Hallo Freunde des Stroms , Dominik von @Zerobrain ist meiner Bitte nachgekommen und hat eine Zerlege Video über den Billig Notstromumschalter gemacht . Es ist sehr interessant was er entdeckt hat . Zum Video : ua-cam.com/video/SSZ2GbtDBzM/v-deo.html wünsche Euch viel Spaß beim anschauen
Ich bin ein Freund des Stroms, da mit Elektrizität fast alle energetischen Aufgabenstellungen der Menschheit sauber und effizient zu lösen sind. Außerdem stellt uns die Sonne diese Energie gratis und zig-tausendfach zur Verfügung.
Wie immer ein guter Beitrag, dieses mal aber nicht kritiklos... Einen Klingeltrafo als Messwandler zu benutzen, um Spikes messen zu wollen, geht erst mal so gar nicht. Denn die Induktivität des Trafos selber, wenn es denn überhaupt ein klassischer Transformator ist, "bügelt" Spikes und andere höherfrequente Signale durch seine induktiven Tiefpass- Eigenschaften vollkommen weg. Zweiter Kritikpunkt ist die Messung selber. Mit einem solchen Scope ist es kaum möglich, solche Spikes zu messen. Zum einen ist dafür ein SpeicherScope mit korrekt eingestelltem SingleShot und Trigger notwendig, zum anderen reicht die Samplerate des verwendeten Scopes dafür nicht aus. 500MS/s ist für die Anwendungen im 50Hz- Netz sicherlich vollkommen ausreichend, aber ganz sicher nicht für Messungen von Spikes & Co. Dafür sind min. 2GS/s von Nöten (von der eingeschränkten Bandbreite des 1403 mal ganz abgesehen), oder aber ein klassisches analoges Scope aka PeakTech 1180, um beim Hersteller zu bleiben. Last but not least erzeugen Heizungen eher wenig bis gar keine Spikes. Viel heftiger verhalten sich da induktive Lasten, wie klassische (Halogen) Trafos, Motoren aller Art (auch Kühlschränke & Co.), welche beim Abschalten in das dann kurz offene Netz feuern. Aber auch das ist eigentlich kein Problem. Das passiert sowieso immer und vollkommen unkontrolliert, wenn der Stromversorger einen Ausfall hat, Du den Trennschalter betätigst oder schlicht der FI fliegt.
Vielen Dank für die Mühe und die interessanten Versuche! Der Klingeltrafo selbst kann schon Spannungsspitzen erzeugen, alleine beim Ausschalten. Spannungsteiler, HV 1:100 Tastkopf oder besser "differential Probe" wäre besser. Das Scope ist doch ein Speicherscope? So einstellen, daß der Sinus etwa ein Drittel bis die Hälfte der Buldschirmhöhe ausfüllt. Dann Triggerschwelle darüber (höher) einstellen. Der Sinus kann verschwinden. Dann Triggermode auf "single shot" stellen. Jetzt Experiment durchführen. Wenn es Überspannungen über die Triggerschwelle gibt, wird das Ereignis gespeichert und angezeigt.
Hallo Markus, ein ergänzender Versuchsaufbau wie von "klassisch D" geschrieben wäre prima. Dann würden die Spitzen sichtbarer weil das Gerät dann das Ereignis festhält. Klasse Kanal von dir hier bei UA-cam. Solider Elektromeister. Gruß aus dem Süden, Bernd
Ein sehr schönes Video. Als jemand, der sich mit diesem Thema mehr oder weniger intensiv auseinandergesetzt hat und der auch eine - wenn auch einphasige - Ersatzstromversorgung bei sich realisiert hat, kann ich nur eines dazu sagen: Solche automatischen Umschalter bzw. sich Gedanken über eine automatische Umschalter bieten sich nur an, wenn die Ersatzstromquelle z.B. in Form eines Akkuspeichers permanent verfügbar ist. Bei mir ist das überhaupt nicht der Fall. Denn ich müsste erst in die Garage, das Aggregat über den Hof schleifen, aufstellen, starten und anschließen. Vom Moment des Stromausfalls gehen da locker 30 min ins Land, bis die Ersatzstromversorgung steht (wobei ich in den ersten 10 min gar nichts mache und einfach hoffe, dass das Netz schon zurücklehren wird).
Moin Markus! Da ich keinen Roboter habe, der meinen Generator anreißt, brauche ich keine Umschaltautomatik. Und ich frage mich auch, wie viele Leute wirklich in der Abstellkammer eine Intensivstation oder eine Serverfarm betreiben, die eine unterbrechungsfreie Stromversorgung erforderlich machen würde. Zusätzlich zu deinen validen Punkten (Schalten unter Volllast, kumulative Einschaltströme, Überspannungstransienten) habe ich noch weitere Bedenken: Ohne eine USV-Pufferung, die die Umschaltlücke überbrückt, ist die kurze Umschaltzeit nicht positiv, sondern eher kritisch. Bei Schaltnetzteilen dauert es ein wenig, bis die Ladekondensatoren entladen sind und die Ausgangsspannung komplett einbricht. Bei kurzen Umschaltzeiten entsteht so auf der Sekundärseite ein "Brownout" - also ein Einbruch der Spannung. Das kann Geräte mit Microcontroller oder CPU in einem indifferenten Zustand zurücklassen, der einen Reset erfordert. Aus diesem Grund fahren unsere Rechenzentren auch immer "durch die USV" d.h. die Anlage hängt permanent am Akku der USV, der kontinuierlich vom Netz geladen wird. Fällt der Strom aus, muss nix umgeschaltet werden, sondern der Akku übernimmt einfach, wird aber leer. Das reicht aus, bis der Dieselgenerator anspringt und auf Touren kommt. Liefert er stabil 50Hz wird auf der Netzseite der USV umgeschaltet und der USV Akku wieder geladen. Die Anlage merkt davon nix - es sei denn, der Diesel startet nicht 😯. Was hat das mit dem heimischen Notstromumschalter zu tun? Meine praktischer Erfahrung - aus Versehen die Testtaste vom RCD berührt und ihn reflexhaft sofort wieder eingeschaltet - hing danach mein Router, ein NAS und die Heizungssteuerung. Das von dir beschriebene Problem beim automatische Wiederaufschalten hab ich auch schon erlebt. Netz kam nach Stromausfall wieder und fiel nach zwei Sekunden wieder weg. Erst drei Minuten später kam es dann endgültig hoch. Ein Schwarzstart ist auch im Verteilnetz immer unsicher. Ich halte das automatische Wiederaufschalten noch aus einem anderen Grund für problematisch: Nehmen wir mal einen Stromausfall ohne Notstrom. Da kann es ja vorkommen, dass Oma Gerda vergisst, dass der Herd noch an war als der Strom noch da war. Der Ausfall dauert etwas länger, der Herd ist kalt und sie lässt etwas tüddelig die Fernsehzeitung auf der Herdplatte liegen. Der Strom kommt wieder, die Zeitung brennt und die fettige Dunstabzugshaube fängt Feuer. Der Rauchmelder rettet Oma Gerda, die Feuerwehr löscht und die Küche muss renoviert werden. Für dieses Risiko und weitere Schäden, die durch das Starten des Netzes auftreten, sind die Netzbetreiber versichert. Obacht, das gilt nicht für die Schäden durch den eigentlichen Stromausfall. Das ist ggf. als höhere Gewalt hinzunehmen oder es muss ein schuldhaftes Versagen vorliegen. Und da liegt der Hund begraben: Ich bin mir nicht sicher, ob diese Versicherung des VNB noch greift, wenn durch so einen Automatikschalter nicht mehr klar ist, wer letztlich beim Wiederanlaufen den Überspannungstransienten verursacht hat. Ich bleibe jedenfalls bei der manuellen Umschaltung. Anleitung hängt daneben, falls ich im Urlaub bin. VG Andreas
Das Messen hinter dem Trafo bringt falsche Ergebnisse: Beim Abschalten der Spannung hört im einfachen Stromkreis zwar der Stromfluss sofort auf. Im Spulenkreis bricht nach dem Ausschalten das Magnetfeld der Spule zusammen. Dadurch wird in der Spule eine Spannung induziert. Dazu kommt, dass du bei solchen Einschalt/Ausschalt-Transienten auch eine Einkopplung in das Osci bzw die Mess-Strippen bekommen kannst, ich würde mich nicht darauf verlassen dass die Messung überhaupt so funktioniert. Interessanter wäre auch die Frage ob der Nulleiter von diesem Umschalter vorauseilend geschaltet wird.
Da ich mich seit einiger Zeit mit PV, Speicherung usw. beschäfigen darf (Dies ist eine Entscheidung meiner Holden) hat mir YT heute Dein Video vorgeschlagen. Angenehme Stimme, die (wie ich finde) Die Vorgänge gut, einfach und verständlich erklärt. Natürlich fehlt der (von mir geliebte) bayrische, trockene und leicht ironische Humor nicht. Danke, hab Dir ein Abo dagelassen. Grüße (von einem Würtemberger in der Oberpfalz)
Hallo Markus, was mich an deiner Schaltung mal interessieren würde ist, woher kommt dein Notstrom, was kann der und was hängt anschließend dran? Viel wichtiger als das Verhalten von Einzelkomponenten ist die stimmige Kombination in Verbindung mit den Anforderungen an die Gesamtanlage. Ein Aggregat ist nicht dauerlaufend, steht also normalerweise nicht an. Szenario Fail ... Die Powerbox ist (vermutlich) einphasig und kann daher weder Omas dreiphasigen Fußlüfter treiben, noch 9kW liefern. Szenario Fail ... Stehst du abends gerade unter der Elektro-Dusche, während deine Frau das Abendessen kocht und die Kids auf dem 50-Kerner GTA zocken, hast du dreiphasig 20kW plus auf dem Schalter. Szenario Fail ... Das gesamte Ding klemmt für mich also weniger an der Schaltzeit oder den Spitzen sondern viel eher an der Anwendung. Automatische Schnellschalter sind evtl. auch garnicht sinnvoll, da die Schaltzeiten oberhalb der Netztolleranz aber unterhalb einer sauberen Abschaltung liegen. Wenn der Homeserver z.B. ein gutes Netzteil hat, bricht das bei schneller Umschaltung nur ein, statt komplett auszugehen und der Server stürzt lediglich ab und fährt nicht mehr hoch. Dein Spitzenszenario ist auch eher unrealistisch, da dein Hausnetz aus Mischlasten (mit Tendenz ins Kapazitive) besteht und nicht aus einem einzelnen 9kW Fußwärmer mit mechanischer Schwungmasse. Dass dein Klingeltrafo möglicherweise als Messumformer problematisch sein könnte hast du selbst erkannt. In der Tat ist ein Eisenkerntrafo im Leerlauf als Messumformer vollkommen ungeeignet, da er (vor allem auf deine Spitzen) extrem ungehalten reagiert. Richtig ist: (Große) Lasten erzeugen beim Schalten Spitzen. Aber dafür kann dein Schalter nichts. Und das kann auch kein anderer (mechanischer) Schalter verhindern. Problematische Verbraucher entstört man an der Last, nicht an den Schaltgliedern. Zum Thema Netzqualität wurden ganze Reihen von Büchern geschrieben (beispielsweise das VDE 145 "Wissenswertes über Netzrückwirkungen") und selbst die meisten Elektromeister haben davon keinen Plan, wenn sie nicht gerade in diesem Teilbereich arbeiten, denn das ist sozusagen das Hochreck der modernen Energietechnik. Es gibt durchaus auch elektronische Transferschalter, die dem Schütz einen elektronischen Lastschalter mit Nullspannungsschalter parallelschalten. Diese Schalter lassen auch definierte Um- und Rückschaltszenarien zu und können teilweise sogar unterbrechungsfrei schalten (bei Netzausfall natürlich mit einer extrem kleinen Lücke, die allerdings innerhalb der Toleranzen für zu erwartende Netzstörungen liegt). Dazu ist es allerdings erforderlich, dass dein Ersatznetz phasensynchron läuft, was bei kleinen Generatoren nicht der Fall ist. Szenario Fail... PV-Anlagen sind synchron, schalten bei Netzausfall allerdings mittels NA-Schutz ab. Szenario Fail ... Die Powerbox wäre möglicherweise synchron, kann aber das dreiphasige Hausnetz lasttechnisch nicht stemmen. Da schließt sich der Kreis... Egal wie du es drehst und wendest... da wird kein Schuh draus. Wenn der Generator nicht mindestens 30kVA hat, ist bei Durchlauferhitzern ein Lastabwurf nötig (oder man legt ihn einfach VOR den Umschalter ins ungesicherte EVU-Netz und steht beim Schockgefrieren wenigstens nicht im Dunkeln). Sinnvoll erschiene mir hier ein paralleles, einphasiges Hausnetz für sensible Verbraucher (Gefriertruhe, Heizung, Licht, Kommunikation,... ). Mit automatischem, zeitverzögertem Umschalter (mind. 5 Sekunden) würde das an der Powerbox auch im Urlaub ein paar Stunden funktionieren. Die kann mit 3-5kWh ohnehin nicht ewig puffern und wenn du keine Automatik-NEA hast, musst du irgendwann eh raus und dann kannst du auch von Hand schalten... Keep it simple...
Interessant wäre, ob der N voreilend beim Zuschalten und nacheilend beim Ausschalten schaltet . ( Im Bezug auf eine daraus resultierende Sternpunktverschiebung ) ?
Hallo Markus, schönes Video. Ein paar Ideen: - Zum Strommessen am Oszi verwende ich als Einfachlösung die SCT-013 50A (6€ bei Ebay) mit selbst drangemachtem BNC Stecker. 1V=50A klappt sehr gut. - Zum Messen von Netzspannung mitm Oszi habe ich mir letztendlich dann doch eine DP10007 Differentialprobe geleistet, das Rumgefrickel mit eigener Stromverstorgung fürs Oszi war mir irgendwie nicht sicher genug - knapp 200€ sollten einem die eigene Sichheit beim Basteln dann doch wert sein (wenn man so was braucht :). - Für den Lasttest würde ich ein Gerät mit starkem Motor nehmen, Heizlüfter ist ja ein ziemlich linearer Verbraucher?
@@rdyoutube4715 Weiß nicht mehr, hab einfach den Stecker abgeschnitten, und die beiden Litzen auf BNC geklemmt. Multimeter sollte helfen, einer der Pole ist NC.
Der Automatische Umschalter ist so gut & schlecht wie diese Schalter eben sind, egal von wem. Manuelle sind sicher zuverlaessiger, WENN MAN ZU HAUSE IST. Was fehlt, ist ein Verzoegerungrelais, um den Kompressor im Kuehlschrank zu schuetzen..... 2-3 Minuten sollte man schon warten, bis der Kuehlschrank wieder Strom kriegt.
die schnelle Umschaltung finde ich auch nicht optimal, aber die hier gemessenen Spannungsspitzen kommen ganz klar vom Klingeltrafo! Trafo, also Spule Magneteisenkern Spule , was passiert da beim Schaltvorgang.... Elektrikern ist das klar. Heizer, also rein ohmsche Lasten sind auch kein Problem bei Schaltvorgängen, sehr interessant wird es aber bei Motoren, also Kühlschrank oder Heizungspumpen usw.... Kritisch betachte ich auch den geschalteten N-Leiter, da kommt es dann auch auf die Erdung von Haus und Generator an - fragt dazu den Fachmann. Der günstige Notsromumschalter hat noch das interne Problem, dass kleine (interne) Querschnitte von ca. 1 mm2 nur durch die vorgelagerte Sicherung abgesichert sind. Also zum Beispiel die 63A Hausanschluss-Sicherung - das ist im Fehlerfall im warsten Sinne des Wortes brandgefährlich. Meine Ausbildung ist Diplom Ing. Elektrische Energietechnik.
Hallo Markus, für weitere Versuche mit dem ATS würde ich vorschlagen in den Stromkreis Abgang direkt einen Überspannungsschutz mit anzuschließen, wie er ja mittlerweile Pflicht ist. Das Oszi noch büssel umstellen, damit es die Spitzen als Shot stehen lässt, wäre noch eine Idee. Generell würde ich sowas mit Hauptschützen, Zeitrelais, Unterspannungsauslöser und so incl. paar Signal LED lösen. Gerne kann man da auch einen Lastabwurf wegen einphasiger Einspeisung für den E-Herd / Backofen etc. mit vorsehen. Schütz Verriegelung und co. sind natürlich auch eine nette Sache in diesem Zusammenhang. Viel Spaß beim weiter Experimentieren, danke für die schönen Videos und noch einen schönen Sonntag. Gruß Bummibär
Schütze, also Mehrzahl haben das Problem dass sie ständig Strom ziehen. Die würde ich eher vermeiden und wenn dann nur so wenige wie möglich einsetzen. Im Smarthome könnte man als erste Amtshandlung auch erstmal über Schaltaktoren alles was viel Leistung und grade hohe Anlaufströme besitzt wegschalten um den Einschaltstrom der Anlage gering zu halten. So ein Kühlschrank kann auch mal paar Minuten ohne Strom auskommen. Ergo man sich da ne gewisse Logik baut die die Geräte wenn das Netz stabil ist nach und nach zuschaltet. Weiterer Punkt is auch wie oft Rechnung man mit sowas und was muss wirklich automatisch umgeschaltet werden. Gewisse Dinge kann man am Ende auch von Hand wieder zuschalten in meinen Augen.
