Геннадий Серов о создании советских истребителей в 1938 - 1941 годах. Часть.1
Вставка
- Опубліковано 27 лют 2019
- Геннадий Серов рассказывает о проектировании, производстве и испытаниях новых советских самолетов-истребителей перед Великой Отечественной войной.
- почему ВВС Красной армии не получили современный самолет истребитель накануне войны?
- в чем причины трагедии «короля истребителей» Н.Н. Поликарпова?
- какие конструкторские бюро разрабатывали самолеты-истребители в 1938-1941 годах?
- кто был фаворит «истребительной» гонки в 1938 - 1941 годах?
- почему большинство КБ потерпело неудачу?
Ответы на эти и другие вопросы от ведущего историка-авиации!
Поддержи наши проекты": tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / tacticmedia
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Генадий Павлович, Михаил Васильевич, трудовой коллектив канала, выражаю вам благодарность за вашь труд.
Батюшки! Товарищ Тимин, выражаю искреннюю благодарность за ваш титанический труд!
Титанически работает вся творческая группа канала!!!
@@TacticMediaChannel А Тимин когда будет? хочется и его послушать, в качестве докладчика
Поддерживаю! Контент канала - просто золото!
А быть может Геннадия Павловича стоит поблагодарить за титанический труд и подготовку доклада?
@@realyhead , куда ж без ценных дополнений Тимина! Он ведь знает что микулинский мотор из бмв сделан! Хотя есть сомнения что он знает хотя бы как они выглядят.
Очень приятно слушать Геннадия Павловича, его грамотную, литературную и информативную речь. Респект.
В 70ые годы ездил в гости к школьному я к товарищу. Вместе с ним пришел в университет, надо было явиться на собрание молодых избирателей. Неожиданно на собрании оказался кандидат в депутаты А. С. Яковлев. Разговор шел в основном о войне и авиационном спорте. Псоле собрания группа человек в 50 атаковала Яковлева. Был задан вопрос о Поликарпове. Он сказал, что Поликарпов создавал прекрасные самолеты, но двигатели для них промышленность не тянула. Народ шумел, он резко сказал, что вы все не понимаете какие услвоия были до войны. Измерительный инструмент освоен только в начале 30ых, квалификация рабочей силы недостаточна, многих сплавов не существовало, многие станки либо единичные импортные, либо опытные. Это детство авиапрома, а Вы судите по современному состоянию.
Однако это не помешало ему в своей книге (цитирую по памяти, читал ещё в школьные 80е годы) заявлять о том, что де Поликарапов разбрасывался, хватался за всё, не доводил с закономерным печальным результатом. И это (разбрасывался) от человека, в чьём КБ, спустя время разрабатывались даже вертолёты....
@@user-pf7mp7vo6w Книгу помню уже плохо, хотя читал несколько раз. Вот то, что Яковлев относился к нему с большим уважением - помню. Помню и то, что конструктор должен разрабатывать то, что промышленность может произвести.
@@user-nt5ww8rx2n Не для пикировки. Вам часто встречалось, что бы люди уровня ГК высказывались о других ГК без хотя бы видимости уважения? Ну и вообще, исходя из жизненного опыта, разве вам редко приходилось наблюдать, как люди почти ненавидящие друг друга для случайного наблюдателя ведут себя внешне очень благопристойно по отношению к друг другу? Это не к тому, что поверхностное впечатление об взаимном уважении двух третьих лиц вообще не показатель, а к тому, что это показатель далеко не абсолютный, мягко говоря.
" конструктор должен разрабатывать то, что промышленность может произвести." - и спорить не о чем, вы правы. Однако это вовсе не доказывает того, что все или почти все отвергнутые конструкции, модели, решения, пути были задвинуты главным образом из-за их технико-экономической неосуществимости, а не благодаря, главными образом или в значительной мере из-за "недобросовестной конкуренции" В качестве одного из множества примеров можно историю с В-2 и его ресурсом и надёжностью в начале 40х и в середине (и люминия хватало на блок цилиндров тоже).
Ну и для ясности: я не склонен (особенно не обладая всеобемлющей полнотой информации - а сегодня уже, пожалуй, и никто этим похвастаться не сможет) рассуждать чёрно-белыми категориями и как демонизировать Яковлева, так и, тем более, петь ему диферамбы. Хотя кое какое мнение всёж имею, но предпочитаю не высказывать. А мои комменты больше вызваны раздражением от озвучивания квадратно-гнездового способа мышления многочисленных индивидуумов (вас к ним не отношу), в лучшем случае нахватавшихся инфы по типу "выучил телефонный справочник от буквы "А" до буквы "Р".
@@user-pf7mp7vo6w Считаю, что без знания всех фактов судить о событиях мы не можем. Я всего лишь поделился воспоминаниями о встрече с Яковлевым. Не скрою, что он произвел сильное впечатление, подвиг меня на интерес к истории нашей промышленности.
@@A-speed Хорошо, что Яковлев не разбрасывался с вертолётиками. Понимать и анализировать прочитанное научись, чучело, а не только запоминать массу несвязанной, фрагментарной информации.
Гигантский респект за вашу работоспособность и плодовитость! С вами совсем не осталось времени для музыки и аудиокниг ))
Любимая авиация, спасибо большое!
Класс! Спасибо Вашей команде, давно про авиацию свеженького ждал!
Второй раз пересматриваю. Очень интересно!
Великолепно изложенный уникальный материал . Спасибо.
Большое спасибо за отличную лекцию! Геннадий и Михаил - это очень хороший тандем. Желающий что-то новое узнать об авиации обязательно узнает, просмотрев этот ролик.
