Геннадий Серов о создании элитных частей ВВС КА и развитии тактики свободной охоты. Часть 1.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 вер 2024

КОМЕНТАРІ • 99

  • @TacticMediaChannel
    @TacticMediaChannel  5 років тому +52

    Товарищи зрители, мы переносим ролики со старого канала, если кто пропустил - обязательно посмотрите. Кто уже видел, извините за неудобства.

  • @user-zx6fm9rc7q
    @user-zx6fm9rc7q 5 років тому +24

    я думаю сейчас сбылась мечта многих наших такие каналы такие люди , как же вас не хватало ,

  • @user-fz5ss6pf6u
    @user-fz5ss6pf6u 5 років тому +23

    Как же приятно осознавать что есть такие спецы как Тимин, которые не просто знают информацию, но понимают и могут объяснить сложные вопросы

  • @matfflagon
    @matfflagon Рік тому +2

    Класс ! Интересно ! Слушаешь лекцию - лучше чем книгу читаешь. Спасибо авторам.

  • @ДмитрийКазаков-р4р
    @ДмитрийКазаков-р4р 3 роки тому +2

    Очень нравится подача материала Геннадия Павловича - очень хорошо поставленная речь - без бэээ и эээ, ждем про Ла-5 и далее. Отдельно интересуют Ла-9 в Корее

  • @ИгорьСуслов-СККИНДОМ

    Спасибо Вам за Вашу работу!!!

  • @pabloivanov7929
    @pabloivanov7929 5 років тому +14

    Спасибо, как всегда на отлично👍👍👍

  • @Magistr03
    @Magistr03 5 років тому +6

    Ещё раз с удовольствием посмотрел.

  • @ПестеревВячеслав
    @ПестеревВячеслав 11 місяців тому +2

    Признаюсь, сильно заюлуждался по поводу нашей авиации в годы ВОВ.
    Неужто и сейчас ситуация такая же...

  • @557pavloff
    @557pavloff 5 років тому +8

    Спасибо за труд!

  • @Путешествиеподмузыку

    Спасибо за интересный ролик.
    Долго ещё историки и специалисты будут ломать копья и пытаться объяснить всем интересующимся ( и прежде всего себе), что пилоты ВВС Красной армии были по крайней мере не хуже пилотов Люфтваффе. Пока не очень получается как по-моему. Тут дело и в лётной подготовке, и в тактике, и во многом другом.
    Здоровья всем и мира!

  • @Fenoxzr
    @Fenoxzr 5 років тому +4

    Очень интересный собеседник !

  • @ovasiliev2000
    @ovasiliev2000 5 років тому +18

    Часто Тимин засыпает во время эфира - хоть спички в глаза вставляй ) Но когда речь заходит про авиацию - сразу просыпается и начинает лидировать. Авиация - это его тема. Сразу отмечаешь, в очередной раз, специализацию исследователей истории. Это и понятно. Всё сразу в одну голову не запихаешь.

  • @lkpxml8124
    @lkpxml8124 5 років тому +3

    Спасибо большое за интересный сюжет!

  • @victorvlad3919
    @victorvlad3919 3 роки тому +1

    Огромное спасибо. Здоровья и творческих успехов.

  • @ЮрийТимченко-ъ4е
    @ЮрийТимченко-ъ4е 5 років тому +35

    Для меня элита,дважды герой советского союза Талгат Бегельдинов
    Завтра во Фрунзе поеду, обязательно к его бюсту цветы положу... тюльпаны и сирень.

    • @ЮрийТимченко-ъ4е
      @ЮрийТимченко-ъ4е 5 років тому +3

      @Григорьевич ,надо очень постараться,чтобы на ИЛ-2 сбить истребитель.

    • @Lightfore
      @Lightfore 5 років тому +8

      @@ЮрийТимченко-ъ4е да просто выжить на ИЛ-2 надо было постараться.