@@Bummibaer Ja kann man durchaus verkomplizieren, aber ich halte davon nichts und mache es lieber simple zumal diese Lösung auch nur eine TE mehr kostet.
@@Bummibaer wäre mir Zuviel vor dem Hintergrund wie selten man es dann mitunter braucht und davor dass es einfachere Möglichkeiten gibt das zu erreichen die weniger Platz benötigen und keinen Strom. Aber kann ja jeder machen wie er meint
Super Demo, vielen Dank. Ich habe seit Jahren ATS Boxen im Rechenzentrum im Einsatz, deren Aufgabe es ist, Geräte (meist IT Komponenten mit nur einem Netzteil) ohne Ausfall zwischen 2 Stromquellen - normalerweise zwischen Normalnetz und USV - umzuschalten. Die ATS sind 1phasig für max. 16A, die Umschaltung dauert typ. 7-15ms und diese Zeit überbrücken die Geräte ohne Ausfall. Das ganze gibt es auch als manuelle Bypassschalter für die USV (auch 3phasig für große Leistungen), die haben mechanische Vorspannung auf den Kontakten für eine schnelle Umschaltung unter Volllast. Der beachtenswerte Punkt ist aber, dass die USV in solchen Systemen phasengleich mit dem Netz läuft und somit keine Spannungssprünge erfolgen. Das gilt für Generatoren nicht, bei Wechselrichtern ist das geräteabhängig. In den großen Rechenzentren gibt es natürlich auch Notstromaggregate, die speisen aber fast immer die USV, die als Dauerwandler ausgeführt ist (die Eingangsquelle wird immer gleichgerichtet, mit Akkus gepuffert und dann wieder in Wechselstrom gewandelt). Damit ist Ein- und Ausgangsspannung entkoppelt, man bezahlt dies aber mit einem schlechten Wirkungsgrad meist deutlich unter 95%. Ich vermute der von dir getestete ATS ist auch für solche Anwendungen gedacht und damit für eine Notversorgung eines Hauses nur bedingt geeignet. Die im RZ vorhandene USV fehlt und somit teile ich deine Meinung, dass das sofortige Umschalten auf Normalnetz eher ungünstig ist. Steuerungen für Zeitverzögerung oder überhaupt nur manuelle Rückschaltung würden entsprechend batteriegepufferte Versorgung brauchen und sehr rasch den finanziellen Rahmen für eine "normale" Hausinstallation sprengen.
Wenn man einen Schütz mit 3 Schließern und 3 Öffnern als vollwertige Arbeitskontakte hat ,kann man das auch mit einem Schütz realisieren und in der Notstrom Stellung kann er ohne Steuerspannung bleiben ! Noch ein Hilfskontakt als Öffner dazu und auch der Notstrom Inverter startet automatisch ! Ist natürlich nicht verzögerungsfrei aber zumindest zeitnah .👍 Aber realisieren würde ich das auch nicht ,ich schalte das Netz von Hand ab und stecke Notstrom über eine Steckdose an und so bleibt das bis ich bei den Nachbarn sehe das der Netzstrom wieder zuverlässig fließt ! Mein Oszi kann übrigens 230V direkt über den größten Messbereich !
@@thommyh.4492 Das ist unnötig weil es eine definierte Schaltung ist .Der Null wird nur abgeschaltet ,wenn es um Schuko geht ,also wenn die Polung variabel ist .Bei CEE sind die Phasen und Null exakt deffiniert und da ist das nicht nötig . Aber wie gesagt ,ich mag keine automatische Umschaltung .Es kann passieren das die Netzspannung flattert und dann flattert der Schütz mit .Dann wird die Elektronik in der Wohnung hart getestet !
Der Klingeltrafo verfälscht aber dein Messergebnis, gerade im Abschaltmoment! Der Trafo dämpft gewaltig schnelle Spannungsäderungen und erzeugt selbst beim Abschalten Spannungsspitzen... Man könnte das Oszilloskop auch in Rollmodus betreiben und dann reinzoomen...😉
Kann man vor die Ansteuerung des Motors nicht einfach ein (bzw. zwei, für Netz- und Notstrom ) Einschlatverzögerungs-Relais (z.B. Finder, 80.11.0.240.0000) hängen? Dann würde er verzögert schalten.
Gutes Video, interessantes Thema bitte weiter so. Ich denke das der ATS einen guten Job macht. Das dieser sofort zurück schaltet ist meines Erachtens kein Problem, da ich ja keine Anlaufströme habe wenn ich vor der Umschaltung zum EVU auf Notstrom laufe. Ist der Notstrom nicht zugeschaltet verhält sich der ATS als wäre dieser nicht vorhanden (Phasen bleiben verbunden). Eine Last von 11kW hat wohl kaum jemand über sein Notstrom abgedeckt, somit brauch man sich über die schaltbare Last wohl in "consumer" Bereich keine Gedanken zu machen. Die Signalform die von deinem EVU kommt ist doch kein Sinus - oder? Ein hin- und herschalten zweier phasenungleichen Wechselstromkreise über eine Spule muss ja kurzzeitige Störungen in der Signalform ergeben ... Das sind nur Punkte die mir aufgefallen sind, ich finde deine Videos super, soll nur als Ergänzung dienen!
Hallo , alles im Grünen Bereich , du hast ja auch recht :-) ist nur doof , wenn ich um 23Uhr mein Aggregat anwerfe :-) im Teil 2 machen wir es mit richtigem Notstrom :-) SG
Ich hab mir einen Handumschalter besorgt von Kraus&Naimer 63A 4fach. Für Licht, Heizungsbrenner, Kühlschrank, WLAN, Telefon. Einspeisen will ich 1-phasig auf 3Phasen, natürlich ohne 3PH Verbaucher wie Herd und Werkstatt. Für ein paar Stunden mit Bluetti AC200+ sollte das gehen, oder?
Quelle est le pays de fabrication de ce groupe electrogéne BLACK+DECKER BXGND7900E ? In welchem Land wird dieser Generator BLACK+DECKER BXGND7900E hergestellt?
Hallöchen Markus 😊👋☕ uiiii das ist mal sehr interessant, wie so ein Umschalter funktioniert....Ja da hast du allerdings absolut Recht mit der ""Einschaltverzögerung"" das ist ein bisscehn sehr sehr dolle kurz, und geht wirklich sehr schnell, einer Seits sehr gut, dass es so schnell geht, aber andere Seits sehr doof, für die Lastspitze, bei den Geräten die in diesem Moment alle angeschaltet waren, als die Stromversorgung unterbrochen wurde.....es gibt Geräte die machen das locker mit, aber dann gibts auch wieder Geräte, denen das garnicht so gut bekommt und ""könnten"" relativ schnell kaputt gehen....aaaaalso.. ich muss mir das auch mal mit notieren... °°achtung Insider von uns beiden °° -->> von dir aus gesehen, der ganz linke 32A Stecker...der kommt zusammengeknotet vom Mond runter..(haben ja alle möglichen Kabel die wir beiden gefunden haben einfach zusammen gestöpselt) weil da oben hab ich ja nen Stromhäusschen hingestellt mit Speicherkapazität 😉 der Stecker in der Mitte, da ist die Kaffeemaschine dran, oder auch mal nen Heizlüfter für Oma Gerda (aber dazu später mehr)..... und der Stecker ganz rechts, der geht dann in deine Musterwand rein bzw ins Haus/Häuser um diese mit Strom zu versorgen, ganz reine erneuer bare saubere Energie ne? 🤣👌👍 Oooohh meiiiiiiin Goooottt, es ist kalt geworden, der Winter ist gaaaaanz plötzlich da, ich muss alle Bretter und Latten zusammensuchen und ne Packung Schrauben und/oder Nägel Akkuschrauber, Hammer das ganze Haus damit zunageln/schrauben, dass bloooß kein kaltes Lüftchen ins Haus reinzieht 😳🤣🤣 alle 100 Jahre, ja das könnte gut möglich sein...°nachdenk° 🤔😂 Nun nochmal zu Oma Gerda, ja der leckere Apfelstrudel 🥧🥧 °jam jam°, der darf durch die kalte Jahreszeit natürlich nicht zu kalt werden ne? 😄.. und auch ihre Füße, das ist ganz wichtig, dass sie immer warme Füße hat, daher finde ich das richtig super, dass du ihr einen schönen Heizlüfter hingestellt hast...ohh ohh Oma Gerda immernoch kalte Füße 😟 aaaaach du scheißeeeee einen 9 Kw Heizlüfter? 😳😯😳 ääähhhh ooohkayyyy.....ja bei mir im Schlafzimmer hab ich immer eine 32A Dose an der Wand hängen... vollkommen normal... ist der gängige Schlafzimmer-Standard 🤣🤣🤣 aber nochmal kurz zum 9 Kw Heizlüfter zurück zu kommen, also der macht bestimmt so viel Dampf in der Wohnung, dass nicht nur Oma Gerda zufrieden ist, dass ihr Füße nicht mehr kalt sind... sondern da mache ich mir noch um was ganz anderes ernsthaft Sorgen, möchtest du deinen ganzen Stadtteil beheizen? 😂😂 oh oh viel wichtiger....und dann noch der Apfelstrudel 😳...., der wird ja dann gleich an Ort und Stelle aufm Tisch nochmal gebacken 🤣🤣 also quasi ein offener Heißluftbackofen °lachhhhhh° Aber die Spannungsspitzen mal auf deinem Gerät zu sehen, ist auch sehr interessant..... ja, im großen und ganzem zusammengefasst, ein sehr sehr interessantes Video, mach weiter so, bleib so wie du bist und bleib du auch Gesund Ganz viele liebe Grüße die verrückte ""knuffige"" Gurke 🥒🤣🙃✌
Du hättest den Single-Shot Modus (so es einen gibt) des Oszilloskops nutzen können für den Schaltmoment. Dann hätte man die Veränderung deutlich genauer bzw. ausführlicher betrachten können.
Tolles Video, was ich mich aber frage, wer vergleicht beim umschalten die Phasengleichheit, Spannungsgleichheit und die Frequenz? Im Kraftwerk verwendet man ein Synchronoskop und ein Parallelschaltgerät für derartige Umschaltungen.
Hallo Markus, Super Bericht über den ATS und danke für Deine ehrliche Meinung; ich bin selber lieber beim manuellen Lastumschalter (dem aus Österreich) geblieben, habe aber festgestellt dass auch in vielen der angebotenen "Fertig-ATS-Boxen" der hier von Dir vorgestellte Schalter verbaut ist und viele Käufer solcher Boxen da auch nur eine bessere "Bastellösung" bekommen, die sie aber für professionell halten, weil von Händlern angeboten (meine nicht ademax - die Boxen von denen taugen schon....)
Hi , da bin ich deiner Meinung :-) es kommt ja auch immer darauf an , was Mann mit den Boxen versorgt bzw welche Komponenten nachgeschaltet sind .Habe mir den ATS gestern genauer angesehen und mir hat es schon die Gesichts Mimik etwas nach unten verschoben . Bin auch nicht Päpstlicher als der Papst :-) Wenn wir am Stromnetz mit Umschalter arbeiten , sollte der Umschalter schon passen und auch sicher sein . Der Teil 2 zu dem Thema wird es zeigen . SG Markus
Hi Markus, 🤘😎...Aktennotiz für mich....32A Kraftstromsteckdose am Bett nachrüsten👍😂😂😂 Da kann die Frau dann auch mal 'nen anständigen Bohrhammer statt dem Batterie betriebenen elektrischen "Karlheinzchen" anschließen😜🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 VG 🍻 Jörg
Hi Jörg , oder endlich mal eine anständige Heizdecke mit 18Kw betreiben 👍😂😂 so eine CEE 32A Steckdose eröffnet doch super Möglichkeiten :-) Mitternachtssnack zb Pizza kein Problem , der Pizza Ofen steht schon am Bett 👍 SG Markus
@@FreundedesStroms laaaaaaaaaachhhhh ich stell mir das gerade Bildlich vor, nen Pizzaofen neben dem Bett...ist doch eine totaaaaal geile Idee... muss ich auch mal machen, dann denkt meine partnerin, ""der ist ja nu vollkommen bescheuert"" ööhmm... ja.... das ist richtig 🤣🤣🤣
Hihi, also ich war in meinem Leben nur einmal in einem Hotelzimmer mit Drehstromanschluß neben dem Bett - in Mahično in Kroatien. Leider hatte ich nicht nur meinen 9 kW Heizlüfter nicht dabei sondern auch keinen Adaper auf die ältliche Dose dort. Ganz schlimm aber daß es gerade 40°C hatte 🙂 Gruß an Oma Gerda!
Super Video Herr Kollege,das Thema hast Du anschaulich demonstriert, habe das Video voller Interesse komplett verfolgt. Ich hätte an der Stelle aber einen kleinen Verbesserungsvorschlag. Um den Effekt der Spannungsspitzen zu zeigen,welche beim Umschalten auftreten können,hättest Du vielleicht statt einer Ohmschen Last besser eine Induktive Last angeschlossen...ein 3 Phasiger Schweisstrafo wäre bestimmt gut geeignet,der hat ordentlich Leistung....und dann......ja dann geht beim Umschalten die Post ab 🙂 Liebe Grüsse und weiter so!
Ich hatte diesen Umschalter als 1Phasigen gekauft. Es sind nichts anderes als ganz normale Sicherungen verbaut. Diese halten aber nur bedingt eine geringe Anzahl an Schaltungen durch und gehen danach kaputt. Nicht zu Empfehlen. Wenn denn bitte einen manuellen von Hager, oder eine USV Anlage instalieren.
Hallo Markus Ich hab das Teil verbaut. Es soll aber Einphasig einspeisen. 1. Richtig auf Automatik werde ich den Umschalter nicht betreiben. Grund meine Netzersatzanlage steht nicht im Standby und die möchte ich auch erst bei Bedarf selbst in Betrieb nehmen. 2. Ich habe vor die Umschaltung Lastfrei vorzunehmen. 3. An den beiden Eingängen habe ich jeweils 2 Sicherungsautomaten einen für eine Notsteckdose mit Spannungsanzeige (LED). An dem 2. Automat hängt ein Relais. Diese Relais dienen der Spannungs Überwachung. An den Relais sind Batteriebetriebene Alarmsummer angeschlossenen die im Normalbetrieb außer Funktion sind. Das Relais im EVU Kreis dient dazu zu signalisieren Spannung vorhanden bzw kehrt zurück. Das Relais im Ersatzstromkreis schaltet wenn die Spannung im Ersatzstromkreis ausfällt. Ich halte die Umschalter für brauchbar aber die Automatik würde ich nicht verwenden aus dem im Video gezeigten gründen. In keinem Blackout Video wird den Leuten gesagt, schaltet die Kühlgeräte bzw. großen Verbraucher ab um die Stromgier bei Wiederkehr der Versorgung zu begrenzen. Die eigene Stromgier beim Zurückschalten auf das Netz dürfte nicht so groß sein weil ich meine Geräte ja wärend des Ausfalls mit Ersatzstrom versorgt hab. Gute Videos weiter so!
Klingeltrafos sind "spannungsweich", damit bei z.B. Kurzschluss anner Klingel die Sek.spannung weitgehend zusammenbricht. (Weiß der Meister natürlich.) Für Messzwecke ist daher jeder andere Trafo geeigneter. Beim Lastwiderstand von 10 MΩ macht sich das natürlich nich SO bemerkbar. Aber diese weiche Sek.spannung wird so gänzlich ohne Last wahrscheinlich irgendwo 'herumbaumeln'.
❤ boah , do war etzad euss drin, i bin wach! Den Umschalter hab ich auch schon mal vei Alili gesehen aber mir warnd de 40eur zu schade. ...etzad wo i dei video gsehen hab , hol a ma evtl. oan für die Bastelwand , ins Haus kommt der niemals da stimm ich dir zu, da trau i dem Teil zu wenig ! Die nacheilende und voreilende N Leiter Funktion weiss man ja auch nicht ob das funtioniert oder überhaupt implementiert ist. Die Osci Tips find ich auch gelungen. TOP👍
Danke für dieses schöne Video. Ich denke auch, dass eine Verzögerungszeit von etlichen Sekunden, ggf. sogar 1 Minute ganz sinnvoll sein könnte. Dies würde dazu führen, dass man verhindert, in eine toggelsituation zu geraten, wenn das EVU Netz nicht gleich stabil steht. Zu den Spannungseinbrüchen beim Umschalten fehlen mir praktische Erfahrungen, aber ich kann mir vorstellen, dass die bei rein manuellen Umschaltern auch entstehen..
Ich wollte schon einen dummen kommentar schreiben, aber das hast du erfolgreich verhindert:) Ich schalt lieber selber :) auch wenn die Zeitverzögerung beim wiedereinschalten des netzes kontrollierbar ist (die relais drähte sind ja rausgefüht). Habe die ehre :)
Hallo Markus, danke für das Video, ich persönlich bin eh kein freund dieser Variante, lieber Netz, Nullstellung, Fremd Einspeisung manuell, so kann ich wenigsten die Last wegnehmen und langsam wieder zuschalten.
Hallo Markus, Schau mal unter die seitlichen grau-blauen Abdeckungen drunter. Es sind 4pol. LS-Automaten verbaut und die Mechanik der Umschaltung ist nicht Sicher.
Bei der nächsten Aktualisierung der 18015 dann die Empfehlung eine 32A CEE Dose pro Schlafzimmer zu installieren :D Das Oszi hat wahrscheinlich eine single-shot trigger funktion, damit kannst du ein Triggerlevel einstellen und sobald der Wert erreicht wird (= Spannungsspitze) "pausiert" das Oszi und du kannst dir die Spannungsspitze in Ruhe anschauen.
