ele muda a voz sei lá.
Parabéns, sou arminiano e amo a teologia.
Muito boa explicação a palavra de Deus não muda,e nunca vai mudar ,o Amor sempre vence, parabéns para os dois irem no podcast(tealogar) Deus abençoe a todos.
Muito bom! A qualidade de Imagem está excelente, parabéns pelo o podcast.
Benção demais. Obrigado por todo esse conhecimento, e esclarecimentos.
Muito bom 👏👏👏👏 Glória a Deus
Que conteúdo excelente
Parabéns ao programa
Benção pura!😊🎉
Muito top , aquele que perseverar até o fim será salvo .
Grato a Deus
Que podcast sensacional...Pouco se fala sobre o arminianismo. Deus continue abençoando vcs!!!
Como "pouco se fala"? Se a grande maioria dos cristãos protestantes brasileiros são arminianos?
@@OCARAS Isso não quer dizer que falam dele, tanto que o calvinismo é mais famoso
Sempre fui arminiano, depois desse podcast........continuo arminiano.
Eu tbm.
É nóis!
Melhor vídeo que já assisti, falando desse dois pontos de pensamento!
Sou calvinista de 1 ponto e arminiano de 4 pontos. Excelente!
Os podcasts estão fantásticos!🙏
Muito bom! respostas com coerência bíblica, independente de linha teológica, foi o que percebi, isto é teologia bíblica.🙏🙏
Gente que aula maravilhosa
Um grande podcast muito produtivo.
MATEUS 24:20 . MOSTRA que pode haver mudança pois Jesus nos orienta a orar para que esse tempo ocorra com menos sofrimento. (13/11/23)
Eu não tenho condições de ser salvo , se Deus pela Sua Graça não me conceder o dom da Fé, sou salvo pela Fé que Ele me concedeu como o dom para crer N'Ele, e prosseguir a caminhada em Obediência a Deus, por que a vontade é de Deus e não a minha que tem que prevalecer.
Perfeito, mas Ele deu a todos a possibilidade de crer, sem acepção de pessoas.
Perfeito! Então você é, logicamente, um Arminiano? Pq quem pensa assim é Arminiano.
Deus não faz acepção de pessoas pois não salva apenas branco, ou negro, ou asiático ou rico ou pobre, de todos os povos, de todos os cantos do mundo haverão salvos.
Que debate maravilhoso, enche meu coração de Fé..de Graça. A linha arminiana não deforma o caráter santo de Deus.
Que Deus abençoe a todos muito obrigado por mostrar os lado da visão teológica. Deus abençoe todos do teologar bispo Tales e os Pastores.
Esse vídeo é uma pérola do senhor glória a Deus
Amei a Jacó e regetei Esaú,
Eu terei misericórdia de quem eu terei
Velho testamento, muito antes do tempo da graça. Quando Jesus vem, todos quanto o recebê-lo será amado de Deus.
Esau foi servo de Jacó?
Mais um que só lê versículos isolados. Leia livro inteiro, observe o contexto em que isso foi escrito.
Independentemente da forma fe pensarmos a salvação, andemos na santidade do ES
Meu Deus sou toda a escritura, não posso ficar só com alguns textos bíblicos
Sou calvinista, e creio sim que o ser humano de última análise aceita ou rejeita a graça de Deus
A pergunta que fica é, porque uns rejeitam e outros aceitam ?
O calvinismo redonde: creram todos os que foram destinados para a vida. Atos 13:48
Amado. Me ajuda a entender seu pensamento. Você disse que crê que o ser humano, de última análise, aceita ou rejeita a graça de Deus (a saber, não é minuciosamente assim que pensa um Arminiano, mas isso são outros detalhes). Me explica melhor seu pensamento, até onde sei, a graça especial salvifica só é dada, e é irresistível, ao eleito e não a todos.
Respondendo sua pergunta. Uns aceitam e outros rejeitam de acordo com a soberania de Deus em conceder livre decisão para alguém rejeitá-lo, se quiser. Isso vale para a salvação, mas o uso instrumental é outro assunto.
Melhor defesa do arminiano que já vi minuto 56
Muito esclarecedor, assinstindo em março de 2024.
Deus abençoe este canal. Sempre nessa humildade e mansidão. Abraço 🫂🙏
show! chame também o Vailati, uma benção.
Glória a Deus 🙌
Muito bom esse podcast
O segredo de Romanos 9 tá no versículo 8 filhos da promessa que vem pela fé a justificação e somente pela graça por meio da fé.
Parabéns pelo vídeo. É um pecado dizer que Deus não ama a todos os homens, se uma alma para Deus vale mais do que as riquezas do mundo. Deus ama a todos sem exceção. Nossa eleição corporativa como raça eleita não exclui nenhum pecador do direito de pleitear a vida eterna. Eliamar Vidal
Muito bom glorias a Deus , aprendi bastante com essa conversa abençoada nesse podcast
Excelente entrevista
Jesus Cristo morreu pelos seus mas de maneira nenhuma lança fora aquele que vem a ele. Como diz, vinde a mim.....
Deus abençoe esse canal. Ótimo debate!
1 Timóteo 2
3 Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
4 Que quer que todos os homens sejam salvos, e venham ao conhecimento da verdade.
Se Deus quer que todos sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade, não se pode entender isso como predestinação e graça limitada.
Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas;
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz, por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas, tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus.
