Also wie Markus sagt, man braucht eine PV/Speicher Anlange die von Hersteller schon auf Notstrom ausgelegt ist. Die haben dann eine eigene Umschaltung im WR oder eine externe BOX. Der WR muss dann sein einiges Netz aufbaufen. Alles andere funktioniert nicht, wie Markus sagt. Man solllte beim Kauf einer Anlage direkt darauf achten, ob die Anlange ein Inselnetz aufbauen kann. Zudem auch noch wie viel Leistung die Insel abgeben kann und ob ein Dauerbetrieb im Inselmodus möglich ist.
Hallo, Markus - dein Konzept finde ich sehr gut, ich bin zum gleichen Aufbau gekommen. Insbesondere der 3-phasige Einspeisepunkt, der später die Verwendung eines größeren Stromerzeugers zulässt, ist optimal. Folgende zwei Punkte möchte ich noch ergänzend vorschlagen: (1) Da manche Kunden als Generator einen Inverter einsetzen (Stromerzeuger mit eingebautem Wechselrichter), deren Elektronik gegen Überspannungsspitzen beim Schalten von Lasten empfindlicher als konventionelle Generatoren ist, empfehle ich den Einbau von Überspannungsableitern Typ 2 & 3 (Up = 1,5kV), das schützt sowohl den Inverter als auch die elektronischen Verbraucher im Haus. (2) Ich weise den Kunden ausdrücklich darauf hin, dass er zum Schutz seiner elektronischen Geräte NUR solche 3-Phasen-Stromerzeuger einsetzen darf, die nachgewiesen schieflasttauglich sind, also bei Belastung einer Phase keine Überspannungen > 250V auf den anderen Phasen liefert.
Die Schieflast bei Drehstromgeneratoren ist mir auch sofort durch den Kopf geschossen. Deshalb interessieren mich Erfahrungen, welche Generatortypen schieflastfähig sind.
@@rbartsch Die Spannungsüberhöhung der unbelasteten Phasen liegt bei Synchrongeneratoren daran, dass häufig ein einfacher Spannungsregler (AVR = automatic voltage regulator) verbaut wird, der nur eine Phase (i.d.R. die der parallelen Schuko-Steckdose) auf Belastung misst und dann den Erregerstrom anpasst, was die Spannungen aller 3 Phasen erhöht, und damit die unbelasteten über 240V. Also sind solche Synchrongeneratoren schieflasttauglich, die entweder keinen Regler haben oder solche, deren Regler alle 3 Phasen misst. Bei Asynchrongeneratoren hängt es von der Auslegung der Wicklungen und Kondensatoren ab. Daher mein Tip: nur solche Stromerzeuger kaufen, die explizit Schieflasttauglich sind (das sind z.B. die Modelle von ENDRESS und GEKO, die für Hauseinspeisung angeboten werden) oder Du machst selbst einen Schieflasttest: immer nur eine Phase belasten und messen, ob die beiden anderen über 250V gehen.
@@ThomasLeitenberger sehr interessante Überlegungen! Ich habe auch schon einiges bzgl. einphasig vs. dreiphasig Einspeisen angeschaut. Könnte man die Einspeisung grundsätzlich dreiphasig verlegen und dann aber vorerst vor oder nach dem Netztrennschalter die Phasen brücken? Hintergrund: gerade günstigere Geräte sind oftmals nicht schieflasttauglich, haben aber sowohl dreiphasige als auch einphasige Abgänge. Falls man künftig doch mal noch einen teureren, schieflasttauglichen Generator anschaffen möchte (oder auch nur leihweise bei längerem, regional beschränktem Stromausfall) wäre die dreiphasige Verlegung sinnvoll. Oder passiert da dem Generator was, wenn sein dreiphasiger Abgang gebrückt wird? (ps: mir geht's in erster Linie um den Abschnitt nicht schieflasttauglicher Generator mit 400V Abgang bis eventueller Brücke vor oder nach Netztrennschalter; dass sich daran anschließend noch ganz andere Problemstellen bei Phasenbrückung ergeben - Stichpunkt Neutralleiterüberlastung - steht auf einem anderen Blatt)
Endlich mal einer, der das versteht! Nun aber auch die Lösung. Es gibt PV Akkus mit eigenem Wechselrichter, der Notstrom bereitstellen kann. Hat aber mit dem PV Wechselrichter nichts zu tun. Vergesst einfach mal, das eine PV Anlage Notstrom erzeugt! Die Wechselrichter sind alle Netzgeführt mit ENS, also schalten bei Netzstörung einfach sofort ab.
Klasse Video! Ich habe fast den glei gleichen Aufbau nur bislang ohne Batteriespeicher. Die PV ist bei mir natürlich aus den gleichen Gründen außen vor. Ich würde aber gern einen Punkt ergänzen den du in deinen Videos noch nie aufgegriffen hast: Beim Einphasigen Einspeisen muss besonders auf 3polige Verbraucher geachtet werden, z.B. der Herd, eine Kraftstromdose,... Diese sind meist mit 5*2,5qmm angeschlossen. Bei einem ordentlichen 3phasigen Netz heben sich Ströme auf dem Neutralleiter durch Phasenverschiebung auf, so dass dieser nicht den 3fachen Querschnitt benötigt. Speist man nun einphasig, also ohne jegliche Phasenverschiebung, mit einem Aggregat über 3,6KW Leistung in die Anlage, ist es möglich das auf N Ströme über 16A fließen und die Leitung damit außerhalb der Spezifikation betrieben wird. Bei Kundeanlagen würde ich daher generell alle 3poligen LS durch 4polige ersetzen um bestmöglichen Schutz zu gewähren. VG Henrik Hoffmann
Es gibt auch Batteriespeicher die als netzersatz genutzt werden können. z.B. SMA sunny island oder vergleichbare. bei denen ist es auch möglich die PV anlage parallel dazu mitzubetreiben solage die PV anlage nicht mehr als die doppelte nennleistung vom batteriewechselrichter hat.
Super Punkt. Beachte ich bei meiner Anlage auch (1 phasiger Hybrid-WR als pseudo-Insel, also mit Netzanschluss wenn PV/Batterie nicht ausreicht). Bei allen anderen Verbrauchern sind die 3 "gleichphasigen Phasen" egal. Beim Herd muss man drauf achten.
Servus Markus, wieder mal tolles Video und eine freude dir über die Schulter zu schauen. Möchte bei meiner eigenen Anlage das ebenfalls so realisieren wie Du es hier in deinem Video gemacht hast.... Danke dafür und grüsse aus Mühldorf
Hallo Markus, du trennst im Notstromfall also die komplette PV samt sonnen-Speicher vom Hausnetz ab. Ebenso wird die Wallbox getrennt. Eine Integration der sonnen-Batterie in das Notstromkonzept wäre aber sehr interessant.
Mit Sonnen und Notstrom ist nix los,! Hab mir extra eine zweite pv Anlage gekauft die dann Notstrom etc kann, weil Sonnen das nicht konnte, und im Nachhinein kein Interesse mehr am Kunden hat, außer man bestellt was neues für viiiiiel Geld, musste mir vom Support einiges an Dummheit anhören, wenn dann nach unzähligen anrufen mal wer ran geht, wenn ich das Sonnen Zeug mit Victron vergleiche, dann ist das wie vw Käfer und unimog, die Sonnen sch… ist überteuert, sieht auch schnuckelig aus zum in Garage stellen, aber kann nix! Die Victron ist wie ein unimog dagegen , kann fast alles kosten auch was aber sieht in der Garage nur halb so schön aus… Was ich sagen will! Finger weg von Sonnen! Würd das Ding am liebsten vom Dach reißen! Nur Ärger damit. Sorry 😂
Wieder sehr schön erklärt vom Markus. Das mit dem Speicher der ohne EVU nicht funktioniert, war mir auch noch nicht so bekannt. Wieder was dazugelernt. 😉
Hallo und guten Morgen Markus Ich bin Gas und Wasserinstalateur uns seit 7Jahren als Haustechniker bei einem Sozialen Träger tätig dort habe ich meine vortbildung zum EFT gemacht. Zum Thema Notstrom hab ich gute Erfahrungen mit der Fa. Gessler gemacht, wir haben eine Batterie Anlage als Netzersatz Anlage im Haus von Gessler. Mit Gessler denke ich hast du einen guten Ansprechpartner für Not und Ersatz Strom.
Servus Markus, ich schaue gerne deine Videos und befasse mich momentan auch viel mit PV und Notstrom. Du erzählst in bei 12:30 min das man auch 3 Phasig in das Haus einspeisen könnte. Generell richtig, jedoch mit einem großen ABER! Die meisten billigen Drehstromgeneratoren aus dem Baumarkt überwachen und regeln nur L1 auf Überspannung. Bedeutet, wenn man mit so einem Gerät in das Haus einspeist, zerlegt dir das ebenfalls alles im Haus. Sollte man dem Kunden ebenfalls erklären ;-) Grüße Christoph
Moin Marcus, sehr gut Erklärt, du sprichst mir aus der Seele, wir haben Tag Täglich die selben, bzw., gleichen Herausforderungen. Grüße aus Stralsund, Jörg
Besseres Notstromaggregat, dann geht es auch mit PV und Wallbox. Ich habe seit 2011 das SMA Sunny Backup L System, zunächst mit 77 kWh Bleiakkus, inzwischen mit 150 kWh LiFePO4-Akkus von BYD. Die SMA PV-Wechselrichter werden vom Batteriesystem über die Netzfrequenz geregelt.
Mit Notstromgenerator dem Wechselrichter ein Netz vorgaukeln funktioniert nicht wegem dem NA Schutz des Wechselrichters. Der erkennt die andere Frequenz und schaltet sofort ab. Was aber funktioniert sind Wr die für den Betrieb geeignet sind. Im Idealfall noch ein DC-gekoppeltes System wählen, weil dann läufts auch weiter solange die Sonne scheint. Somit hat man nicht nur den Strom aus dem Akku.
das funktioniert z.B. mit victron multiplus oder sma sunny island wechselrichtern 😀 bei denen ist die frequenz stabil genug das die PV anlage sich darauf synchronisieren kann
Daumen hoch, alles gesagt👍 Die meisten Leute verstehen auch halt einfach die Bedeutung von NOTstrom nicht...das muss man vielen erst malbegreiflich machen das nach dem umschalten NICHT alles normal weiter gehen kann...das muss man auch immer extra erklären...
