Notstrom Umschalter Grundlagen / Notstromschalter / Notstrom ins Haus einspeisen !
Вставка
- Опубліковано 16 лип 2024
- Heute zeige ich verschiedene Notstromschalter und welche Möglichkeiten sie bieten.
Weitere Videos zu der Anlage werden noch Folgen.
Wünsche Euch Viel Spaß, nicht vergessen ein Abo wäre Super.
💙Mein neuer Amazon Shop : 💙
www.amazon.de/shop/freundedes...
Hier findet ihr alle Produkte aus den Videos .
indem ich im Falle eines Kaufes eine kleine Provision erhalten, und das ohne Mehrkosten für Euch .
Vielen Dank für eure Unterstützung
Hier geht´s zu SolarKontor : solarkontor.de/
wo ihr mit dem Code : StromFreund5
einen Rabatt von 5% auf euren Einkauf bekommt :-)
Kapitel:
00:00 Begrüßung
00:27 Intro
00:37 Grundlagen
04:12 Aufbau
07:04 Anschluss
09:30 Dimensionierung
11:47 Zubehör
12:50 Zusammenfassung und Schluss
14:05 Outro
Kraus & Naimer 4-polig 40A Notstrom Lastschalter :
amzn.to/3PKFbak
Sontheimer Umschalter 63A 4-polig :
amzn.to/3v6uZj1
HAGER SFT440 - Gruppenschalter 1-0-2 40A 4Pol. :
amzn.to/3FNt3m8
Hager HIM404 Lastumschalter 4P 40A :
amzn.to/3Uo2rvU
SPELSBERG AK 09 Kleinverteiler : amzn.to/3zO6OIL
SPELSBERG AK 12 Kleinverteiler : amzn.to/3NEXsVp
SPELSBERG AK 14 Kleinverteiler : amzn.to/3DGzbKh
Hager Aufputzverteiler Volta 1x12PLE : amzn.to/3UnWNtG
Hager Aufputzverteiler Volta 2x12PLE : amzn.to/3WrUisl
PeakTech 1400 Digital Oszilloskop : amzn.to/3APf0ZI
PeakTech 1401, Digital Speicher Oszilloskop : amzn.to/3XBc50z
PeakTech 1403, Digital Speicher Oszilloskop : amzn.to/3U9ju4g
Peak Tech P 8200 - Messzubehör Set für Digital Multimeter : amzn.to/3V8zUvh
Brother PT-E550WVP mit 21% Rabatt : amzn.to/3tglvA6
Brother PT-E550WVP mit ca 37% Rabatt : amzn.to/348I0Pd
Brother PT-E500VP Vorgänger Modell : amzn.to/3HwO6GQ
Brother Original P-touch Schrumpfschlauch HSe-211, 5,8 mm : amzn.to/35url9c
Brother Original P-touch Schrumpfschlauch HSe-221, 8,8 mm : amzn.to/3CgKyaE
Brother Original P-touch Schrumpfschlauch HSe-231, 11,7 mm : amzn.to/3K2oROa
Gute Werkzeuge , schaut es euch mal an :-)
Benning Duspol expert Spannungsprüfer :amzn.to/2V2C8Sp
Benning Duspol digital Spannungsprüfer :amzn.to/3rqjqQN
Benning IT 101 Messgerät für Isolation und Widerstand :
amzn.to/3es3VCc
Wera Werkzeug-Set Kraftform Kompakt VDE : amzn.to/3xXtqU8
DEXTER - Isolierter Schraubendrehergriff + 10 : amzn.to/36OqkpB
--------------------------------------------------------------------------------------------------
📱Social Media:
►📘 Facebook: / freundedesstroms
►📷Instagram: / freundedesstroms
► Fanpage : www.freunde-des-stroms.de
💲Donation:
⚡️Hallo Freunde des Stroms, wer mich unterstützen möchte, kann das hier gerne tun. Danke!⚡️
►💙 paypal.me/FreundedesStroms
--------------------------------------------------------------------------------------------------
#Blackout #notstrom
#Schaltung #Elektrotechnik #photovoltaikanlage
#Elektroinstallation
#Notstrom Hauseinspeisung
#freundedesstroms
#notstromaggregat #lastumschalter #einspeisen
Dies ist ein Werbevideo und keine Anweisung zur Nachahmung.
Copyright: Alle Rechte Vorbehalten durch den Kanal "Freunde des Stroms"
Eigentum von Weiss Markus
* Dies sind Affiliate-Links mit denen du meinen Kanal unterstützt, indem ich im Falle eines Kaufes eine kleine Provision erhalten, und das ohne Mehrkosten.
Vielen Dank für eure Unterstützung
Haftungsausschluss:
Ich übernehme keine Haftung für entstehende Sach- oder Personenschäden bei der Nachahmung dieses Video´s !
Arbeiten an elektrischen Anlagen dürfen nur von Elektrofachkräften durchgeführt werden.
Dies ist ein Werbevideo und keine Anweisung zur Nachahmung.
Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich. - Наука та технологія
![Victron Energy Multiplus 2 [Bypass] ESS Umschalter erklärt!!! Notstrom/Ersatzstrom Umschaltung](http://i.ytimg.com/vi/YHAXO88C6Ls/mqdefault.jpg)
Wirklich ein angenehmer Kanal, danke das Du dein Wissen teilst und viel Erfolg weiterhin
Hi, Sehr gerne ! und vielen Dank :-)SG
Danke für das Video. Hat mir in meiner Planung ungemein geholfen, da ich mit Notstrom bislang noch keinerlei Berührungspunkte hatte. 👍
Das freut mich sehr!
Vielen Dank Markus, dass du dein Wissen wieder so verständlich vermittelst.
Absolut super - endlich eine potentielle Lösung für meine Ideen mittels dieses Zustandszusatzmodul in Aussicht
Wie immer kompetent und sympathisch erklärt.
Da ich grade eine Wärmepumpe und PV für mein Haus plane und im Zuge dieser Umbauten auch das Thema Notstrom/Inselbetrieb mitbetrachtet wird, gefällt mir die Idee mit dem Gruppenschalter. Da würde ich ein paralleles Notstromnetz aufbauen und einzelne Verbraucher(gruppen) wie Heizung, Kühlgeräte oder IT bei Bedarf auf das Notstromnetz aufschalten. Ich hab aber noch keinen Plan, wie die beste Anordnung der Umschalter und Schutzschalter ist.
Danke! Kurz, knackig, informativ. Kanal ist abonniert!
Am 3.11.22 hat mein Elektriker den Hager mit der 32 A Einspeisesteckdose installiert. Eingespeist wird mit einem 3 kW Inverter Benzinagreggat. Vorhandener FI wurde bei Notstrombetrieb getestet (seperates Auslösegerät) und er löst auch aus. Sehr informativer Kanal....... Danke MARKUS und ich schau immer gerne deine Filme
👍👍
Schönes Restwochenende und einen guten Wochenstart 🙋♂️
Hallo Markus :-) Wünsche ich dir auch 🙋♂ SG
Die Info mit den voreilenden Kontakten war jetzt neu für mich. Da ich aber nur einen zweipoligen Umschalter für die Heizung habe, ist das nicht so wichtig. In diesem Fall kann es zu keinen Spannungsspitzen durch Nullpunktverschiebung kommen. Danke für das interessante Video und einen schönen Sonntag an alle!
Danke 🙂 dir auch noch einen schönen Sonntag 🙂👋
Das mit dem Hilfsschalter ist ein richtig guter Tipp 👍
Hi Philipp , danke 🙂SG
Sehr gute Ausführungen. Vielen Dank! Schönes Wochenende!
Liebe Grüße
Hallo Rudolf , Danke Wünsche ich dir auch SG
@@FreundedesStroms Dankeschön ☺️
Vielen Dank Markus. Deine sympathische und ruhige Art die Dinge zu erklären macht einfach Spass und du vermittelst gleichzeitig enorm viel Wissen.