    • @shuninv
      @shuninv 5 років тому +3

      @@LightforeВы наверно про 41-42 годы, когда была отработана тактика применения ил2, взаимодействие с истребителями прикрытия, то потери сократились.

  • @nnmakarenko7155
    @nnmakarenko7155 5 років тому +4

    Смотрел. Хорошее видео. с удовольствием пересмотрю

  • @user-petr.ysov..
    @user-petr.ysov.. 2 роки тому +1

    Спасибо чудесная лекция

  • @Ruslan-sj6xy
    @Ruslan-sj6xy 5 років тому +8

    Отлично

  • @pavelratatoskov
    @pavelratatoskov 5 років тому +3

    Спасибо!

  • @secundus6457
    @secundus6457 5 років тому +3

    Благодарю.

  • @lenovolenovo9652
    @lenovolenovo9652 5 років тому +2

    Развернуто и интересно.
    Спасибо за труд!

  • @Ретроавтомобили.Историяиремонт

    ПОВТОРЕНИЕ
    МАТЬ УЧЕНИЯ )))
    дабл- лайк !!!

  • @alexbugabuga906
    @alexbugabuga906 5 років тому +8

    Столько разговоров, а мне вот тоже так и не очевидно чем свободная охота так хороша. Толпой в 8 самолетов к которой не подкопаться выглядит куда надежней

    • @stunnum2
      @stunnum2 4 роки тому +10

      Надежнее, но восьмерка закроет вчетверо меньшую площадь, чем отдельно охотящиеся четыре пары. Тут нужно понимать, что свободная охота применяется (по уму) после того как завоевано полное превосходство в воздухе. Сильные асы противника повыбиты, в целом количество авиации прорежено, все первостепенные задачи (прикрытие своих войск, сопровождение ударных машин) обеспечены - вот тогда можно "излишки" послать на свободную охоту. Максимум кого охотники встретят это такую же одинокую пару или четверку, причем как правило хуже выучкой (введь кадры противника выбиты, им на смену пришли новички), так что наваливаться толпой не обязательно.
      Именно поэтому немцы охотились в первой половине войны.
      Именно поэтому наши массово НЕ охотились о 44 года. Попробовали б внедрить охоту (именно в обсуждаемом варианте - парами) в 42 и даже 43 году - добились бы только потери машин и экипажей. Так что в этом плане ведущий и гость не совсем понятно рассуждают. Мол "эх наши жаль не смогли внедрить пораньше". Потому и не могли, что превосходство в воздухе еще не было завоевано. И охотой оно не завоевывается, она немного для другого предазначена.

  • @egorsav
    @egorsav 5 років тому +1

    Маленький но важный совет для улучшения качества передачи ( мне очень нравится ваш канал) - гораздо естественнее разговор выглядит тогда, когда собеседники смотрят друг на друга, общаются между собой. Смотреть в камеру не нужно - категорически. Невольно в этом видео ( и во всех остальных) так и пытаются делать ведущий и его собеседник - а значит нужно теперь просто последовать этому естественному позыву и организовать и делать это осознано

  • @Randy21310
    @Randy21310 5 років тому +1

    поддерживаю

  • @РоманСтадник-ф7л
    @РоманСтадник-ф7л 3 роки тому

    Извините. А Т.Хрюкин в марте 1942 г. под Сталинградом создал 9 гв. ИАП. Из лучших летчиков 8-й воздушной армии. На момент формирования туда попали Амет-хан Султан и В.Д. Лавриненков, Борисов они из 4 ИАП, Литвяк, Буланова и др.

  • @vovan31
    @vovan31 3 місяці тому +1

    🎉

  • @ИванВакулин-с4о
    @ИванВакулин-с4о 5 років тому +6

    если реалии жизни, раз за разом сводят на нет "гениальные" задумки....значит он и вовсе не гениальные. Покрышкин в своих мемуарах отрицательно высказывался про массовое применение тактики своб.охоты

    • @Mixa2981
      @Mixa2981 5 років тому +1

      Что то не помню таких высказываний. Сетовал на то, что ему лично редко удавалось вылетать на свободную охоту- это да. Тем более в воздушных частях РККА массово свободную охоту и не применяли.