@@Grillpr0fi passiert mir selbst öfter😅, viele haben verlernt RICHTIG zu lesen. Man liest so vor sich hin und das Hirn macht bei der hälfte Autofill, verstehste? Alles gut.
Servus Markus, Kraus&Naimer ...so wie Eimer spricht man das aus ;) Es gibt aber auch ganz andere Wechselrichter die viel mehr können als dieser hier im Video. Da kann auch ohne Netz Notstrom geliefert werden. Umgeschaltet wird mit einer automatischen Umschaltung.....z.B. von Enwitec. Ist aber wie so vieles im Moment auch, oder nur schwer zu bekommen.
Moin Markus, super und ruhig erklärt. Wäre schön wenn du so viel Varianten wie dir möglich sind und du auch Lust hast erklären könntest. Dann ist auch für mich das passende dabei obwohl, denke ich schon so ziemlich alles habe. Freue mich auf jedes neue Video, man lernt immer dazu. Gruß aus Rheinhessen
Notstrom oder besser vollwertiger Ersatzstrom geht natürlich, z.B. mit einem E3DC-Gerät. Hier wird durch den vorgelagerten Leistungsmesser kontinuierlich geprüft ob die 3 Phasen des Energieversorgers anliegen und welche Leistung das Haus aktuell benötigt. Bricht eine Phase (oder mehrere) weg, baut das System vollautomatisch einen Inselbetrieb auf. Leistungsmesser und Hauskraftwerk sind via Canbus miteinander verbunden. Der Leistungsmesser wird hierrüber auch mit Niederspannung versorgt. Im Inselbetrieb kann solar oder auch mittels Notstromaggregat nachgeladen werden. Das gesamte Haus wird allpolig mit 9 - 12 KW aus der Batterie bzw. solar weiter versorgt. Im System ist eine Notreserve der Batteriekreise definierbar. Das ganze funktioniert so gut, weil Wechselrichter, Akku und Steuerelektronik aber insbesondere die Software von einem Hersteller kommt und in einer "Kiste" verbaut ist. Ein Eingreifen durch den Hausbesitzer ist nicht notwendig. Der Strom bleibt mal für 15 - 20 Sekunden weg und gut ist. Sensible Geräte wie Server / Router etc. habe ich zusätzlich noch mit USV abgesichert.
Schöööööönen Guten Sonntag Markus 😄👋☕ Das ist schon ein sehr sehr interessantes Thema mit der Notstromversorgung und dem Umschalt-System.... gerade auch das ganze System, wie es angeschloßen wurde, das ist zwar ein Kabelsalat bei den Klemmen in der Mitte, aber das muss ja nun auch sein, damit die Anlage sicher läuft..... 7 RCD´s in einem Kasten drin 😳.. ohkay... muss ja auch alles unabhängig von einander abgesichert sein.. Das ist wieder mal ein sehr interessantes Thema und bin wie immer auf viele weitere Videos gesannt die da in diesem Bereich kommen.... Super erklärt mit allem was dazu gehört... Top klasse Video 😊 achsoo nen 8. RCD hätte da auch noch reingemusst, weil wenn dein Arbeitskaffee leer ist, dass du für Nachschub sorgen kannst... ansonsten sag bescheid, dann latsch ich schnell aufm Mond hoch.... (insider von uns beiden) 🤣🤣 Ich wünsche dir und deiner Familie noch einen schönen gemütlichen Sonntag und auch wie immer ganz liebe Grüße an deinen Bruder Robert..... und past auf euch auf....... ganz viele liebe Grüße die verrückte ""knuffige"" Gurke Andi 🥒😄🙃✌
Also einen Speicher, der nur funzt, wenn er am Netz hängt ist in meinen Augen (fast) überflüssig. Das muss aber jeder für sich beurteilen. Aktuell bekommen wir für den eingespeisten Strom mehr, wie für den Bezug. Somit ist ein Speicher nur für den Blackoutfall sinnvoll.
Das ist halt die Crux bei Einspeiseanlagen, dass der „dumme“ Wechselrichter alles einspeist. Bei einer Off-Grid-Anlage hätte man deutlich weniger Aufwand. Und man könnte die PV-Anlage auch weiter nutzen, wenn der Netzstrom ausfällt, weil der Wechselrichter ausschließlich die Batterie speist.
Hallo Markus, zum Thema Schnapsglas und Reservoir empfehle ich, bei Deinen Multiplussen Powercontrol und Powerassist zu testen - wahlweise mit Victron Digital Multi Control 200/200A GX oder Assistenten, denen der Zustand des Notstromumschalters per I/O am Multipluss II signalisiert wird. 😀 Bei den Victron Quattro II als Alternative gibt's bis heute keine VDE-Zertifizierung. 😞
Gutes Video Marcus.👍 Im diese Situation in Polen instaliert für leik Kunde ist, Schalter mit funktion Generator - 0 - Netz. zu beispil ,,Spamel PRZK 4P/63A, 4063/W02".
Moin Markus.🙋🏼 Ick habe ein Knoten im Kopf 🤪 Auf was man alles so achten muss wenn man eine PV Anlage hat und dann noch mit ein Stromerzeuger nutzen möchte im Stromausfall 😳 Da ist meine Lösung im Stromausfall einfacher und übersichtlicher gemacht 😉 Bin auf das Folge Video sehr gespannt und das Ergebnis der Überprüfung 👍🏼👍🏼 Eins würde ick gerne wissen, wenn da eine PV Anlage da ist und es sollte Mal Blackout sein, dann könnte doch der Kunde unabhängig Netzanbieter Strom nutzen und bräuchte er kein Stromerzeuger. Es sei er hat keine Batterien wo der Strom eingelagert wird. Weiter so mit interessanten Videos 👌👌 Gruß Thomas
Da hat man eine Solar-Batterie Speicher und nutzt im Fall eines Stromausfalls einen stinkenden Moppel. Das bei uns verbaute System von E3DC schafft das so, dass die PV Anlage weiterhin zur Verfügung steht. Sogar das Aufladen der Batterie im Inselbetrieb funktioniert. m.E. bietet Sonnen einen solchen Notstrom Umschalter auch an
Super Sache. Auch Praxis nah erklärt und nicht nur Theorie die nur bei einigen wenigen Fällen funktioniert. Mit Sicherheit ist nicht zu spaßen da geht's im schlimmsten Fall ums Leben. Wenn selbst ein Fachmann zugibt nicht alles zu wissen in der speziellen Materie wird es für einen Laien schwierig. Das heißt lieben Finger weg 😜
Hast schon ein Video mit der Thematik, Stabilisierung der sinus welle des Generators. In diesem Fall wäre auch ein einphasiger Betrieb erwünscht. Der Generator dient dazu den PV Speicher aufzu laden
Kleine Korrektur. Das Netz ist Frequenzgeregelt. Die Lastverteiler regeln also die Kraftwerke nach diesem Parameter. Der sog. "Speicher" ist die Fähigkeit die Frequenz zu halten (+-0,25Hz).. Die Notromlösungen könnten das bezogen auf die Netzspannung im Hsus machen. Die Frequenz wird dann von den Geräten bestimmt. Es kommt also auf die Verschaltung der Systeme an.
Eine akkugespeiste Notbeleuchtung im Raum wäre sinnvoll, die sich bei Netzausfall automatisch einschaltet, damit man beim Stromausfall nicht sprichwörtlich im Dunkeln tappt, und den Umschalter auch findet, weil der Handyakku bei solchen Fällen meistens fast leer ist. Ein Schaltplan wäre zur Erläuterung hier von Vorteil gewesen, aber ansonsten wie immer super erklärt !
Taschenlampe ist schon erfunden und wäre mit guten Batterien auch jahrelang lagerfähig. Übrigens, warum nur in dem Raum Notlicht ? Im Flur und auf der Treppe bis zum HA-Raum kann man sich bereits die Knochen brechen. Und wenn niemand zuhause ist muss das Notlicht auch nicht leuchten und seinen Akku aufzehren. Man kann das alles machen,klar. Aber ist es im Privathaus auch nötig ?
Interessant. Wenn mit einem 3-phasigen Generator eingespeist wird, dann könnte dies ja ein Generator sein, der nur eine Phase für die Regelung des Erregerstroms verwendet. Bei Schieflast könnte es dann ja zu einer zu hohen Spannung auf einer anderen Phase kommen. Wie kann man sich preisgünstig davor schützen? Eine 3 Phasen Spannungsüberwachung mit Schütz für den Generator? Wenn das Schütz abfällt, weiß man auch nicht warum das passiert ist. Ist auch eine Frequenzüberwachung erforderlich?
Man könnte zur Zeit meinen, daß sich in jedem Wohnhaus ein Operationssaal befindet welcher keinen Stromausfall tolerieren kann! Ich selbst beschränke meine Notstromversorgung auf die Heizung und den Gefrierschrank und hoffe, daß ich auch davon keinen Gebrauch machen muss. Bleibt zu hoffen, daß sich nicht zu viele Laien an solche Projekte heranwagen werden. In einer Verteilung hat m.E. ein Laie sowieso nichts zu verändern.
Du hast vollkommen Recht mit deiner Einschätzung. Für die Notsituation ist die Heizung und der Kühlschrank die erste Priorität. Alles andere wäre eine Luxus Lösung. Deshalb einen entsprechenden Teilstromkreis mit umschaltbarer Notstromversorgung installieren. Dabei idealerweise das IT-Stromnetz von einem Generator in ein TN-Stromnetz konvertieren.
Warum eigentlich immer der Gefrierschrank ? Der hält doch mind. 2 Tage ohne Strom und du wirst doch auch mal was von den TK-Vorräten essen müssen. Da stellst sich doch eher die Frage wie koche ich und kann was warm machen ?