@@FreundedesStroms, danke für die Anwort, aber es ist keine Erklärung warum der Schalter einen Einfluß auf die Netzfrequenz haben soll. Der Schalter schaltet ja nur um. Wenn der Schalter von Netzbetrieb auf Notstrom nicht sauber trennen würde, aber da muß ja mindestens eine kleine Pause von > 100ms sein, dann kann ja nichts passieren.
Super Video 🙏🙏 echt sehr Informativ 👍👍 Habe in meinem Haus auch ein Dieselaggregat mir zugelegt und mir eine mega Arbeit angetan, einen eigenen Notstromkreis durchs ganze Haus verlegt. War ein heftiger Aufwand aber ich denke die sicherste Lösung da ich von der ganzen Netzseite getrennt bin. Bin zu jedem Verbraucher der wichtig ist mit einer externen Zuleitung des Notstromkreis hingegangen und dort CEE Dosen Montiert wo man dann die Verbraucher nur umstecken muss. Auch habe ich in jedem Raum eine Beleuchtung (Led) mit ein aus Schalter und je eine Steckdose montiert. Wie gesagt war ein großer Aufwand aber hat sich gelohnt. Sicher man muss bei einem Stromausfall dann alle wichtigen Verbraucher wie, Eiskasten, Warmwasser Boiler, E Herd, usw an den Notstromkreis umstecken. Ich denke das ist eine Sichere und gute Lösung.
Beim Test mit dem Oszi wäre es halt schon interessanter gewesen, wenn der Notstrom von einem Generator gekommen wäre, weil da hat man bestimmt grössere Sinus schwankungen. Ich bau mir lieber den manuellen Netzumschalter von Hager in die HV.
Ich liebe deinen Sarkasmus ^^ Das mit den Heizlüftern ist sooo geil... Damit ich mir die 12Ct/kWh Gas einspare, stelle ich mir einen Heizlüfter hin, der 40Ct/kWh kostet. Klar 😅😅
Was noch erschwerend in der Praxis dazukommt ist dass die beiden Netze ja nicht synchron sind. Dadurch kann es passieren dass z.Bsp. 2 positive Halbwellen hintereinander zum Verbraucher kommen, was manchen Geräten nicht sonderlich behagt. Deshalb ist eine gewisse Lücke zwischen der Umschaltung sehr wichtig. P.S.: Würde dir einen Oszi Grundkurs empfehlen: Single shot, trigger Zeitbasis, Zoom ..... 🙂Dass ausserdem die Tastkopfmasse mit dem Schutzleiter verbunden ist sollte man den Laien unter deinen Zuschauern vielleicht auch noch mitteilen.
so zeitnahn schaltet das ja nun auch nicht um.. da sind schon paar zehntel dazwischen, 2 Positive halb wellen machen da sicher nix..ich würde das mit einen Nullspannungschalter kombinieren
@@MacBackDe Das kann man pauschal so nicht beantworten. Einfacher ist es Geräte zu nennen denen das eher nichts ausmacht: Heizlüfter, Glühlampen, Haartrockner......
Das ist der Grund, weshalb ich da auch eher auf manuelle Schalter stehe. Licht geht über die PV Hybridanlage mit Akku, und bevor ich den Notstrom schalte, mach ich alle größeren Verbaucher aus. Es geht ja um Notstrom und nicht Full Backup. Das übernimmt mein WR mit Kühltruhe, Heizung und Wasserversorgung alleine. Aber im Haus selbst mag ich die ATS nich
Hallo. Ich habe zu Hause eine PV Anlage mit einer Spitzenleistung von etwa 10 KWh und einen Wechselrichter der Marke Fronius. Ich verbrauche PV Strom zum Teil selbst und den Rest speise ich in das Netz ein. Nun habe ich einen Skoda Enyaq 80 gekauft, der für das bidirektionale Laden vorbereitet ist. Die dazugehörige bidi Wallbox von Skoda ist noch nicht verfügbar. Nun hätte ich eine Frage: Kann mir jemand in verständlichen Worten (ich bin Laie) sagen, was nun außer der bidi Wallbox technisch (elektrisch) in meinem Haus erforderlich ist, damit ich das bidi Laden machen kann. Danke bereits im Voraus.
Stimme dir mit der Umschaltzeit zu. Es empfiehlt sich bei Netzwiederkehr mindestens 5 Minuten zu warten, damit sich das Netz wieder stabilisiert. Auch den Generator würde ich nach dem Einschalten erst mal 1-2 Minuten im Leerlauf warmlaufen lassen. Was interessant wäre, mal beim Ersatzstrom ein Linksdrehfeld klemmen und beim Normalstrom normal das Rechtsdrehfeld ( Generator und Netz laufen ja auch nicht synchron) und schauen ob es dann unter Last einen Lichtbogen zieht.
Nur Mal für den Fall man klemmt mit Absicht ein Linksdrehfeld und Opa Olaf ist gerade an der Kreissäge ... 🥴 Zum Testen sicher interessant aber in der Praxis nicht machen 😅 Sonst wie immer top Video, bin jetzt schon auf den Eigenbau Netzumschalter gespannt 👋
Im Notstrombetrieb hat man ja sowieso nur das Nötigste am Netz. Bei mir läuft über dieses Gerät sowieso nur ein Kühlschrank, LED Beleuchtung, Heizung und Abwasserpumpe....das ganze Haus dranzuhängen is ja e bissel quatsch
Wie viel Millisekunden Umschaltzeit hat so ein Umschalter? Frage mich, ob bei elektronischen Geräten (TV, Computer, Spielkonsolen, Kochfeldern, etc.) diese Unterbrechung zum Reboot führt oder die Geräte "unterbrechungsfrei" weiter laufen?
Klasse Video, wie sähe die Einspeisung mit z.B. einer Ecoflow aus ? 1Phasig oder sogar 3Phasig aus einer Phase. Wäre das möglich ? Wenn man nicht zwingend ein Drehfeld benötigt! Wir haben eine PV-Anlage von Enphase mit Microwechselrichter . Dies sind funktionieren halt nicht wenn die Netzspannung weg ist. Hast du da Erfahrung mit?
Naja, wenn Stromausfall ist werden bei Wiederkehr der Stromversorgung auch alle Verbraucher im Haus zugeschalten ohne Verzögerung. Die meisten großen Verbraucher im Haus sind ohmsche Lasten. Der Klingeltrafo ist natürlich eine super Zündspule, wenn Du eine Last am Ausgang anlegst, gibts fast keine Spannungsspitzen. Wenn Du einen Trigger am Ozi einstellst, dann kann man mal ein Standbild sehen 😊. Ich hab den ATS bei mir eingebaut funktioniert tadellos, ohne Spannungsspitzen. Mach doch nochmal ein Video mit einem Triggerbild auf dem Ozi.
Als Elektromeister eine Aussage über eine Messung hinter einem Spannungsteiler, über dessen inneren Aufbau (elektronischer oder magnetischer Trafo?) kein Wort gesagt wird - das ist schon gewagt. Alle Anzeigen des Oszi wurden durch den Klingeltrafo verfälscht (nicht nur spannungsgeteilt). Was sachlich bleibt, ist die Aussage, dass der Notstrom-Umschalter offenbar keine Zulassung hat und potenziell zu schnell auf EVU zurückschaltet (während ein schneller Übergang von EVU auf Notstrom eher positiv als verwerflich ist).
Hallo Markus, ob sofort oder erst nach 10 Sekunden umgeschaltet wird, ändert an der Lastproblematik im Haushalt grundsätzlich nichts. Also irrelevant. Gibt es denn Umschalter, bei denen man eine Wartezeit einstellen kann?
Wenn du die Suchmaschine deines Vertrauens bemühst wirst du recht rasch mit dem Suchbegriff Automatic Transfer Switch fündig 😉 Dort finden sich neben namhaften Herstellers aber nach meiner Einschätzung auch sehr viele fragwürdige Produkte, die ohne Nullstellung direkt umschalten und in deren Produktbeschreibung jegliche Normen und Zertifizierungen durch Abwesenheit glänzen. Die professionellen Produkte mit Motor haben meist solche Einstellmöglichkeiten (Verzögerungszeiten, Schaltmodi) und Rückmeldekontakte oder sogar Schnittstellen zur Leittechnik (Modbus etc.), da reden wir aber von (Listen)Preisen ab 500-1000 Euro
Bin ich auch deiner Meinung. Bei den Haushalten ohne Notstrom ist es ja nicht anders. Sobald der Stromausfall wieder rückgängig gemacht wird, liegt ja bei den Haushalten Netzspannung sofort wieder an.
Schönes Video. 👌 Aber wenn jemand mit, z.B. 3 Rechnern / Notebooks und 5 Monitoren parallel arbeitet, soll natürlich alles unterbrechungsfrei funzen. Falls ein Stromausfall kommt. Egal wie hoch die Spannungen und Stromstärken dabei sind, die benötigt werden. Ich hatte mal eine APC-Anlage (gebraucht gekauft) mit neuen Bleiakkus. Die hat ca. 5-6 Jahre gefunzt. Aft habe ich nur gehört das sie kurzfristig ansprang und wieder zurück sprang. Aber: hauptsache kein Datenverlust!
Eine sehr schöne Form des Sarkasmus. So ein Bauteil ist für mich nicht attraktiv. Viel zu viel, unnötiges hin und her geschalte bei Netzwiederkehr usw. Schönes Video her Kollege. Gut erklärt.
Für ein EFH halte ich die manuelle Umschaltung für die bessere Lösung. Man müsste ja auch einen Generator haben, der automatisch startet, 30 Minuten Stromausfall sollten die meisten Menschen aushalten. Außerdem sie die meisten die meisten Generatoren die in deutschen Kellern auf den Blackout warten nicht stark genug alle Verbraucher im Haus zu versorgen und schon gar nicht schieflastfähig.
Aha, also wenn ich das Ding mit Hilfe eines befreundeten Elektrikers Installiere ist es "böse", wenn ich aber den Elektriker von nebenan beauftrage nicht? Komische Aussage gleich zum Anfang der Erklärung.
Das Argument mit dem zu schnellen Umschalten auf Netzstrom kann ich nicht gelten lassen, denn was passiert denn mit all den vielen Millionen normalen Haushalten, die ja höchstwahrscheinlich nicht all ihre Geräte nach einem Stromausfall vom Netz trennen, sondern sie einfach an lassen und eben so lange warten, bis der Strom wieder da ist? Da geht doch niemand her im dunklen Haus mit Taschenlampe und stöpselt alle Verbraucher aus bzw. schaltet sie aus oder zieht alle Stecker? Die Netzbetreiber sind doch auch nicht dumm, die kennen diesen Effekt sehr wohl und achten darauf, ihre Netze nur nach und nach, Abschnitt für Abschnitt, wieder einzuschalten, so dass diese Anlaufspitzen kompensiert werden. Mir kommt dieses Argument ein wenig mutwillig konstruiert vor, um dieses Gerät schlecht zu reden.
Hallo Markus, danke für das Video. Den Umstand, dass ein wiederkehrendes Netz nach einem Stromausfall für hohe Ströme sorgt, ist schon suboptimal. Als ein erster Kompromiss wäre ein Einschalten im Nulldurchgang. Ob das so gemacht wird, habe ich nicht am Oszi gesehen. Da wäre ein guter Trigger wünschenswert. Ob das Oszi das so kann, weis ich nicht. Aber was mir gleich beim Sinus aufgefallen ist: Wo kommt denn der Sinus her? Sieht eher aus, wie ein verkappter Dreieck, der beim Nulldurchgang Probleme hat? Habe jetzt schon lange kein Netz mehr auf dem Oszi gehabt. Aber sollte nicht so aussehen. Ansonsten vielen Dank für die Notstromumschaltung aus dem Buchladen 🙂 Ich bin der Meinung, dass ein Notstromumschalter nur im Nulldurchgang schalten dürfte. Oder ist das nicht so? So ein Relais kann das jedenfalls nicht. Sollte also ein elektronischer Schalter sein. Macht dann auch keinen Krach 🙂 Freue mich schon auf die nächsten neuen Videos. Vielleicht gibt es da schon "meine" Verbesserungen. 🙂 Schöne Grüße Uli
Mit entsprechend "dicken" Halbleitern wäre ein Schalten im Nulldurchgang sicher möglich, aus Sicherheitsgründen müssten aber zwangsgeführte Kontakte vorgeschaltet sein. Wenn das Ganze dann auch noch eine Zulassung bekommt, dann wird der Preis ganz anders aussehen. Meine Notumschaltung wird daher manuell mit einem zugelassenen Schalter erfolgen (mit voreilendem Nullkontakt). Weiterhin werde ich nicht unter Last umschalten, sondern vorher alle Leitungsschutzschalter ausschalten, wenn das Aggregat dann läuft werde ich nur die nötigsten Kreise zuschalten. (Heizung, Kühltruhe und Kühlschrank). Es geht um einen Notbetrieb, nicht darum, das ganze Haus zu versorgen als ob nichts wäre... Nachts wird das Aggregat auch ausgeschaltet.
Hallo , erst einmal möchte ich ein großes Lob für die viele Mühe aussprechen, die Du Dir machst, um solchen Leuten wie mir Elektrotechnik so anschaulich zu erklären. Dafür ein großes DANKE. Zur Zeit stehe ich vor der Entscheidung einen Wechselrichter für meine PV Anlage mit Notstromoption (Insellösung für mein Haus) zu beschaffen oder einen ohne. Der Hybridwechselrichter ist allerdings erst Ende Mai lieferbar. Ich bin mir nun nicht sicher, was ich tun soll. Danke für die Antwort und Alles Gute
Hallo Andreas , Danke für´s Loben :-) geht runter wie Öl . Wenn ich vor der Entscheidung stehen würde , würde ich mir den Hybridwechselrichter nehmen , hat meiner Meinung nach die Besseren Vorteile , da ja auch ein Inselbetrieb möglich ist . Wir werden früher oder Später Probleme mit dem Stromnetzt ( Stromversorgung ) bekommen , egal aus welchen Grund . Daher meine Meinung zum Hybrid . SG Markus
Der WR schaltet innerhalb 20ms ab wenn das Netz ausfällt. Wenn er dann am Notstrom hängt fährt er seine Testprozedur neu durch und schaltet sich dazu wenn für ihn alles in Ordnung erscheint.
@@torstenkaule712 Dann kann was kaputt gehen, denn wohin soll der BKW-Strom denn hin ? Ins endlos aufnahmefähige Netz kann er nicht, also bliebe nur das Notaggregat. Und das wird selten rückstromfähig sein, es kann defekt werden !
Leuchtet ja ein mit den Spannungsspitzen. Aber wie sieht das bei ATS mit Umschaltzeiten von 30-50my Sekunden aus? Und wenn man das ganze mit Kondensatoren betreiben würde, dürfte aber keine Spannungsspitzen entstehen. Theoretisch! Und Praktisch?! Leider habe ich kein Oszilloskop zum Testen!
Ich habe seit nunmehr rund einem Jahr eine ATS eines wesentlichen besseren Herstellers, besser gesagt Premium Herstellers im Betrieb. Und diese Schaft 15my Sec. Davon merkt man nix. Soll ja auch so sein, Unterbrechungsfrei! Aber betrieben mit Inselwechselrichter. Bei mir hat das Inselnetz Vorrang und EVU ist Backup. Vor Allem mußte es ja Konform sein. Thema Versicherung usw. Das Problem ist das durch die Blackout Angst viele Leute jeden billigen Blödsinn kaufen auch wenn der nicht den hiesigen Vorschriften entspricht. Und das sogar teilweise von Ahnungslosen Elektrikern auch eingebaut wird! Viele aber noch nie so etwas verbaut haben.