    • @XMypcuk
      @XMypcuk 4 роки тому

      Свободную охоту Покрышкин любил,например,охота над Чёрным морем на транспортные юнкерсы!

  • @StenRodNey
    @StenRodNey 5 років тому +9

    Спасибо,интересная лекция,однако автор не объясняет,в чем смысл этой "свободной охоты",кроме пополнения личного счета побед.Все-же война - не спорт,где побеждают "по очкам".Можно в бою не сбить ни одного вражеского самолета,и при этом отлично выполнить боевую задачу,например сопровождение ударной авиации.

    • @ЕвгенийСевостьянов-ц2д
      @ЕвгенийСевостьянов-ц2д 3 роки тому +4

      @@Андрейэн-м8щ Ооднако именно рутинная работа рядовых частей смела мастеров свободной охоты немцев уже к 43му году. Отмечается как самими немцами так и союзниками непрерывное снижение уровня подготовки .И да я читал книгу о хартмане , очень очень спорное чтиво.

    • @kseniyabeloshitskaya9158
      @kseniyabeloshitskaya9158 3 роки тому +2

      @@ЕвгенийСевостьянов-ц2д Точно. хартман сам признавался, что действовал, как вор: удар исподтишка и побег, "рыцарь" сраный.

    • @Путешествиеподмузыку
      @Путешествиеподмузыку 2 роки тому

      @@kseniyabeloshitskaya9158 Так он наносил нашим урон или нет? Наносил. А какая у него основная задача была? Сбивать. Вот он и сбивал. Он ведь не в рыцарском турнире участвовал. Причём тут "рыцарь". Да ещё и сраный...

  • @CAPITANUS
    @CAPITANUS 5 років тому +8

    Я с внучкой Кожедуба в 10-11 классах учился.

    • @Ivan123rus33
      @Ivan123rus33 2 роки тому

      Дарья?)Знаю её

    • @CAPITANUS
      @CAPITANUS 2 роки тому

      @@Ivan123rus33 она самая))

  • @7696036
    @7696036 5 років тому +5

    Здравствуйте. Почему эксперт относится с сомнением к победам наших лётчиков?

    • @shuninv
      @shuninv 5 років тому +1

      Эксперт констатирует факт, что побед было мало.

    • @pavelcherkashin7228
      @pavelcherkashin7228 5 років тому +3

      Потому, что данные от всех летчиков, всех стран сильно завышены. В динамике боя трудно понять.

    • @user-hb4cx3hu5s
      @user-hb4cx3hu5s 5 років тому +3

      Анализ по вопросу о завышениях данных о победах в разных странах, а так же по вопросу о разнице в количестве побед ВВС РККА и Люфтваффе есть в книге А. Исаева "10 мифов о второй мировой"

  • @Красавцы-б6ф
    @Красавцы-б6ф 3 роки тому +2

    У МиГ 3 слабовато вооружение , для тактики соколиного удара он не подходил .

  • @user-nl3hz3sq9q
    @user-nl3hz3sq9q 5 років тому +2

    Печальненько( Не, все возможные аргументы предельно ясны и справедливы, но как-то жаль расставаться с практически безрекламной Тактик Медиа. Не поймите неправильно, и копеек на премиум не жалко, и поддержать правильных товарищей-авторов хочется, но КАК же вкусно было как в старое доброе время, без рекламы(

    • @Alexandr1233211
      @Alexandr1233211 5 років тому +2

      adblock в помощь. 0 рекламы.