Super Video 👍 Was mich mal wirklich interessiert ist das Thema Kurzschlussschutz. Beim messen der Schleifenimpendanz hab ich ja nur ein Impendanz bzw einen Widerstand. Daran kann man ausrechnen was für ein Strom theoretisch fließen könnte. Beim normalen Netz ist das ja kein Thema, aber bei einem Notstromaggregat ist ja garnicht sichergestellt, dass dieses den Strom überhaupt bringt. Im Normalfall ja bei weitem nicht. Man könnte schauen was das Aggregat an Maximalleistung bringt und sich dann ausrechnen was das dann für ein Strom wäre. Aber das ist ja bei kleinen Geräten für den normalen Hausgebrauch sehr niedrig. Das würde in der vorgeschriebenen Zeit ja vielleicht nichtmal für einen B10 reichen. Wie kann man dieses Problem handhaben. Im Endeffekt kann man sich ja nur darauf verlassen, dass der FI kommt bei einem Erdschluss, bzw der Generator wegen Überlast bei einem Kurzschluss abschaltet.
.... du kannst mit den kleinen handelsüblichen Notstromaggregaten für den Hausgebrauch keinen Kurzschlussschutz realisieren .... weil die Kurzschlussfestigkeit wie beim öffentlichen Netz nicht gegeben ist!!! Der Schutz durch FI lässt sich realisieren und MUSS sogar realisiert werden ... FI 30mA ist Personenschutz!!! Man schafft unter guten Bedingungen 3-4A Auslösestrom. Wenn sog. OFF Grid Inverter eine Rolle spielen ist das anders ....
@@alanbourdilliontraherne1148 Doch, alle Generatoren haben herstellerseits einen Überlast und Kurzschlussschutz. Was Du ansprichst ist der Fehlerschutz durch LS, also im TN ohne RCD. Das ist das Problem, aber solange Du einen RCD verwendest ist das alles OK und sicher.
Moin Markus, mache grade den TREI Schein, mein Dozent meint dass eine Noteinspeisung mit einem Inverter grundsätzlich verboten ist. Kannst du mir sagen wo es steht dass es nicht verboten ist? vg
Was mich interessieren würde warum du den Stecker überhaupt gebrückt hast. Im Prinzip müsste es doch ziemlich Wurst sein ob du einphasig oder mehrphasig einspeist. Bzw. man könnte auf die aktuell einspeisende Phase die Geräte legen die das Gerät packt und wenn man ein stärkeres Gerät kauft wird einfach mehr gespeist.
Notstrom ist tatsächlich sehr individuell. Ich hab mich auch sehr intensiv mit dem Thema befasst und kann nur sagen: „Es muss für jeden quasi eine individuelle Anlage gebaut werden“. Respekt, dass du das alles so offen ansprichst. Gerade bei Generator Einspeisung hab ich schon so viel Unsinn gehört. Ich persönlich verstehe zwar sehr gut warum Notstrom mit solchen „dummen“ Welchselrichtern nicht geht und schon garnicht ohne irgend eine Regelung. Mir ist auch klar, dass man in solchen Bestandsanlagen PV und Notstrom komplett trennen muss. Mir geht es aber nicht ein warum diese primitiven Einspeisewechswechselrichter immer noch so häufig eingebaut werden. Gerade wenn man schon einen Speicher hat verstehe ich es noch weniger da hat man 10KWH Speicher im Keller und kann beim Stromausfall nichts entnehmen? Bevor ich da einen Generator kaufe, würde bei mir der Wechselrichter fliegen und ein schlauer reinkommen. Mit AC Ladung und Inselbetrieb muss der Generator nur kurze Zeit laufen um die Batterien aufzuladen. Die billigen 2 poligen Diesel sind ja nicht für Dauerbetrieb gemacht. Dazu kann ein schlauer Wechselrichter auch automatisch Umschalten bzw. hat am Load Port fast garkeine Umschaltzeit. Grid, Gen und Load Port, ja sogar Micro Grid im Inselbetrieb ist alles kein Problem mit dem richtigen System. Victron kann das ist aber recht teuer. Da hau ich doch einen Deye Hybrid rein für unter 2000€ hab ich ein System das alles kann. Ich spare mir sogar den Umschalter (ist beim Deye auch so zugelassen am Load Port). Man kann sogar den Hybrid vor so einen dummen Wechselrichter schalten und ihm ein Netz simulieren wenn man die Solar Eingänge am Hybrid für weitere Strings braucht. Wie gesagt das ist sehr individuell bei dem Kunden macht das bestimmt Sinn. Meine Kritik richtet sich eher an die Hersteller bzw. die Firmen, die primitive Einspeise Wechselrichter einbauen ohne dass sich um die Themen Notstrom oder Microgrid gekümmert wird. Da wird einfach ein Produkt von der Stange reingeschmissen. Schade den im Vorfeld könnte man das alles klären und günstig realisieren. Macht es im Endeffekt auch schwerer für dich da eine Umschaltung zu bauen etc. Anstatt einfach den Generator beim Genport anzuschließen. Ich würde mir eine PV immer nur mit Hybrid Wechselrichter zulegen wenn ich schon so viel Strom erzeuge und Speichere will ich den im Notfall auch nutzen können.
Super Video und der Schalter da unten ist doch auch okay, braucht man ja hoffentlich nicht bald mehrfach am Tag. Dann kann man den immer noch ins Wohnzimmer verlängern.😉 Dass der Inverter immer alles rausdrückt was er kann, war mir neu. Ist das nur bei netzparallelen Wechselrichtern so oder auch bei Insel- bzw. Hybridgeräten? OffGrid-Inverter (die ein eigenes Netz aufbauen) sollten doch so laufen, dass sie nur liefern, was verbraucht wird, auch wenn der Akku voll ist und die PV noch ordentlich nachschiebt? Ansonsten könnte man keine Insel je allein lassen oder ohne Mess-Regelung betreiben. Zeigst Du die messung auch noch? Worauf kommt es da am meisten an? Dass der Generator genug KurzSchlussStrom zum Auslösen der Automaten liefert und der PotentialAusgleich genug ableitet, um die RCD zu schmeißen? Wie hast Du das umgesetzt, dass man sowohl 3-phasig als auch 1-phasig einspeisen kann? Gebrücktes AdapterKabel für 1-phasig?
Nachtrag: Okay, begriffen. Der Wechselrichter synct sich zum Moppel und brät dann los. Man sollte wohl darauf achten, dass man weder mehrere unabhängige als auch unintelligente, synchronisierte Generatoren gleichzeitig ins selbe Netz drücken lässt.
Hallo Markus (sorry für das Du aber finde auf die Schnelle keinen Nachnahmen) und Freunde des Stromes, ich plane gerade eine PV Anlage als Inselanlage. Vielen Dank für deine tollen Ausführungen. Mein An Anliegen: Was ich weder bei Dir noch bei anderen Videos gefunden habe sind Schaltungsszenarien mit mehreren Netzumschalter die einzelne Segmente / Stromkreise oder Geräte zwiachen Solar / Netz umschalten kann (keine Nulleinspeisung). Ich lasse jetzt mal die Problematik wieviele RCD / LSS nötig sind bzw den Kosten und Umbauaufwand weg sondern gehe nur auf Bedenken ein deiner seits. Mir fällt dazu eigendlich nur mögliche unzulässige Schieflast Netzseitig ein wenn ich "zufällig" nur eine Phase weg schalte. Ich möchte also nach dem Winter mit steigendem PV Ertrag weitere Kreise auf Solar manuell umschalten. In allen Videos und Hinweisen finde ich nur Infos zu Netzumschalter zur Übernahme der kompletten Einspeisung. Wo liegen wir bei zulässigen Schieflasten wenn einzele Außenleiter keine Verbraucher haben? Vielen Dank und freue mich auf Ideen / Meinungen oder auch deutliche Hinweise. Gruß Peter P.
Verrückt, ich habe einen grossen PV Speicher, den ich nicht als Reserve für den Notfall, wenn er denn überhaupt für einen längeren Zeitraum eintritt, einsetzen kann . Und ehrlich, fällt der Strom tatsächluch für länger aus, haben wir ganz andere Probleme... als die Warmwasserzirkulation und den Poolbetrieb aufrecht erhalten zu müssen.
Super video👍 Ich hätte da aber eine frage. Mein hausanschluss ist mit 63a abgesichert. Ich habe 3 Unterverteilungen also Ug Eg Und Og (insgesamt 2 wohnungen) Die sind jeweils mit 32a abgesichert. Eine zählervorsicherung hab ich nicht. Reicht bei mir dann für das komplette haus der schalter mit 40ampere oder muss hier einer mit 63a eingebaut werden. -achso Frage für einen freund!🙈 Grüsse und mach weiter so! Toller kanal!
Wusste gar nicht das Kraus und Naimer (K&N)eine Österreichische Firma ist (seit 1907). Verwende die Teile von K&N seit 1993 wobei die Belegung je nach Type gerne wechselt ansonsten sind die Teile ganz Gut und lange haltbar.
Hallo, sehr gut erklärt aber die Montageposition des Notstromschalters ist schon sehr grenzwertig, ich sage nur "Kinder". Hier hätte ich wenigstens ein abschließbaren Klemmkasten verwendet und den Schlüssel dann z.B. via Haken an die Innenseite des Verteilers gehängt.
Hallo Makus. Wieder mal sehr Informatives Video. Die Einspeisung machst du 1 phasig, ist der Grund hierfür dass dss Aggre nicht Schieflasttauglich ist?
Hallo Markus, mich würde vor allem die Notstromeinspeisung für eine Wärmepumpe interessieren. Meine Grundwasser-WP braucht zwingend 3 Phasen, damit die Pumpen laufen. Damit wäre, zumindest nach meinem Verständnis, eine gebrückte 1-phasige Einspeisung nicht möglich. Die Pumpen würden nicht laufen, da die Phasenverschiebung fehlen würde. Die WP hat eine eigene Unterverteilung, die über einen Notstromumschalter vom Hausnetz auf eine externe Versorgung umgeschaltet werden könnte. Was wäre denn für diesen Anwendungsfall besonders zu beachten? Was sind die Mindestvoraussetzungen für ein geeignetes Notstromaggregat? Vielen Dank und Grüße.