Мира и здоровья всем!
Ух как интересно, непросто всё!
Очень интересно! Вторую часть жду с нетерпением.
Вы так нужны сейчас. Спасибо!
Большое спасибо за передачу, хотелось бы услышать про боевое применение новейших советских истребителей в 1941-1945 годах
Расскажем!
Очень интересно!
Огонь!!!
Большое спасибо , очень интересно
2 часа кайфа!!! И то 1первая часть
У тов.Тимина, кажется, легкий демодекс. Надо применить серную мазь и толченый метронидазол на мокрое лицо по очереди через день. Но, каждый день
@@geometr2466 аллергия?
Пусть все пройдет .Хорший человек
Отличная передача, снимаю шляпу! Геннадий Павлович очаровательный рассказчик, умный и знающий человек с широким кругозором.
Классно!
Даёшь,передачу про артиллерию!!!
и танки
Поддерживаю! (Кстати, запятую между подлежащим и сказуемым лучше не ставить, иначе получается перечисление словосочетаний, а не предложение.)
@@user-qj6ip7sm5k Про танки уже есть.
Будет!
про танки тема избитая. гораздо интереснее, как в ссср свою ядерную сделали и про ракетостроение
очень интересно, очень здорово!
Наконец то дождались про авиацию!!! Урраа! Спасибище товарищи!
Как всегда, отличный гость, который понимает свою тему. Жду вторую часть. З. В... Михаил, также ждём Ваших собственных роликов =)) Пора бы уже =)))
Спасибо огромное за передачу и особый респект ведущему, не мешающему а только помогающему докладчику.
Читая комментарии к этому ролику, я поражаюсь стремлению наших людей к знаниям. Ведь тут весьма обзор весьма специфической области человеческой деятельности, а комментаторы, судя по написанному, имеют кругозор уровня книжек про Колобка....
Наблюдая как у многих «сорвало крышу и унесло вдаль», задаюсь вопросом - хороша ли такая популяризация перепитий истории или может лучше бы ограничится агитками из лозунгов?
Чего я тут только не прочитал уже. Количество выдающихся двигателистов, аэродинамиков, оружейников и прочих авиаспециалистов превышает мыслимые.... как и следователей НКВД.
Печально это все ((
Не печальтесь.
Интернет дал доступ всем желающим выразить своё мнение. Если анализировать комментарии , то можно достаточно точно определить количество дураков на сто жителей. Во времена моей молодости таких было процентов пятнадцать. Сейчас похоже наоборот
Офигенская рубашка у ведущего.
Очень жду вторую часть. Спасибо.
Спасибо! Очень интересно.
Ого, аж 2 часа!
и всё равно конец оборван
Спасибо, очень интересный выпуск.
Спасибо. Было интересно
Мне понравилось . Очень подробно .
Не хватает чая с плюшками .
А я смотрю с чаем и изюмом.
Бальса это необычная древесина так что это несравнимые вещи
Ну наконец то, авиация!!!
Чисто для справедливости- И-180 никуда не сходил, а невзирая на трудности прошел испытания и был постановлением запущен в серию на 21ом заводе. Однако КБ 21-го завода это провалил сосредоточившись на свем проекте И-21 оказавшемся тотально провальным. Так что спасибо Пашинину и Шахурину провалившим запуск И-180 в серию. Но почему лектор сгладил углы тоже понятно- честь родного КБ превыше истины.
Братцы, снимаю шляпу, респект и уважение!!
только хотел за авиацию написать и ..здорово! есчо бы побольше про экспериментальные модели типа БИЧ и всяких там винтокрылов)
В конце 1950х иногда ранним утром из ЦАГИ по улице Радио, в сопровождении милицейских колясок, огромные тягачи везли зачехленные чудеса инженерной мысли, думаю, на Курский вокзал, а потом в Капустин Яр. И помню планер Лиллиенталя, подареный Жуковскому в его же музее под потолком в том же ЦАГИ.
Когда продолжение с Геннадием Серовым?!?!?
1 и 2 части видел
Надо ещё
У английского Москито быда уникальная особеннлсть. Да он дероевянный, но какой? Был кинокадр, где женщина, на сборке Москито, берёт и несёт с полкуба досок. Английская империя (и только она) могла обеспечить свой авиапром бальзой, а это почти что пенопласт, только лучше, считай армированный пенопласт (к стати это идея, не просто сэндвич панели с пенопластом, а внедрение до вспенивания в толщу пенопласта силовых волокон, думаю новое слово в материаловедении), так что по материалам Москито скорее обогнал своё время, не фанера, а композит (котя фанера тоже в неком смысле композит), и потенциал деревянного производства ещё далеко не исчерпан, от него отказались скорее от нестабильности свойств и трудоёмкости (человекоемкости) производства - каждую дощечку надо выбирать индивидуально, как для скрипок, что противоречит поточности прозводства.
@@ivanivanoff4776 Рифсой владеете... а вот балласт... балласт не нужен, но углепластик, очнее углеволокно прекрасно держит растяжение, а для остальных нагрузок важен пространственный профиль, и здесь может найтись место и композиции с пенопластом, точнее явно видно место. А остальное - уже ноу-хау (с момента написания).