Vielleicht hab ich ja einen Denkfehler, aber wieso sollte eine so kurze Umschaltzeit gefährlich sein? Geräte mit Schaltnetzteil haben in der Regel ausreichend große Elkos drin, um diese vielleicht 50 ms zu brücken und bei meinem Kühlschrank müsste ich schon besonderes Pech haben, dass der Kompressor genau in dem Moment anspringt, wenn die Umschaltung erfolgt, denn die Kühlung wurde ja faktisch nicht unterbrochen. Im Normalfall schaltet man bei einem Stromausfall sowieso erstmal alle unnötigen Verbraucher aus, es heißt ja nicht umsonst Notstrom. Damit sollten dann bei einem Zurückschalten zum Grid hohe Einschaltströme so gut wie ausgeschlossen sein. Wer das nicht tut und so dämlich ist, bei einem Stromausfall gleichzeitig noch den Waschvollautomaten und den E-Herd inkl. Backofen plus einen 9kW-Heizlüfter laufen zu lassen, der ist IMHO sowieso Kandidat für den Darwin-Award. 😅
Hi , das Umschalten habe ich so gemeint , das mir der ATS zu schnell auf das Normale Netz zurück schaltet , ohne zu Prüfen das dieses auch passt . Das schnelle hin und her ist sehr gefährlich für die Verbraucher und den Generator . SG Markus
@@FreundedesStroms Danke Markus, jetzt weiß ich, was du meinst. Ich denke aber, dass die Schaltung (so wie du sie geklemmt hast) für ein Notstromszenario sowieso nicht geeignet ist. Allein schon deswegen, weil ein Generator in den wenigsten Fällen bereits läuft, wenn das Grid wegbricht. Das heißt, dass die Umschaltung zum Generatorstrom (ohne einen zwischengeschalteten Akku) i.d.R. sowieso manuell erfolgen wird und der ATS mir hier demnach gar nix nützt. Hinzu kommen die von dir genannten Probleme beim Zurückswitchen auf Normalnetz. Das einzig sinnvolle Szenario, was ich mir vorstellen kann, wäre es, wenn du den ATS andersherum anklemmst, also per default auf Notstrom. Warum? Man schaltet zunächst manuell auf die Stellung "Ersatznetz", dort ist aber das Standardnetz aufgeklemmt. Solange das zur Verfügung steht, bleibt der Schalter ja auf seiner Stellung, es sei denn es liegt Spannung auf der anderen Eingangsklemme an. Kommt jetzt der BlackOut, gehst du mit deiner Taschenlampe zum Generator, schaltest ihn ein und wenn er sauber angelaufen ist, steckst du den Notstromstecker ein. In diesem Moment switcht der ATS auf "Normalnetz" (da wo jetzt dein Generatorstrom aufgeklemmt ist). Kommt der normale Strom irgendwann wieder, gehst du wieder zum Generator (diese Zeit sollte reichen, um zu sehen, ob das Normalnetz stabil läuft) und schaltest den Generator wieder aus. Dein ATS "denkt", das Grid wäre weggebrochen und schaltet wieder brav auf "Ersatznetz", wo allerdings aber das Normalnetz läuft. 😇💪
Also, so wie Menschen Fähigkeiten wie Künstler, Mathematiker oder Elektrik - Technik versierte sind... und wir uns halt in diese hineindenken sollten, - nicht mit... Awards - verteilen. Denn: Normalfrau, oder-mann, schaltet mit ziemlicher Sicherheit die laufende Waschmaschine, Trockner, Kühl/Gefrierschrank nicht aus! Im Gegenteil, es werden noch an mehreren Räumen die Leuchten eingeschaltet, damit man mitbekommt, dass "der Strom wieder da ist"
Zwei andere Möglichkeiten kenne ich, zertifiziert und deshalb auch deutlich teurer. Einmal eine automatische Umschaltbox, die neben sofort als zweite Stellung rund 5 Min. nach Netzwiederkehr wieder auf das Netz zurückschaltet. Gute offgrid-WR (SMA SI z.B.) "schnüffeln" die Netzqualität und schalten die daran angeschlossene Box erst bei guter Netzqualität um. Das ist kein Notstrom, weil durch aufwändige Mechanik nicht sofort geschaltet wird.
Wie immer super interessantes Video! Bitte mach weiter so. Evtl kannst du ja den Trigger höher als die maximale Spannungsamplitude einstellen und auf Single umstellen. Dann wird bei einer größeren Spannungsspitze der Trigger ausgelöst und durch den Single Shot bleibt das Bild stehen. Alternativ könnte man auch ein externes Triggersignal, wie z.B. die Leds im Schalter (falls man da ran kommt) nehmen. Mit dem mittlerweile vorgeschriebenen Überspannungsschutz würden die Spitzen sofort abgeleitet.
Single Shot kam mir auch sofort in den Sinn. Aber Markus sagt ja schon, das er mit dem Digital - Speicheroszilloskop noch nicht so vertraut ist. Der Funktionsumfang ist im Vergleich zum Analogoszilloskop auch schon gewaltig. Ich habe selbst erst seit einem Jahr ein günstiges Digitales (Hantek DSO2D15) hier stehen und habe, wenn überhaupt, die hälfte der Funktionen und Möglichkeiten ausprobiert und mehr oder weniger begriffen. (Trotzdem werde ich mir, sobald ich das Geld übrig habe, eines aus dem Semiprofessionellen Bereich, ein "Siglent SDS1202X-E" zulegen. Bei den billigen Geräten sind die Störabstände teilweise katastrophal. Bei meinem jetzigen kann man das Messen von Signalen unter 5 - 10mV eigentlich komplett vergessen.)
@@fritzfahrmann4730 Natürlich misst man mit dem Oszi eine Spannung, nämlich im zeitlichen Verlauf. 😉 Spontan fällt mir dazu z.B. das messen der Restwelligkeit eines Schaltnetzteils ein. Unter normalen Bedingungen nimmt man ein mV - Meter, welches aber z.B. keinerlei Informationen über den Kurvenverlauf und die Frequenz der Welligkeit gibt. Eben dann kommt das Oszi ins Spiel. Die genannten 10mV sind für aktuelle, hochwertige Geräte eigentlich kein Problem mehr. Der kleinste Messbereich, meines sehr günstigen Gerätes, liegt bei 1mV/Div.
Die Vorführung zeigt die einwandfreie Funktion dieses BilligTransferSchalters bei mittlerer SchiefLast und selbst bei großer Last und am Schluss rätst du davon ab. Ich hätte jetzt LichtBögen und Verschmorungen erwartet. Da drin sind doch bloß ein paar LS-Schalter aufgereiht und die werden mechanisch umgeschaltet. Bin auf jeden Fall gespannt auf deine automatische DIY Schütz-Umschaltung. Gibt es denn überhaupt erschwingliche, geeignetere AutoTransferSchalter? Von den bekannten Marken finde ich nur wahnsinnig teure IndustrieLösungen. Ich bleibe erstmal bei manueller Umschaltung mit LED-LeuchtBenachrichtigung, wenn das Netz zurück ist. Dass bei StromAusfall dann kurz alles aus ist, stört mich nicht. Wird ja hoffentlich nicht mehrfach täglich auftreten. Aber die automatische Umschaltung zwischen PV-Insel wenn Akku voll und ÖffiNetz ist schon interessanter als da ständig manuell zu schalten.
Mal wieder ein sehr interessantes Video von DIr, danke dafür. Bei solchen induktiven Lasten kannst Du IMHO Spannungsspitzen beim Ausschalten nicht vermeiden - der plötzlich wegbrechende Strom erzeugt primärseitig ein Magnetfeld, das einen Peak-Strom sekundärseitig erzeugt. Beim Einschalten dagegen könnte man mit einem Schalter, der jeden Außenleiter genau im Nulldurchgang schaltet (bspw. per Triac),, die Einschaltspitze vermeiden. Gibt es solche Schalter? Und mein zweiter Punkt. Hat Dich nicht gestört, dass der manuelle Schalter keine explizite Nullstellung hat? Man sieht zwar an Oma Gerdas LED-Flackern, dass es einen kurzen Moment der Trennung der beiden Netze gibt, aber eben nur sehr kurz.
Mich hat das fast direkte Umschalten zwischen den Netzen auch gestört. Lieber ein echter 102 Umschalter. Wäre ja ungünstig, wenn es irgendwann doch einmal eine zeitliche Überlappung zwischen Netz und Generator gäbe und der Generator in dem Moment eine völlig andere Phasenlage hat.
in den Umschaltmomenten sieht man nichts Ungewöhnliches! Der 9kW Heizer ist der ideale Verbraucher als ohmsche Last und der Umschaltmoment ist halt eine Trennung der Stromkreise. Beide Netze sind nicht phasengleich und können nicht syncron übergeben werden, der Aufwand wäre unverhältnismäßig. Würde man das Oszi 'normal' ans Netz halten und das 'Netzleben' beobachten, gibt es ungewöhnlichere Ereignisse. Jeder Kühlschrank, Schaltnetzteil oder Induktionskocher bringt mehr Unruhe auf die Leitungen. Wenn es richtig dumm läuft und der Rasenmäher vom Nachbarn nicht funkentstört ist trägt der mehr Störungen ins Netz als die Umschaltung. Die Bedenken sind unbegründet und wären mit zus. LCL Filtern pro Phase zu kompensieren. Man muß auch dazu sagen, die sensiblen Verbraucher sind auf EMV konstruiert um mögliche Spitzen zu kompensieren. Als Empfehlung ein Blick in die Invertertechnik die faktisch in jeden modernen Gerät enthalten ist. Die ganzen Wandlungen AC/DC, DC/DC oder per PowerStations DC/AC benötigen zum Nennbetrieb Stabilisierungen und Filter für Spitzenereignisse. Viel wichtiger ist m.M. nach die manuelle Umschaltung aus den besagten Gründen und dazu bietet der ATS die beiden Varianten ja an! Insgesamt, ein wichtiges Thema das viel zu Wenige auf dem Schirm haben. Viele denken man steckt nur den Generator ins Netz und die Hütte ist wieder hell und warm. Kaum einer versteht das - warum nicht - und dürfte diesen Winter sein kaltes Wunder erleben. Mit etwas Zeit und lernen durch abschauen kann man sein Notfallplan überarbeiten. Danke dafür!
Hi Markus, Etwas finde ich für mich peinlich, denn das was Du sagtest, wenn automatisch dann wieder auf's Netz zurück geschaltet wird, und das alle Gleichzeitig machen, das hatte ich garnicht mehr auf dem Schirm! Was jedoch ja stimmt! (Hin und her Schalterei) Wobei so ein Automatikschalter dennoch auch OK sein kann, wenn der Stromausfall gerade dann kommt, wenn man z.B. garnicht zuhause ist, und sozusagen nur die Grundlast dran hängt. (Heizung/Kühlschrank ....) Wenn man jedoch z.B. so nen kleinen Webserver (lokal) am laufen hat, und da ne USV dran hat, dann sollte das auch kein Problem sein, denn an die USV muß/sollte dann ja auch z.B. der Router/Fritzbox da mit dazu dran. Denn im Normalfall ist ja Waschmaschiene/Wäschetrockner/Herd/+ .... ja nicht an wenn man grade unterwegs ist (bei der Arbeit ...). ansonsten kann ich mir schon vorstellen was Du da dann an (sicher guten) Lösungen uns vorstellen wirst! 😉 Ansonsten hatte ich bei Deinen Tests 1x gesehen wie da eine Spannungsspitze eingetreten ist (OSZI) da gab es rechts mal böse Störungen 😉 Ansonsten mal ne Frage zu Dem Oszi welches Du da verwendet hast, kannst Du da nicht einstellen das nur so eine Momentaufnahme gemacht werden kann? Denn das geht ja bei manchen. Dann hätteste es evt. sogar noch deutlicher darstellen können 😉 Denn es läst sich ja bei manchen so ein Schnappschuß ja einstellen, das wenn bei einer Änderung dann eben gernau der Schnappschuss gemacht wird. Naja bei meinem asbach Röhrenoszi (dem Riesenkoffer gegen Dein Täschchen) ist sowas natürlich noch nicht drin 😭 (brauche ich auch weniger, weil ich es kaum [noch] benutze) Das Teil war zu DM-Zeiten ja auch schweine Teuer! Was es da heutzutage nicht alles an neueren (mit mehr Funktinen +) alles zu Spottpreisen gibt ...... (Oszi's) Alles Gute .... (kennste ja)
Alle haben Kommentare / Fragen zu der automatischen Umschaltung hinterlassen Ich frage mich eher, ob Oma Gerda Durchblutungsstörung , oder Yeti Füße hat 😂🥶🥶 PS: Danke für die Aufklärung und die Unterhaltung 🙂
Hi Markus ich möchte mir das 1403 auch kaufen. Du hast ein Klingeltrafo verwendet. Kann man mit den Messspitzen direkt in die Steckdose auch hineinfahren also auf L und N anhängen 230V oder wird das Oszi dann kaputt? oder welche Mehode gibt es noch als ein Klingeltrafo wenn ich beim Wechselrichter die Sinuswelle prüfen möchte? ?danke lg Andy
Hallo Markus, wollte mal danke für deine super Videos sagen! Verfolge dich mit großem Interesse! Ich habe bei uns auch eine ATS box mit 7KVA Diesel am laufen. Ursprünglich war es auch die ATS Box von ademax, ich hab allerdings die Logik raus geschmissen und dafür eine Logo 8 eingebaut. Freu mich schon sehr auf deine weiteren Videos! Und übrigens, ich betreibe bei mir ein paar Server. Der ganze Schrank läuft mit einem Cos Phi von 0,3. 700W nutzen, 2,2KW gesamt... kennst du dich mit Blindstrom Kompensation aus? :-D Wäre für den Diesel hoch interessant! Bleib wie du bist und nach weiter so! Viele Grüße, Flo
Netzteile tauschen die eine PFC haben... oder mit der Situation leben, dass der Server so viel Blindstrom braucht... Einfach eine Indunktivität ran schalten, geht nicht!
@@Elektronik-EXTREM Aha, wieder was gelernt! Vielen Dank! Es handelt sich um Fujitsu server, da wird sich kein anderes netzteil finden. Wobei davor noch HP USVs sind. Vielleicht machen die auch das Problem... egal, vielen Dank!
@@florianpius3591 und dann sind Schaltnetzteile ohne PFC (Power Factor Correction) robuster, auch wenn die Spannungsform nicht richtig sinusförmig ist.😉
@@Elektronik-EXTREM Dann wird es wohl wirklich das sinnvollste sein, es zu lassen, wie es ist. Vor allem, wenn die klassische Blindstromkompensation in dem Fall nicht effektiv ist. Danke für die Erkenntnis! Das ist eben das gefürchtete Halbwissen. Auch ich habe es! :-D
Interessant wäre ob dieser ATS tatsächlich eine definierte Nullstellung hat, wo garantiert keine der Quellen verbunden ist. Es gibt ja hier auch keinen vorauseilenden N. Es wird sich alleine auf die Sprungschalter verlassen. Für die Verzögerung könnte man sicher was mit einem Netzüberwachungsrelais (Eltako NR12), einem Zeitrelais und einem Schütz die Netzspannung erst verzögert nach ein paar Minuten an den ATS schalten.
Hallo Markus, wozu hast du eigentlich ein Speicheroszilloskop und ansonsten würde auch eine Stromzange aus der Peak Tech P 8200 weiterhelfen. Liebe Grüße aus der Box
Was mich interessieren würde ist, ob ein zuschalten unter last an einem marktüblichen Notstromaggregat überhaut funktioniert, oder ob das Aggregat sofort aussteigt. Fakt ist, die meisten werden sich ja kein 7,8, 10 oder 20 KW Diesel aggregat hinstellen, sondern allenfalls ein 3-5kw 3 phasiges Baumarktgerät. Bei dieser Kategorie Aggregat vermute ich mal, dass die Leitungsschutzschalter auch nicht richtig arbeiten, weil der Kurzschlusstrom im Fehlerfall gar nicht geliefert werden kann. Ist für den Laien auch nicht offensichtlich. Ansonsten wieder ein sehr informatives Video.
Hallo Freunde des Stroms , Dominik von @Zerobrain ist meiner Bitte nachgekommen und hat eine Zerlege Video über den Billig Notstromumschalter gemacht . Es ist sehr interessant was er entdeckt hat .
Zum Video : ua-cam.com/video/SSZ2GbtDBzM/v-deo.html wünsche Euch viel Spaß beim anschauen
Ich bin ein Freund des Stroms, da mit Elektrizität fast alle energetischen Aufgabenstellungen der Menschheit sauber und effizient zu lösen sind.
Außerdem stellt uns die Sonne diese Energie gratis und zig-tausendfach zur Verfügung.
Ich brauche keine automatische Umschaltung. Eine manuelle Umschaltung ist vollkommen ausreichend - es handelt sich um eine NOTSTROM-VERSORGUNG.
Wie immer ein guter Beitrag, dieses mal aber nicht kritiklos...
Einen Klingeltrafo als Messwandler zu benutzen, um Spikes messen zu wollen, geht erst mal so gar nicht. Denn die Induktivität des Trafos selber, wenn es denn überhaupt ein klassischer Transformator ist, "bügelt" Spikes und andere höherfrequente Signale durch seine induktiven Tiefpass- Eigenschaften vollkommen weg.
Zweiter Kritikpunkt ist die Messung selber. Mit einem solchen Scope ist es kaum möglich, solche Spikes zu messen. Zum einen ist dafür ein SpeicherScope mit korrekt eingestelltem SingleShot und Trigger notwendig, zum anderen reicht die Samplerate des verwendeten Scopes dafür nicht aus. 500MS/s ist für die Anwendungen im 50Hz- Netz sicherlich vollkommen ausreichend, aber ganz sicher nicht für Messungen von Spikes & Co. Dafür sind min. 2GS/s von Nöten (von der eingeschränkten Bandbreite des 1403 mal ganz abgesehen), oder aber ein klassisches analoges Scope aka PeakTech 1180, um beim Hersteller zu bleiben.
Last but not least erzeugen Heizungen eher wenig bis gar keine Spikes. Viel heftiger verhalten sich da induktive Lasten, wie klassische (Halogen) Trafos, Motoren aller Art (auch Kühlschränke & Co.), welche beim Abschalten in das dann kurz offene Netz feuern. Aber auch das ist eigentlich kein Problem. Das passiert sowieso immer und vollkommen unkontrolliert, wenn der Stromversorger einen Ausfall hat, Du den Trennschalter betätigst oder schlicht der FI fliegt.
Vielen Dank für die Mühe und die interessanten Versuche!
Der Klingeltrafo selbst kann schon Spannungsspitzen erzeugen, alleine beim Ausschalten. Spannungsteiler, HV 1:100 Tastkopf oder besser "differential Probe" wäre besser.
Das Scope ist doch ein Speicherscope? So einstellen, daß der Sinus etwa ein Drittel bis die Hälfte der Buldschirmhöhe ausfüllt.