Hallo Markus, welcher Typ (32A, 40A oder 63A) des Kraus&Naimer Umschalters ist passend wenn man eine normale Hausstromversorgung hat und auch eine Wallbox zum Laden des EAutos verwendet. Die vorhandenen Neozed L1-3 sind jeweils mit 35A Sicherungen ausgestattet. Die eigentliche Notstromeinspeisung wird 1-phasig 3500 Watt nicht überschreiten, aber selbst bei Kraftstromaggregat würden nicht >400V 3-phasig eingespeist werden, also 32A. Kann man davon ausgehen das allein die Schaltleistung des während des EAutoladens und Nutzung von Kraftstromverbrauchern wie Backofen usw. von 11/20/22kw das jeweilige Modell bestimmen? Du hast ja sowohl einen Umschalter mit 40A als auch 63A auf der Liste gehabt. Ein hiesiger Experte meinte der Schalter müsste mindestens eine Schaltleistung/Stromlast von bis zu 80A haben. Solche Umschalter gibt's doch gar nicht... 🤣
Servus! Eine Frage: Wenn man die 3 Phasen rückt und damit ja keine PhasenVerschiebung mehr hat ist ja der Neutralleiter zu 2/3 zu schwach. Wir geht man damit um?
OK, das ist offenbar nachträglich dazugebaut (der Kommentar geht gut aus, keine Sorge). Ich denke mir, da gibt es eine PV Anlage, die liefert Strom wenn die Sonne scheint, aber für den Notstrom muss man einen Generator nehmen, der lärmt und der spätestens dann ganz ausgeht, wenn der Sprit ausgeht. Und Tankstellen haben dann auch keinen Sprit, weil ja die Annahme ist, dass der Strom einige Tage aus ist. Und dann scheint mindestens alle paar Tage die Sonne auf die jetzt nutzlosen Solarpaneele, auch dann wenn der Generator keinen Sprit mehr hat. OK, gut, das hätte man offenbar ganz am Anfang bei der Planung der Solaranlage mitplanen müssen (andere Firma hast du kurz als Stichwort erwähnt, die hätte es also machen müssen, wann auch immer das war). Nachträglich geht's wegen dem einfachen Solar-Wechselrichter nicht. Und das System ist wohl so ein Cloud-System mit mehrjährigem Vertrag, was man nicht einfach so auf der Solarseite umbauen darf, nehme ich mal an. Ich habe da ein Logo gesehen, egal, ich kenne deren Bedingungen nicht, aber ich vermute mal mehrjährige Verträge. Oje. Na gut, da hast du offenbar wirklich das Beste herausgeholt, was zu machen war... Also wenn man jetzt eine Solaranlage installieren lässt, sollte man jetzt die Gelegenheit nutzen und sich die Notstrom-Option per Solar und Speicher mal von Anfang an durch den Kopf gehen lassen, nicht nachträglich (das war beim Haus wohl vor ein paar Jahren gar kein Thema, verständlich). Natürlich kann es sein, dass man bei längerem Stromausfall einige Zeit lang auch mal keinen Strom hat, wenn das Wetter nebelig trüb ist. Aber mit dem nächsten Sonnenschein geht es dann wieder, wo beim Generator vielleicht der Sprit schon aus sein könnte. Aber mal alle Herdplatten plus Backofen geht dann auch nicht unbedingt zugleich, das muss man sich einteilen, aber ein Notbetrieb ginge dann. Der Generator ist ja auch ein Notbetrieb, ganz klar.
Servus Markus ! Ich hoffe, das das auch klappt, wenn der Kunde dann mal in seinem Schuppen einen Drehstrom-Stromerzeuger hin stellt. Und dann im Haus zufällig an Steckdosen von der gleichen Phase zB. L1 , mit Staubsauger, Bügeleisen und Föhn betreibt und das gleichzeitig.....? LG.
genau, bei Stromausfall gibt es ja nix wichtigeres als die Wohnung staubzusaugen, Wäsche zu bügeln (muss man die nicht vorher noch waschen ?) und sich die Haare zu fönen (muss man da nicht vorher noch duschen ?) Du hast auch nicht "Notfall" verstanden oder ?
@@dd313car ....entschuldigung für die Beispielauswahl.... ....vielleicht hängen zB. an L1 zufällig Wärmepumpe, Lüftungsanlage und Schatzi schaltet statt nur 1 Herdplatte irrtümlich noch auf eine 2. Herdplatte... ...Oh..., ich hab vergessen, bei Notstrom , Lüftung, Heizung aus und nicht kochen. Kerzenlicht reicht auch... Hauptsache Notstrom-Einspeisung ist auf Drehstrom vorbereitet... Für eine solche Drehstrom-Vorbereitung müsste der Kunde informiert sein, daß nur mit sehr gut Schieflast tauglicher Stromerzeuger eingespeist werden darf. Ok...? Ich hab hald nur einphasig mit 5,5 kW Inverter Stromerzeuger Benzin/LPG. ...liebe Grüße
Kontrolliere bitte mal, ob die Testtasten der RCD noch funktionieren, da immer mehr Hersteller hergehen und die Testwiderstände der Prüftaste nicht wie früher zwischen L1/N legen, sondern warum auch immer, zwischen zwei Außenleiter legen. Auf nachfrage bei Hager, kann man die alte Version wohl noch bestellen, weil (AHA) es immer noch Gebäude mit Wechselstromstromverdrahtung gibt, bei denen die Prüftaste dann ohne Funktion ist. Bei Einphasiger Notstromversorgung wäre dies der gleiche Fall.
Hallo Markus, ich hab da mal eine Frage: Hat die Wärmepumpe nicht einen Drehstromverbraucher? Was auch die 1.Sicherung (3Phasig) zeigen würde. Kannst Du dann überhaupt 1phasig einspeisen? Ich habe deshalb bei meinem Schwager 3phasig eingespeist. Mit Phasenüberwachung wegen einer evtl. Schieflast
Kommt halt drauf an wie die Anlage aufgebaut ist. So wie ich das bei Markus verstanden habe, läuft nur die externe Ziruklationspumpe und ggf. der Notheizstab im Pufferspeicher, also nur ein rudimentärer Frostschutzbetrieb.
3:30 Mit (Elektrotechniker) wurde vor ein paar Monaten so eine Frage gestellt - ich habe sofort abgeraten. Und hatte Recht. 10:25 Warum kommen die Kabel 20 cm vor der Wand raus?
Die Stadtwerke München haben meinen Strompreis für Anfang 2023 von 25 auf 62 Cent/kWh angehoben. Was kann man da machen? Gibt es noch einen billigen Anbieter? Bei meinem geringen Verbrauch von 450 kWh/Jahr schlägt vor allem der Grundpreis zu Buche.
Hallo Jens , wird doch im Video erklärt. Die PV-Anlage und die Wallbox bleiben auf dem Normalen Stromnetz , die Unterverteilung für Heizung und Haus werden mit dem Notstromschalter umgeschaltet. SG
Achso, die Trennung durch den Umschalter wird im Vorverdrahtungsbereich der Sicherungen durchgeführt. Dann muss man aber schon vorher wissen das es solch Einspeisungen geben wird, okay habe es glaub ich, verstanden.
Wäre 3-Phasiges Einspeisen aus einem Aggregat in ein Hausnetz überhaupt sinnvoll? Die Handelsüblichen Drehstrom-Aggregate sind meines Wissens nach nicht Schieflast-Fähig. Würde man damit das Haus versorgen und z.B. auf L1 einen Wasserkocher mit 2,5kW einschalten während auf L2 und L3 nur kleinere Verbraucher/Grundlast mit
Ja hast du recht. Nur teure Generatoren überwachen die Spannung auf allen 3 Phasen. Da wäre 1-phasig schon sicherer. Nur beim Herd muss man dann aufpassen, dass der N nicht überlastet wird.
In den meisten Fällen reicht einphasige Einspeisung völlig aus, Durchlauferhitzer, E-Herd nimmt man dann raus. Notstrom ist ja kein Normalbetrieb, gerade zum Kochen und Wassererwärmung würde ich dann auf Gaskocher setzen, da der Stromverbrauch sonst unermesslich steigt.
Lieber Kollege Marcus, ich schaue deine Videos mit Freude an. Bei deiner Erklärung bezüglich des CEE-Adapters für den Generator habe ich eine kurze Nachfrage. Wenn der Adapter an eine 32A 3~ CEE Steckdose angesteckt wird, wird an der Kupplung 3xL1 und N/PE ausgegeben? LG Michael
Hi Markus, Wie immer spannst Du mich (zefix) schonwieder auf die Folter 😁 Denn genau das mit Wechselrichter, das ist doch das interessante! 😁 Denn (Vorabspekulation) sowas gibbet ja (mit Automatik) ja in Krankenhäusern + ja auch, nur was dort funktioniert, sollte doch auch im kleineren Funzen, oder? 😉 Denn es gibt ja (möchte mal sagen) so Netzerkenner, die bei Netzausfall dann z.B. auch den Generator anwerfern können +++, ja klar, Du hast ja recht das Thema, sagte ich glaube ich aber auch schon, ist sooo komplex .... Daher ist es schön den Leuten mal zu zeigen mit was man so alles zu kämpfen hat! Wer behauptet, ach Elektriker/Strippenzieher sei leicht, der Irrt aber gewaltig! Dummerweise ist es halt so, das ich Euch (Dich + Helmut +) da super verstehe, und weiß wovon Ihr redet (verstehe jedes Wort)! Vieleicht liegt es auch daran, das ich Eure Kanäle so gerne anschaue! 😁 Denn ich könnte mir vorstellen das Laien, da nicht jedes Wort verstehen, huch, von was Redet der denn jetzt ??? Alles Gute Hr. Dr. Prof. Elektrik und bleib Gesund! 😁
Hallo Markus das ist ein Superbeitrag. Vor allem der Vergleich Ozean Schnapsglas. Zu dieser Anlage möchte ich fragen wieviel elektrische Leistung zur Warmwassererzeugung benötigt wird. Und dann noch bei Verzicht auf eine Wärmepumpe. Könnte man das warme Wasser rein mit der PV Anlage erzeugen? Ich persönlich denke das es nicht möglich ist. Oder wäre eine praktikable Lösung die Solaranlage zu erweitern? Wenn ja welchen Platz bräuchte man und ist dies auf einem 1500 Quadratmeter großen Grundstück überhaupt möglich? Wie groß müßte der Energiespeicher der PV Anlage sein? Ich hoffe meine Frage klingt vernünftig. Ich bin auch Elektriker. freundliche Grüße
Kommt drauf an, wie viel und wie schnell warmes Wasser du brauchst. Ein Durchlauferhitzer für ein Handwaschbecken hat etwa 3,5KW, die großen für eine Dusche bis zu 22KW. Alternativ gibt es auch druckfeste Boiler mit 1-2KW und bis zu 200l Speichervolumen, die brauchen dann halt ein paar Stunden um auf Temperatur zu kommen, aber damit kannst du dann halt auch ein EFH theoretisch mit Abstrichen versorgen Z.b. mal von einen Wandspeicher die technischen Daten Nenninhalt 150 l Lastprofil L Energieeffizienzklasse C Temperaturbereich 75 °C Nennleistung 1,5 kW Spannung 220 V - 230 V Aufheizzeit 315 min Bereitschaftsstromverbrauch bei 65 °C in 24H 2,86 kWh
Na klar das ist möglich. Und zwar mit einer sogenannten Brauchwasserwärmepumpe. Ein solches Gerät ist auch ohne Probleme hinter einem Inselfähigen ESS (zBsp Victron) das ausreichend dimensioniert ist möglich.