Eine Frage zu dem Trennschalter. In unserem Haus ist vor dem Zähler ein Hager SLS E50 (HTN350E), also 50A. In dem Fall wäre die 63A Variante die Richtige. Mangels Lieferverfügbarkeit aktuell des Kraus & Naimer ist nun die Frage ob die 80A Version auch ok wäre. Ich will mit einer PV auf den Trennschalter fahren.
Der HIM406 von Hager (63A) hat keine vor- und nacheilende Null.
Du machst mega Videos. Zeig gerne öfters deine Schaltungen im Detail, da lernt man viel draus! Aber generell ein sehr guter Kanal. Du bringst mit Ruhe und Gelassenheit Wissen rüber und wirkst dabei sehr sympathisch. Deutlich besser als ein anderer Kanal hier, mit selben Inhalt der von jemanden geführt wird, der sich selbst jeden Schuh anzieht, rummeckert und sich dabei keine Mühe gibt, verständlich zu reden. Du hast auch nicht so viel Werbung in deinen Videos, was mir auch deutlich positiv auffällt!
Hallo Dustin , vielen Dank 🙂 ja gebe mir auch große mühe , damit sich jeder die Themen anschauen kann und es auch versteht . SG Markus
Großartiges Video!😀
Interessante Punkte für die nächsten Videos:
- Potentialausgleich bei TN-C-S + IT-Netz mit Großverbrauchern (z.B. Kochfeld) direkt am Netz
- automatische Notstromumschaltung bis 63A einphasig und dreiphasig
Hallo Rene , genau also noch viel Arbeit für mich :-)
@@FreundedesStroms
Noch eine Variante:
Notstromeinspeisung einphasig mit 3kW Asynchrongenerator hinter Multiplus-II an AC2--out (Konstantdrehzahl ohne ATS, Inverter, etc.).
Interessant ist hier vor allem, ob VDE-AR-N 4105 im Multiplus-II flink genug ist, um Überspannungen durch Lastabfälle am Asynchrongenerator mit Frequenzerhöhung zu vermeiden.
Super danke für dieses Video!
Sehr gerne ! :-)
Moin Markus.
Super das Video 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼 und sehr viel Informationen über den N bei der Umschulung
von Netz auf Notstrom 👌👌👌👌
Danke für das Video
Gruß Thomas
Hi Thomas , schön wenn es dir gefallen hat . Ja Notstrom ist eine Philosophie für sich , da kann auch sehr viel daneben gehen. Schöne Grüße Markus
Hi Markus,
was soll ich schreiben🤔...einfach 👍👍👍...der "Algo" dankt's😉
VG
🍻
Jörg
Danke Dir!
Super erklärt!
Grüße aus Dresden.
Sau gutes Video!!
Interessant.. Gerne auch ein Video/Reihe zum Thema parallel Betrieb
Ist notiert ! schau mal was ich organisieren kann :-)
@@FreundedesStroms 👍👍👍 bin allgemein an Sachen interessiert die nicht alltäglich sind. Bzw. Womit wir überhaupt nichts zu tun haben. Somit lernt man immer mehr 😉
Wusste ehrlich gesagt auch nicht wofür der Haken bei dem n zb gewesen sein sollte. Jetzt ja ☺️
Danke!
Hallöchen Markus 😊👋☕
Erstmal muss der Kaffee auf meinem Tisch stehen, sonst läuft hier garnix... 😄 so nu kanns mit deinem Video losgehen
Dieser Netzumschalter ist schon recht interessant, gerade das Schema wie das Gerät arbeitet wenn man von Anlagen auf Notstrom umschalten kann/muss, wie die Technische Mechanik da drin funktioniert.
Sehr gerne mehr davon und ich bin schon gespannt, wie das Gerät arbeitet, wenn es im Betrieb ist, mit den Messungen......
Super Top Video und ich wünsche dir und deiner Familie noch einen schönen restlichen Sonntag Nachmittag/Abend ... bleib gesund und bleib so wie du bist und ich wünsche dir Morgen einen schnen Wochenstart 😊
Ganz viele liebe Grüße deine ""knuffige"" verrückte Gurke, Andi 🥒😂🙃✌
Hallöchen Andy 😊☕ lass in dir schmecken :-)
Ich liebe es.
super video danke. bin dabei das bei mir umzusetzen.
ich habe den Umschalter von ABB genommen
OT40F4C, weil die gezeigte modelle sind überall ausverkauft aus guten Grund....
es gibt noch beim RS Parts paar stück verfügbar wenn jemand auf der suche ist
Hallo, Markus , interessant wäre mal ein Video über die sogenannten Back-Up Boxen, z.B. von Huawei, die selbstständig in Notstrom gehen und auch den Netzbetrieb automatisch wieder aufnehmen. Voraussetzung ist natürlich ein Batterie Speicher, mit Notstromaggregat funktioniert die Sache natürlich nicht. Dafür gibt es aber, so viel ich weiß andere Boxen. Ansonsten sehr informativ, weiter so!
Hallo Markus, danke. Endlich ein Elektriker der sich auskennt. Bei mir wurde der Hager HIM406 eingebaut und der Nullleiter NICHT geschaltet. Außerdem wurde natürlich für L1 der N-Schaltkontakt benutzt😩. Frage: Welche Vorschrift verweist auf das erforderliche Schalten des N-Leiters? (Lebe in Deutschland). Ich finde nur Informationen im Handbuch von SMA aber das ist auch nur allgemein gehalten.
Sehr gute Übersicht. Das hätte ich schon vorher gebraucht, dann hätte ich mir viel Zeit und Recherche erspart. Bin auch auf Hager und den Umschalter aus Österreich gestoßen. Hab mich dann für Hager entschieden. Ist noch nicht verbaut.
Der hager hat ein Problem,. Null eilt nicht vor. Hager hat extra eine Website eröffnet
Video ist gut. Ich denke das Krallen durchdrücken hat jeder Elektriker schon geschafft. Jung hat da tatsächlich mal nachgedacht und den Rahmen mit dem PE verbunden, dann Bemerkt man den Fehler.
Gut erklärt ... 👍 ... schöne Sonntagsgrüsse vom Elbkilometer 358
ich verwende den ABB OT40F4C das ist glaube ich der mit dem besten p/l verhältnis
aber dazu muss man noch den größeren umschaltgriff dazukaufen (in rot oder schwarz) weil der wo dran ist nutzlos ist
Bei einem 2poligen Gruppenschalter ist es doch ganz egal wie der N geschaltet wird. Die Spannung liegt erst an oder bricht zusammen wenn beide Potentiale verbunden sind bzw das erste nicht mehr verbunden ist. Bei einer Steckdosenleiste welche nur 1pol schaltet hängen die Geräte mitunter selbst im ausgeschalteten Zustand die ganze Zeit auf der Phase. Der Stromkreis ist aber nicht geschlossen. Laut meiner bescheidenen Meinung ist das ganze also nur bei Schaltern die mehr als eine Phase schalten von Relevanz. Einen Nulldurchgang haben die Gruppenschalter afaik ja dennoch. Ergo in der 0-Stellungen hängen beide Kontakte in der Luft.