  • @ПавелХитров-ь3у
    @ПавелХитров-ь3у 3 роки тому

    .первым дважды героем советского союза из летчиков-истребителей был Борис Сафонов, Северный Флот Правда первым, получившим эти высокие звания именно в период ВОВ. А если брать летчиков, получившим первыми очередную звезду героя, то, скорее всего правильно, Супрун получил вторую звезду 22 июля 41-го. Скорее всего из ВВС РККА он и был первым. Правда посмертно

  • @АлексейЛеонидов-б9в
    @АлексейЛеонидов-б9в 5 років тому +9

    Михаил, при всем уважении к вам, прошу вас не вставлять продолжительные ремарки. Это мешает отслеживать линию рассказа вашего гостя.

    • @shuninv
      @shuninv 5 років тому +2

      Если ремарка по теме, и дополняет рассказ гостя, почему бы и не добавить.

    • @YY-uo6rl
      @YY-uo6rl 5 років тому

      Линия рассказа гостя прекрасно отслеживается, соответственно не в ведущем проблема

  • @nemmoblak_graf3983
    @nemmoblak_graf3983 Рік тому

    Приведите плей лист в норму по хронологии просмотра. Пожалуста.

  • @oldadverts
    @oldadverts 5 років тому +2

    А тактика свободной охоты оправдывала себя? Она приводила к сколь-нибудь ощутимым потерям в масштабах той войны?

    • @ПавелХитров-ь3у
      @ПавелХитров-ь3у 3 роки тому +1

      Косвенно-да. Многие асы Люфтов полегли. Это моральный удар по престижу ВВС Германии

    • @oldadverts
      @oldadverts 3 роки тому

      @@ПавелХитров-ь3у спасибо за ответ. А есть какое-то сравнение где асов полегло больше - от свободной охоты или от действий тактических групп?

    • @ПавелХитров-ь3у
      @ПавелХитров-ь3у 3 роки тому +3

      @@oldadverts Спасибо, есть списки "Асы люфтваффе, погибшие на восточном фронте" в оcновном JG51, 52 и 54 Из 50-ти приведенных в таблице Жироховым,www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/germaces.html
      8 сбиты в период 41-42. Остальные 43-45. Анализировать надо. Сдается мне, все таки 80% в групповом. Вообще - свободная охота - пережиток "рыцарства" 1915-1918 годов в воздухе.

    • @ПавелХитров-ь3у
      @ПавелХитров-ь3у 3 роки тому +1

      например, озадачившись списком, проверяю координаты гибели самого "титулованного" из списка Восточных асов Люфтов, прешагнувшего за 200 побед...цит.
      17 октября 1944 года стал его последним днем. Во время боя на малых высотах с «Яками» ас одержал свою очередную, 204 победу, сбив Як-7, но самолёт обер-лейтенанта Хафнера Bf 109G-6 (W.Nr. 442 013) «Черная-1» зацепился за дерево и разлетелся на куски, похоронив в своих обломках немецкого аса. Произошло это в районе Швайцерфельде (Schweizerfelde). Ищу, где...координаты)))

    • @ПавелХитров-ь3у
      @ПавелХитров-ь3у 3 роки тому

      Это про Антона Хафнера

  • @МихаилВычетов
    @МихаилВычетов 5 років тому +4

    Видео интересное - буду ждать продолжения......непонятно только одно......у немцев на Восточном фронте было какое-то абсолютно смешное количество "мессершмиттов" - порядка 700 шт, НА ВЕСЬ Восточный фронт ( в 41 г) - как же они умудрились так легко перемолотить В РАЗЫ их превосходящую по количеству авиацию Красной Армии ????.....вот это совершенно непонятно......из мемуаров Покрышкина создаётся картина примерно равного боя ( в 41г)......сбивали немцев, погибали сами - но все в "разумных" так сказать рамках.....что же произошло??...вот на эту (!) бы тему сделали бы отдельную передачу ( а лучше цикл передач)

    • @random3362
      @random3362 5 років тому +2

      Вы мемуары штурмовиков почитайте. Там до 43-его года без слёз читать невозможно. Там и про подготовку и про тактику... А так - сравните количество вылетов у немцев и у наших. Плюс у наших были большие потери на земле.