@@schwellenzaehler4564 Naja kostet zwischen 3000 und 4000 Euro Materialkosten. Eine durchschnittliche Brauchwasser-Wärmepumpe mit einer Jahresarbeitszahl von 3 benötigt für einen 4-Personen-Haushalt ca. 810 kWh Strom, wenn man einen Pro-Kopf-Verbrauch von 40 Litern veranschlagt, die auf 45 °C erwärmt werden. Pro Jahr ergibt das bei einem Strompreis von ca. 29 Cent pro kWh laufende Kosten von rund 235 €. Das kann die PV Anlage locker leisten und das Thema Warmwassererzeugung kann komplett ausgeklammert werden. Wenn schon eine Luft-Wasser Wärmepumpe existiert ist das natürlich nur für den Ausfall zu teuer. Wer aber jetzt neu baut oder renoviert sollte durchaus überlegen ob man die Brauchwassererwärmung nicht separat realisiert. Somit kann die große Wärmepumpe wenn keine Heizung benötigt wird auch komplett deaktiviert werden.
@@schwellenzaehler4564 Naja… Dann war wohl eher deine Wärmepumpe eine Fehlanschaffung 😉 Außer Du baust Dir ne dreiphasige Insel. Strom sollte man nie verschenken der sollte immer in den Akku 😉
@@schwellenzaehler4564 Ach ja… Natürlich entzieht die Brauchwasser Wärmepumpe der Umgebung Wärme. Und darum steht sie auch in meinem Lagerraum für Lebensmittel… Da habe ich es gern ein wenig kühler 😉
Warum hat denn der Kunde eine netzgeführte und nicht schwarzstart-fähige PV-Anlage? Wenn schon, dann richtig und auch mit einem richtigen autarkem Speicher - und nicht der Spielkram.
schöne Anlage und wirklich gut gemacht! - aber mal ehrlich.... wieso baut man eine "Notfall"-Anlage dermaßen aus? wenn ein blackout kommt, reicht es nicht eine Kabeltrommel an einen Generator zu stecken und damit das wichtigste (Heizung, Tiefkühler, o.ä.) zu versorgen??? Wozu bedarf es einer derartigen Anlage, es sei denn man hat ständig mit Netzproblemen zu kämpfen (wie in armen Ländern oder auf Inseln, ect.) - nach meiner Meinung soll ein Notstrom auch nur für die Not sein und kein Ersatzstrom, denn dann lieber vollkommen autark und einen großen Dieselgenerator für den Notfall......
Da scheint die Problematik mit der angeblichen Schieflast des Generators, eine einspeisende PV gewesen zu sein, bei Spannungen von 500 - 1000 Volt hat es dann sämtliche Geräte geschrottet (Video war auf einem anderen Kanal).
Es gibt aber echt bessere Lösungen die voll automatisch funktionieren. Das scheint Steinzeit zu sein. Was bringt die PV In obiger Angelegenheit übermittle uch ihnen in der Anlage wenn Ich keinen Notstrom beziehen kann???
Hi , da hast du recht , das es bessere Lösungen gibt . Ich greife aber nicht in eine Anlage von einer anderen Firma ein und der PV-Speicher ist eine Cloud Sache . Meine Lösung ist für den Notfall gedacht , das man die Wichtigsten Systeme noch nutzen kann , da der Notstromumschalter von der PV-Anlage erst in 2 Monaten kommt .SG Markus
32A einphasig einspeisen halt ich für problematisch. Was passiert, wenn dann mehrere Platten des E-Herdes eingeschaltet werden ? Könnte es da zu einer Neutralleiter Überlastung kommen ?
theoretisch ja, wenn der Generator mehr wie 3,5 KVA Dauerleistung kann ( man könnte theoretisch ja auch nur einen Honda EU32i mit 2,6 KW Dauerleistung an den 32A Anschluss betreiben) deshalb ist es wichtig sowas richtig zu planen, z.B. nur bestimmte Stromkreise auf Notstrom zu klemmen (Licht, Kühlschrank. Gefrierschrank, Rollladenantriebe, Heizungsanlage etc.) oder bestimmte LSS mit Unterspannungsauslösern / Arbeitsstromauslösern auszustatten, sodass sich diese bei Notstrom nicht zuschalten lassen. Drehstromeinspeisung hat halt das Problem, dass alle bezahlbaren Generatoren
Die Potentialausgleich-Schiene ist aber ziemlich zugepflastert. Und wie die Leitungen da 30 cm vor der Wand erst im Fußboden verschwinden... Hat sich da jemand vermessen?
Was ist denn wenn man diese Notstromschalter in der Automatik Version nutz die Kost nicht so viel und dementsprechend kann man auch die Netzeinspeisung bis zum Gewissenpunkt umgehen. Solange die Solaranlage Stromliefert läuft das komplette Haus mit solarstrom nix von wegen Strom zurückführen.. sondern es wird dann verbraucht wenn die PV Anlage dementsprechend leer ist schaltet der Schalter automatisch um auf Netzstrom. Oder hat diese Variante für Kurzschlusspotenzial? Ich frag rein aus Interesse weil hab das bei vielen Insel Anlagen gesehen.
Moin MrCoonicon Lass uns das bitte noch einmal gemeinsam durchdenken. Zunächst einmal zu deinem Ansatz der Verhinderung von Rückspeisung: Die PV speist doch eh nur ins Netz zurück, wenn der Speicher voll geladen ist und mehr Leistung erzeugt wird, als im Haus verbraucht wird. Dazu braucht es keinen automatische Umschaltung. Die brauchst du vielleicht bei einer Inselanlage, um sich vom Netz zu versorgen, wenn die PV nicht oder zu wenig erzeugt und der Speicher leer ist. Darum geht es hier aber nicht. Wir reden hier von einem Notstromumschalter, der eine Speisung durch einen Generator ermöglicht, wenn das Netzt wegfällt. Und hier hat dein Ansatz kein Kurzschlusspotenzial sondern ein gefährliches Überspannungspotenzial! Die gezeigte PV ist KEINE inselfähige Anlage. Daher sind PV und Speicher auf der Netzseite des Umschalters und nicht auf der Hausseite und speisen im Notfall nicht. Das mag man blöd finden, aber wenn halt kein inselfähiger Wechselrichter verbaut ist, geht es ohne Tausch des WR nicht. und das will der Kunde (noch?) nicht. Was passieren würde, wenn man die PV und den Speicher Hausseitig vom Notstromumschalter speisen lässt, hat Markus erklärt: Der Wechselrichter ist in diesem Fall doof wie Brot und speist, was immer die Panels hergeben. Was zu viel ist, geht ins Netz. Fällt das Netz weg, schaltet der Wechselrichter ab, weil er erkennt, dass kein Netz vorhanden ist (die 50Hz fehlen). Wenn man jetzt auf Notstrombetrieb umschalten würde und den Generator startet, ist Haus quasi auch eine Insel (das hat dich vermutlich in die Irre geführt), in der der Generator wieder die 50Hz Netzfrequenz erzeugt und der Wechselrichter beginnt wieder zu speisen was das Zeug hält. Wird jetzt mehr Leistung erzeugt, als im Haus verbraucht wird, kann die überschüssige Leistung nicht ans Netz abgegeben werden. Da elektrische Energie aber nicht einfach verdunsten kann, würde in diesem Fall die Spannung ansteigen und die Anlage würde zerstört. Deshalb benötigt man für einen Inselbetrieb einen Wechselrichter, der den Bedarf im Haus messen kann und den Ausgang entsprechend abregelt - also die Leistung gar nicht erst aus dem Panel entnimmt, wenn Speicher voll Verbrauch gering ist. Ich hoffe, du konntest mir bis hierhin folgen. Schau dir bitte auch das Video noch einmal vor diesem Hintergrund an. Zusätzlich solltest du auch die anderen Videos von Markus ansehen. VG Andreas
@@andreasbentz6106 deine Erklärung klingt gut und klar ist das einleuchtend. Aber der automatische Schalter wechselt ja erst wenn absolut kein Strom mehr von der PV kommt aufs Notstromaggregat/Netzbetreiber. Eine Überspannung in dem Sinne kann ja dann nicht stattfinden. Auch wenn der Wechselrichter dumm wie Stroh ist oder denke ich diesbezüglich falsch. Es gibt nämlich auch zu genüge den Fall das vollständig angeschlossene Anlagen mit Netzeinspeisung das Problem haben das ihr Akku vom Netzbetreiber / durch die Einspeisung leer-gesogen werden obwohl eigentlich die Eigentümer den Strom für sich nutzen wollten viele Plattformen sind voll davon und deshalb sind viele von der Einspeisung's Variante weg gegangen und zur Insel PV übergegangen. Das ist etwas was man ggf auch Mal Bearbeiten sollte. Ich danke aber schon einmal für deine ausführliche Erklärung und die Zeit dafür 🙂.