Dann Triggerschwelle darüber (höher) einstellen. Der Sinus kann verschwinden. Dann Triggermode auf "single shot" stellen. Jetzt Experiment durchführen. Wenn es Überspannungen über die Triggerschwelle gibt, wird das Ereignis gespeichert und angezeigt.
Hallo Markus, ein ergänzender Versuchsaufbau wie von "klassisch D" geschrieben wäre prima. Dann würden die Spitzen sichtbarer weil das Gerät dann das Ereignis festhält. Klasse Kanal von dir hier bei UA-cam. Solider Elektromeister. Gruß aus dem Süden, Bernd
Ein sehr schönes Video.
Als jemand, der sich mit diesem Thema mehr oder weniger intensiv auseinandergesetzt hat und der auch eine - wenn auch einphasige - Ersatzstromversorgung bei sich realisiert hat, kann ich nur eines dazu sagen:
Solche automatischen Umschalter bzw. sich Gedanken über eine automatische Umschalter bieten sich nur an, wenn die Ersatzstromquelle z.B. in Form eines Akkuspeichers permanent verfügbar ist. Bei mir ist das überhaupt nicht der Fall. Denn ich müsste erst in die Garage, das Aggregat über den Hof schleifen, aufstellen, starten und anschließen. Vom Moment des Stromausfalls gehen da locker 30 min ins Land, bis die Ersatzstromversorgung steht (wobei ich in den ersten 10 min gar nichts mache und einfach hoffe, dass das Netz schon zurücklehren wird).
Ja, finde ich auch, in der übrigen dritten Welt, ist der Diesel Stromerzeuger natürlich mit einem Elektostarter versehen und schaltet automatisch ein.
Moin Markus! Da ich keinen Roboter habe, der meinen Generator anreißt, brauche ich keine Umschaltautomatik. Und ich frage mich auch, wie viele Leute wirklich in der Abstellkammer eine Intensivstation oder eine Serverfarm betreiben, die eine unterbrechungsfreie Stromversorgung erforderlich machen würde.
Zusätzlich zu deinen validen Punkten (Schalten unter Volllast, kumulative Einschaltströme, Überspannungstransienten) habe ich noch weitere Bedenken:
Ohne eine USV-Pufferung, die die Umschaltlücke überbrückt, ist die kurze Umschaltzeit nicht positiv, sondern eher kritisch. Bei Schaltnetzteilen dauert es ein wenig, bis die Ladekondensatoren entladen sind und die Ausgangsspannung komplett einbricht. Bei kurzen Umschaltzeiten entsteht so auf der Sekundärseite ein "Brownout" - also ein Einbruch der Spannung. Das kann Geräte mit Microcontroller oder CPU in einem indifferenten Zustand zurücklassen, der einen Reset erfordert.
Aus diesem Grund fahren unsere Rechenzentren auch immer "durch die USV" d.h. die Anlage hängt permanent am Akku der USV, der kontinuierlich vom Netz geladen wird. Fällt der Strom aus, muss nix umgeschaltet werden, sondern der Akku übernimmt einfach, wird aber leer. Das reicht aus, bis der Dieselgenerator anspringt und auf Touren kommt. Liefert er stabil 50Hz wird auf der Netzseite der USV umgeschaltet und der USV Akku wieder geladen. Die Anlage merkt davon nix - es sei denn, der Diesel startet nicht 😯.
Was hat das mit dem heimischen Notstromumschalter zu tun? Meine praktischer Erfahrung - aus Versehen die Testtaste vom RCD berührt und ihn reflexhaft sofort wieder eingeschaltet - hing danach mein Router, ein NAS und die Heizungssteuerung.
Das von dir beschriebene Problem beim automatische Wiederaufschalten hab ich auch schon erlebt. Netz kam nach Stromausfall wieder und fiel nach zwei Sekunden wieder weg. Erst drei Minuten später kam es dann endgültig hoch. Ein Schwarzstart ist auch im Verteilnetz immer unsicher. Ich halte das automatische Wiederaufschalten noch aus einem anderen Grund für problematisch:
Nehmen wir mal einen Stromausfall ohne Notstrom. Da kann es ja vorkommen, dass Oma Gerda vergisst, dass der Herd noch an war als der Strom noch da war. Der Ausfall dauert etwas länger, der Herd ist kalt und sie lässt etwas tüddelig die Fernsehzeitung auf der Herdplatte liegen. Der Strom kommt wieder, die Zeitung brennt und die fettige Dunstabzugshaube fängt Feuer. Der Rauchmelder rettet Oma Gerda, die Feuerwehr löscht und die Küche muss renoviert werden. Für dieses Risiko und weitere Schäden, die durch das Starten des Netzes auftreten, sind die Netzbetreiber versichert. Obacht, das gilt nicht für die Schäden durch den eigentlichen Stromausfall. Das ist ggf. als höhere Gewalt hinzunehmen oder es muss ein schuldhaftes Versagen vorliegen.
Und da liegt der Hund begraben: Ich bin mir nicht sicher, ob diese Versicherung des VNB noch greift, wenn durch so einen Automatikschalter nicht mehr klar ist, wer letztlich beim Wiederanlaufen den Überspannungstransienten verursacht hat.
Ich bleibe jedenfalls bei der manuellen Umschaltung. Anleitung hängt daneben, falls ich im Urlaub bin.
VG
Andreas
Das Messen hinter dem Trafo bringt falsche Ergebnisse: Beim Abschalten der Spannung hört im einfachen Stromkreis zwar der Stromfluss sofort auf. Im Spulenkreis bricht nach dem Ausschalten das Magnetfeld der Spule zusammen. Dadurch wird in der Spule eine Spannung induziert. Dazu kommt, dass du bei solchen Einschalt/Ausschalt-Transienten auch eine Einkopplung in das Osci bzw die Mess-Strippen bekommen kannst, ich würde mich nicht darauf verlassen dass die Messung überhaupt so funktioniert. Interessanter wäre auch die Frage ob der Nulleiter von diesem Umschalter vorauseilend geschaltet wird.
Da ich mich seit einiger Zeit mit PV, Speicherung usw. beschäfigen darf (Dies ist eine Entscheidung meiner Holden) hat mir YT heute Dein Video vorgeschlagen. Angenehme Stimme, die (wie ich finde) Die Vorgänge gut, einfach und verständlich erklärt. Natürlich fehlt der (von mir geliebte) bayrische, trockene und leicht ironische Humor nicht.
Danke, hab Dir ein Abo dagelassen.
Grüße (von einem Würtemberger in der Oberpfalz)
Hallo Markus,
was mich an deiner Schaltung mal interessieren würde ist, woher kommt dein Notstrom, was kann der und was hängt anschließend dran?
Viel wichtiger als das Verhalten von Einzelkomponenten ist die stimmige Kombination in Verbindung mit den Anforderungen an die Gesamtanlage.
Ein Aggregat ist nicht dauerlaufend, steht also normalerweise nicht an. Szenario Fail ...
Die Powerbox ist (vermutlich) einphasig und kann daher weder Omas dreiphasigen Fußlüfter treiben, noch 9kW liefern. Szenario Fail ...
Stehst du abends gerade unter der Elektro-Dusche, während deine Frau das Abendessen kocht und die Kids auf dem 50-Kerner GTA zocken, hast du dreiphasig 20kW plus auf dem Schalter.
Szenario Fail ...
Das gesamte Ding klemmt für mich also weniger an der Schaltzeit oder den Spitzen sondern viel eher an der Anwendung.
Automatische Schnellschalter sind evtl. auch garnicht sinnvoll, da die Schaltzeiten oberhalb der Netztolleranz aber unterhalb einer sauberen Abschaltung liegen. Wenn der Homeserver z.B. ein gutes Netzteil hat, bricht das bei schneller Umschaltung nur ein, statt komplett auszugehen und der Server stürzt lediglich ab und fährt nicht mehr hoch.
Dein Spitzenszenario ist auch eher unrealistisch, da dein Hausnetz aus Mischlasten (mit Tendenz ins Kapazitive) besteht und nicht aus einem einzelnen 9kW Fußwärmer mit mechanischer Schwungmasse.
Dass dein Klingeltrafo möglicherweise als Messumformer problematisch sein könnte hast du selbst erkannt. In der Tat ist ein Eisenkerntrafo im Leerlauf als Messumformer vollkommen ungeeignet, da er (vor allem auf deine Spitzen) extrem ungehalten reagiert.
Richtig ist: (Große) Lasten erzeugen beim Schalten Spitzen. Aber dafür kann dein Schalter nichts.
Und das kann auch kein anderer (mechanischer) Schalter verhindern.
Problematische Verbraucher entstört man an der Last, nicht an den Schaltgliedern.
Zum Thema Netzqualität wurden ganze Reihen von Büchern geschrieben (beispielsweise das VDE 145 "Wissenswertes über Netzrückwirkungen") und selbst die meisten Elektromeister haben davon keinen Plan, wenn sie nicht gerade in diesem Teilbereich arbeiten, denn das ist sozusagen das Hochreck der modernen Energietechnik.
Es gibt durchaus auch elektronische Transferschalter, die dem Schütz einen elektronischen Lastschalter mit Nullspannungsschalter parallelschalten.
Diese Schalter lassen auch definierte Um- und Rückschaltszenarien zu und können teilweise sogar unterbrechungsfrei schalten (bei Netzausfall natürlich mit einer extrem kleinen Lücke, die allerdings innerhalb der Toleranzen für zu erwartende Netzstörungen liegt).
Dazu ist es allerdings erforderlich, dass dein Ersatznetz phasensynchron läuft, was bei kleinen Generatoren nicht der Fall ist. Szenario Fail...
PV-Anlagen sind synchron, schalten bei Netzausfall allerdings mittels NA-Schutz ab. Szenario Fail ...
Die Powerbox wäre möglicherweise synchron, kann aber das dreiphasige Hausnetz lasttechnisch nicht stemmen.
Da schließt sich der Kreis...
Egal wie du es drehst und wendest... da wird kein Schuh draus.
Wenn der Generator nicht mindestens 30kVA hat, ist bei Durchlauferhitzern ein Lastabwurf nötig (oder man legt ihn einfach VOR den Umschalter ins ungesicherte EVU-Netz und steht beim Schockgefrieren wenigstens nicht im Dunkeln).
Sinnvoll erschiene mir hier ein paralleles, einphasiges Hausnetz für sensible Verbraucher (Gefriertruhe, Heizung, Licht, Kommunikation,... ). Mit automatischem, zeitverzögertem Umschalter (mind. 5 Sekunden) würde das an der Powerbox auch im Urlaub ein paar Stunden funktionieren.
Die kann mit 3-5kWh ohnehin nicht ewig puffern und wenn du keine Automatik-NEA hast, musst du irgendwann eh raus und dann kannst du auch von Hand schalten...
Keep it simple...
Interessant wäre, ob der N voreilend beim Zuschalten und nacheilend beim Ausschalten schaltet . ( Im Bezug auf eine daraus resultierende Sternpunktverschiebung ) ?
Hallo Markus,
schönes Video.
Ein paar Ideen:
- Zum Strommessen am Oszi verwende ich als Einfachlösung die SCT-013 50A (6€ bei Ebay) mit selbst drangemachtem BNC Stecker. 1V=50A klappt sehr gut.
- Zum Messen von Netzspannung mitm Oszi habe ich mir letztendlich dann doch eine DP10007 Differentialprobe geleistet, das Rumgefrickel mit eigener Stromverstorgung fürs Oszi war mir irgendwie nicht sicher genug - knapp 200€ sollten einem die eigene Sichheit beim Basteln dann doch wert sein (wenn man so was braucht :).
- Für den Lasttest würde ich ein Gerät mit starkem Motor nehmen, Heizlüfter ist ja ein ziemlich linearer Verbraucher?
Hi 🙂
Interessant!
Wie ist die Anshclussbelegung an dem 3 poligen Klinkenstecker?
@@rdyoutube4715 Weiß nicht mehr, hab einfach den Stecker abgeschnitten, und die beiden Litzen auf BNC geklemmt. Multimeter sollte helfen, einer der Pole ist NC.
@@petermeyer7371 Ah, O.K. danke, nur 2 polig angeschlossen.
Der Automatische Umschalter ist so gut & schlecht wie diese Schalter eben sind, egal von wem. Manuelle sind sicher zuverlaessiger, WENN MAN ZU HAUSE IST. Was fehlt, ist ein Verzoegerungrelais, um den Kompressor im Kuehlschrank zu schuetzen..... 2-3 Minuten sollte man schon warten, bis der Kuehlschrank wieder Strom kriegt.
die schnelle Umschaltung finde ich auch nicht optimal, aber die hier gemessenen Spannungsspitzen kommen ganz klar vom Klingeltrafo! Trafo, also Spule Magneteisenkern Spule , was passiert da beim Schaltvorgang.... Elektrikern ist das klar. Heizer, also rein ohmsche Lasten sind auch kein Problem bei Schaltvorgängen, sehr interessant wird es aber bei Motoren, also Kühlschrank oder Heizungspumpen usw.... Kritisch betachte ich auch den geschalteten N-Leiter, da kommt es dann auch auf die Erdung von Haus und Generator an - fragt dazu den Fachmann. Der günstige Notsromumschalter hat noch das interne Problem, dass kleine (interne) Querschnitte von ca. 1 mm2 nur durch die vorgelagerte Sicherung abgesichert sind. Also zum Beispiel die 63A Hausanschluss-Sicherung - das ist im Fehlerfall im warsten Sinne des Wortes brandgefährlich. Meine Ausbildung ist Diplom Ing. Elektrische Energietechnik.
Hallo Markus,
für weitere Versuche mit dem ATS würde ich vorschlagen in den Stromkreis Abgang direkt einen Überspannungsschutz mit anzuschließen, wie er ja mittlerweile Pflicht ist. Das Oszi noch büssel umstellen, damit es die Spitzen als Shot stehen lässt, wäre noch eine Idee.
Generell würde ich sowas mit Hauptschützen, Zeitrelais, Unterspannungsauslöser und so incl. paar Signal LED lösen. Gerne kann man da auch einen Lastabwurf wegen einphasiger Einspeisung für den E-Herd / Backofen etc. mit vorsehen. Schütz Verriegelung und co. sind natürlich auch eine nette Sache in diesem Zusammenhang.
Viel Spaß beim weiter Experimentieren, danke für die schönen Videos und noch einen schönen Sonntag.
Gruß Bummibär
Schütze, also Mehrzahl haben das Problem dass sie ständig Strom ziehen. Die würde ich eher vermeiden und wenn dann nur so wenige wie möglich einsetzen. Im Smarthome könnte man als erste Amtshandlung auch erstmal über Schaltaktoren alles was viel Leistung und grade hohe Anlaufströme besitzt wegschalten um den Einschaltstrom der Anlage gering zu halten. So ein Kühlschrank kann auch mal paar Minuten ohne Strom auskommen. Ergo man sich da ne gewisse Logik baut die die Geräte wenn das Netz stabil ist nach und nach zuschaltet. Weiterer Punkt is auch wie oft Rechnung man mit sowas und was muss wirklich automatisch umgeschaltet werden. Gewisse Dinge kann man am Ende auch von Hand wieder zuschalten in meinen Augen.
@@UA-camHauptmeister Du kannst auch Solid State Relais mit entsprechender Zulassung nehmen, wenn Du kein Schütz möchtest.
@@Bummibaer Ja kann man durchaus verkomplizieren, aber ich halte davon nichts und mache es lieber simple zumal diese Lösung auch nur eine TE mehr kostet.
@@UA-camHauptmeister Schütz im Anzug bis zu 3 Watt, zur Haltung rd. 1-2 Watt je nach Modell, damit man mal eine grobe Vorstellung hat
@@Bummibaer wäre mir Zuviel vor dem Hintergrund wie selten man es dann mitunter braucht und davor dass es einfachere Möglichkeiten gibt das zu erreichen die weniger Platz benötigen und keinen Strom. Aber kann ja jeder machen wie er meint
Super Demo, vielen Dank.
Ich habe seit Jahren ATS Boxen im Rechenzentrum im Einsatz, deren Aufgabe es ist, Geräte (meist IT Komponenten mit nur einem Netzteil) ohne Ausfall zwischen 2 Stromquellen - normalerweise zwischen Normalnetz und USV - umzuschalten. Die ATS sind 1phasig für max. 16A, die Umschaltung dauert typ. 7-15ms und diese Zeit überbrücken die Geräte ohne Ausfall. Das ganze gibt es auch als manuelle Bypassschalter für die USV (auch 3phasig für große Leistungen), die haben mechanische Vorspannung auf den Kontakten für eine schnelle Umschaltung unter Volllast.
Der beachtenswerte Punkt ist aber, dass die USV in solchen Systemen phasengleich mit dem Netz läuft und somit keine Spannungssprünge erfolgen. Das gilt für Generatoren nicht, bei Wechselrichtern ist das geräteabhängig. In den großen Rechenzentren gibt es natürlich auch Notstromaggregate, die speisen aber fast immer die USV, die als Dauerwandler ausgeführt ist (die Eingangsquelle wird immer gleichgerichtet, mit Akkus gepuffert und dann wieder in Wechselstrom gewandelt). Damit ist Ein- und Ausgangsspannung entkoppelt, man bezahlt dies aber mit einem schlechten Wirkungsgrad meist deutlich unter 95%.