@@ivanivanoff4776 Здесь нужно смотреть нишу, причём, в том числе и с учётом трудоемкости и пр. Да, для зоны высокого нагрева - не пляшет, и, вероятно, не запляшет. В рекордных конструкциях тоже (те что на пределе нагрузок), а вот по использованию в ряде ниш, с приоритетом простоты и цены - можно посмотреть. Причём материал то становится совсем другим, в том числе приобретая способность держать серьёзные нагрузки. В той же углепластиковой или металлической конструкции (профиле) зачастую лишь 10-20% работает на нагрузки, остальное - на обеспечение устойчивости, и здесь для её обеспечения, могут быть интересны лёгкие пространственные конструкции. Естественно это не пенопластовые панели с строительного рынка, а формованные конструкции под определенные нагрузки.
И о самолётах, из всего многообразия мне особо нравятся Каталина и Ан-2, считаю их овершенно гениальными, особенно второй, конструкция, которая будет эффективна до освоения антигравитации (если считать по максимальному количеству критериев, в том числе по минимизации энтропии в рамках планеты - когда излишнюю энергию не тратят не по причине её ограниченности, а для сохранения природы).
Это сэндвич панели фанера - бальза - фанера, это был действительно великий самолет.
@@georgshilak1939 юз
Жду 2 часть
спасибо очень много информации гостю отдельное спасибо за его труд кому не нравиться смотрите мультики
Добрый день ! Вопрос или тема для ролика . Были ли использованы техрешения, узлы и агрегаты с самолётов противника? Если да какие почему , если нет почему ? Ведь патентное право не действует, воруй не хочу 😊! А как союзники? А другие отрасли, танки авто и тд. Вопрос о техзаимствованиях до 1944г. Всех благ !
Во даёт! Шпарит как из пулемета без остановки. Очень интересная лекция. Спасибо
Вообще-то перед ним раскрыт ноутбук.😊
послушал - подписался
Самолёт к, возможно к от слова композитный.
Покажите Серову приложения к секретному протоколу что бы не говорил "не видели" - именно советский оригинал - введенный в научный оборот следующей публикацией: Советско-германские документы 1939-1041 гг. из архива ЦК КПСС. Журнал Новая и новейшая история, 1993. - № 1. - С. 83-95. См. также: Советско-германские документы 1939-1941 гг. из архива ЦК КПСС. Публикация Г.Н. Севостьянова и Б.Л. Хавкина. - Новые документы по новейшей истории. - М., 1996. - С.151-156.
Оригиналы хранятся в архиве Президента "закрытые пакеты" No 34 и 35.
А также соответсвующие места из воспоминаний Микояна и Хрущева.
Ну а если люди активно уворачиваютя от встречи с реальностью, то остается только пальцем у виска крутить.
На все потуги что-то там объяснить секретной частью к договору о ненападении с Германией есть простой до глупости вопрос: есть ли какие-либо территории, присоединённые к СССР в 39-40-х годах, которые ранее не принадлежали Российской Империи? Ответ - нет таких. Более того, за бортом осталось ещё много территорий, которые входили в состав России до 14-го года. Называть возврат территорий дележём Европы это идиотизм.
@@ivanpomidorov7896 Помимо того что у вас проблемы с потсроением логичских связок - а это не личится, но вот факты подучить сможете: Ужгород никогда не принадлежал России/Рюриковичам. До 1944 года.
@@ROMPJ Забыли ещё про Кёнигсберг напомнить.
Логические связи это ваша проблема, видать не доучились где-то. Я писал про 39--40-ой.Т.н. Пакт Молотова-Риббентропа перестал действовать с 22.06.1941. А уж что было после 44-го к теме в принципе не относится.
И да, Ужгород к Украине отошёл или я ошибаюсь? Им пакт не нравится, пусть вернут обратно
если присмотреться, то видно, что И-180, который испытывал Чкалов, это новое поколение И-16... вся проблема была в моторах
Увы, с моторами тогда у нас была проблема (((
@@A-speed Судя по тому, что наши союзники и немцы,на конец войны, имели в серии двигатели за 2000 лс., то их проблемам наши могли только позавидовать.
@@A-speed Вы же не будите отрицать,что низкий вес наших самолётов как раз является следствием отсутствия моторов необходимой мощности. У Марка Солонина ,при неоднозначном к нему отношении, этот момент неплохо разобран.
@@A-speed Тот момент,что наши конструкторы были вынуждены максимально облегчать конструкции из-за отсутствия моторов необходимой мощности, я встречал в разных изданиях. Попадались описания,помимо Солонина,как наши инженеры бились за то,чтобы выжать из М105 и АШ82 дополнительные л,силы, дабы улучшить характеристики истребителей.Как пытались довести до ума М71 и ВК107.
А чем Вы можете опровергнуть слова Солонина,утверждающего что, характеристики самолёта зависят от мощности двигателя? Ну или указать авторитетный источник, который также логично как Марк, опровергнуть его слова и убедить меня в том, что ЯК-3 с М105, превосходит по всем статьям F4U "Корсар".
Жду от Геннадия Серова непредвзятого рассказа. Причину ссоры с Гудковым расскажет надеюсь
Создание закрытых тех.бюро .причина не хватки кадров.в то время не хватало обученных специалистов.а конструкторские бюро росли как грибы.и их переманивали друг у друга.это как сейчас в футболе)
Хотелось бы услышать про такую авантюру как истребитель Сильванского И 220. Про Лагги много негативной информации в основном за последнее время.
@PepaRodrigez Туполева посадили за то, что не запускал в производство самолёты не своих конструкций и в цаги на продувку чужие самолёты не пускал. Селиванский не удачник, но неудачи бывают у многих, за это не сажают
@@fudosinvd Сильванский не неудачник, а неуч, дилетант и авантюрист.