Interessant war für mich die Einspeisung ins Haus, was bei ca 12:30 kommt, das mit dem Adapter Kabel Check ich nicht ! Hab auch ein aggregat, 9kw mit Drehstrom ( rote Dose) sowie einphasig ( blaue Dose). Hersteller sagt schieflast fähig bis 50% , daher soll ich besser für Einspeisung ein Adapter Kabel machen und aus der einphasigen Dose Strom einspeisen, damit nix abraucht!. Aber einfach eine Phase auf drei verteilen?! Da hab ich bisher keine Infos gefunden und probieren ist mir zu heikel. Kennt sich jemand aus damit? Kann was passieren außer das Geräte mit Drehstrom nicht laufen?! ( zb Hebebühne, Kreissäge, Kompressor usw.) oder brennt die halbe Hütte ab? Danke
Notstrom mit PV müsste aber klappen wenn ich dem Wechselrichter VORHER sage das er nichts einspeisen soll, einzige Bedingung müsste sein das zuerst der Generator läuft bevor der Wechselrichter zugeschalten wird da sich der Generator im Gegensatz zum Wechselrichter nicht auf das Netz des Wechselrichters syncronisiert1?
Ich möchte diesen Umschalter benutzen um einen zusätzlichen Unterverteiler per Notstrom Im Keller zu betreiben. PV über Victron 150/85 MPPT auf LifePo4 300 Ah Akkus in Reihe 24 V. Daran China Wechselrichter 24V/2500 W. Nun würde ich gerne einzelne wichtige Steckdosen im Haus auf den Wechselrichter schalten per Umschalter um diese im Notfall oder dauerhaft an dem Wechselrichter zu betreiben. Würde es gehen z.B. als (Not) Einspeisung an den Umschalter per CE mit PE/N gebrückt Schuko an Wechselrichter und CE als Einspeisung an den Umschalter , andere Seite Hausanschluss L1 /N Einspeisung vom Hauptverteiler und am Ausgang RCD mit 16A Sicherung an Zuleitung Steckdose Wohnzimmer? Kann man an der Steckdose dann mehrere Geräte betreiben wenn PE/N gebrückt ist und PE Schutzleiter mit Sammelschine verbunden? Das Thema mit PV/Wechselrichter und Umschalter an hausverteilung sei es nur 1 Phase ist sehr interessant
Nachträgliche Bastellösungen mit Kraftstoff betriebem Notstromaggregat🥺? warum nicht gleich PV mit Speicher (Ersatz-/Notstromfähig) mit intelligentem WR & Gateway anschaffen🤭? Empfehle Powerwall von Tesla😊🏎️ die steht sogar outhome & funktioniert von -20 bis +50 und schaltet automatisch um😎 dann muss der Elektriker nur noch alles wichtige auf L1 legen und gut🧐
Ich finde, dass ein generator nur in Verbindung mit einer funktionierenden pv/batterie Lösung Sinn macht, die im stromausfall auch funktioniert. Was bringt mir ein generator, der mein Haus mit Strom versorgt, wenn das kraftstoffproblem nicht gelöst ist und die Nachbarn wegen des lärms zum sittin kommen? Eine pv mit Batterie muss notstrom fähig sein, ich suche nach einer Lösung, die meine Sonnenbatterie notstrom fähig macht. Bis dahin habe ich eine kleine inselanlage mit pylontech Batterie, die Heizung, Klima und kleinere Verbraucher bedienen kann. Im härtefall kann ich mit dem generator in 3h die Batterie wieder aufladen um diese dann wieder zu entleeren. Lieber hätte ich die Möglichkeit die Sonnenbatterie irgendwie zu nutzen und bin händeringend auf der Suche nach Leuten, die sowas schon umgesetzt haben.
@@PeterHartzIV4... Passt für meine alte Batterie nicht... In meinen Augen ist das Geldmacherei. Es muss auch so möglich sein, wenn der hersteller das wollte...
Was hängt denn alles an dem Backup Ausgang des GoodWe Hybridwechelrichters? Das Video fand ich völlig verwirrend. Es wurde überhaupt nicht darauf eingegangen, wie das Haus im Falle eines Stromausfalls aus der PV und Batterie versorgt wird.
Versteh ich nicht, da knallt man Geld ende nie raus für so eine Anlage und muss mit Generator reinfahren, vernünftigen Wechselrichter (Inselanlage) und gut ist, und meinetwegen lade ich den Speicher mit dem Aggregat wenn nichts von der PV kommt und brauch mir keine Sorgen wegen Schräglasten etc. machen.
Laut unseren "Spezialisten" in der Politik ist es das schon. In dem Beispiel von Markus ist aber richtig, das Netz ist der Überlauf von der Energie die ich selber nicht verbrauche. Markus hat das sicher auch so gemeint den er weiß bestimmt das unser Stromnetz keine Energie speichert sondern sie nur an andere Verbraucher verteilt.
Wie jetzt? 🤔 Echt nicht? 😟 Aber ich habe Frau B. von den Grünen doch gesehen. 🙄 "Das Netz ist der Speicher. Das ist alles ausgerechnet" 🤨 Die belügen uns doch nicht? 😳 Nein das würden unsere Politiker niemals tun.
Viel wichtiger ist, dass der Strom der gespendet wird ins Netz nicht der Allgemeinheit zu gute kommt, sondern nur dem Eigentümer der gespendet hat, während die Anbieter den Strompreis für die Allgemeinheit erhöhen, da der Spender als Kunde weggefallen ist, denn die Anbieter, müssen ja auf die gleichen Einnahmen wie vorher kommen. Da der Strom eigentlich ein Volksstrom ist, aber trotzdem nicht staatlich, da steuerfinanziert und nicht zentralbankfinanziert müssen die Einnahmen sogar ständig steigen, da Kredite bezahlt werden müssen, was bei staatlich nicht notwendig wäre.
OK, also Notstrom geht nicht. PV geht nicht. Wärmepumpe geht nicht. Aber Meister, hast Du dem Kunden nicht zugehört? Warum zum Teufel verkaufst Du ihm dann für ihn wertlosen Krempel. Ich verstehe das nicht!
Ich bin kein Fachmann. Doch so wie ich es verstanden habe, hatte der Kunde schon eine PV-Anlage, die nicht Notstrom fähig war, von einer anderen Firma installiert bekommen. Und in diesem Video wurde gezeigt, was zu beachten ist, wenn der Wechselrichter der PV-Anlage nicht für die Notstromfunktion geeignet ist und man nachträglich ein Notstromaggregat installiert haben möchte. So wollte es der Kunde und der Wunsch wurde ihm erfüllt. Was ist daran nun verwerflich?
@@waldemar999 wie gesagt ich war Kind mit 8 Jahren.... ich ergreife für keinen Partei, alle Lügen hier das sich die Balken biegen. Besonders unsere inkompetente Regierung, meine Meinung. Ein Kanzler der sich an nichts erinnern kann, sei mal stellvertretend genannt.🤷🏼♂️
Ich muss es mal sagen. Ich habe eine PV und eine Notstromversorgung über Aggregat. Also, meine optische Ansicht. Über Notstromaggregat wird das Haus versorgt. Die PV lädt den Speicher weiter. Ob das dann genutzt werden kann, das weiß ich nicht.
@@FreundedesStroms Also, ich bin kein Fachmann. Aber nach meiner Logik braucht der Wechselrichter externen Strom. Und den bekommt er nicht vom Akku. Das ist im Moment mein Wissensstand.
Also wie Markus sagt, man braucht eine PV/Speicher Anlange die von Hersteller schon auf Notstrom ausgelegt ist. Die haben dann eine eigene Umschaltung im WR oder eine externe BOX. Der WR muss dann sein einiges Netz aufbaufen. Alles andere funktioniert nicht, wie Markus sagt. Man solllte beim Kauf einer Anlage direkt darauf achten, ob die Anlange ein Inselnetz aufbauen kann. Zudem auch noch wie viel Leistung die Insel abgeben kann und ob ein Dauerbetrieb im Inselmodus möglich ist.
Bist ein richtig guter Elektriker!!!!
In Echt gibt es leider wenige, die vorausschauend die Kabel dimensionieren und verlegen!!!!
Viele Grüße
Sven
ruhig und sachlich, wie immer...👍
Hallo, Markus - dein Konzept finde ich sehr gut, ich bin zum gleichen Aufbau gekommen. Insbesondere der 3-phasige Einspeisepunkt, der später die Verwendung eines größeren Stromerzeugers zulässt, ist optimal. Folgende zwei Punkte möchte ich noch ergänzend vorschlagen: (1) Da manche Kunden als Generator einen Inverter einsetzen (Stromerzeuger mit eingebautem Wechselrichter), deren Elektronik gegen Überspannungsspitzen beim Schalten von Lasten empfindlicher als konventionelle Generatoren ist, empfehle ich den Einbau von Überspannungsableitern Typ 2 & 3 (Up = 1,5kV), das schützt sowohl den Inverter als auch die elektronischen Verbraucher im Haus. (2) Ich weise den Kunden ausdrücklich darauf hin, dass er zum Schutz seiner elektronischen Geräte NUR solche 3-Phasen-Stromerzeuger einsetzen darf, die nachgewiesen schieflasttauglich sind, also bei Belastung einer Phase keine Überspannungen > 250V auf den anderen Phasen liefert.
Die Schieflast bei Drehstromgeneratoren ist mir auch sofort durch den Kopf geschossen.
Deshalb interessieren mich Erfahrungen, welche Generatortypen schieflastfähig sind.
@@rbartsch Die Spannungsüberhöhung der unbelasteten Phasen liegt bei Synchrongeneratoren daran, dass häufig ein einfacher Spannungsregler (AVR = automatic voltage regulator) verbaut wird, der nur eine Phase (i.d.R. die der parallelen Schuko-Steckdose) auf Belastung misst und dann den Erregerstrom anpasst, was die Spannungen aller 3 Phasen erhöht, und damit die unbelasteten über 240V. Also sind solche Synchrongeneratoren schieflasttauglich, die entweder keinen Regler haben oder solche, deren Regler alle 3 Phasen misst. Bei Asynchrongeneratoren hängt es von der Auslegung der Wicklungen und Kondensatoren ab. Daher mein Tip: nur solche Stromerzeuger kaufen, die explizit Schieflasttauglich sind (das sind z.B. die Modelle von ENDRESS und GEKO, die für Hauseinspeisung angeboten werden) oder Du machst selbst einen Schieflasttest: immer nur eine Phase belasten und messen, ob die beiden anderen über 250V gehen.