Ich mag ihre straffe Informationen, sehr verständlich viel Inhalt und wenig bla bla
Sehr informatives Video. Was mich interessieren würde ist folgendes. Wenn ich auf Notstrom umschalte bei längeren Stromausfall, läuft dann der Stromzähler vom Anbieter weiter und ich muss trotzdem den Strom bezahlen obwohl ich praktisch meinen eigenen Strom z.B über ein Aggregat erzeuge. Vielen Dank für eine Antwort
der schalter von abb ist auch tippi toppi
da braucht man aber den gößeren griff sonst ist das nicht wirklich schaltbar und die schrauben dind empfindlich also nur max mit dem angegebenen moment anziehen sonst ist das teil im arsch
Servus Markus, wie immer ein super Video aber viel viel zu kurz. Habe mir doch wieder 45 Min vorgenommen deine Videos zu schauen ;)
Hallo Markus, ich habe eine PV-Anlage (Überschusseinspeisung) in meinem Hausnetz sowie eine echte Inselanlage mit Speicher. Die Insel versorgt im Wesentlichen kleinere Verbraucher im Dauerbetrieb (z.B. Kühlschrank, Router) und ist bzgl. der Erzeugung auf den Winterbetrieb / Notversorgung optimiert. Dennoch hab ich im Sommer so viel Strom, dass ich diesen im Speicher nicht immer unterbringe. Bisher habe ich mir damit beholfen, dass ich meine Trinkwarmwasserwärmepumpe - zieht im Betrieb ca. 500-700W - bei vollem Speicher auf das Inselnetz umgesteckt habe (zwei Steckdosen nebeneinander; 1x Normalnetz, 1x Insel). Beide Seiten hängen an separaten LS-Schaltern, so das ich die Last vor dem Umstecken trennen kann (ist halt umständlich). Würde gern eine Umschaltung realisieren, d.h. nur eine Steckdose, deren Zuleitung zwischen Normalnetz und Insel unter Last umgeschaltet werden kann. Deine Idee mit dem LS + Gruppenschalter ist mir nicht handhabungssicher genug, da ich auch hier erst die Last wegschalten muss. Gibt's die vorgestellten Schalter auch 1-Phasig? und gehe ich recht in der Annahme, dass, sofern der Schalter der EN 60947-3 genügt nach wie vor eine Netztrennung vorliegt ? will die Insel als echte Insel erhalten.
An der Stelle auch mal ein Lob für die Verweise auf wesentliche Normungen solcher Komponenten - gibt genug China Müll, der diese Vorgaben nicht einhält.
Und hier noch eine Anregung für eine ganz andere Art der Notumschaltung - ist evtl. auch ein Thema für ein Video:
Ich habe vor eine Schaltung einzubauen zu lassen, um bei Netzausfall meine PV-Anlage auf einen Laderegler der Insel umzuleiten (Gleichspannungsseite). Wie würdest Du eine solche Umschaltung realisieren (Gleichstromumschaltung unter Last)? Dies hätte den Vorteil, dass meine Insel deutlich länger die Versorgung im Falle eines Ausfalls sicherstellen könnte.
... klar - wirtschaftlich ist das nicht, ist mir aber 🌭
Besten Dank und bin schon unter Spannung 😉 bzgl. deiner Meinung.
Mach weiter so...
Grüße aus Nürnberg
Boris
Du kannst da einfach einen Nockenschalter verbauen, der galvanisch getrennte Kontakte ( da sollte dann bei Markenware die Trennstrecke auch groß genug sein) , eine Nullstellung und genügend Kontaktbelastbarkeit hat (z.B. Kraus Naimer CH10-1 A711-600 FT2 , kann 20A schalten , hat die Schaltstufen 1-0-2 und die Kontakte sind galvanisch getrennt ausgeführt. )
Voreilenden N brauchst du bei einphasigen Verbraucher nicht.
Kontakte
1 -> L Netz
3 -> L Insel
5 -> N Netz
7 -> N Insel
2/4 -> gebrückt L Steckdose
6/8 -> gebrückt N Steckdose
Wenns mal eng werden sollte in der Verteilung kann man auch einen solchen Schalter von Sontheimer kaufen, der braucht nur 5 TE. Kostet 120-150€ und hat ebenfalls den nach/voreilenden N.
Gibts auch schon für die Hälfte bei Amazon.
Sehr gute Video 👍
Was hältst du von der enwitec umschalt Box ?
Enwitec Boxen sind grundsätzlich super, da es diese für sehr viele verschiedene Notstromumschaltungen gibt. Egal ob über ext. Generator oder PV- Systeme mit Speicher (sogar mit zum Wechselrichter passenden Smartmeter), sind die Enwitec Boxen komplett fertig aufgebaut.
Was mir bei den meisten nicht gefällt:
- die zum Teil genutzten a.P. Verteiler sind von fragwürdiger Qualität (Einbau in einen Verteiler von Hager oder Hensel wäre besser)
- nicht ganz Preiswert (wird aber durch schnelle Montage und Anschluss wieder egalisiert)
- Lieferzeiten von bis zu 50 Wochen 😉
Alles sehr gut erklärt. Danke ! Wenn ich bei 1-phasiger Einspeisung mit 32A die Außenleiter brücke (10:46), kann es dann nicht zu einer Überlastung eines Neutralleiters 5x1,5mm² im Haus (E-Herd) kommen ?
Ja, könnte und würde es auch ! Man muss das beachten. Man könnte z.B. den Sicherungsautomaten des Herdes gegen einen 4-poligen tauschen. Also einen der auch den N-überwacht. Wichtig, das MUSS einer sein der alle LS gemeinsam auslöst, nicht Einzelautomaten ! Dann kann dort nicht mehr als 16 A fließen.
Folge: Man kann den Herd nicht so nutzen wie sonst am regulären Netz.
Aber das sollte jedem klar sein, Notstrom bedeutet nicht es geht alles so wie bisher ! Man kann durchaus 2 Platten heizen und einen Kuchen im Backofen haben. Aber viel mehr und vor allem länger am Stück geht nicht. Dann löst Sicherung auch mal aus.
.
👍
Hallo Markus, welche Kontakte sind beim Hager 408 voreilend? Die Brücke von Hager verbindet die Kontakte nicht wie beim Kraus&Naimer.
Danke für die vielen Infos und das Wissen, dass du teilst.
Ich habe hierzu noch eine Frage. Mit welchen Elektriker Kosten sind für die Installation eines Netz-Vorrangschalter zu erwarten bzw. angemessen? Hardware-Kosten (Vorrangschalter) sieht man ja dass der etwa bei 180-200 Euro liegt.
Ist das etwas dass man mit Elektrik Kenntnissen auch selbst durchführen könnte oder besser einem Elektriker überlassen?
Meinst du eine Netzvorangschaltung wie im Wohnwagen oder meist du eine Netz/ Notstromumschaltung im Zählerschrank?
Generell sind die Stundensätze je nach Region sehr unterschiedlich und liegen meist zwischen 50-100€ (Caravanfirmen haben teilweise die selben Stundensätze wie KFZ Werkstätten ) , wobei aber viele Firmen aktuell ihre Stundensätze wegen den Energie und Lohnkosten entsprechend anheben müssen, es also passieren kann das du in 1-2 Monaten niemanden mehr für
Danke für die vielen Information zu dem Notstromumschalter. Kann ich eine einphasige Powerstation mittels Überbrückung an die 3 Phasen anschließen damit ich im Notbetrien alle Steckdosen im Haus verwenden kann? Natürlich keinen Herd, Backofen oder Sauna, denn die benötigen 3 unterschiedliche Phasen.
Könnte man, ich würde aber davon abraten, es macht nur Probleme und verführt zur falschen Nutzung.
Bereite deine benötigten Stromkreise doch vor und lege sie bereits jetzt und für Normalbetrieb auf 1 Phase die dann im Notfall auch eingespeist wird.
Hallo Markus habe eine Frage zur Verdrahtung HIM404 ( 8:40) muß die Einspeisung von Netz und Generetor /PV nicht von oben und die Haus/ Verbraucherseite unten angeschlossen werden ??oder ist es egal ? Könntest du dass bitte noch mal prüfen . Danke im voraus Gruß Achim
Hallo Markus
Du machst ganz tolle Videos das mit den Umschaltern ist super verständlich ich bin zwar selbst auch Elektriker und möchte so einen Schalter auch einbauen meine dumme Frage ist jetzt ich habe 2 Inverter Stromerzeuger die ich im Wechsel evtl laufen lassen will ist es richtig das ich in meinem Einspeisegeratestecker nur eine Brücke vom PE Kontakt auf den Nulleiter machen muss und kann ich dann eine Phase messen passiert in einem solchen Fall dem Gerät nichts für eine kurze Antwort wäre ich dir sehr dankbar
👍👍👍
Da kann man mal wieder sehen,den doch größeren Preisunterschied von Hager und das noch ohne Brücken! Der Hager,der Hager...der macht Preise...das haut mich um,nun lieg ich im Lager !!!!!!!