Достаточно вспомнить, как он распорядился "решить вопрос" с неправильно выбранной высотой стоек шасси на своем самолете. Стойки оказались короткими и винт задевал землю. Сильванский просто приказал обрезать лопасти винта. В результате всех подобных действий самолет оказался нелетающим.
Очень интересно, спасибо!! Как скинуться на часть 2?!!! Ждём!!!!
очень содержательно и интересно! единственное "но"- применение слов "Мотивация" и "Стимулирование" ну совсем перепутано....видимо разницы не знают.
Отличная передача. Четко ясно и по делу без дебильного ура- патриотизма. История есть история главное что бы она была правдива как бы там ни было. респект автору.
Интересно было бы услышать подробный рассказ про И-185 и его производные, Поликарпова. И роль Яковлева в этой истории
@@A-speed да, будем поливать. Это же именно Лавочкин бегал на ушко шептал Вождю будучи его консультантом и наркомом. А Яковлев был простым работягой.)))
@@Alekc_Tim А с тем же двигателем, 185й не показал ли пусть и немного, но всё же лучшие характеристики, чем Ла (даже не ЛаГГ, а уже с ВМГ от Поликарпова)? И это с учётом натяжек, полировок и всё такое... в сравнении с успевшим за 2 года сменить 3 производственных базы, с раздербаненым коллективом, вообщем далеко уже не в фаворе Поликарповым. И со сменой руководства НИИ ВВС (прощай старые связи).
Не, я не склонен категорично утверждать, что 185й стал бы "наше всё", но согласиться, что было бы такое же гуано как и Ла, только дороже, готов ещё менее.Что дороже по гамбургскому счёту, а не тупо "в нем жеж люминию аж на 18 целковых!!!" тоже, собственно, не факт.
@@Alekc_Tim Уж про сравнительную прочность (которую в большинстве случаев можно как усилить, так и ослабить) Ла-5 и И-185 бы помолчали бы.... Или чёрное белым объявим и, заодно, Землю - плоской?
ЗЫ "плюс отсутствие алюминия который в первые годы войны приходилось покупать за золото." -- сразу даже не прочитал. Прочитал бы столь фееричную фразу - ну всем альтернативно талантливым личностям в инете не наотвечаешся...
@@Alekc_Tim До свидания, мракобот! Ты заявив то ли от неуёмного кретинизма то ли от чудовищной наглости или от комплекса оных, что самолёт изначально проектировавшийся под более мощный и тяжелый двигатель опытным и заслуженным конструктором вдруг может не понести этот двигатель, а самолёт спроектированный непойми кем под более слабый и лёгкий двигатель может понести и более тяжелый ожидаещь, что с тобой будут продолжать диалог, достаточно только вкинуть другую тему?
Понял? Или прямо надо на хуй послать?
@@A-speed Угу. Про "британских учёных" я кому намекал? Хуть ссы в глаза? Ну хотя бы источник привёл - уже прогресс, и на этом спасибо. КАК, бля, 509 /535форс Ла-5 (он же ЛаГГ-3 М-82) указанные в всех источниках как официальные, и которые (официальные) по не твоим ли, в том числе, утверждениям были даже относительно других советских самолётов совсем уж нагло завышенны по сравнению с реальными характеристиками поступающих в войска Ла вдруг лёгким движением руки (письма) превратились в 515/560форс? По прочим можно тоже поискать. Равно как и можно во всемирной истории найти и более яркие примеры очковтирательства. И как не промежуточные (по ТОМУ же письму) а достигнутые 549 у земли И-185 превратились в шорты 508?
Вообще, про каждый самолёт со ссылками можно накидать данных, отличающихся как минимум на 10%. Вопрос только брать данные общепринятые или из источников с сильным подозрением на ангажированность? Кое кто, очевидно предпочитает второе.
Влезешь в разборку ВИНОВАТ, не влезешь тоже виноват(про Яковлева). Неудивительно что потом Яковлев ушел с этой "хлебной" должности
Вы еще не поняли, что магистральная цель западных проопагандистов - пролить грязью наше прошлое. Отсюда поливают лучшего нашего конструктора Яковлева и инициируют взаимную неприязнь и раздор целенаправленно.Россию поливают любыми методами и наше славное прошлое тоже. По сути, наша конструкторская школа тех лет лучшая в мире, без вариантов. Учитывая наши ограничения по материалам, времени и пределами оборонки в эвакуации. , и естественному отставанию еще со времен царской России. Потому мы и выиграли ВОВ, что наша конструкторская мысль - лучшая.
1:35:30 триумвират
Спасибо за лекцию. Всё прекрасно, но можете чуть подкорректировать эквалайзер, басы бухают. Для речи настройки 5.1 не обязательны. )))
Читала комменты, смеялась до слез😂😂😂
Встретимся в РБ в Тундре? (:
Спасибо за видео!
Месскршмит -109 тоже на основе спортивного самолета построен. Про Спитфайр напомнить на основе какого гоночного самолета создан?
Попытка сравнять легкий пилотажник яковлева с гоночным супермарином - это пять!
дешь 2 часть
Хорошая лекция
Прикол! Яковлев Все таки пушку поставил а Лавочкин снимал
Про КБ Лавочкина дождался, осталось дождаться Максима Викторовича с историей создания и применения "Климента Ефремовича". Связи с этим истово плюсую и репостю.
А почему не упомянуто что ЛаГГ-1 он же И-301, базируется на поликарповском и-173?
про лагг 3 это песня какая то
Вопрос. Какая личная роль Сталина в развитии самолетов в СССР. Как известно Сталин неплохо шарил в этих вопросах. Видимо он пользовался мнениями каких то экспертов. Какими?