@@ThomasLeitenberger sehr interessante Überlegungen! Ich habe auch schon einiges bzgl. einphasig vs. dreiphasig Einspeisen angeschaut. Könnte man die Einspeisung grundsätzlich dreiphasig verlegen und dann aber vorerst vor oder nach dem Netztrennschalter die Phasen brücken? Hintergrund: gerade günstigere Geräte sind oftmals nicht schieflasttauglich, haben aber sowohl dreiphasige als auch einphasige Abgänge. Falls man künftig doch mal noch einen teureren, schieflasttauglichen Generator anschaffen möchte (oder auch nur leihweise bei längerem, regional beschränktem Stromausfall) wäre die dreiphasige Verlegung sinnvoll. Oder passiert da dem Generator was, wenn sein dreiphasiger Abgang gebrückt wird? (ps: mir geht's in erster Linie um den Abschnitt nicht schieflasttauglicher Generator mit 400V Abgang bis eventueller Brücke vor oder nach Netztrennschalter; dass sich daran anschließend noch ganz andere Problemstellen bei Phasenbrückung ergeben - Stichpunkt Neutralleiterüberlastung - steht auf einem anderen Blatt)
Endlich mal einer, der das versteht!
Nun aber auch die Lösung.
Es gibt PV Akkus mit eigenem Wechselrichter, der Notstrom bereitstellen kann.
Hat aber mit dem PV Wechselrichter nichts zu tun.
Vergesst einfach mal, das eine PV Anlage Notstrom erzeugt! Die Wechselrichter sind alle Netzgeführt mit ENS, also schalten bei Netzstörung einfach sofort ab.
Klasse Video! Ich habe fast den glei gleichen Aufbau nur bislang ohne Batteriespeicher. Die PV ist bei mir natürlich aus den gleichen Gründen außen vor.
Ich würde aber gern einen Punkt ergänzen den du in deinen Videos noch nie aufgegriffen hast:
Beim Einphasigen Einspeisen muss besonders auf 3polige Verbraucher geachtet werden, z.B. der Herd, eine Kraftstromdose,...
Diese sind meist mit 5*2,5qmm angeschlossen. Bei einem ordentlichen 3phasigen Netz heben sich Ströme auf dem Neutralleiter durch Phasenverschiebung auf, so dass dieser nicht den 3fachen Querschnitt benötigt. Speist man nun einphasig, also ohne jegliche Phasenverschiebung, mit einem Aggregat über 3,6KW Leistung in die Anlage, ist es möglich das auf N Ströme über 16A fließen und die Leitung damit außerhalb der Spezifikation betrieben wird. Bei Kundeanlagen würde ich daher generell alle 3poligen LS durch 4polige ersetzen um bestmöglichen Schutz zu gewähren.
VG Henrik Hoffmann
Es gibt auch Batteriespeicher die als netzersatz genutzt werden können. z.B. SMA sunny island oder vergleichbare. bei denen ist es auch möglich die PV anlage parallel dazu mitzubetreiben solage die PV anlage nicht mehr als die doppelte nennleistung vom batteriewechselrichter hat.
Super Punkt. Beachte ich bei meiner Anlage auch (1 phasiger Hybrid-WR als pseudo-Insel, also mit Netzanschluss wenn PV/Batterie nicht ausreicht). Bei allen anderen Verbrauchern sind die 3 "gleichphasigen Phasen" egal. Beim Herd muss man drauf achten.
Könntest du ein Schaltplan erstellen, damit kann man es besser nachvollziehen.
www.freunde-des-stroms.de/attachments/Image/Notstrom.png
Servus Markus, wieder mal tolles Video und eine freude dir über die Schulter zu schauen. Möchte bei meiner eigenen Anlage das ebenfalls so realisieren wie Du es hier in deinem Video gemacht hast.... Danke dafür und grüsse aus Mühldorf
Hallo Markus, du trennst im Notstromfall also die komplette PV samt sonnen-Speicher vom Hausnetz ab. Ebenso wird die Wallbox getrennt. Eine Integration der sonnen-Batterie in das Notstromkonzept wäre aber sehr interessant.
Würde mich ebenfalls interessieren, da ich genau diese Kombination auch Zuhause habe.
Mit Sonnen und Notstrom ist nix los,! Hab mir extra eine zweite pv Anlage gekauft die dann Notstrom etc kann, weil Sonnen das nicht konnte, und im Nachhinein kein Interesse mehr am Kunden hat, außer man bestellt was neues für viiiiiel Geld, musste mir vom Support einiges an Dummheit anhören, wenn dann nach unzähligen anrufen mal wer ran geht, wenn ich das Sonnen Zeug mit Victron vergleiche, dann ist das wie vw Käfer und unimog, die Sonnen sch… ist überteuert, sieht auch schnuckelig aus zum in Garage stellen, aber kann nix! Die Victron ist wie ein unimog dagegen , kann fast alles kosten auch was aber sieht in der Garage nur halb so schön aus…
Was ich sagen will! Finger weg von Sonnen! Würd das Ding am liebsten vom Dach reißen! Nur Ärger damit.
Sorry 😂
Der Pool ist doch wichtig. Alles andere kann aus bleiben :-)
Super erklärt ich persönlich empfehlen synchrone Dreiphasengeneratoren von Geko, sind aber im oberen Preissegment.
Wieder sehr schön erklärt vom Markus. Das mit dem Speicher der ohne EVU nicht funktioniert, war mir auch noch nicht so bekannt. Wieder was dazugelernt. 😉
Hallo und guten Morgen Markus
Ich bin Gas und Wasserinstalateur uns seit 7Jahren als Haustechniker bei einem Sozialen Träger tätig dort habe ich meine vortbildung zum EFT gemacht.
Zum Thema Notstrom hab ich gute Erfahrungen mit der Fa. Gessler gemacht, wir haben eine Batterie Anlage als Netzersatz Anlage im Haus von Gessler.
Mit Gessler denke ich hast du einen guten Ansprechpartner für Not und Ersatz Strom.
Einfach Wahnsinn wieviel Geld manche Leute für so einen Spaß übrig haben.
Aber ein ElektroFahrrad für 4000Euro ist auch nicht weiter schlimm
🙏🙏🙏 Markus echt super erklärt perfekt dargestellt 👍👍👍👍
Vielen Dank 👍
Danke für das interessante Video!
Grüße aus Dresden.
Gern geschehen!
Servus Markus, ich schaue gerne deine Videos und befasse mich momentan auch viel mit PV und Notstrom. Du erzählst in bei 12:30 min das man auch 3 Phasig in das Haus einspeisen könnte. Generell richtig, jedoch mit einem großen ABER! Die meisten billigen Drehstromgeneratoren aus dem Baumarkt überwachen und regeln nur L1 auf Überspannung. Bedeutet, wenn man mit so einem Gerät in das Haus einspeist, zerlegt dir das ebenfalls alles im Haus. Sollte man dem Kunden ebenfalls erklären ;-) Grüße Christoph
Besser mit 1 Phase und die mit Inverter!
Hallo Markus , super Video 👍konnte einiges an neuem mitnehmen . Danke und weiter so auf die 50k Abos 🙂🙏
Hi Markus,
👍danke für's Zeigen✌
VG
🍻
Jörg
Moin Marcus, sehr gut Erklärt, du sprichst mir aus der Seele, wir haben Tag Täglich die selben, bzw., gleichen Herausforderungen. Grüße aus Stralsund, Jörg
Besseres Notstromaggregat, dann geht es auch mit PV und Wallbox. Ich habe seit 2011 das SMA Sunny Backup L System, zunächst mit 77 kWh Bleiakkus, inzwischen mit 150 kWh LiFePO4-Akkus von BYD. Die SMA PV-Wechselrichter werden vom Batteriesystem über die Netzfrequenz geregelt.
Mit Notstromgenerator dem Wechselrichter ein Netz vorgaukeln funktioniert nicht wegem dem NA Schutz des Wechselrichters. Der erkennt die andere Frequenz und schaltet sofort ab. Was aber funktioniert sind Wr die für den Betrieb geeignet sind. Im Idealfall noch ein DC-gekoppeltes System wählen, weil dann läufts auch weiter solange die Sonne scheint. Somit hat man nicht nur den Strom aus dem Akku.
das funktioniert z.B. mit victron multiplus oder sma sunny island wechselrichtern 😀 bei denen ist die frequenz stabil genug das die PV anlage sich darauf synchronisieren kann
Daumen hoch, alles gesagt👍
Die meisten Leute verstehen auch halt einfach die Bedeutung von NOTstrom nicht...das muss man vielen erst malbegreiflich machen das nach dem umschalten NICHT alles normal weiter gehen kann...das muss man auch immer extra erklären...
NICHT normal weiter...
@@andreaskern1437
Klar...hab ich mich mal so richtig verschrieben...habe ausgebessert...danke für den Hinweis...
@@Grillpr0fi passiert mir selbst öfter😅, viele haben verlernt RICHTIG zu lesen. Man liest so vor sich hin und das Hirn macht bei der hälfte Autofill, verstehste? Alles gut.
Servus Markus, Kraus&Naimer ...so wie Eimer spricht man das aus ;) Es gibt aber auch ganz andere Wechselrichter die viel mehr können als dieser hier im Video. Da kann auch ohne Netz Notstrom geliefert werden. Umgeschaltet wird mit einer automatischen Umschaltung.....z.B. von Enwitec. Ist aber wie so vieles im Moment auch, oder nur schwer zu bekommen.
Super gut erklärt und gute Arbeit 👍.
Moin Markus, super und ruhig erklärt.
Wäre schön wenn du so viel Varianten wie dir möglich sind und du auch Lust hast erklären könntest.
Dann ist auch für mich das passende dabei obwohl, denke ich schon so ziemlich alles habe.
Freue mich auf jedes neue Video, man lernt immer dazu.
Gruß aus Rheinhessen
Hallo , kann ich gerne machen 🙂dann weis ich ja was ich die nächsten Monate so Tun darf 🙂SG Markus
@@FreundedesStroms Moin, 😄lass dir nur Zeit dafür, du brauchst auch noch deine Freizeit.
Sonst artet das noch in Stress aus.