Hallo Markus, vielen Dank für den Beitrag. Ich habe eine Frage zu den Umschaltern. Bei den technischen Daten wird eine Verlustleistung bei Nennstrom ausgewiesen. Was ist darunter zu verstehen, bzw. warum verliere ich in diesen Schaltern Leistung? Vielen Dank!
Hallo bernif. , das ist die Verlustleistung durch die Kontakte z.B. durch Erwärmung sozusagen .Das haben eigentlich alle Reiheneinbaugeräte . Dagegen kann man nichts machen. SG Markus
Danke für das sonntägliche Video. Kann man diese Umschaltung auch automatisieren? Man ist bei Netzausfall ja nicht immer im Haus und dann könnte ein Batteriespeicher einen Inselbetrieb aufbauen. Muß ja nicht immer gleich die große E3DC-Nummer sein.
Für professionelle Anwendungen gibt es solche Umschalter auch mit Federspeicher und Motorantrieb, die dann entweder über eine interne Elektronik den Netzausfall feststellen können oder über Schalteingänge umgeschaltet werden. Kosten aber auch dementsprechend. Gibt es von 40A bis in die kA Schaltvermögen.
Z.b. die Serien ATyS t M und ATyS g M von der Firma Socomec
Sontheimer Umschalter is auch nochn Kandidat , auch N Ein vor und Aus nacheilend, 63A, brücken auch schon fertig , war mal der günstigste
jetzt nich mehr
Ps.: Vielleicht kannst du den auch testen oder bewerten ?
Ist die vorauseilende N Umschaltung auch bei zweipoligen Schaltern mit L+N erforderlich? Dort kann es ja keine Sternpunktverschiebung zwischen L1,2,3 geben, weil es nur einen L gibt.
Nein
Hallo Markus - beim Hager HIM 404 finde ich in der Produktbeschreibung/Schaltplan keinen Hinweis bez. des vor-/nacheilenden Neutralleiter?
Servus, kannst du mir sagen wo beim Hager Lastumschalter der voreilende Kontakt ist , sehe auf den Schalter und Dokumentation irgendwie keine Info, wäre nett wenn du das mit Mal kurz erläutern könntest.
Gruß
Wiedermal ein hochinteressantes Video. Vielen Dank, Markus! K+N bietet einen Notstromschalter ohne N- Unterbrechung an.(KG64B K900 VE2+F437). Was ist davon zu halten?
Generell ist eine allpolige Netztrennung gefortdert
Kann man also eigentlich nur für Anlagen ohne Neutralleiter nutzen (z. B. Industrie) oder ggf. mit Absprache mit dem EVU /VNB bei Altanlagen mit TN-C bis zum Endstromkreis ohne Fundamenterder um da die Erdung des Gebäude zu erhalten.
@@Chemnitzsurfer Vielen Dank für die Antwort.
Servus,
vielen Dank für deine Videos.
Kannst du bitte ein Video machen oder mir Infos geben für
Notstrom Einspeisung Aggregat 1-phasig 6Kw mit ATS Box ins Haus Einspeisen.
Es sollte dann im Notstrom Betrieb alle 3phasen bzw. natürlich ist das nur eine Phase einspeisen.
Also im Notstrom Betrieb wird das Haus nur mit einer Phase versorgt.
Was muss ich alles vor der ATS Box Einbauen z.B. LS/FI 25A usw.
oder sogar einen zusätzlichen Netzumschalter Netz/Notstrom wegen PC usw.
Herzlichen Dank
Super erklärt. Bin gespannt darauf, was du zur Schieflast und Nullpunktverschiebung bei der 3 Phasigen Einspeisung. Viele Sagen, bei einem solchen Generator sollte die Leistung, welche abgegriffen wird, möglichst identisch sein. Er sei nicht in der Lage die Rückströme so ausgleichen zu können, wie es der EVU macht. Und du weißt ja selber, dass die Gesamtströme von L1, L2 und L3 in einem Haus so gut wie immer unterschiedlich sind und zwingend ein Neutralleiter notwendig ist. Aber diesen hat der Generator ja an der Drehstromkupplung. Naja ich bin gespannt auf die nächsten Teile.
Zum Thema Schieflast, hat #ProofWood bereit ein gutes Video gemacht. Es kommt auf den Generator an, die "Günstigen" Generatoren haben meistens nur Ein Phasen Last Überwachung, z.B. wenn auf L2 10A sind und auf L1 nur 3A bekommt es der Generator nicht mit wenn auf L1 die Lastüberwachung ist. Dadurch hat man ganz Schell eine Schieflast. Dieses Problem haben die "Besseren" Generatoren nicht. Da dort in der Regel eine 3 Phasen Last Überwachung vorhanden ist, kann der Generator nachregeln.
@Freunde des Stroms, vielen Dank für das Informative Video, das Thema mit dem voreilender N Kontakt hatte ich so nicht auf dem Schirm, habe was dazu gelernt.
sowas macht auch kein sinn mit dem generator das ist ja notstrom und im efh dann einfach einphasig einspeisen und die phasen brücken also koppeln auf alle drei.
bei gewerbe siets schon anders aus aber da hat man auch keine 0815 china generatoren
ich fahre ne inselanlage fürs ganze haus und hab ne phasenkopplung laufen (5 adrige leitungen 4polig abgesichert weil ich auf über 10kw einphasig kommen kann)
Hallo,
in den Videos werden immer die Wandstecker 6h Kodierung gezeigt. Im Beiblatt zur VDE 0100-551 (Beiblatt 1:2019-06) steht das die Einspeisung durch Laien mit einem Stecker/Kupplung mit 1h Kodierung zu erfolgen hat. Die Wortwahl lässt keinen Raum für eine andere Stecker/Kupplungs Kombi zu. Nur für elektrotechnisch unterwiesene Personen ist eine Ausnahme möglich.
Man sollte hier auch den ursprünglichen Sinn und Zweck der Vorschrift nicht außer Acht lassen. VDE 0100-551 Beibl. 1:2019-06 sagt eben auch:
"ANMERKUNG Nach DIN VDE 0100-551 (VDE 0100-551):2017-02, ZC.3.4, ist eine 6-h-Stellung im allgemeinen Fall nicht zulässig, damit die nicht abgesicherte Steckdose des Stromerzeugers (ohne Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD)) nicht für andere Zwecke als die Gebäudeeinspeisung erfolgen kann."
Besonders wichtig ist also die 1h-Stellung am Stromerzeuger. Die Vorschrift bzgl. 1h-Steckdose am Gebäude lässt sich laut VDE 0100-551 Beibl. 1:2019-06 relativ einfach auch alternativ handhaben (Abschnitt 4.2.2 unten):
"Alternativ kann die Anschlussleitung der Notstromeinspeisung gebäudeseitig auch fest angeschlossen sein."
So wäre es dann auch für Laien vollkommen VDE-konform.
Danke Markus :)
Hattest du von Ademax nicht auch die ATS Box? Diese wäre als Automatikumschalter noch interessant, gerade ob die Schütze den voreilenden N haben. Ich werde einen 8 oder 10kVA Generator dort kaufen, weiß nur noch nicht ob mit ATS Box oder mit einem Hager Manuellumschalter.
Das ist immer eine Frage der eigenen Sichtweise. Wie oft kommt ein Stromausfall denn vor, wann ist jemand zu Hause um das ggf festzustellen, wie lange dauert die Versorgungslücke.... wenn ein manueller Schalter der persönlichen Meinung nach ausreichend ist, dann los. Ist man selten zu Hause hat sensible Geräte daheim macht man es eben automatisch. Alles eine Glaubensfrage.