В Тушино, по-моему, не 81-й, а 82-й завод.
До войны был 81 завод, его эвакуировали, а позже на его месте создали 82, ещё во время войны.
Будет ли рассказ о боях в небе, как дрались, что со счетами немцев.Потому что у обывателей, очень размытое представление об этом.Тем более Михаил - ваша тема.
Будет!
Почему ничего не сказано про работу лучшего авиаконструктора СССР по части перспективных самолётов - КБ Бартини? Создателя в те времена самолета Сталь-7, Ер-2, а дальше круче: Т-117 прообраз будущено Ан-10, 12; крыла и конструкции Т-100 или Ту-144, экраноплана ВВА-14 и т.д.
Вы может название ролика незаметили???
@@TacticMediaChannel Бартини в эти годы тоже работал. Создал раньше всех в мире истребитель с идеальной аэродинамикой Сталь-6, а затем Сталь-8, превосходиший намного И-15 и И-16, а дальше больше и больше... Просто всех превзошёл своими разработками и конструкциями, опередил время, в котором жил.
@@evgenpc5368 - Экспериментальные самолеты, без опоры на производственную базу, мало что стоят...
@@TacticMediaChannel Бартини толком и недавали работать на серию, зато его наработками пользовались буквально все авиаконструкторы. Поскольку он в первую очередь был математик, то ему поручали решать самые сложные узкие задачи, а наработки по самолетам отдавали в другие КБ для их внедрения. Яркий пример - победа в конкурсе с самолетом Сталь-7 или он же серийный Ер-2, на них летали как пассажиры в гражданской версии, так и бомбили Берлин в 1941 в военной версии. Настолько был хорош самолёт. Многие у нас даже не знали что они существуют... Были случаи сбития своими ПВО в 1941, поскольку его не было в справочниках зенитчиков.
Повторюсь Сталь-6 1933 года с отличной аэродинамикой, зализами фюзеляжа, закрытой кабиной и убираемым шасси при обычном моторе за счёт снижения потерь на преодоление набегающего потока воздуха была разработана и создана раньше чем самолёт Рено, попавший на выставку и завод 301. Вы об этом даже не упомянули. А ведь это был истребитель для ВВС. Это тоже история той эпохи, история нашей авиации.
Пример: Сталь-8, 1934 год, при мощности мотора в 860 л.с. развивал скорость в 600 км/ч!!! Кто из советских авиаконструкторов тогда создавал или хотя бы проектировал что-то подобное на моторах с такой мощностью??? Поликарпов свой И-17 покажет только в 1936 при скорости в 500 км/ч и затем его надолго поставят в ангар на забытие... Он кстати сохранился, в музее Чкалова в Нижегородской области.
В реактивной авиации Лавочкина постигнет участь Бартини, все его наработки отдадут в другие КБ, ни один из его реактивных самолетов не пойдёт в серию. Слава достанется самолётам МИГ, ЯК и СУ.
А опытные реактивные самолеты Лавочкина есть в музее в Монино, как и ВВА-14 Бартини.
И про Поликарпова негативно говорить не надо, именно он создаст самолёт МИГ-1, позже МИГ-3 на основе наработок И-17 - отличный истребитель ПВО на средних высотах, а пока он будет в командировке в Европе, у него отберут КБ, завод, самолёт, и его главного помощника Гуревича в пользу Микояна. В январе 1941 он создаст истребитель И-185 с броней, но серию ему не дадут, при этом Сталин признает его заслуги и в 1940 наградит Героем соцтруда, а в 1941 и 1943 сталинскими премиями в т.ч. за И-185. Поликарпову толком не давали работать, гнобя его за происхождение и вспоминая о его великолепных конструкциях когда уже становилось поздно. Он не зря имел звание Короля истребителей, его разработки лучше всего подходили для производства исходя из наличия ресурсов.
@@evgenpc5368Бартини не то, что не давали работать на серию. Он работал в системе ГВФ, а не авиапрома. Поэтому были проблемы с производственными мощностями. Кроме того, при всей своей гениальности Бартини не фокусировался на серийном производстве, не учитывал возможность или невозможность воплощения своих творений в серии, создавая действительно уникальные, но сугубо экспериментальные проекты и изделия.
Кроме того, сказался арест и фактически десятилетнее пребывание в заключении.
Где-то читал, что смолу, использовавшуюся для производства дельта-древесины, мы закупали в Германии, и с началом войны поставки разумеется прекратились. И тогда ЛаГГи стали производить из обычной сосны, что сделало и без того тяжелый истребитель, еще тяжелее. И к тому же он стал великолепно гореть. Хотелось бы узнать - правда ли это?
Нет.
@@TacticMediaChannel Спасибо.
@@Alekc_Tim докладчик сказал, что ЛаГГ-3 проектировали под М-105 с ТК-2 (турбокомпрессор) и под М-106. ТК-2 не отработали, так-же как и М-106. Потому движок был слаб для истребителя.
@Серж Батькович точно не помню, читал это лет 15 назад, но кажется это была книга "Сталинские соколы", автор Вальтер Швабедиссен.
Но это не точно :) , книгу брал у знакомого, так что сейчас взять перечитать и проверить нет возможности.
@@Alekc_Tim на самом деле не важно, это Винни-Пух слишком много ест, или у кролика нора слишком узкая - факт заключается в том, что Винни застрял :).
С тем двигателем, с которым ЛаГГ пошел в серию, его летные ТТХ оставляли желать лучшего, т.к. мощность двигателя не соответствовала массе самолета, а всё остальное лирика..