Ich vermute der von dir getestete ATS ist auch für solche Anwendungen gedacht und damit für eine Notversorgung eines Hauses nur bedingt geeignet. Die im RZ vorhandene USV fehlt und somit teile ich deine Meinung, dass das sofortige Umschalten auf Normalnetz eher ungünstig ist. Steuerungen für Zeitverzögerung oder überhaupt nur manuelle Rückschaltung würden entsprechend batteriegepufferte Versorgung brauchen und sehr rasch den finanziellen Rahmen für eine "normale" Hausinstallation sprengen.
Haben diese günstigen Umschalter einen vor/nacheilenden N ?
Wenn man einen Schütz mit 3 Schließern und 3 Öffnern als vollwertige Arbeitskontakte hat ,kann man das auch mit einem Schütz realisieren und in der Notstrom Stellung kann er ohne Steuerspannung bleiben ! Noch ein Hilfskontakt als Öffner dazu und auch der Notstrom Inverter startet automatisch ! Ist natürlich nicht verzögerungsfrei aber zumindest zeitnah .👍 Aber realisieren würde ich das auch nicht ,ich schalte das Netz von Hand ab und stecke Notstrom über eine Steckdose an und so bleibt das bis ich bei den Nachbarn sehe das der Netzstrom wieder zuverlässig fließt ! Mein Oszi kann übrigens 230V direkt über den größten Messbereich !
Genau das mit dem Schütz war auch meine Idee.
Gruß aus Maushausen
Markus der Mäusegaukler
Ich würde aber einen 4pol bevorzugen um Null mit zuschalten.
@@thommyh.4492
Das ist unnötig weil es eine definierte Schaltung ist .Der Null wird nur abgeschaltet ,wenn es um Schuko geht ,also wenn die Polung variabel ist .Bei CEE sind die Phasen und Null exakt deffiniert und da ist das nicht nötig . Aber wie gesagt ,ich mag keine automatische Umschaltung .Es kann passieren das die Netzspannung flattert und dann flattert der Schütz mit .Dann wird die Elektronik in der Wohnung hart getestet !
@Heiko Du hast recht. Bei CEE ist die Polung klar. Frohes Fest 🌲
@@thommyh.4492
Dir auch ein frohes Fest !
Der Klingeltrafo verfälscht aber dein Messergebnis, gerade im Abschaltmoment! Der Trafo dämpft gewaltig schnelle Spannungsäderungen und erzeugt selbst beim Abschalten Spannungsspitzen...
Man könnte das Oszilloskop auch in Rollmodus betreiben und dann reinzoomen...😉
Kann man vor die Ansteuerung des Motors nicht einfach ein (bzw. zwei, für Netz- und Notstrom ) Einschlatverzögerungs-Relais (z.B. Finder, 80.11.0.240.0000) hängen? Dann würde er verzögert schalten.
Schauen wir uns im Teil 2 an . SG
Gutes Video, interessantes Thema bitte weiter so. Ich denke das der ATS einen guten Job macht. Das dieser sofort zurück schaltet ist meines Erachtens kein Problem, da ich ja keine Anlaufströme habe wenn ich vor der Umschaltung zum EVU auf Notstrom laufe. Ist der Notstrom nicht zugeschaltet verhält sich der ATS als wäre dieser nicht vorhanden (Phasen bleiben verbunden). Eine Last von 11kW hat wohl kaum jemand über sein Notstrom abgedeckt, somit brauch man sich über die schaltbare Last wohl in "consumer" Bereich keine Gedanken zu machen. Die Signalform die von deinem EVU kommt ist doch kein Sinus - oder? Ein hin- und herschalten zweier phasenungleichen Wechselstromkreise über eine Spule muss ja kurzzeitige Störungen in der Signalform ergeben ... Das sind nur Punkte die mir aufgefallen sind, ich finde deine Videos super, soll nur als Ergänzung dienen!
Hallo , alles im Grünen Bereich , du hast ja auch recht :-) ist nur doof , wenn ich um 23Uhr mein Aggregat anwerfe :-) im Teil 2 machen wir es mit richtigem Notstrom :-) SG
Ich habe nur eine 16A CEE Steckdose am Nachttisch....
Ich hab mir einen Handumschalter besorgt von Kraus&Naimer 63A 4fach. Für Licht, Heizungsbrenner, Kühlschrank, WLAN, Telefon. Einspeisen will ich 1-phasig auf 3Phasen, natürlich ohne 3PH Verbaucher wie Herd und Werkstatt. Für ein paar Stunden mit Bluetti AC200+ sollte das gehen, oder?
Quelle est le pays de fabrication de ce groupe electrogéne BLACK+DECKER BXGND7900E ?
In welchem Land wird dieser Generator BLACK+DECKER BXGND7900E hergestellt?
Hallo , keine Ahnung . SG
Hallöchen Markus 😊👋☕
uiiii das ist mal sehr interessant, wie so ein Umschalter funktioniert....Ja da hast du allerdings absolut Recht mit der ""Einschaltverzögerung"" das ist ein bisscehn sehr sehr dolle kurz, und geht wirklich sehr schnell, einer Seits sehr gut, dass es so schnell geht, aber andere Seits sehr doof, für die Lastspitze, bei den Geräten die in diesem Moment alle angeschaltet waren, als die Stromversorgung unterbrochen wurde.....es gibt Geräte die machen das locker mit, aber dann gibts auch wieder Geräte, denen das garnicht so gut bekommt und ""könnten"" relativ schnell kaputt gehen....aaaaalso.. ich muss mir das auch mal mit notieren...
°°achtung Insider von uns beiden °° -->> von dir aus gesehen, der ganz linke 32A Stecker...der kommt zusammengeknotet vom Mond runter..(haben ja alle möglichen Kabel die wir beiden gefunden haben einfach zusammen gestöpselt) weil da oben hab ich ja nen Stromhäusschen hingestellt mit Speicherkapazität 😉
der Stecker in der Mitte, da ist die Kaffeemaschine dran, oder auch mal nen Heizlüfter für Oma Gerda (aber dazu später mehr)..... und der Stecker ganz rechts, der geht dann in deine Musterwand rein bzw ins Haus/Häuser um diese mit Strom zu versorgen, ganz reine erneuer bare saubere Energie ne? 🤣👌👍
Oooohh meiiiiiiin Goooottt, es ist kalt geworden, der Winter ist gaaaaanz plötzlich da, ich muss alle Bretter und Latten zusammensuchen und ne Packung Schrauben und/oder Nägel Akkuschrauber, Hammer das ganze Haus damit zunageln/schrauben, dass bloooß kein kaltes Lüftchen ins Haus reinzieht 😳🤣🤣
alle 100 Jahre, ja das könnte gut möglich sein...°nachdenk° 🤔😂
Nun nochmal zu Oma Gerda, ja der leckere Apfelstrudel 🥧🥧 °jam jam°, der darf durch die kalte Jahreszeit natürlich nicht zu kalt werden ne? 😄.. und auch ihre Füße, das ist ganz wichtig, dass sie immer warme Füße hat, daher finde ich das richtig super, dass du ihr einen schönen Heizlüfter hingestellt hast...ohh ohh Oma Gerda immernoch kalte Füße 😟
aaaaach du scheißeeeee einen 9 Kw Heizlüfter? 😳😯😳 ääähhhh ooohkayyyy.....ja bei mir im Schlafzimmer hab ich immer eine 32A Dose an der Wand hängen... vollkommen normal... ist der gängige Schlafzimmer-Standard 🤣🤣🤣
aber nochmal kurz zum 9 Kw Heizlüfter zurück zu kommen, also der macht bestimmt so viel Dampf in der Wohnung, dass nicht nur Oma Gerda zufrieden ist, dass ihr Füße nicht mehr kalt sind... sondern da mache ich mir noch um was ganz anderes ernsthaft Sorgen, möchtest du deinen ganzen Stadtteil beheizen? 😂😂 oh oh viel wichtiger....und dann noch der Apfelstrudel 😳....,
der wird ja dann gleich an Ort und Stelle aufm Tisch nochmal gebacken 🤣🤣 also quasi ein offener Heißluftbackofen °lachhhhhh°
Aber die Spannungsspitzen mal auf deinem Gerät zu sehen, ist auch sehr interessant.....
ja, im großen und ganzem zusammengefasst, ein sehr sehr interessantes Video, mach weiter so, bleib so wie du bist und bleib du auch Gesund
Ganz viele liebe Grüße die verrückte ""knuffige"" Gurke 🥒🤣🙃✌
Du hättest den Single-Shot Modus (so es einen gibt) des Oszilloskops nutzen können für den Schaltmoment. Dann hätte man die Veränderung deutlich genauer bzw. ausführlicher betrachten können.
wieso verzögern??? ich will ja unterbrechungsfreien strom haben , denn dann laufen auch keine Kühlschränke usw an oder sonstiges an
Hallo , schau dir mal Bitte das Video von Heute dazu an , da gehe ich auf die Normen ein .SG
Tolles Video, was ich mich aber frage, wer vergleicht beim umschalten die Phasengleichheit, Spannungsgleichheit und die Frequenz? Im Kraftwerk verwendet man ein Synchronoskop und ein Parallelschaltgerät für derartige Umschaltungen.
Hi, das vergleicht hier keiner 🙂👍
Habe gerade das Video von @Zerobrain gesehen und war leicht schockiert über die Innereien
Hallo Markus, Super Bericht über den ATS und danke für Deine ehrliche Meinung; ich bin selber lieber beim manuellen Lastumschalter (dem aus Österreich) geblieben, habe aber festgestellt dass auch in vielen der angebotenen "Fertig-ATS-Boxen" der hier von Dir vorgestellte Schalter verbaut ist und viele Käufer solcher Boxen da auch nur eine bessere "Bastellösung" bekommen, die sie aber für professionell halten, weil von Händlern angeboten (meine nicht ademax - die Boxen von denen taugen schon....)
Hi , da bin ich deiner Meinung :-) es kommt ja auch immer darauf an , was Mann mit den Boxen versorgt bzw welche Komponenten nachgeschaltet sind .Habe mir den ATS gestern genauer angesehen und mir hat es schon die Gesichts Mimik etwas nach unten verschoben . Bin auch nicht Päpstlicher als der Papst :-) Wenn wir am Stromnetz mit Umschalter arbeiten , sollte der Umschalter schon passen und auch sicher sein . Der Teil 2 zu dem Thema wird es zeigen . SG Markus
Hi Markus,
🤘😎...Aktennotiz für mich....32A Kraftstromsteckdose am Bett nachrüsten👍😂😂😂
Da kann die Frau dann auch mal 'nen anständigen Bohrhammer statt dem
Batterie betriebenen elektrischen "Karlheinzchen" anschließen😜🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
VG
🍻
Jörg
Hi Jörg , oder endlich mal eine anständige Heizdecke mit 18Kw betreiben 👍😂😂 so eine CEE 32A Steckdose eröffnet doch super Möglichkeiten :-) Mitternachtssnack zb Pizza kein Problem , der Pizza Ofen steht schon am Bett 👍 SG Markus
@@FreundedesStroms laaaaaaaaaachhhhh ich stell mir das gerade Bildlich vor, nen Pizzaofen neben dem Bett...ist doch eine totaaaaal geile Idee... muss ich auch mal machen, dann denkt meine partnerin, ""der ist ja nu vollkommen bescheuert"" ööhmm... ja.... das ist richtig 🤣🤣🤣
Gibi 50? ja das ist ne richtig mega geile Idee, habe ich mir auch gleich notiert, 32A Dose wird die Tage angebaut 😉🤣👍
Ich bin nebenbei Elektriker und Zapfe meinen Strom von anderen ab 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Hihi, also ich war in meinem Leben nur einmal in einem Hotelzimmer mit Drehstromanschluß neben dem Bett - in Mahično in Kroatien. Leider hatte ich nicht nur meinen 9 kW Heizlüfter nicht dabei sondern auch keinen Adaper auf die ältliche Dose dort. Ganz schlimm aber daß es gerade 40°C hatte 🙂 Gruß an Oma Gerda!
Super Video Herr Kollege,das Thema hast Du anschaulich demonstriert, habe das Video voller Interesse komplett verfolgt.
Ich hätte an der Stelle aber einen kleinen Verbesserungsvorschlag.
Um den Effekt der Spannungsspitzen zu zeigen,welche beim Umschalten auftreten können,hättest Du vielleicht statt einer Ohmschen Last besser eine Induktive Last angeschlossen...ein 3 Phasiger Schweisstrafo wäre bestimmt gut geeignet,der hat ordentlich Leistung....und dann......ja dann geht beim Umschalten die Post ab 🙂
Liebe Grüsse und weiter so!
Nicht schlecht
Ich hatte diesen Umschalter als 1Phasigen gekauft. Es sind nichts anderes als ganz normale Sicherungen verbaut. Diese halten aber nur bedingt eine geringe Anzahl an Schaltungen durch und gehen danach kaputt. Nicht zu Empfehlen. Wenn denn bitte einen manuellen von Hager, oder eine USV Anlage instalieren.
Hallo Markus
Ich hab das Teil verbaut.
Es soll aber Einphasig einspeisen.
1. Richtig auf Automatik werde ich den Umschalter nicht betreiben. Grund meine Netzersatzanlage steht nicht im Standby und die möchte ich auch erst bei Bedarf selbst in Betrieb nehmen.
2. Ich habe vor die Umschaltung Lastfrei vorzunehmen.
3. An den beiden Eingängen habe ich jeweils 2 Sicherungsautomaten einen für eine Notsteckdose mit Spannungsanzeige (LED).
An dem 2. Automat hängt ein Relais. Diese Relais dienen der Spannungs Überwachung. An den Relais sind Batteriebetriebene Alarmsummer angeschlossenen die im Normalbetrieb außer Funktion sind.
Das Relais im EVU Kreis dient dazu zu signalisieren Spannung vorhanden bzw kehrt zurück.
Das Relais im Ersatzstromkreis schaltet wenn die Spannung im Ersatzstromkreis ausfällt.
Ich halte die Umschalter für brauchbar aber die Automatik würde ich nicht verwenden aus dem im Video gezeigten gründen.
In keinem Blackout Video wird den Leuten gesagt, schaltet die Kühlgeräte bzw. großen Verbraucher ab um die Stromgier bei Wiederkehr der Versorgung zu begrenzen.
Die eigene Stromgier beim Zurückschalten auf das Netz dürfte nicht so groß sein weil ich meine Geräte ja wärend des Ausfalls mit Ersatzstrom versorgt hab.
Gute Videos weiter so!
Klingeltrafos sind "spannungsweich", damit bei z.B. Kurzschluss anner Klingel die Sek.spannung weitgehend zusammenbricht. (Weiß der Meister natürlich.)
Für Messzwecke ist daher jeder andere Trafo geeigneter.
Beim Lastwiderstand von 10 MΩ macht sich das natürlich nich SO bemerkbar. Aber diese weiche Sek.spannung wird so gänzlich ohne Last wahrscheinlich irgendwo 'herumbaumeln'.
Hallo Markus, gibt es den autom. Umschalter auch in guter Qaulität? vg
Hallo @peterh3614 , ja gibt es , der ist aber nicht bezahlbar . Bin dran einen Umschalter zu bauen . SG Markus
❤ boah , do war etzad euss drin, i bin wach!
Den Umschalter hab ich auch schon mal vei Alili gesehen aber mir warnd de 40eur zu schade.
...etzad wo i dei video gsehen hab ,
hol a ma evtl. oan für die Bastelwand , ins Haus kommt der niemals da stimm ich dir zu, da trau i dem Teil zu wenig !
Die nacheilende und voreilende N Leiter Funktion weiss man ja auch nicht ob das funtioniert oder überhaupt implementiert ist.
Die Osci Tips find ich auch gelungen.
TOP👍
Danke für dieses schöne Video.
Ich denke auch, dass eine Verzögerungszeit von etlichen Sekunden, ggf. sogar 1 Minute ganz sinnvoll sein könnte.
Dies würde dazu führen, dass man verhindert, in eine toggelsituation zu geraten, wenn das EVU Netz nicht gleich stabil steht.
Zu den Spannungseinbrüchen beim Umschalten fehlen mir praktische Erfahrungen, aber ich kann mir vorstellen, dass die bei rein manuellen Umschaltern auch entstehen..
Ich wollte schon einen dummen kommentar schreiben, aber das hast du erfolgreich verhindert:)
Ich schalt lieber selber :)
auch wenn die Zeitverzögerung beim wiedereinschalten des netzes kontrollierbar ist (die relais drähte sind ja rausgefüht).
Habe die ehre :)
Wieder sehr schön erklärt. Ich finde Feldmäßig auch gut (aus der BW Zeit). 😘 Auch ich kann mich bei diesem Automatismus nicht so ganz begeistern. 🤔
Dankeschön 🤗
Hallo Markus, danke für das Video, ich persönlich bin eh kein freund dieser Variante, lieber Netz, Nullstellung, Fremd Einspeisung manuell, so kann ich wenigsten die Last wegnehmen und langsam wieder zuschalten.
Hallo Markus,
Schau mal unter die seitlichen grau-blauen Abdeckungen drunter. Es sind 4pol. LS-Automaten verbaut und die Mechanik der Umschaltung ist nicht Sicher.
Danke für den Tipp , hab ich nicht gewusst , dachte es wären Schütze ,werde im Teil 2 das Teil Zerlegen . SG
Bei der nächsten Aktualisierung der 18015 dann die Empfehlung eine 32A CEE Dose pro Schlafzimmer zu installieren :D
Das Oszi hat wahrscheinlich eine single-shot trigger funktion, damit kannst du ein Triggerlevel einstellen und sobald der Wert erreicht wird (= Spannungsspitze) "pausiert" das Oszi und du kannst dir die Spannungsspitze in Ruhe anschauen.