Tudo gira entorno de Jesus, Ele é o centro, o personagem principal, é tudo por Ele, é tudo sobre Ele. Os homens, criaturas menor que os anjos, querendo ser o protagonistas da história, nem anjos, nem homens, tudo é sobre Jesus.
Oba! Vou usar o meu livre arbítrio para optar pela minha salvação. Eu posso ser responsável pela minha salvação. Eu é que decido!
Isso aí....
@@bigbear8718, caso eu não consiga me salvar, o Criador é que equivocou em ter escrito o meu nome no livro da vida ANTES da fundação do mundo!
Credo!!!
Esse deus que falaram aí no vídeo tem uma PRÉ-ciência defeituosa, pois errou ao escrever o nome de quem se perderia.
Qual Borracha ele usa?
Um deus que é surpreendido pelas decisões humanas.
Tales, voce se mostrou um excelente calvinista, kkk. As linhas de entendimento tanto do Ildo como do Jamierson são excelentes e bem fundamentadas.
O texto " ninguém poderá vir a mim, se o Pai que me enviou , não o trouxer," botou o Ildo na berlinda, mas ele se saiu bem. Pensei até que seria um enrolation, mas faz sentido quando ele mostra que as pessoas que estavam ligadas ao Pai receberam Jesus prontamente, ou seja, o fato de voce crer na promessa de salvação já te direciona a recebe-la. O Jamierson complementou a ideia muito bem.
Outro trecho importante foi sobre ter o nome riscado do livro da vida. O Ildo mostrou que isso não é tão simples (ainda bem!). Entendo que Deus está falando numa linguagem para que entendamos a gravidade das coisas e façamos nossa escolhas. Mas é bom lembrar que Deus é atemporal, passado presente e futuro estão diante dele ao mesmo tempo. Sendo assim, mesmo sabendo o que irá acontecer, ele avisa para que mudemos nossa trajetória em tempo. Deus justo.
Gostaria de ver o Ildo Mello falando sobre a Doutrina da Santidade e o que restou dela, já que ele é diretamente herdeiro da visão de Wesley. Este pode ser um tema. Será que a noção de pecado e santidade mudou???
Bons argumentos parabéns
O Irmão começou errado (mas depois corrigiu), porque quem criou os 5 primeiros pontos foram os discípulos de Jacob Arminio e depois os discípulos de João Calvino fizeram os 5 pontos a TULIP para contrapor os 5 pontos dos discípulos de Arminio! Deixo um desafio para os irmãos arminianos. Se vocês tem o livre arbítrio para escolherem "ser ou não ser salvo", escolham não pecar mais e vejam se conseguem por conta própria!? Eu já fui arminiano, mas graças a Deus e ao Espírito Santo, me mostrou que por mim eu não posso fazer nada de bom, minha natureza adâmica não deixa, mas graças ao Espírito Santo de Deus que me convenceu e convence de todo pecado, da justiça e do juízo e fui salvo pela graça de Deus por meio da fé, isso é dom de Deus e não por obras, para que eu não me glorie! Toda Honra, Glória, Louvor Adoração e Poder, somente a Ele. O Senhor Jesus Cristo, Rei dos reis, Senhor dos senhores, Senhor dos Exércitos, o Grande Eu Sou, o Eu Sou! Aleluia! 🙌🙏 Ef. 2:8,9 / Jo. 3:16
Digamos que a paixão deles é contagiante 😂
Só LEÕES DA TEOLOGIA RSRSRS.
Homens de Deus louvado seja Deus, o Reino de Deus só tem à ganhar com esses três homens de Deus. ICV
Dizer que o vaso se estragou é muito diferente do que aquilo que Paulo afirmou de que DEUS FEZ o vaso para desonra.
Parabéns pelo quadro. Ficou excelente!👏👏👏
muito bom, irmaos
Parabéns por esse excelente trabalho! Deus abençoe sempre! Muito inteligente os argumentos.
Estou lendo o livro do Bispo Walter MaAlister no qual ele argumenta a favor do Calvinismo. Esses textos citados, nos últimos momentos, constantes no Livro de Romanos, capítulos 9, são usados para “provar “ os termos calvinistas.
Romanos11:22 aquele que perdeu. Deus é poderoso para enxertar novamente
ASSISTINDO DE NOVO COM ESSAS 3 FERAS DE DEUS. GLORIAS A DEUS.
Excelente!!!!!!!
Muito bom, as horas voaram.
Parabéns pelo trabalho
Bispo essa disputa teológica para muitos irmãos fracos é um veneno
Bora aprender ....
Chame o Pastor Paulo Júnior, Hernandes dias Lopes, rev Augustus Nicodemos... ótimos mestre calvinista tbm... conheci pr Marco Grancomano aqui... muito obrigado
Procure pelo Rev Ricardo Moura Lopes Coelho
Está paragem q o irmão Ildo Mello falou de Davi na cidade de Queila, foi Jacó Armínio q falou em seu livro. As Obras de Armínio.
Muito bom
A Teologia Calvinista na área soteriologica é inglória
E como interpretar o último versículo da parábola citada de Mateus 22 ? "Muitos são chamados mas poucos são os escolhidos".
Nenhum arminiano veio aqui te responder, não?
Tem que ver o contexto do texto.
@@rubens1037 Tem que olhar o contexto de Romanos 9 também.
@@cinnemaniac mas esse versículo corrobora mais com arminismo .
em que sentido poucos são escolhidos corrobora com a visão arminiana ?