на ум тоже пришел ЛА, хотя было и много других хороших самолетов
А дальше?! )
Слабые моторы. Отсутствие алюминия. Отсутствие радиостанций. Делало наши самолёты конструктивно отсталыми
1:17:06
"В НКВД родилась идея "шарашки"..."
"Шарашки" существовали еще с конца 20-х, со времен сфабрикованного "Дела Промпартии".
В авиационной шарашке работали Поликарпов и Григорович, создав истребитель И-5.
А уж про причину ареста Туполева вообще смех!
Странно, что историк авиации не знает, что Туполеву инкриминировали то, что он якобы продал немцам чертежи своего самолета, получившего в Германии наименование Ме-110.
Л.Л. Кербер в своей книге описывает сцену того, как зеков-конструкторов повезли знакомиться с закупленными перед войной в Германии образцами авиатехники.
Туполев, увидев Ме-110, с иронией произнес:
- Вот! Сподобился увидеть "свою" машину...
Да и вообще, у Серова странные взгляды на юриспруденцию.
Дескать, Туполев был справедливо осужден по факту, за злоупотребление служебным положением.
Если человек за что-либо осужден, то причина осуждения должна соответствовать статье в приговоре суда. Если же такого соответствия нет, то нет и правосудия, а есть беспредел и произвол со стороны государства.
Вопрос - а эта дельта-древесина сейчас используется?
В России дельта-древесина выпускается под названием «Пластик древесный слоистый» по ГОСТ 13913-78
@@user-pb2sx9xq5g это я прочитал :), но что-то в магазинах такого не видел, а казалось бы, при нынешней техники и химии - вместо всяких дсп....
@@proh2011 не знаю она ли была у бати или мож еще какая, вобщем собирали мы на даче стратегическое сооружение типа сортир, у отца откуда то было несколько кусков материала типа фанеры толщиной в сантиметр, но по весу будто там метр дерева упакован, а прочность такова что ни гвоздь ни винт не лезли , надо было сверлить а потом уже шуруп крутить.
А, правда ли что мотор, для ЛаГГ-3 был слабоват?
Правда...
Ну, облегченная 66я серия с м-105пф была не так уж и плоха. Поэтому и делали ее до 44го в Тбилисси.
а можно про Туполева - что за злоупотребления, а то вскользь - часто упоминается, а подробнее???
архивы закрыты
@@user-vb1tz4li7l никаких перспектив у ВИТ-2 не было, такие самолеты уже к 42-43 гг устарели
@@A-speed но он и создал много, неоднозначный человек
@@user-vb1tz4li7l а мотор появился в 40-ом
@@user-vb1tz4li7l так зачем его Поликарпов в ВИТ-2 модернизировать стал если такой замечательный мотор?)
Человек-энциклопедия.
По - поводу непосредственно Лагг-3: не надо иметь высшего технического образования и быть семи пядей во лбу, чтобы понять: при том же самом двигателе(!!), что и у Як-1 самолёт из дерева будет намного его тяжелее ( на 300 кг в итоге) - и никакими (!!!) силами, ни Божьими ни Дьявольскими летать хорошо это говно не будет.....хоть пупок у них у всех развяжется - а не будет.....каким местом думали наши начальнички, затевая всю эту эпопею с деревянным (!) истребителем(!!!) - одному дьяволу известно....
В США построили из дерева СУПЕР летающую лодку (стоит в музее)
Может кто-нибудь сказать,кто такой Серов?
Разве он в начале ролика не рассказал о себе?
КОРОЛЬ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ Н.Н.Поликарпов был арестован 24.10.1929,амнистирован !(за И-5) 07.07.1931.Т.е.рыльце было в пушке.И он очень старался,оправдывая доверие.До сей поры дела в секрете,а зря много там интересного.
Мозги у тебя в пушку.
только заметил. в ролике у диктора летающая голова (всмысле на чёрном фоне с чёрным свитором)
Товарищ Серов подозрительно напоминает Лаврентия Павловича. Совпадение?))
А пачему нет ни слова о И-185 Поликарпова?
@@user-kd9vw4vf2r отнюдь
Спасибо за лекцию.
Вопрос из зала:
А можно ещё чаще перебивать докладчика?..
У старших товарищей учитесь поддерживать вопросами и дополнениями рассказ. Перебью, дополню - это не сложно и культурно. Даже если нужно направить собеседника в нужное русло разговора. С кафедры радио и телевидения выгоняли за такой хор. Позиционируете себя Media - так не будьте бла-бла бложиком. Или дайте уже Михаилу наговориться.
Кроме того, вудущего плохо слышно - ставьте уж два микрофона!
ЛаГГ-3 есть ни что иное как обман. Вы говорили про свойства древесины, которые могут обеспечить аэродинамику, но по факту в серии ничего этого не было, т.к. покрытие лаком и полировка на серийных самолетах не применялась, да и от дельта-древесины тоже потом отказались. То есть испытания проходил один самолет, а серийно выпускался совершенно другой. На серийных ЛаГГ-3 не применялся лак и поверхность не полировалась, а позже дельта-древесину заменили сосной обычной. По сути был банальный обман и реальный ЛаГГ-3 выдавал всего лишь 545 км/ч, имел плохую скороподъемность и вираж хуже Bf109 и это при том, что оставили всего две точки вооружения, хотя на испытаниях был пятиточечный! То есть планировался он еще как мощно вооруженный, чего опять же в серии его лишили. Обман и ещё раз обман!
И где эта дельта-древесина из импортной смолы, которую заменили потом на сосну и позже на металл в Ла-5ФН? Что мешало сразу на опытном и первых серийных сделать металлические лонжероны крыла, вместо тяжелой и дефицитной из импортной смолы дельта-древесины?