@Freunde des Stroms, Frage: Wie soll ein Schalter (Umschalter Notstromumschalter) Einfluß auf die Frequenz haben ??
Durch die Lasten und das nicht Synchrone Netz vom Generator und EVU Netz beim hin und her Schalten .SG
@@FreundedesStroms, danke für die Anwort, aber es ist keine Erklärung warum der Schalter einen Einfluß auf die Netzfrequenz haben soll. Der Schalter schaltet ja nur um. Wenn der Schalter von Netzbetrieb auf Notstrom nicht sauber trennen würde, aber da muß ja mindestens eine kleine Pause von > 100ms sein, dann kann ja nichts passieren.
Das Oszi hat nur Cat.II 400V, also vorsichtig auf der Baustelle!
Super Video 🙏🙏 echt sehr Informativ 👍👍 Habe in meinem Haus auch ein Dieselaggregat mir zugelegt und mir eine mega Arbeit angetan, einen eigenen Notstromkreis durchs ganze Haus verlegt. War ein heftiger Aufwand aber ich denke die sicherste Lösung da ich von der ganzen Netzseite getrennt bin. Bin zu jedem Verbraucher der wichtig ist mit einer externen Zuleitung des Notstromkreis hingegangen und dort CEE Dosen Montiert wo man dann die Verbraucher nur umstecken muss. Auch habe ich in jedem Raum eine Beleuchtung (Led) mit ein aus Schalter und je eine Steckdose montiert. Wie gesagt war ein großer Aufwand aber hat sich gelohnt. Sicher man muss bei einem Stromausfall dann alle wichtigen Verbraucher wie, Eiskasten, Warmwasser Boiler, E Herd, usw an den Notstromkreis umstecken. Ich denke das ist eine Sichere und gute Lösung.
dreh mal den trigger vom oszilloskop über die 0,8 volt, dann solltest du die spitzen einfangen können
Beim Test mit dem Oszi wäre es halt schon interessanter gewesen, wenn der Notstrom von einem Generator gekommen wäre, weil da hat man bestimmt grössere Sinus schwankungen.
Ich bau mir lieber den manuellen Netzumschalter von Hager in die HV.
Ich liebe deinen Sarkasmus ^^
Das mit den Heizlüftern ist sooo geil... Damit ich mir die 12Ct/kWh Gas einspare, stelle ich mir einen Heizlüfter hin, der 40Ct/kWh kostet. Klar 😅😅
👍👍👍👍👍
Diesen Versuch hätte ich total gerne mit dem Victron Multiplus II gesehen, den du doch auch benutzt!
Danke für das Video!
Kleine Frage: Ist ein CE-Zeichen keine Zulassung?
Was noch erschwerend in der Praxis dazukommt ist dass die beiden Netze ja nicht synchron sind. Dadurch kann es passieren dass z.Bsp. 2 positive Halbwellen hintereinander zum Verbraucher kommen, was manchen Geräten nicht sonderlich behagt. Deshalb ist eine gewisse Lücke zwischen der Umschaltung sehr wichtig.
P.S.: Würde dir einen Oszi Grundkurs empfehlen: Single shot, trigger Zeitbasis, Zoom ..... 🙂Dass ausserdem die Tastkopfmasse mit dem Schutzleiter verbunden ist sollte man den Laien unter deinen Zuschauern vielleicht auch noch mitteilen.
so zeitnahn schaltet das ja nun auch nicht um.. da sind schon paar zehntel dazwischen, 2 Positive halb wellen machen da sicher nix..ich würde das mit einen Nullspannungschalter kombinieren
Könntest Du mal bitte ein paar Geräte nennen, bei denen es erwiesen ist, dass dieses Umschalten nicht sonderlich behagt?
@@MacBackDe Das kann man pauschal so nicht beantworten. Einfacher ist es Geräte zu nennen denen das eher nichts ausmacht: Heizlüfter, Glühlampen, Haartrockner......
@@al_7778 Also gibt es gar keine Geräte, "denen das nicht sonderlich behagt" - sprich die von dieser Art der Umschaltung einen Schaden nehmen?
Das ist der Grund, weshalb ich da auch eher auf manuelle Schalter stehe. Licht geht über die PV Hybridanlage mit Akku, und bevor ich den Notstrom schalte, mach ich alle größeren Verbaucher aus. Es geht ja um Notstrom und nicht Full Backup.
Das übernimmt mein WR mit Kühltruhe, Heizung und Wasserversorgung alleine. Aber im Haus selbst mag ich die ATS nich
Hallo. Ich habe zu Hause eine PV Anlage mit einer Spitzenleistung von etwa 10 KWh und einen Wechselrichter der Marke Fronius. Ich verbrauche PV Strom zum Teil selbst und den Rest speise ich in das Netz ein. Nun habe ich einen Skoda Enyaq 80 gekauft, der für das bidirektionale Laden vorbereitet ist. Die dazugehörige bidi Wallbox von Skoda ist noch nicht verfügbar.
Nun hätte ich eine Frage: Kann mir jemand in verständlichen Worten (ich bin Laie) sagen, was nun außer der bidi Wallbox technisch (elektrisch) in meinem Haus erforderlich ist, damit ich das bidi Laden machen kann. Danke bereits im Voraus.
Stimme dir mit der Umschaltzeit zu. Es empfiehlt sich bei Netzwiederkehr mindestens 5 Minuten zu warten, damit sich das Netz wieder stabilisiert. Auch den Generator würde ich nach dem Einschalten erst mal 1-2 Minuten im Leerlauf warmlaufen lassen.
Was interessant wäre, mal beim Ersatzstrom ein Linksdrehfeld klemmen und beim Normalstrom normal das Rechtsdrehfeld ( Generator und Netz laufen ja auch nicht synchron) und schauen ob es dann unter Last einen Lichtbogen zieht.
Nur Mal für den Fall man klemmt mit Absicht ein Linksdrehfeld und Opa Olaf ist gerade an der Kreissäge ... 🥴 Zum Testen sicher interessant aber in der Praxis nicht machen 😅
Sonst wie immer top Video, bin jetzt schon auf den Eigenbau Netzumschalter gespannt 👋
Im Notstrombetrieb hat man ja sowieso nur das Nötigste am Netz. Bei mir läuft über dieses Gerät sowieso nur ein Kühlschrank, LED Beleuchtung, Heizung und Abwasserpumpe....das ganze Haus dranzuhängen is ja e bissel quatsch
Wie viel Millisekunden Umschaltzeit hat so ein Umschalter?
Frage mich, ob bei elektronischen Geräten (TV, Computer, Spielkonsolen, Kochfeldern, etc.) diese Unterbrechung zum Reboot führt oder die Geräte "unterbrechungsfrei" weiter laufen?
Klasse Video, wie sähe die Einspeisung mit z.B. einer Ecoflow aus ? 1Phasig oder sogar 3Phasig aus einer Phase. Wäre das möglich ? Wenn man nicht zwingend ein Drehfeld benötigt!
Wir haben eine PV-Anlage von Enphase mit Microwechselrichter . Dies sind funktionieren halt nicht wenn die Netzspannung weg ist.
Hast du da Erfahrung mit?
Naja, wenn Stromausfall ist werden bei Wiederkehr der Stromversorgung auch alle Verbraucher im Haus zugeschalten ohne Verzögerung. Die meisten großen Verbraucher im Haus sind ohmsche Lasten. Der Klingeltrafo ist natürlich eine super Zündspule, wenn Du eine Last am Ausgang anlegst, gibts fast keine Spannungsspitzen. Wenn Du einen Trigger am Ozi einstellst, dann kann man mal ein Standbild sehen 😊. Ich hab den ATS bei mir eingebaut funktioniert tadellos, ohne Spannungsspitzen. Mach doch nochmal ein Video mit einem Triggerbild auf dem Ozi.
Könnte man jede Phase nicht verzögert, zb 10 sek zuschalten lassen?
Oma Gerda will ich mal kennen lernen. Mit 9kw Heizlüfter. 🤪
ich auch 😂😂
Als Elektromeister eine Aussage über eine Messung hinter einem Spannungsteiler, über dessen inneren Aufbau (elektronischer oder magnetischer Trafo?) kein Wort gesagt wird - das ist schon gewagt. Alle Anzeigen des Oszi wurden durch den Klingeltrafo verfälscht (nicht nur spannungsgeteilt). Was sachlich bleibt, ist die Aussage, dass der Notstrom-Umschalter offenbar keine Zulassung hat und potenziell zu schnell auf EVU zurückschaltet (während ein schneller Übergang von EVU auf Notstrom eher positiv als verwerflich ist).
Hallo Markus, ob sofort oder erst nach 10 Sekunden umgeschaltet wird, ändert an der Lastproblematik im Haushalt grundsätzlich nichts. Also irrelevant. Gibt es denn Umschalter, bei denen man eine Wartezeit einstellen kann?
Wenn du die Suchmaschine deines Vertrauens bemühst wirst du recht rasch mit dem Suchbegriff Automatic Transfer Switch fündig 😉
Dort finden sich neben namhaften Herstellers aber nach meiner Einschätzung auch sehr viele fragwürdige Produkte, die ohne Nullstellung direkt umschalten und in deren Produktbeschreibung jegliche Normen und Zertifizierungen durch Abwesenheit glänzen. Die professionellen Produkte mit Motor haben meist solche Einstellmöglichkeiten (Verzögerungszeiten, Schaltmodi) und Rückmeldekontakte oder sogar Schnittstellen zur Leittechnik (Modbus etc.), da reden wir aber von (Listen)Preisen ab 500-1000 Euro
Bin ich auch deiner Meinung. Bei den Haushalten ohne Notstrom ist es ja nicht anders. Sobald der Stromausfall wieder rückgängig gemacht wird, liegt ja bei den Haushalten Netzspannung sofort wieder an.
Eilt der Neutralleiter vor, bzw. nach?
Hallo Raphael , nein
Schönes Video. 👌
Aber wenn jemand mit, z.B. 3 Rechnern / Notebooks und 5 Monitoren parallel arbeitet, soll natürlich alles unterbrechungsfrei funzen. Falls ein Stromausfall kommt. Egal wie hoch die Spannungen und Stromstärken dabei sind, die benötigt werden.
Ich hatte mal eine APC-Anlage (gebraucht gekauft) mit neuen Bleiakkus. Die hat ca. 5-6 Jahre gefunzt. Aft habe ich nur gehört das sie kurzfristig ansprang und wieder zurück sprang. Aber: hauptsache kein Datenverlust!
Hi , gute Lösung :-) Absolut richtig ! SG
👍👍👍
Eine sehr schöne Form des Sarkasmus. So ein Bauteil ist für mich nicht attraktiv. Viel zu viel, unnötiges hin und her geschalte bei Netzwiederkehr usw. Schönes Video her Kollege. Gut erklärt.
Wann kommt denn Teil 2 zu dem Diesel-Stromerzeuger? Kann es sein, dass hier etwas durcheinander ist?
Hi , der kommt am Donnerstag ab 18 Uhr .Hab zur zeit etwas viel zu Tun 🙂 SG Markus
@@FreundedesStroms Ok, super 👍
Für ein EFH halte ich die manuelle Umschaltung für die bessere Lösung. Man müsste ja auch einen Generator haben, der automatisch startet, 30 Minuten Stromausfall sollten die meisten Menschen aushalten. Außerdem sie die meisten die meisten Generatoren die in deutschen Kellern auf den Blackout warten nicht stark genug alle Verbraucher im Haus zu versorgen und schon gar nicht schieflastfähig.
Aha, also wenn ich das Ding mit Hilfe eines befreundeten Elektrikers Installiere ist es "böse", wenn ich aber den Elektriker von nebenan beauftrage nicht?
Komische Aussage gleich zum Anfang der Erklärung.
Das Argument mit dem zu schnellen Umschalten auf Netzstrom kann ich nicht gelten lassen, denn was passiert denn mit all den vielen Millionen normalen Haushalten, die ja höchstwahrscheinlich nicht all ihre Geräte nach einem Stromausfall vom Netz trennen, sondern sie einfach an lassen und eben so lange warten, bis der Strom wieder da ist? Da geht doch niemand her im dunklen Haus mit Taschenlampe und stöpselt alle Verbraucher aus bzw. schaltet sie aus oder zieht alle Stecker? Die Netzbetreiber sind doch auch nicht dumm, die kennen diesen Effekt sehr wohl und achten darauf, ihre Netze nur nach und nach, Abschnitt für Abschnitt, wieder einzuschalten, so dass diese Anlaufspitzen kompensiert werden. Mir kommt dieses Argument ein wenig mutwillig konstruiert vor, um dieses Gerät schlecht zu reden.
Alsoich finds gut
Hallo Markus,
danke für das Video. Den Umstand, dass ein wiederkehrendes Netz nach einem Stromausfall für hohe Ströme sorgt, ist schon suboptimal. Als ein erster Kompromiss wäre ein Einschalten im Nulldurchgang. Ob das so gemacht wird, habe ich nicht am Oszi gesehen. Da wäre ein guter Trigger wünschenswert. Ob das Oszi das so kann, weis ich nicht.
Aber was mir gleich beim Sinus aufgefallen ist: Wo kommt denn der Sinus her? Sieht eher aus, wie ein verkappter Dreieck, der beim Nulldurchgang Probleme hat? Habe jetzt schon lange kein Netz mehr auf dem Oszi gehabt. Aber sollte nicht so aussehen. Ansonsten vielen Dank für die Notstromumschaltung aus dem Buchladen 🙂
Ich bin der Meinung, dass ein Notstromumschalter nur im Nulldurchgang schalten dürfte. Oder ist das nicht so? So ein Relais kann das jedenfalls nicht. Sollte also ein elektronischer Schalter sein. Macht dann auch keinen Krach 🙂
Freue mich schon auf die nächsten neuen Videos. Vielleicht gibt es da schon "meine" Verbesserungen. 🙂
Schöne Grüße
Uli
Mit entsprechend "dicken" Halbleitern wäre ein Schalten im Nulldurchgang sicher möglich, aus Sicherheitsgründen müssten aber zwangsgeführte Kontakte vorgeschaltet sein. Wenn das Ganze dann auch noch eine Zulassung bekommt, dann wird der Preis ganz anders aussehen. Meine Notumschaltung wird daher manuell mit einem zugelassenen Schalter erfolgen (mit voreilendem Nullkontakt). Weiterhin werde ich nicht unter Last umschalten, sondern vorher alle Leitungsschutzschalter ausschalten, wenn das Aggregat dann läuft werde ich nur die nötigsten Kreise zuschalten. (Heizung, Kühltruhe und Kühlschrank). Es geht um einen Notbetrieb, nicht darum, das ganze Haus zu versorgen als ob nichts wäre...
Nachts wird das Aggregat auch ausgeschaltet.
Hallo , erst einmal möchte ich ein großes Lob für die viele Mühe aussprechen, die Du Dir machst, um solchen Leuten wie mir Elektrotechnik so anschaulich zu erklären. Dafür ein großes DANKE. Zur Zeit stehe ich vor der Entscheidung einen Wechselrichter für meine PV Anlage mit Notstromoption (Insellösung für mein Haus) zu beschaffen oder einen ohne. Der Hybridwechselrichter ist allerdings erst Ende Mai lieferbar. Ich bin mir nun nicht sicher, was ich tun soll. Danke für die Antwort und Alles Gute
Hallo Andreas , Danke für´s Loben :-) geht runter wie Öl . Wenn ich vor der Entscheidung stehen würde , würde ich mir den Hybridwechselrichter nehmen , hat meiner Meinung nach die Besseren Vorteile , da ja auch ein Inselbetrieb möglich ist . Wir werden früher oder Später Probleme mit dem Stromnetzt ( Stromversorgung ) bekommen , egal aus welchen Grund . Daher meine Meinung zum Hybrid . SG Markus
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Super Vid👍
gutes video. ich habe für den Hager 406 entschieden, manuell mit 0 stellung dazwischen
Hi , eine gute Wahl :-) verbaue ich auch siehe ua-cam.com/video/S336_m1GZOY/v-deo.html SG Markus
Wie reagiert (m)ein Balkonkraftwerk, wenn plötzlich auf Notstrom umgeschaltet wird?
Das muß ich doch vorher trennen oder nicht?
Der WR schaltet innerhalb 20ms ab wenn das Netz ausfällt. Wenn er dann am Notstrom hängt fährt er seine Testprozedur neu durch und schaltet sich dazu wenn für ihn alles in Ordnung erscheint.
@@Freie_Energie_vom_Dach Aber mal angenommen, mein Notstromverbrauch liegt bei 300W und das BKW erzeugt gerade 600W?
@@torstenkaule712 Dann kann was kaputt gehen, denn wohin soll der BKW-Strom denn hin ? Ins endlos aufnahmefähige Netz kann er nicht, also bliebe nur das Notaggregat. Und das wird selten rückstromfähig sein, es kann defekt werden !
@@dd313car Genau darum ging es mir. Also niemals eine automatische Umschaltung auf Notstrom bei vorhandenem Balkonkraftwerk.
Leuchtet ja ein mit den Spannungsspitzen. Aber wie sieht das bei ATS mit Umschaltzeiten von 30-50my Sekunden aus? Und wenn man das ganze mit Kondensatoren betreiben würde, dürfte aber keine Spannungsspitzen entstehen. Theoretisch! Und Praktisch?! Leider habe ich kein Oszilloskop zum Testen!