    • @shuninv
      @shuninv 5 років тому +3

      Сравните ТТХ мессера, количество вылетов немцев, тактику применения и выучку летного состава, и вы сами ответите на свой вопрос.

    • @shuninv
      @shuninv 5 років тому +2

      @@iohananfrolov потери на земле, подразумевалось уничтоженные на аэродромах

    • @random3362
      @random3362 5 років тому

      @@shuninv не обязательно уничтоженные. Часть машин просто не смогла взлететь (особенно с передовых площадок).

    • @ВладимирКомнин
      @ВладимирКомнин 5 років тому +3

      Танки противника на наших аэродромах, вот секрет успеха немцев в 1941г. Тогда было утрачено огромное кол-во мат обеспечения советских ВВС. И долго его восстановить не удавалось из-за эвакуации промышленности.
      Ну и действовали такие постоянные факторы как передовая тактика немцев, их более высокая штабная культура, более высокие ТТХ самолётов и оборудования.
      Наши действенную тактику воздушного боя выработали только к 1943году, приблизились к ТТХ немецких самолётов к концу 1943г. с поступлением в войска Ла5-ФН.

  • @Почтивседома
    @Почтивседома 4 місяці тому

    Первый дважды герой за Великую Отечественную войну летчик СФ Борис Феоктистович Сафонов.
    Первый дважды герой вообще Кравченко Григорий Пантелеевич. Он вторую звезду героя получил еще за Халхин-Гол.
    Так что Супрун здесь никак.

  • @ЗвездачетовВиталий
    @ЗвездачетовВиталий 5 років тому +1

    Здравствуйте Михаил. А Геннадий Павлович о битве над Кубанью может рассказать?

  • @СергейКожарский-ц6х
    @СергейКожарский-ц6х 5 років тому +2

    Заявленная тема очень интересная, но она не получила необходимого раскрытия. Тимину: приглашая товарища на передачу, постарайся не перебивать и не вставлять столь длительные пассажи - это сбивает приглашённого с повествования, к тому же вставки не всегда по теме. Прошу обратить внимание на используемую терминологию. Понимаю, что Тимин не получил военного образования, но всё же работа с первоисточниками должна была приучить говорить правильно. И убирайте слова паразиты. Раскройте тему заявленную в следующих передачах.

    • @shuninv
      @shuninv 5 років тому +3

      Вставки были по теме, ну а автор канала, сам решит как ему быть

  • @АлексейМихайлов-и3к
    @АлексейМихайлов-и3к 5 років тому +4

    Свободная охота не ведёт к завоеванию господства в воздухе.
    К господству в воздухе ведёт расчистка неба, а для этого нужен бой, а не удар "из-за угла".
    К 1943-му году истребительная авиация РККА отработала свою, достаточно успешную тактику воздушного боя - три - четыре пары в двух группах, ударной и прикрывающей. Истребительная группа 6-8 самолётов могла уже "ломать" противника в бою, навязывать противнику свою волю, "чистить" небо.
    Ну а у пары охотников тактика ударил - убежал, расчистить небо она не может.

    • @Krotonyasha
      @Krotonyasha 4 роки тому

      Ага. То-то над курской дугой немцы наших расчищали.

    • @ПавелХитров-ь3у
      @ПавелХитров-ь3у 3 роки тому

      @@Krotonyasha А чем по вашему "экспертному" мнению понятие "бой" отличается от понятия "удар из-за угла"? Угла неба? Может быть угла облаков? и, кстати Пары - это успешно принятая ВВС РККА тактика Люфтов. Из-за угла - улыбнуло. Я тоже иногда в Ил-2 БЗС на серверах гоняю...Из-за "угла" на "шесть" падаю фрицу. Это не воздушный бой? Бредс несётес)))

    • @Krotonyasha
      @Krotonyasha 3 роки тому

      @@ПавелХитров-ь3у Вы ошиблись. Такого я не писал))