Ich habe z.b. den Hager SFT 440 Umschalter mit vorgeschalteten LS. Eine Umschaltung erfolgt nur lastfrei. Einfach weil es simpel ist und auch geht. Eine automatische Umschaltung muss in den seltensten Fällen sein und wenn doch, hat man eh eine USV ;-)
Halo Markus,
wie sieht die Sache bei automatischer Umschaltung aus ?
Es wir von den EVU gefordert das mindesten 2 Schütze in Reihe notwendig sind. Aber laut meiner kurzen Recherche habe ich keine Schütze mit vor eilender Kontakt gefunden.
Sind diese Notwendig ?
Grus
Andreas
das interessiert mich auch, wie z.B. mit ATS Umschaltung
Darf man einphasig auf alle drei Pfasen einspeisen, wenn man keine Drehstromgeräte hat und die dreiphasigen ohmschen Verbraucher wie Herd und Sauna mit 4P LSS absichert?
Musst nur aufpassen, dass du den Neutralleiter nicht überlastest. Bei Saunaöfen ist auch nicht immer der Neutralleiter mit herausgeführt=> funktioniert nicht ohne Drehstrom
@@Chemnitzsurfer Mit einem 4P LSS wird ja auch der Neutralleiter überwacht. Und Sauna wird eh schwierig mit "Notstrom".
Hallo Markus,
wie immer ein super Video.
Hast du eine Artikelbezeichnung für die Steckbrücken vom HIM404, kann diese weder bei Hager noch beim Großhandel finden.
Hager HZC709 Verbindungsschiene
Servus:
Markus hat die Hagerschiene HZC709 im Video gezeigt.
Stimmt wenn man bei Hager den HIM40x eingibt, findet man nicht direkt die passende Phasenschiene als Zubehör. Über das Suchwort Lastumschalter aber schon.
@@alexherbold7401 Okay, Danke
Endlich mal ein richtiger Umschalter, kein Chinateil wie 99% der anderern Installation auf YT
na du hast ja die Sachen verglichen, 50€ aus China oder von Hager für 250€, warum immer Mercedes wenn auch mit Kia oder Peugeot funktioniert
@@RENOWATIOR ich bin auch von Mercedes auf Kia vor 2 Jahren umgestiegen 👍
Na ja, das ist schon ein kritisches Bauteil, weil dort hohe Ströme drüber fließen. Wenn es jetzt irgrend ein LS-Schalter für ein 20 Watt Gerät wäre, ist es wohl nicht kritisch. Aber wie du sagst, ein Chinaschalter muss nicht schlecht sein, kann es aber. Deshalb würde ich an so einer Stelle ehr ein Markenschalter einbauen. Wenn du selbst ein Chinaschalter dir einbaust, kannst du es ja noch beobachten, aber beim Kunden würde ich den nicht einbauen.
Hallo Markus..und wieder mal ein klasse Video. Das mit der Anlagenauslegung habe ich nicht gleich verstanden habe es mir gleich 2 x anschauen müssen . Ist es es nicht besser wenn man lieber gleich eine Nummer größer wählt bei 3x 25A gleich auf 63 A geht ? Beste Grüße Markus M. aus M.
Klar kann man 1-2 Nummern größer dimensionieren. preislich ist da meist kein allzugroßer Unterschied und die thermische Belastung im Verteilerschrank ist auch etwas geringer. Nur zugroß darf man auch nicht gehen, weil teilweise die Abschlüsse Mindestquerschnitte haben, es also passieren kann, dass man z.B. bei einen 100A Schalter kein 10mm² fest bekommt.
@@Chemnitzsurfer vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Klasse
Hat ein RCD eigentlich auch einen vorauseilenden Neutralleiter ?
Ja
Ist die obere Verkabelung Überbrückung die Zusammenlegung der Phasen ?
Nein, es vereinfacht die Verdrahtung. Der Abgang "Netz" und der Abgang "Notstrom" werden zusammengelegt, aber natürlich nur in der jeweiligen Stellung. Denn diese Verbindung geht doch an die vorh. Verteilung. Mal geht "Netz" an die Verteilung, mal "Notstrom", nie zusammen !
Sehr interessant.Wenn ich nur eine Powerstation,z.B. Ecoflow Delta pro einspeisen möchte mit einem Adapterkabel(L definiert), über den Hager-Notstromschalter,ist klar,ich brücke L1,L2,L3 auf der Eingangsseite der Ecoflow-Pro.---was ist aber ,wenn ich zwei(!) Ecoflow Delta pro einspeisen möchte ? Geht zwei Adapterkabel(L definiert) mit zwei CEE-Buchse 16 A.--und beim Notstromschalter auf der Notstromeinspeisung : verbinde ich N kommend von den zwei CEE-Buchsen zusammen + die zwei PE zusammen,,lege ein L(Kabel von Buchse 1) auf z,B. L1 und den zweiten L ( Kabel von Buchse 2) auf L2(wobei hier eine Brücke L3-L2 besteht).
Damit wäre L2-L3 mit 220V einphasig von einer Ecoflow-pro eingespeist und L1 von der zweiten Ecoflow Pro,jede max 3,6kw.--N von den zwei Ecoflows kommend zusammen+PE von den zwei EcoFlows ebenfalls zusammen auf der Erdungsschiene.
Ist dies korrekt und machbar so?
Vielen Dank für eure Hilfeund beste Grüße
Claus-Jürgen Mertens
Guten Morgen, vielen Dank für Deine tollen Videos. Ich speise bei mir mit einer BLUETTI AC 200Max ein. Mein Balkonkraftwerk synchronisiert sich aber jetzt auch bei „Notstrombetrieb“. Was kann da passieren. Aktuell stecke ich es immer aus…. LG
Was passieren kann ? Entweder ist es schon was passiert oder es geht. Die Bluetti ist m.E. nach nicht rückstromfest, denn sie ist definitiv nicht geeignet dafür. Kann also zerstört werden.
Guten Morgen, solang du immer mehr Energie aktuell benötigst wie eingespeist werden, sollte hier kein Problem entstehen.
Ein Balkonkraftwerk regel nach meinem Wissensstand nicht die AC-Seite. Große Wechselrichter von SMA, Sonne oder wie die Hersteller heißen, regeln auch im Notstrombetrieb / Inselbetrieb die Generatorleistung bis auf 0 runter. Bitte berichtigen wenn ich mich hier mit meiner Aussage irre.
Danke
@Markus: ist vielleicht auch mal ein spannendes Thema für ein Video.
@@alexherbold7401
Aber nur dann.
Im Netz gibt es einen Test findet man auf UA-cam mit den Stichwörtern Balkonkraftwerk ohne Netz
@@alexherbold7401 Kenne ich, trotzdem danke.
Dürfte man einer einphasigen Notstromeinspeisung L1,2,3 brücken, gesetz den Fall, im Haus werden nicht zu viele Verbraucher zugeschaltet?
Ja, aber man sollte das eher nicht machen. Man kann doch für Notbetrieb einige benötigte Kreise auf 1 Phase umbauen ,ganz egal ob die dann auch bei Netz schon so laufen müssten.
@@dd313car macht aber vielleicht keinen Sinn im normalen Betrieb für die Regel, dass die Last gleichmäßig aufgeteilt wird. Das müsste man dann auch prüfen. Grundsätzlich aber keine schlechte Idee. Man könnte sich aber auch einfach die notwendigen Sicherungen markieren und den Rest dann abschalten
Hallo, jeder erklärt den Einbau von Notstromumschaltern für 3-Phasen-Drehstromnetze und zeigt die entsprechenden Schalter. Das nützt mir leider nichts, weil ich lediglich meine Whnung mit einer Phase, Null-Leiter und Neutralleiter samt Fehlerstromschutzschalter versorgt haben will. Separate Geräte, wie 3-Phasen-Drehstrom-Durchlauferhitzer sollen außen vor bleiben.