Hi , das wie und Warum kommt im Zweiten Teil :-) SG Markus
Ich habe seit nunmehr rund einem Jahr eine ATS eines wesentlichen besseren Herstellers, besser gesagt Premium Herstellers im Betrieb. Und diese Schaft 15my Sec. Davon merkt man nix. Soll ja auch so sein, Unterbrechungsfrei! Aber betrieben mit Inselwechselrichter. Bei mir hat das Inselnetz Vorrang und EVU ist Backup. Vor Allem mußte es ja Konform sein. Thema Versicherung usw. Das Problem ist das durch die Blackout Angst viele Leute jeden billigen Blödsinn kaufen auch wenn der nicht den hiesigen Vorschriften entspricht. Und das sogar teilweise von Ahnungslosen Elektrikern auch eingebaut wird! Viele aber noch nie so etwas verbaut haben.
Super!
Vielleicht hab ich ja einen Denkfehler, aber wieso sollte eine so kurze Umschaltzeit gefährlich sein? Geräte mit Schaltnetzteil haben in der Regel ausreichend große Elkos drin, um diese vielleicht 50 ms zu brücken und bei meinem Kühlschrank müsste ich schon besonderes Pech haben, dass der Kompressor genau in dem Moment anspringt, wenn die Umschaltung erfolgt, denn die Kühlung wurde ja faktisch nicht unterbrochen. Im Normalfall schaltet man bei einem Stromausfall sowieso erstmal alle unnötigen Verbraucher aus, es heißt ja nicht umsonst Notstrom. Damit sollten dann bei einem Zurückschalten zum Grid hohe Einschaltströme so gut wie ausgeschlossen sein. Wer das nicht tut und so dämlich ist, bei einem Stromausfall gleichzeitig noch den Waschvollautomaten und den E-Herd inkl. Backofen plus einen 9kW-Heizlüfter laufen zu lassen, der ist IMHO sowieso Kandidat für den Darwin-Award. 😅
Hi , das Umschalten habe ich so gemeint , das mir der ATS zu schnell auf das Normale Netz zurück schaltet , ohne zu Prüfen das dieses auch passt . Das schnelle hin und her ist sehr gefährlich für die Verbraucher und den Generator . SG Markus
@@FreundedesStroms Danke Markus, jetzt weiß ich, was du meinst. Ich denke aber, dass die Schaltung (so wie du sie geklemmt hast) für ein Notstromszenario sowieso nicht geeignet ist. Allein schon deswegen, weil ein Generator in den wenigsten Fällen bereits läuft, wenn das Grid wegbricht. Das heißt, dass die Umschaltung zum Generatorstrom (ohne einen zwischengeschalteten Akku) i.d.R. sowieso manuell erfolgen wird und der ATS mir hier demnach gar nix nützt. Hinzu kommen die von dir genannten Probleme beim Zurückswitchen auf Normalnetz. Das einzig sinnvolle Szenario, was ich mir vorstellen kann, wäre es, wenn du den ATS andersherum anklemmst, also per default auf Notstrom. Warum? Man schaltet zunächst manuell auf die Stellung "Ersatznetz", dort ist aber das Standardnetz aufgeklemmt. Solange das zur Verfügung steht, bleibt der Schalter ja auf seiner Stellung, es sei denn es liegt Spannung auf der anderen Eingangsklemme an. Kommt jetzt der BlackOut, gehst du mit deiner Taschenlampe zum Generator, schaltest ihn ein und wenn er sauber angelaufen ist, steckst du den Notstromstecker ein. In diesem Moment switcht der ATS auf "Normalnetz" (da wo jetzt dein Generatorstrom aufgeklemmt ist). Kommt der normale Strom irgendwann wieder, gehst du wieder zum Generator (diese Zeit sollte reichen, um zu sehen, ob das Normalnetz stabil läuft) und schaltest den Generator wieder aus. Dein ATS "denkt", das Grid wäre weggebrochen und schaltet wieder brav auf "Ersatznetz", wo allerdings aber das Normalnetz läuft. 😇💪
Also, so wie Menschen Fähigkeiten wie Künstler, Mathematiker oder Elektrik - Technik versierte sind...
und wir uns halt in diese hineindenken sollten, - nicht mit... Awards - verteilen.
Denn: Normalfrau, oder-mann, schaltet mit ziemlicher Sicherheit die laufende Waschmaschine, Trockner, Kühl/Gefrierschrank nicht aus!
Im Gegenteil, es werden noch an mehreren Räumen die Leuchten eingeschaltet, damit man mitbekommt, dass "der Strom wieder da ist"
Zwei andere Möglichkeiten kenne ich, zertifiziert und deshalb auch deutlich teurer. Einmal eine automatische Umschaltbox, die neben sofort als zweite Stellung rund 5 Min. nach Netzwiederkehr wieder auf das Netz zurückschaltet. Gute offgrid-WR (SMA SI z.B.) "schnüffeln" die Netzqualität und schalten die daran angeschlossene Box erst bei guter Netzqualität um. Das ist kein Notstrom, weil durch aufwändige Mechanik nicht sofort geschaltet wird.
Wie immer super interessantes Video! Bitte mach weiter so.
Evtl kannst du ja den Trigger höher als die maximale Spannungsamplitude einstellen und auf Single umstellen. Dann wird bei einer größeren Spannungsspitze der Trigger ausgelöst und durch den Single Shot bleibt das Bild stehen. Alternativ könnte man auch ein externes Triggersignal, wie z.B. die Leds im Schalter (falls man da ran kommt) nehmen. Mit dem mittlerweile vorgeschriebenen Überspannungsschutz würden die Spitzen sofort abgeleitet.
Single Shot kam mir auch sofort in den Sinn. Aber Markus sagt ja schon, das er mit dem Digital - Speicheroszilloskop noch nicht so vertraut ist. Der Funktionsumfang ist im Vergleich zum Analogoszilloskop auch schon gewaltig.
Ich habe selbst erst seit einem Jahr ein günstiges Digitales (Hantek DSO2D15) hier stehen und habe, wenn überhaupt, die hälfte der Funktionen und Möglichkeiten ausprobiert und mehr oder weniger begriffen.
(Trotzdem werde ich mir, sobald ich das Geld übrig habe, eines aus dem Semiprofessionellen Bereich, ein "Siglent SDS1202X-E" zulegen. Bei den billigen Geräten sind die Störabstände teilweise katastrophal. Bei meinem jetzigen kann man das Messen von Signalen unter 5 - 10mV eigentlich komplett vergessen.)
@@kaysonntag74 oszis sind nicht zum Spannung messen, unter 10mV wird keines wirklich gut sein
wieso willst du so kleine Spannungen messen?
@@fritzfahrmann4730
Natürlich misst man mit dem Oszi eine Spannung, nämlich im zeitlichen Verlauf. 😉
Spontan fällt mir dazu z.B. das messen der Restwelligkeit eines Schaltnetzteils ein.
Unter normalen Bedingungen nimmt man ein mV - Meter, welches aber z.B. keinerlei Informationen über den Kurvenverlauf und die Frequenz der Welligkeit gibt. Eben dann kommt das Oszi ins Spiel.
Die genannten 10mV sind für aktuelle, hochwertige Geräte eigentlich kein Problem mehr. Der kleinste Messbereich, meines sehr günstigen Gerätes, liegt bei 1mV/Div.
Tolles Video, schönen 1 Advent
Super video! sehr sympathisch, Gruß aus Regensburg
Vielen Dank und schöne Grüße zurück :-)
Super,wie immer👍👍👍
Die Vorführung zeigt die einwandfreie Funktion dieses BilligTransferSchalters bei mittlerer SchiefLast und selbst bei großer Last und am Schluss rätst du davon ab. Ich hätte jetzt LichtBögen und Verschmorungen erwartet. Da drin sind doch bloß ein paar LS-Schalter aufgereiht und die werden mechanisch umgeschaltet. Bin auf jeden Fall gespannt auf deine automatische DIY Schütz-Umschaltung. Gibt es denn überhaupt erschwingliche, geeignetere AutoTransferSchalter? Von den bekannten Marken finde ich nur wahnsinnig teure IndustrieLösungen. Ich bleibe erstmal bei manueller Umschaltung mit LED-LeuchtBenachrichtigung, wenn das Netz zurück ist. Dass bei StromAusfall dann kurz alles aus ist, stört mich nicht. Wird ja hoffentlich nicht mehrfach täglich auftreten. Aber die automatische Umschaltung zwischen PV-Insel wenn Akku voll und ÖffiNetz ist schon interessanter als da ständig manuell zu schalten.
Mal wieder ein sehr interessantes Video von DIr, danke dafür. Bei solchen induktiven Lasten kannst Du IMHO Spannungsspitzen beim Ausschalten nicht vermeiden - der plötzlich wegbrechende Strom erzeugt primärseitig ein Magnetfeld, das einen Peak-Strom sekundärseitig erzeugt. Beim Einschalten dagegen könnte man mit einem Schalter, der jeden Außenleiter genau im Nulldurchgang schaltet (bspw. per Triac),, die Einschaltspitze vermeiden. Gibt es solche Schalter?
Und mein zweiter Punkt. Hat Dich nicht gestört, dass der manuelle Schalter keine explizite Nullstellung hat? Man sieht zwar an Oma Gerdas LED-Flackern, dass es einen kurzen Moment der Trennung der beiden Netze gibt, aber eben nur sehr kurz.
Mich hat das fast direkte Umschalten zwischen den Netzen auch gestört. Lieber ein echter 102 Umschalter. Wäre ja ungünstig, wenn es irgendwann doch einmal eine zeitliche Überlappung zwischen Netz und Generator gäbe und der Generator in dem Moment eine völlig andere Phasenlage hat.
in den Umschaltmomenten sieht man nichts Ungewöhnliches!
Der 9kW Heizer ist der ideale Verbraucher als ohmsche Last und der Umschaltmoment ist halt eine Trennung der Stromkreise. Beide Netze sind nicht phasengleich und können nicht syncron übergeben werden, der Aufwand wäre unverhältnismäßig.
Würde man das Oszi 'normal' ans Netz halten und das 'Netzleben' beobachten, gibt es ungewöhnlichere Ereignisse.
Jeder Kühlschrank, Schaltnetzteil oder Induktionskocher bringt mehr Unruhe auf die Leitungen. Wenn es richtig dumm läuft und der Rasenmäher vom Nachbarn nicht funkentstört ist trägt der mehr Störungen ins Netz als die Umschaltung.
Die Bedenken sind unbegründet und wären mit zus. LCL Filtern pro Phase zu kompensieren.
Man muß auch dazu sagen, die sensiblen Verbraucher sind auf EMV konstruiert um mögliche Spitzen zu kompensieren. Als Empfehlung ein Blick in die Invertertechnik die faktisch in jeden modernen Gerät enthalten ist. Die ganzen Wandlungen AC/DC, DC/DC oder per PowerStations DC/AC benötigen zum Nennbetrieb Stabilisierungen und Filter für Spitzenereignisse.
Viel wichtiger ist m.M. nach die manuelle Umschaltung aus den besagten Gründen und dazu bietet der ATS die beiden Varianten ja an!
Insgesamt, ein wichtiges Thema das viel zu Wenige auf dem Schirm haben. Viele denken man steckt nur den Generator ins Netz und die Hütte ist wieder hell und warm. Kaum einer versteht das - warum nicht - und dürfte diesen Winter sein kaltes Wunder erleben. Mit etwas Zeit und lernen durch abschauen kann man sein Notfallplan überarbeiten. Danke dafür!
Hi Markus,
Etwas finde ich für mich peinlich, denn das was Du sagtest, wenn automatisch dann wieder auf's Netz zurück geschaltet wird, und das alle Gleichzeitig machen, das hatte ich garnicht mehr auf dem Schirm! Was jedoch ja stimmt! (Hin und her Schalterei)
Wobei so ein Automatikschalter dennoch auch OK sein kann, wenn der Stromausfall gerade dann kommt, wenn man z.B. garnicht zuhause ist, und sozusagen nur die Grundlast dran hängt. (Heizung/Kühlschrank ....)
Wenn man jedoch z.B. so nen kleinen Webserver (lokal) am laufen hat, und da ne USV dran hat, dann sollte das auch kein Problem sein, denn an die USV muß/sollte dann ja auch z.B. der Router/Fritzbox da mit dazu dran.
Denn im Normalfall ist ja Waschmaschiene/Wäschetrockner/Herd/+ .... ja nicht an wenn man grade unterwegs ist (bei der Arbeit ...).
ansonsten kann ich mir schon vorstellen was Du da dann an (sicher guten) Lösungen uns vorstellen wirst! 😉
Ansonsten hatte ich bei Deinen Tests 1x gesehen wie da eine Spannungsspitze eingetreten ist (OSZI) da gab es rechts mal böse Störungen 😉
Ansonsten mal ne Frage zu Dem Oszi welches Du da verwendet hast, kannst Du da nicht einstellen das nur so eine Momentaufnahme gemacht werden kann? Denn das geht ja bei manchen. Dann hätteste es evt. sogar noch deutlicher darstellen können 😉 Denn es läst sich ja bei manchen so ein Schnappschuß ja einstellen, das wenn bei einer Änderung dann eben gernau der Schnappschuss gemacht wird. Naja bei meinem asbach Röhrenoszi (dem Riesenkoffer gegen Dein Täschchen) ist sowas natürlich noch nicht drin 😭 (brauche ich auch weniger, weil ich es kaum [noch] benutze)
Das Teil war zu DM-Zeiten ja auch schweine Teuer! Was es da heutzutage nicht alles an neueren (mit mehr Funktinen +) alles zu Spottpreisen gibt ...... (Oszi's)
Alles Gute .... (kennste ja)
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Ich frage mich eher, ob Oma Gerda Durchblutungsstörung , oder Yeti Füße hat 😂🥶🥶
PS: Danke für die Aufklärung und die Unterhaltung 🙂
top video
Hi Markus ich möchte mir das 1403 auch kaufen. Du hast ein Klingeltrafo verwendet. Kann man mit den Messspitzen direkt in die Steckdose auch hineinfahren also auf L und N anhängen 230V oder wird das Oszi dann kaputt? oder welche Mehode gibt es noch als ein Klingeltrafo wenn ich beim Wechselrichter die Sinuswelle prüfen möchte? ?danke lg Andy
bin echt gespannt was du noch so machst?
Hallo Markus, wollte mal danke für deine super Videos sagen! Verfolge dich mit großem Interesse! Ich habe bei uns auch eine ATS box mit 7KVA Diesel am laufen. Ursprünglich war es auch die ATS Box von ademax, ich hab allerdings die Logik raus geschmissen und dafür eine Logo 8 eingebaut. Freu mich schon sehr auf deine weiteren Videos!
Und übrigens, ich betreibe bei mir ein paar Server. Der ganze Schrank läuft mit einem Cos Phi von 0,3. 700W nutzen, 2,2KW gesamt... kennst du dich mit Blindstrom Kompensation aus? :-D Wäre für den Diesel hoch interessant!
Bleib wie du bist und nach weiter so! Viele Grüße, Flo
Netzteile tauschen die eine PFC haben... oder mit der Situation leben, dass der Server so viel Blindstrom braucht... Einfach eine Indunktivität ran schalten, geht nicht!
@@Elektronik-EXTREM Aha, wieder was gelernt! Vielen Dank! Es handelt sich um Fujitsu server, da wird sich kein anderes netzteil finden. Wobei davor noch HP USVs sind. Vielleicht machen die auch das Problem... egal, vielen Dank!
@@florianpius3591 und dann sind Schaltnetzteile ohne PFC (Power Factor Correction) robuster, auch wenn die Spannungsform nicht richtig sinusförmig ist.😉
@@Elektronik-EXTREM Dann wird es wohl wirklich das sinnvollste sein, es zu lassen, wie es ist. Vor allem, wenn die klassische Blindstromkompensation in dem Fall nicht effektiv ist. Danke für die Erkenntnis! Das ist eben das gefürchtete Halbwissen. Auch ich habe es! :-D
Interessant wäre ob dieser ATS tatsächlich eine definierte Nullstellung hat, wo garantiert keine der Quellen verbunden ist. Es gibt ja hier auch keinen vorauseilenden N. Es wird sich alleine auf die Sprungschalter verlassen.
Für die Verzögerung könnte man sicher was mit einem Netzüberwachungsrelais (Eltako NR12), einem Zeitrelais und einem Schütz die Netzspannung erst verzögert nach ein paar Minuten an den ATS schalten.
Hallo Markus, wozu hast du eigentlich ein Speicheroszilloskop und ansonsten würde auch eine Stromzange aus der Peak Tech P 8200 weiterhelfen. Liebe Grüße aus der Box
Was mich interessieren würde ist, ob ein zuschalten unter last an einem marktüblichen Notstromaggregat überhaut funktioniert, oder ob das Aggregat sofort aussteigt. Fakt ist, die meisten werden sich ja kein 7,8, 10 oder 20 KW Diesel aggregat hinstellen, sondern allenfalls ein 3-5kw 3 phasiges Baumarktgerät. Bei dieser Kategorie Aggregat vermute ich mal, dass die Leitungsschutzschalter auch nicht richtig arbeiten, weil der Kurzschlusstrom im Fehlerfall gar nicht geliefert werden kann. Ist für den Laien auch nicht offensichtlich.
Ansonsten wieder ein sehr informatives Video.
Geräte Belastung
Kein Problem Anlaufkondensator