  • @Arm00009ify
    @Arm00009ify 5 років тому

    Ролик по авиации понравился только жалко нет как, с Исаевым, каких то (событий), то есть было упоминание про оборону Орши. Сточки зрения разворачиваемых событий, наземных действий, небольшой эпизод, динамичный. Но если по эшелонно, просматривать, что одновременно происходило. То довольно объемная картина получается, живая, как она и была. Жаль что когда рассказывались (рассматривались) с Исаевым первые, месяцы войны. "Ремарочки", про воздушные силы СССР РККА, были вскользь, поверхностные. А ведь они раскрывают все полноту ситуации. То есть пример. (Элитный), полк ассов, как-раз, прибывает в данный район Орши, частями не весь сразу. В низу на земле идут маневренные бои, бросаются резервы, формируется новый фронт, "Заслон", что немцы начинают прощупывать, имея свой зонтик Воздушный Флот, и тут, ассы Геринга замечают как, начинают покусывать их глаза (разведку), и более слажено, начинается сопротивление в схватках, более упорное, более грамотное, что дает им повод "опасаться", вести себя более осторожнее, не наглеть, зная что их накажут. Это эпизод. Но если он есть, значит он показывает, что все кипит, значит дерутся, а не пешкадралом драпают бросая города и т.п.

  • @victormedvedskiy9946
    @victormedvedskiy9946 5 років тому

    Тезис, что покрышкинцы на Кубани все победы одержали в ходе рутинной боевой работы, несколько искажает действительность. Сам Александр Иванович писал в своих мемуарах, что именно на Кубани он начал практиковать свободную охоту над морем, на большом удалении от берега, охотясь на немецкие транспортники и бомбардировщики там, где они не ожидали встретить истребитель. Это классическая свободная охота, хоть и не в тылу врага, а над нейтральными водами. И Покрышкин сбил несколько самолетов в этих вылетах.

  • @ИванМухаметов-т4ы
    @ИванМухаметов-т4ы 5 років тому

    Почините звук!

  • @ovasiliev2000
    @ovasiliev2000 5 років тому +1

    а вернуться "более - менее живыми" - это как?

    • @ВадимМурашов-г9т
      @ВадимМурашов-г9т 5 років тому

      Это значит не совсем мертвыми. Можно " в бой идут одни старики" посмотреть, понимая, что в жизни бывали и более удивительные возвраты.

  • @user-nl3hz3sq9q
    @user-nl3hz3sq9q 5 років тому +9

    Товарищи украинцы, а слабо проспект бАНДЕРЫ в проспект Кожедуба переименовать?

    • @user-nn4oh6mt1r
      @user-nn4oh6mt1r 5 років тому +2

      У них предатели больше в почете , так же как у " наших " либералов !

    • @АлексейБогачев-у6х
      @АлексейБогачев-у6х 11 місяців тому

      Товарищ ватник, живи и строй свою страну....украинцы и без тебя разберуться...

  • @АлександрВолков-ю4ы
    @АлександрВолков-ю4ы 5 років тому +2

    Шестаков погиб не в 43 а в 44году

  • @juryciganyn5636
    @juryciganyn5636 5 років тому +2

    По-моему, свободная охота- наименее эффективный способ использования возможностей и способностей летчиков- истребителей.

    • @shuninv
      @shuninv 5 років тому +1

      Когда есть ресурс для такого использования не во вред основным задачам, почему бы и нет, держать противника в постоянном тонусе. У Германии этот ресурс был, у СССР его небыло

    • @juryciganyn5636
      @juryciganyn5636 5 років тому

      @@shuninv Абсолютно с Вами согласен!

  • @РусланКлименко-и2ч

    А летали тройками.

  • @АлексейАлекс-р2я
    @АлексейАлекс-р2я 4 роки тому

    Что за термин идиотский "элитные" части... Элитным может быть конь..

    • @ПавелХитров-ь3у
      @ПавелХитров-ь3у 3 роки тому +2

      элитный - это отборный, самый лучший, без изъянов.. Сам ты конь))))))))))