Welche Schalter gibt es für 1-Phase + Nullleiter und wie sind sie zu schalten, daß der Fehlerstrom-Schutzschalter bei Anschluß einer Delta 2 noch funktioniert?
Hallo Detlef , ich mach dir ein Video dazu 🙂👍
Danke, das wäre eine große Hife. Es werden sehr viele Umschalter angeboten aber ohne richtige Beschreibung der Funktion, so daß die Gefahr besteht, etwas völlig falsches zu kaufen. Auch will ich keinen Automatik-Umschalter haben, weil nach einer Stromsperre mit Spannungsspitzen beim Einschalten zu rechnen ist.
ich will einmal sehen wie eine vernünftiger netz ersatzbetrieb geht auch netz parallel. blackout draußen.
umschalten pv und speicher läuft und dieselgenerator kann bei bedarf mit kraftstromsteckdose zugeschalten werden. und speicher und grundlast versorgen. am abend mache ich die bude aus und der speicher versorgt weider den ruhe strom. alle fertig lösungen gehen mir derbe auf den zeiger immer nur kompromisse. Kruzifix
Kannst du vergessen.
Anschlussschema:
Netz > PV "dumm" > PV notstromfähig > Umschalter für Aggregat > Verbraucher
Damit ist die "dumme" PV bei Stromausfall sofort aus und kann nicht versehentlich anlaufen (wäre nicht gut).
Die notstromfähige PV übernimmt automatisch die Versorgung, bis der Speicher leer ist oder manuell aufs Aggregat umgeschalten wird.
Wenn du den Speicher mit dem Aggregat nachladen willst, dann benötigst du Hochvolt DC-Netzteile, die anstatt der PV-Strings an deinen Hybridwechselrichter/ E3DC Hauskraftwerk angeschlossen werden.
AC-Koppelung wie du sie gerne hättest, geht unter einigen Einschränkungen mit Lösungen von SMA oder Victron aber dafür brauchst du auch den passenden Geldbeutel.
Manche bauen da noch einen zusätzlichen Umschalter ein um die notstromfähige PV (bei Defekt) umgehen zu können.
kompromisslose Ersatzversorgung gibt es natürlich... jedes halbwegs akzeptable Rechenzentrum besitzt so etwas. Dazu gehören allerdings ein Autostart-Aggregat mit Netzsynchchronisation und (wenn man es gern unterbrechungsfrei haben möchte) eine dreiphasige Online-USV, die die Löcher stopft.
Für eine 63A- Hausinstallation mit großen Verbrauchern (z.B. Durchlauferhitzer, Sauna, elektrische Fußbodenheizung) reden wir hier von roundabout 30-45k€. Soll auch das 40kWh - eAuto kompromisslos zur Verfügung stehen, kannst du noch mal 50% draufschlagen und brauchst einen eigenen Raum für Aggregat und Energietechnik.
Alles andere erfordert nun mal eben Kompromisse...
Hallo Markus, wie schon jemand anders vor mir angemerkt hat, verschaltet die HZC709 die beiden Schaltungshälften anders als Du es händisch gemacht hast. Bei der HZC709 wird der jeweils 4. Kontakt von links gezählt miteinander verbunden (und könnte als "N" benutzt werden), während Du die beiden äußeren als "N" zusammenschaltest. Wenn jetzt der Hager-Schalter tatsächlich vorauseilende N-Kontakte haben sollte, hätte nur eine der beiden Schaltungen einen Sinn.
Kannst Du dazu mehr herausfinden? Ich finde, die Doku von Hager gibt da sehr wenig her und verrät IMHO nichts zum Thema, welcher Kontakt ggf. vorauseilend ist.
Danke & schöne Grüße!
Der Hager hat keine vorauseilenden Kontakte. Hager arbeitet mit Sprungkontakten, bei denen es auch zu keinen Problemen kommen soll. Steht so im Forum vom Akkudoktor
gibt es denn keinen automatischen? Außer diesen Superbillig China Dingern bei Amazon? Oder muss ich das mit Schützen realisieren wenn mein HybridWR in den Backup Modus geht. Das versteh ich leider nicht. (Will den Sungrow hybrid hv sh10rt verbauen)
Es gibt sogenannte Transferschalter mit Motorantrieb z.B. von der Firma Hager den HIC408A oder den socomec ATyS d M. Diese kosten als Markenware allerdings schnell vierstellige Beträge
Hallo Let,s Play ALL,
wenn ich mich nicht täusche hat der Hybrid Wechselrichter doch schon eine automatische Umschaltung (USV-Funktion) eingebaut.
Ob diese aber 3phasig erfolgt das weiß ich jetzt nicht genau.
Schönen Sonntag noch.
Hallo,
habe gerade nachgesehen.
Der von ihnen genannte WR hat eine 3phasige Umschaltung des Backup-Modules.
Ob der fossile Generator dann aber auch automatisiert anläuft oder ob sie gar keinen geplant haben weiß ich natürlich nicht.
Weiterhin gilt:
Schönen Sonntag noch.
Danke für das tolle Video, aber eine Frage:
Kann es sein, dass du den Hager falsch verdrahtet hast? Die Schiene hat laut aufgedruckten Schaltbild die N-Klemmen nicht links und rechts außen, sondern L1- L2 - L3 - N?
Werd ich hoffentlich bald selber sehen, habe vor drei Wochen zwei 40A-HIM und zwei Sammelschienen bestellt, mal sehen bis wann die denn endlich geliefert werden...
Danke jedenfalls für deine Mühe und ein schönes Wochenende 🙂👍
Dann berichte mal, mich würde das nämlich auch interessieren.
Ich hatte den Hager auch nach dem aufgedruckten Schaltbild der Schiene angeschlossen (auch wenn ich die nicht gekauft habe). Nur wurde der mittlerweile gegen einen Kraus&Naimer getauscht.
@@darkness8631 mein Bericht zum aktuellen Stand:
Hager incl. Sammelschiene abbestellt, da beides erst frühestens Ende Januar vom Händler geliefert werden soll... Umschalter ca 180€ und Schiene 55€ rum...
Hab jetzt in eBay den Kraus & Naimer inklusive den Brücken für insgesamt 200€ aus Österreich bestellt, nach 4 Werktagen war er jetzt da. Zwar mit 63A etwas überdimensioniert - 40A hätten gereicht - aber wenigstens jetzt da und insgesamt 35€ gespart.
Heute Nachmittag wird er eingebaut 👍
Zur Hager Sammelschiene werde ich also nichts mehr sagen können 🤷♂️
@@Grisus83 Ok, trotzdem Danke für die Rückmeldung.
Die 63A Variante ist aber auf jedem Fall kein Fehler.
Wenn ich das nicht gerade verwechsle gelten die 63A nämlich nicht uneingeschränkt (Dauerleistung)
Aber Verfügbarkeit bei Hager ist momentan wirklich eine Katastrophe.
Ich hab erst einen 30mA 63A RCD bestellt, der kommt irgendwann mal im Januar.
Und die selektive 300mA Variante braucht man momentan erst gar nicht bestellen 🙈
@@darkness8631 jo, etwas mehr Reserve ist mir normalerweise auch immer lieber, aber halt sonst ein Kostenfaktor. Hier war der 63A von Kraus & Naimer halt wirklich günstiger als der 40A von Hager zusammen mit der Sammelschiene 🤷♂️ also alles gut.