Ведь никто в СССР не строил цельнодеревянные самолеты, а строили смешанные. Металл в конструкции МиГ-3 никого не смущал. Так что проект ЛаГГ-3 сплошное очковтирательство и обман!
И на эти дрова променяли И-180?
Читайте про аллюминиевый голод в СССР в годы войны, м.б. что-то поймете. Для справки - два из трех, причем самые устойчивые по нормам выработки аллюминия комбинаты были захвачены в 41 году. Потому цельнометаллическим у нас был только Пе-2, потому где только можно старались использовать либо дерево, либо сталь - и то и то такое себе счастье.
>По сути был банальный обман и реальный ЛаГГ-3
Только в вашей голове. Изменение технологии производства непредсказуемо, т.к. непредсказуемо течение войны.
К тому-же если бы был обман, то виновные были бы наказаны по всей строгости.
>Что мешало сразу на опытном и первых серийных сделать металлические лонжероны крыла, вместо тяжелой и дефицитной из импортной смолы дельта-древесины?
См. аллюминиевый голод. Когда появилась возможность использовать чуть больше аллюминия в конструкции - его стали использовать шире в конструкции.
>Металл в конструкции МиГ-3 никого не смущал.
конечно не смущал - он был снят с серийного производства в 41 году. Как по причине чрезвычайной востребованности АМ-38 для Ил-2, так и по причине цельнометаллической конструкции, для которой не было аллюминия.
>И на эти дрова променяли И-180?
И правильно сделали. Т.к. М-87/88 был чревзычайно капризный и недоведенный мотор, а потому и М-180 не был доведен до конца, при этом имел такие-же ЛТХ. А так-же дерево широко использовалось и в конструкции И-180, если не в курсе, пусть и не на столько широко. И снова - см. аллюминиевый голод.
@@user-ki4ms5jg7r алюминиевый голод придумали форумные тролли. Прямого запрета на использование аллюминия не было, т.к. и так истребители были смешанной конструкции.
Ну во-первых, дефицит алюминия возник именно после разгромных поражений во многом также из за хреновых истребителей. До войны никто не мешал использовать широко его в конструкциях истребителей.
Всякие выскочки Яковлев и Лавочкин с компанией, не имея представления о возможностях промышленности сломали текущий производственный цикл, из за чего авиация не получила массовый современный самолет перед войной.
Во-вторых, алюминий на бобры бред чистейшей воды. В то время когда нет господства в воздухе, а истребители имеют маломощные моторы, тратить алюминий на бомбардировщики чистой воды безумие и преступление.
В результате огромные потери - бобров сбивали пачками, так же как и истребители, ведь они ничего не могли сделать. Для примера Эмиль имеет более мощный мотор, плюс более чем на 500 кг легче ЛаГГа, а все из за дерева и дельта древесины. Я уже молчу про Фридриха.
В-третьих, дельта-древесина тоже дефицит из американской смолы.
Так что ваши ЛаГГи и Яки очковтирательство, которое обернулось кровью и ломанием производства.
В-четвертых, в том и шутка, что кого-то наказывали, а кто-то жил припеваючи, когда например по делу авиаторов наказали армию, которая непричастна и наркома, а авиаконструкторов приближенных нет. В этом весь совок.
В-пятых, причина по которой снят был МиГ-3 была совершенно другая и не надо тут додумывать и придумывать. Не слова было про алюминий. И между прочем я считаю это ошибкой, т.к. поликарповский МиГ-3 был единственный современный самолет.
Опять же преступление снимать МиГ-3 с вооружения при господстве противника в воздухе. Об эффективности Ил-2 мы видим по потерям. Нарубили мяса "руководители". МиГ-3 нужно было дорабатывать и ставить АМ-37 вполне серийный.
В-шестых, про И-180 это ваша неосведомленность или вранье. Никем алюминиевый голод и не упоминался.
Капризность мотора вранье, т.е. М-88 выпускался всю войну и был чуть ли не самым надежным мотором, плюс его форсировали по результату работы того же серийного М-89.
И-180 был лучше, особенно с форсированным мотором или с тем же серийным М-89 и систему впрыска на него гораздо раньше поставили, чем на М-82.
Реальные ЛаГГ-3 и 550 км/ч не летали и даже в маневренности Мессеру уступали, в отличие от И-16 и И-180. Очковтирательство же.
Я вам для сведения скажу, что все "новые" истребители имели ненадежные двигатели. М-105 также был ненадежен, забрызгивал маслом и клинил в воздухе и разрушались поршни, как и АМ-35А на МиГе.
И-180 был самым надежным самолетом из всех. А вот ваши кумиры Як-1, ЛаГГ-3 вообще испытаний не прошли. Даже МиГ-3 без Поликарпова довести не смогли, который у него украли.
Конечно Поликарпов виноват, что Як-1 и ЛаГГ-3 без испытаний приняли, также как и Як-9У. Кому-то можно все, а кто-то в застенках сидит по сфабрикованным обвинениям.
В итоге авиация не получила современный самолет своевременно, т.к. И-180 был готов раньше и в нужных количествах попал бы в части и был очень похожим на И-16, но без недостатков.
Летчики получили бы хорошо знакомый самолет с обслуживанием и пилотированием которого не возникло бы проблем. Тут смотрим историю с японским Ki-61.
@@SuperZenkar , так ты просто идиот? Тогда извини, я потратил зря своё время.
@@SuperZenkar Столько глупостей написал, что даже смысла нет комментировать.