Der Zähler ist eh mit 35A abgesichert und das ist eine normale Wohnung, da hätte der 40A sicher auch lange ausgereicht, die Schein- und Blindleistung dürfte sich da in Grenzen halten 🙂
Schönes Video. Sehr guter Tipp mit dem Neutralleiter beim Schalter. 👍Das mit dem Kennzeichen hätte ich so jetzt auch nicht gewusst. 😄 Der Grund für den voreilenden Neutralleiter ist dem Aufmerksamen Zuhörer (Videozuschauer) ja schon bekannt: ua-cam.com/video/J2dBCqVWE0I/v-deo.html 🤗😘
Dankeschön 👍
Hallo Markus, ich beschäftige mich schon lange mit dem Thema Notstrom und Einspeisung. Am Wochende kommt der Fachmann und baut mir alles ein ich hab auch schon eine EcoFlow Delta. Übrigens deine Videos sind sauber aber für mich immer wieder Neuland. Was ich Dich eigentlich fragen wollte, darf ich denn rechtlich, wenn ich es kann immer in mein Hausnetz Einspeisung. Was passiert wenn der Zähler steht. Ich habe jetzt schon weniger Verbrauch als im Vorjahr. Ich habe meine Solar schon abgeschaltet damit ich wieder paar Zahlen auf der Uhr habe. Strom sparen ist so Geil u das nur mit Sonne.
Danke im voraus u das der Kaffee Dir immer gut tut Grüße Deine Famielie
Du speist doch hinter dem Zähler ein, also ändert sich am Zählerstand nichts. es wäre ja idiotisch wenn man vor dem Zähler sein Notnetz einspeisen würde und der teure Notstrom nochmals über die Stromrechnung bezahlt werden müsste !
Wichtig ist die allpolige Trennung des öffentlichen Netzes z.B. mit dem hier gezeigten Netz/Notstromumschalter.
Wenn du nun weniger Verbrauch hast dann ist das so. Bekommst dann eine Rückzahlung bei nächster Abrechnung. Nur ganz selten hat der Kunde Mindest- oder Höchstmengen an kWh vereinbart. Da könnte es zur Nachberechnung kommen, wenn man stark weniger verbraucht hat.
Nein leider noch nicht, es wird heute umgebaut. Ich habe bis jetzt vom Zähler eingespeist. Ich habe einen Artikel gelesen. Da hat von einer 4% Regelung gesprochen, beim Strom Anbieter, der könnte mich dann ganz vom Stromnetz trennen!!
@@monteure3079Vor dem Zähler (in Stromflussrichtung natürlich) ist alles verplompt, damit da niemand Strom klauen kann. Wie bist du denn da drangekommen ? Und hast Du nicht selbst bemerkt dass der Zähler zählt wenn du deinen Notstrom nutzt ?
Tut mir leid da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. Ich habe mit 600 Watt solar eingespeißt, über Steckdose. Ich habe zu spät gemerkt das ich zu viel eingespeißt habe als ich verbraucht habe, war ja nicht immer zu Hause. Des halb reduziere jetzt immer u Teile die 600w auf 300w.
Ja, ich hoffe das der Elektriker heute noch kommt. Er baut ein automat Transfer switch ein. Jetzt habe ich erst mal alle Kühltruhen und andere kleinen Verbraucher über meine EcoFlow laufen, und die solar läd gleich wieder, so kann ich die Sonne gut nutzen
Hallo Markus, ich möchte auf das Video mit deinem gebauten Anschlußkabel für eine Powerstation kommentieren. Es ging um einen Camper mit Powerstation und PE Kabel mit einem kleinen mobilen Staberder. Wie ist das wenn ich mit dem Boot unterwegs bin. Nur Felsen und Wasser, kein Mutterboden oder Ähnliches. Was mache ich jetzt? Diese Thematik habe ich noch nirgendwo gesehen.
Ich da bzw ein PE Kabel ins Wasser hängen. Meine Tätigkeit als Strippenzieher liegt ca. 800Jahre zurück.
Moin
Also Grundsätzlich weicht die Installation auf Schiffen etwas von der normalen Installation ab. Es gilt dabei u.a. die DIN VDE 0100-709 „Niederspannungsanlagen in Häfen und Marinas“
Zitat aus dem Fachbuch „Schutz durch DIN VDE“ Seite 198 ff
...
„Die DIN VDE 0100-709 verlangt:
»...Der Schutzpotentialausgleich des Schiffes darf nicht mit dem Schutzleiter der Landstromversorgung verbunden werden.«
Ein gemeinsamer Schutzleiter von Land und Schiff muss also verhindert werden. Das ist möglich durch einen Trenntransformator. Dafür sind erforderlich
1) Normgerechter Trenntransformator
2) Anschluss nur eines Schiffes an eine Sekundärwicklung des Transformators
Der Trenntransformator für die Stromversorgung eines Wasserfahrzeuges in Marinas dient erstrangig der Vermeidung von korrodierenden Gleichströmen und erst in zweiter Linie dem Fehlerschutz. Er macht also die sonst verlangten RCDs/RCBOs keineswegs überflüssig.
Der Trenntransformator wird entweder auf dem Schiff oder auf dem Land angeordnet.
Bei der Anordung auf dem Schiff wird der PE vom Land zwar bis zur Steckvorrichtung geführt, dort aber nicht angeschlossen,. Sondern isoliert aufgelegt. (PE dient nur dem Schutz der Anschlussleitung). Auf dem Schiff versorgt der Trenntransformator die Steckdosen. Der PE des Schiffes wird von der Sekundärwicklung des Trenntransformators abgezweigt und mit dem Schutzpotentialausgleichsleitern verbunden.
Bei der Anordung an Land wird der Schutzleiter schon an der Sekundärwicklung des Trenntransformators am
Land abgezweigt , als PE über die Verlängersungsleitung zum Schiff geführt und dort mit dem Schutzpotentialausgleichsleitern verbunden ..."
Es wäre also folgende Optionen denkbar
1) wenn dein Schiff einen Trenntrafo verbaut hat, kannst du da ohne weiteres mit der Powerstation über den Landstromanschluss einspeisen. Nach dem Trenntrafo hast du ein normales TN Netz mit RCDs
2) Wenn dein Schiff kein Trenntrafo hat, dann musst du am Ausgang der Powerstation eine PE/N Brücke vorsehen und verbindest den PE mit dem Potentialausgleich des Schiffes.
3) du steckst nur einen Verbraucher an die Powerstation und betreibst das ganze Erdfrei als IT-Netz
@@Chemnitzsurfer ertseinmal herzlichen Dank für die ausführliche Erklärung. Einen Trenntrafo habe ich nicht, aber einen Zinksaver. Wenn ich es richtig verstanden habe ist der Job des Savers gleich einem Trenntrafo.? Der PE ist bei Landstrom getrennt Fehler werden aber erkannt.
@@boatingcunda Diese Zinksaver scheinen bloß ein paar Dioden zu sein, wenn ich das richtig gesehen habe ?!
Durchs Wasser hast du ja auch so meist eine ausreichende Erdverbindung.
Ich würde dann bei Dir Variante 2 und 3 anwenden.
Entschuldige Bitte wenn ich dich korrigiere, aber ich habe den Hager HIM 406. Da gibt es keinen vorauseilenden Neutralleiter. Da ist auch kein Kontakt mit L1 L2 L3 und N beschriftet sondern nur durchnummeriert von 1 - 8. Wenn du dir die Verbindungschiene HZC ansiehst wie diese brückt, siehst du, dass der ganz linke Kontakt nicht mit dem ganz rechten gebrückt wird wie beim Kraus & Naimer, sondern der linke von der Netzseite mit dem linken von der Notstromseite. Beim Hager Lastumschalter ist es also egal wo der Neutralleiter aufgelegt wird. Oder habe ich was übersehen?
Da ist es egal. Denk aber dran dass es zu einer kurzzeitigen Sternpunk-Verschiebung kommen kann
Der Hager HIM 406 ist aber auch nach der Norm IEC 60947-3 gefertigt.
Somit passt das auch.
Musst halt mal das Schaltbild anschauen
@@jwjcuenkejeidiixjs66 auch wenn alle Kontakte Gleichzeitig öffnen und schließen kann es zu einer Sternpunktverschiebung kommen?
@@andreaswurfl5738 durch Produktionstoleranzen kann es sein dass der N minimal verzögert zugeschaltet wird
Hallo, Markus. Ich habe mir gerade dieses UA-cam Video angesehen: v=QPosPenT5NA. Könntest Du mal auf die Einspeisung mit Generatoren genauer eingehen? Grüße
Ist in Arbeit :-)
Hallo Marcus, ich habe da mal ein Problem wo du mir vielleicht helfen könntest. Das sollte dann auch nicht kostenlos sein. Ich bin der Frank.
Ich will nicht ins Netz einspeisen, sondern ein kleines Ersatznetz mit dem Generator und der Delta Pro aufbauen. Ich habe den Kraus & Naimer gleich zweimal eingeplant. Einmal für die Umschaltung des Ladestroms für die Batterie von Netz auf Generator und einmal für die Umschaltung der Heizung von Netz auf Batterie. Beide Netzanschlüsse (Ladestrom und Heizung) sind mit 16A vorgesichert, daher habe ich nur 25A Umschalter gekauft. Der Generator leistet max. 3kW. Die Batterie max. 3,6 kW. Alle anderen Verbraucher erhalten separate Notstromsteckdosen, benötigen also keinen Umschalter.
10:46 Frage an den Fachmann: Warum müssen L1/L2/L3 bei einphasigem Anschluss gebrückt werden? Bei Kraus & Naimer wurde mir gesagt, ich kann die Anschlüsse für L2 und L3 einfach weglassen/freilassen.
Äh, warum man bei 1-phasigere Einspeisung/Ersatznetz) ggf. die 3 Phasen brücken muss ?
muss man ja nicht, aber dann funktioniert auch nicht alles am Notnetz.
Die Stromkreise sind doch auf 3 Phasen aufgeteilt, am Notnetz funktioniert dann halt auch nur 1 Drittel. Und wenn das gerade nicht passt für das was man im Notfall nutzen will ? Dann muss man entweder die Notstromkreise neu aufteilen auf die 1 Phase die man nur zur Verfügung hat (empfohlen !) oder man brückt alle 3 Phasen und speist an dieser Brücke eben 1-phasig ein. Nachteil und ggf. Gefahr, der N könnte überlastet werden und es verführt zur Nutzung wie bei Netzbetrieb, also Tendenz zur Überlastung des Generators.
@@dd313car Mein Ersatznetz hat keine Verbindung mit dem Hausnetz. Also werden auch keine 3 Phasen aufgeteilt. Innerhalb dieses Ersatznetzes gibt es nur einen Außenleiter. 2-polige Umschalter führt Kraus & Naimer aber nicht für Hutschienenmontage, daher der 4-polige. Die zwei Pole für L2 und L3 benötige ich nicht. Allerdings leuchtet mir ein, dass es besser sein könnte alle drei Pole zu brücken, um den Schalter gleichmäßig zu "verschleißen". Man könnte ihn ja später mal für 3 Phasen verwenden wollen. Mich würde aber Markus Erklärung interessieren. Möglicherweise gibt es noch einen Aspekt, den ich noch nicht erkenne.
@@kamlog du musst natürlich nur auf einer Seite des Schalters Brücken um auf allen Außenleitern die 230V zu haben. Auf ein gleichzeitiges abnutzen brauchst du da nicht denken da der N ja dann sowieso nur über den einen Pol laufen würde.
Würdest du den Hager oder den Klaus &N umschalter verbauen?
LG
@@berndreiner7159 danke 👍
Made in Austria ist immer gut 😉
Den gibt's mit 40A reicht der ?
Was sind 40A ungefähr in Watt?
LG
Car Detailing Studio Austria
@@berndreiner7159 danke für deine fachkundige antwort 👍
@@cardetailingstudioaustria4121
Kommt auch auf deine Vorsicherung an (meist SLS oder bei Altanlagen auch NH Sicherungen vor dem Stromzähler oder D02 Schmelzsicherung als Vorsicherung der einzelnen Unterverteilungen) und da den Schalter auch immer lieber eine Nummer größer wählen (Strom Zeit Kennlinie der Vorsicherung, minimierung der thermische Verluste des Schalters, verminderter Kontaktabbrand durch Einschaltströme und bei größeren Anschlüssen macht sich das anklemmen oft leichter, besonders wenn man wegen Leitungslängen den Querschnitt 1-2 Nummern größer auslegen muss)
Bis 20A Vorsicherung => 25A Schalter KG20A.K950.VE2.F437
25A Vorsicherung => 32A Schalter KG32A.K950.VE2.F437
32/35 A Vorsicherung =>40A Schalter KG41B.K950.VE2.F437
40/50A Vorsicherung => 63A Schalter KG64B.K950.VE2.F437
63A Vorsicherung => 80A Schalter KG80.K950.VE2.F437
Usw.
@@Chemnitzsurfer danke für deine ausführliche Beschreibung und Wissen 👍
Notfalls einfach eine Nummer größer nehmen oder?
@@cardetailingstudioaustria4121 ja
Aber wofür gibt es 4p LSS. Ich dachte immer diese setzt man ein wenn man den N auch überwachen will, nur finde ich bei den Hersteller nichts dazu dass der N vor bzw nacheilend geschaltet wird. Was mich zu der Frage führt wofür sollen 4p LSS dann überhaupt gedacht werden und was setzt man ein wenn man den N eben auch überwachen/sichern will.
In Foren habe ich auch schon Meinungen gehört dass es halt egal wäre weil die paar ms würden die Geräte ohnehin auch Spannungsspitzen verkraften welche mitunter ja auch mal im normalen Betrieb vorkommen können.
Kurzum was wäre dann der korrekte LSS wenn man einen Herd absichern möchte aber den N ebenfalls überwachen. Selbst bei 3p+N Geräte finde ich in aller Regel nichts dazu wie der N geschaltet wird und der einzige Unterschied zwischen 3p+N und 4p scheint zu sein dass der eine auf dem 4. pol noch ne Sicherung hat und der andere halt nicht..
Sternpunk-Verschiebung mag kein Gerät. Die Geräte gehen in der Regel nur bis 250V jedoch nicht bis 400V. Deshalb auch immer bei der Iso-Messung alles trennen.
Ob der N Vor-/Nacheilend ist siehst du am Schaltsymbol.
Wenn du den N auch absichern möchtest, gibt es extra 4 Pol LS dafür. Wie du schon gemerkt hast gibt's 3+N und 4Pol
@@jwjcuenkejeidiixjs66 Nein siehst du eben nicht. Viele Hersteller schweigen sich darüber aus. Welcher 4p Automat schaltet denn den N voraus bzw nacheilend? Obendrein geht ein Gerät welches für 250V ausgelegt ist nicht zwangsläufig kaputt wenn für den Bruchteil einer Sekunde 400V anliegen. Du hast aufgrund von Induktivitäten und Schaltungen in einem Stromkreis auch so Spannungsspitzen die kein Gerät zerstören. Zumal selbst 230V AC schon einen Scheitelwert von 325V besitzt. Das Problem mit der Sternpunktverschiebung ist eher dass dieser Zustand mindestens für ein paar Sekunden anhält und es dann bereits zu spät ist und die Geräte dann zerstört werden, aber nicht weil für ein paar ms sie mal 400V abbekommen. Aber darum solls auch gar nicht gehen, mein anliegen war eher dass sich viele Hersteller zumindest im Bezug auf LS Schalter, insbesondere 4p darüber ausschweigen wie sie den 4. Pol schalten.
die 4opigen braucht man bei phasenkopplung damit der n nicht überlastet wird
@@clint965 ja du sagst für den N Leiter benötigt man sie aber ich finde bei den Herstellern zB Siemens nichts darüber ob sie den 4. Kontakt vorauseilend schalten. Das passt nicht zusammen
Hallo, ich habe mal eine Frage, warum muß Null gebrückt werden, Null wird doch wechselseitig ein-aus geschalten
👍👍👍👍👍