Могу только по одному пункту написать - ИЛ-2 был штурмовиком, штуромовка шла на небольшой высоте и основная часть потерь была от зенитной артиллерии. И ему вообще-то полагалось сопровождение истребителями.
@@ivanpomidorov7896 ну это по вашему субъективному мнению.
Прежде всего большие потери говорят о неграмотном планировании и применении, да и вообще специалисты сходятся во мнении, что Ил-2, да и многие самолёты плохо подходили для условий войны. Это горько осознавать, но авиация к войне оказалась не готова.
Да, это не приятно, но это надо признать и извлечь уроки, но как мы видим этого не сделали.
А где конструктор Микоян?
В следующей части придет...
@@user-vb1tz4li7l Вы к каждому комментарию будет свой флуд нести?))))
Сама по себе деревянная конструкция - не признак отсталости. В Британии в 39м году запустили в производство скоростной бомбардировщик Москито. Он вообще не имел бортового вооружения. Тем не менее использовался всю войну, в основном для выполнения "узких" задач. Правда бритты использовали бальсу.
с точки зрения логики они были не деревянные, а из композиционного материала
Настолько не имел, что даже 57 мм автопушка была. Либо стандартные 4 20мм Hispano и 4 пулемёта винтовочного калибра.
@@TheSunchaster Смотря в каком варианте. Как разведчик Москито действительно не имел вооружения.
??? Где часть 2 ???
Скоро!
Ещё б ведущий не перебивал недалекими репликами, было бы 100% круто.
Не согласен. Михаил грамотно ведёт беседу и поправляет неточности
@@Magistr03 так грамотно, что так и не узнали чем закончилась любовная история...
@@press227 читайте книгу )))) там Яковлев все написал
Даже тут этого клоуна Сильванского вспомнили)))) Топ кек)
я правильно понял из разговора этих докладчиков что Сталин и Гитлер понимали что они в ближайшем будущим будут воевать друг с другом и при этом делились военными технологиями, как это понимать?
В 39 ни кто ни чем уже не делился, обмен сырья на технологии, обычная торговля. США торговало с Германией во время войны, и СССР во время холодной войны.
1) плохое мнение о советской промышленности (где-то недооценка, где-то справедливо) давало основание передавать технологии и образцы в расчёте на то, что эти дикари не смогут освоить в массовом производстве.
2) пушку (маму сорокопятки) продали в плохом исполнении с использованием некачественного металла. А наши вдруг дошаманили её до неплохих показателей.
3) "Лютцов" продали в надежде на то, что советы не успеют его достроить. И всячески это способствовали (работа немецких инженеров в Ленинграде, задержки поставок комплектующих). А в наших руках крейсер вдруг начал стрелять.
Думаю и по остальным технологиям и образцам поставленным в СССР (и не только из Германии) были подобные манипуляции.
@@user-gz7tv5tf1p да и сырьё было для Германии важнее.
@@shuninv за 2 года до нападения Гитлера на СССР, но ведь еще в 38 году Гитлер уже проявил себя как агрессор напав на Австрию, хотя согласен наверняка Сталину было выгодно сотрудничать с Гитлером. В общем проще говоря все сотрудничали с Гитлером подпитывая его военную машину, понимая что Гитлер развяжет 2 мировую, подождали когда он захватит всю Европу и тут великие державы спохватились и объявили Гитлеру войну и конечно Германия была обреченна на поражение воюя с 3 державами и таким образом у США, Британии и СССР был благородный повод раздеребанить Европу между собой. Это моя точка зрения и я не в коем случаи не оправдываю Гитлера он враг человечества во все века
лучше чем у Моторина передач про авиацию нет
Да уж! 3,14здит, тот Моторин больше чем весит. Килограммов на 250!
зачем нести про "незазорное заимствование мотором", если моторы приобретались за деньги на законных основаниях? Та же Испано Сюиза выпускалась по лицензии
Это к тому, что сейчас у нас подобное считается зазорным, даже по лицензии.)) А тогда не считалось.
Продолжаю задавать вопрос в воздух. Как можно было умудриться сделать танковый дизель из алюминия и продолжать разрабатывать цельнодеревянные истребители ссылаясь на нехватку алюминия при том что уже был 109?
источник -- Ленд-лиз
@@x_9517 Я не про то где алюминий брали а в чем была идея делать танковый двигатель из дефицитного алюминия продолжая даже не выпускать а разрабатывать цельнодеревянные истребители.
@Серж Батькович Говорят, что не хватало именно алюминия и как следствие дюраля, а не просто дюраля. у В-2 блок тоже не из чистого алюминия был а из сплава. И никто ни разу не заикался, что самолеты делали из дерева потому что конструкторы не умели работать с алюминием.
ТБ-3 был из алюминия.
По вашему, ради экономии алюминия надо было делать БТ с бензиновыми двигателями ? Как по мне, это весьма спорно.
@@mnbbnm613 Почему БТ и почему бензиновые? Что дизель можно делать только из алюминия? Во время войны из-за нехватки алюминия часть двигателей все равно делали с чугунным блоком.
Интересно,почему Серов так скептически относится к Яковлеву?Ездить в командировки на современные зарубежные авиазаводы-обязанность авиаконструктора,тем более немцы показали ему ВСЕ перед войной.ЯК-3-это лучший советский истребитель ВОВ,по отзывам летчиков.
Видимо потому, что морально-этические черты Яковлева, как человека, всем были хорошо известны и ни для кого в авиапроме не были секретом. Об этом написано во многих источниках.
Серов про 1 сентября не понял. Для него мировая война в 1941 началась.