Gruß Jörg
Notstrom oder besser vollwertiger Ersatzstrom geht natürlich, z.B. mit einem E3DC-Gerät. Hier wird durch den vorgelagerten Leistungsmesser kontinuierlich geprüft ob die 3 Phasen des Energieversorgers anliegen und welche Leistung das Haus aktuell benötigt. Bricht eine Phase (oder mehrere) weg, baut das System vollautomatisch einen Inselbetrieb auf. Leistungsmesser und Hauskraftwerk sind via Canbus miteinander verbunden. Der Leistungsmesser wird hierrüber auch mit Niederspannung versorgt. Im Inselbetrieb kann solar oder auch mittels Notstromaggregat nachgeladen werden. Das gesamte Haus wird allpolig mit 9 - 12 KW aus der Batterie bzw. solar weiter versorgt. Im System ist eine Notreserve der Batteriekreise definierbar. Das ganze funktioniert so gut, weil Wechselrichter, Akku und Steuerelektronik aber insbesondere die Software von einem Hersteller kommt und in einer "Kiste" verbaut ist. Ein Eingreifen durch den Hausbesitzer ist nicht notwendig. Der Strom bleibt mal für 15 - 20 Sekunden weg und gut ist. Sensible Geräte wie Server / Router etc. habe ich zusätzlich noch mit USV abgesichert.
Schöööööönen Guten Sonntag Markus 😄👋☕
Das ist schon ein sehr sehr interessantes Thema mit der Notstromversorgung und dem Umschalt-System....
gerade auch das ganze System, wie es angeschloßen wurde, das ist zwar ein Kabelsalat bei den Klemmen in der Mitte, aber das muss ja nun auch sein, damit die Anlage sicher läuft.....
7 RCD´s in einem Kasten drin 😳.. ohkay... muss ja auch alles unabhängig von einander abgesichert sein..
Das ist wieder mal ein sehr interessantes Thema und bin wie immer auf viele weitere Videos gesannt die da in diesem Bereich kommen....
Super erklärt mit allem was dazu gehört... Top klasse Video 😊
achsoo nen 8. RCD hätte da auch noch reingemusst, weil wenn dein Arbeitskaffee leer ist, dass du für Nachschub sorgen kannst... ansonsten sag bescheid, dann latsch ich schnell aufm Mond hoch.... (insider von uns beiden) 🤣🤣
Ich wünsche dir und deiner Familie noch einen schönen gemütlichen Sonntag und auch wie immer ganz liebe Grüße an deinen Bruder Robert.....
und past auf euch auf.......
ganz viele liebe Grüße die verrückte ""knuffige"" Gurke Andi 🥒😄🙃✌
Also einen Speicher, der nur funzt, wenn er am Netz hängt ist in meinen Augen (fast) überflüssig. Das muss aber jeder für sich beurteilen. Aktuell bekommen wir für den eingespeisten Strom mehr, wie für den Bezug. Somit ist ein Speicher nur für den Blackoutfall sinnvoll.
Das ist halt die Crux bei Einspeiseanlagen, dass der „dumme“ Wechselrichter alles einspeist. Bei einer Off-Grid-Anlage hätte man deutlich weniger Aufwand. Und man könnte die PV-Anlage auch weiter nutzen, wenn der Netzstrom ausfällt, weil der Wechselrichter ausschließlich die Batterie speist.
Hallo Markus,
zum Thema Schnapsglas und Reservoir empfehle ich, bei Deinen Multiplussen Powercontrol und Powerassist zu testen - wahlweise mit Victron Digital Multi Control 200/200A GX oder Assistenten, denen der Zustand des Notstromumschalters per I/O am Multipluss II signalisiert wird. 😀
Bei den Victron Quattro II als Alternative gibt's bis heute keine VDE-Zertifizierung. 😞
Gespräche mit der Anlage? Interessant ... muss ich auch moi probiern ;-)
Super erklärt und wär es jetzt noch nicht begriffen hat der sollte die Finger davon lassen
Gutes Video Marcus.👍
Im diese Situation in Polen instaliert für leik Kunde ist, Schalter mit funktion Generator - 0 - Netz.
zu beispil ,,Spamel PRZK 4P/63A, 4063/W02".
Sehr schön, hier hätte auch ein Victron Quattro 3ph System gut Einsatz finden können.
Das stimmt 👍
Moin Markus.🙋🏼
Ick habe ein Knoten im Kopf 🤪
Auf was man alles so achten muss wenn man eine PV Anlage hat und dann noch mit ein Stromerzeuger nutzen möchte im Stromausfall 😳
Da ist meine Lösung im Stromausfall einfacher und übersichtlicher gemacht 😉
Bin auf das Folge Video sehr gespannt und das Ergebnis der Überprüfung 👍🏼👍🏼
Eins würde ick gerne wissen, wenn da eine PV Anlage da ist und es sollte Mal Blackout sein, dann könnte doch der Kunde unabhängig Netzanbieter Strom nutzen und bräuchte er kein Stromerzeuger.
Es sei er hat keine Batterien wo der Strom eingelagert wird.
Weiter so mit interessanten Videos 👌👌
Gruß Thomas
Da hat man eine Solar-Batterie Speicher und nutzt im Fall eines Stromausfalls einen stinkenden Moppel.
Das bei uns verbaute System von E3DC schafft das so, dass die PV Anlage weiterhin zur Verfügung steht. Sogar das Aufladen der Batterie im Inselbetrieb funktioniert. m.E. bietet Sonnen einen solchen Notstrom Umschalter auch an
Super Sache. Auch Praxis nah erklärt und nicht nur Theorie die nur bei einigen wenigen Fällen funktioniert.
Mit Sicherheit ist nicht zu spaßen da geht's im schlimmsten Fall ums Leben. Wenn selbst ein Fachmann zugibt nicht alles zu wissen in der speziellen Materie wird es für einen Laien schwierig. Das heißt lieben Finger weg 😜
Hast schon ein Video mit der Thematik, Stabilisierung der sinus welle des Generators.
In diesem Fall wäre auch ein einphasiger Betrieb erwünscht.
Der Generator dient dazu den PV Speicher aufzu laden
Kleine Korrektur. Das Netz ist Frequenzgeregelt. Die Lastverteiler regeln also die Kraftwerke nach diesem Parameter. Der sog. "Speicher" ist die Fähigkeit die Frequenz zu halten (+-0,25Hz).. Die Notromlösungen könnten das bezogen auf die Netzspannung im Hsus machen. Die Frequenz wird dann von den Geräten bestimmt. Es kommt also auf die Verschaltung der Systeme an.
Eine akkugespeiste Notbeleuchtung im Raum wäre sinnvoll, die sich bei Netzausfall automatisch einschaltet, damit man beim Stromausfall nicht sprichwörtlich im Dunkeln tappt, und den Umschalter auch findet, weil der Handyakku bei solchen Fällen meistens fast leer ist.
Ein Schaltplan wäre zur Erläuterung hier von Vorteil gewesen, aber ansonsten wie immer super erklärt !
Taschenlampe ist schon erfunden und wäre mit guten Batterien auch jahrelang lagerfähig.
Übrigens, warum nur in dem Raum Notlicht ? Im Flur und auf der Treppe bis zum HA-Raum kann man sich bereits die Knochen brechen. Und wenn niemand zuhause ist muss das Notlicht auch nicht leuchten und seinen Akku aufzehren.
Man kann das alles machen,klar. Aber ist es im Privathaus auch nötig ?
Wieder ein Top Video Danke :-)
Immer wieder gerne ! SG :-)
Interessant. Wenn mit einem 3-phasigen Generator eingespeist wird, dann könnte dies ja ein Generator sein, der nur eine Phase für die Regelung des Erregerstroms verwendet.
Bei Schieflast könnte es dann ja zu einer zu hohen Spannung auf einer anderen Phase kommen. Wie kann man sich preisgünstig davor schützen? Eine 3 Phasen Spannungsüberwachung mit Schütz für den Generator? Wenn das Schütz abfällt, weiß man auch nicht warum das passiert ist. Ist auch eine Frequenzüberwachung erforderlich?
Man könnte zur Zeit meinen, daß sich in jedem Wohnhaus ein Operationssaal befindet welcher keinen Stromausfall tolerieren kann! Ich selbst beschränke meine Notstromversorgung auf die Heizung und den Gefrierschrank und hoffe, daß ich auch davon keinen Gebrauch machen muss. Bleibt zu hoffen, daß sich nicht zu viele Laien an solche Projekte heranwagen werden. In einer Verteilung hat m.E. ein Laie sowieso nichts zu verändern.
Du hast vollkommen Recht mit deiner Einschätzung.
Für die Notsituation ist die Heizung und der Kühlschrank die erste Priorität. Alles andere wäre eine Luxus Lösung. Deshalb einen entsprechenden Teilstromkreis mit umschaltbarer Notstromversorgung installieren. Dabei idealerweise das IT-Stromnetz von einem Generator in ein TN-Stromnetz konvertieren.
Warum eigentlich immer der Gefrierschrank ? Der hält doch mind. 2 Tage ohne Strom und du wirst doch auch mal was von den TK-Vorräten essen müssen. Da stellst sich doch eher die Frage wie koche ich und kann was warm machen ?
@@dd313car Fürs Kochen und Warmmachen habe ich einen Gaskocher mit großer Gasflasche. Es wäre m.E. Blödsinn dafür einen Notstromerzeuger zu bemühen!
@@dd313car Einfach einen kleinen Campinggaskocher kaufen und einige Kartuschen dazu.
Super Video 👍
Was mich mal wirklich interessiert ist das Thema Kurzschlussschutz.
Beim messen der Schleifenimpendanz hab ich ja nur ein Impendanz bzw einen Widerstand. Daran kann man ausrechnen was für ein Strom theoretisch fließen könnte. Beim normalen Netz ist das ja kein Thema, aber bei einem Notstromaggregat ist ja garnicht sichergestellt, dass dieses den Strom überhaupt bringt. Im Normalfall ja bei weitem nicht.
Man könnte schauen was das Aggregat an Maximalleistung bringt und sich dann ausrechnen was das dann für ein Strom wäre. Aber das ist ja bei kleinen Geräten für den normalen Hausgebrauch sehr niedrig. Das würde in der vorgeschriebenen Zeit ja vielleicht nichtmal für einen B10 reichen. Wie kann man dieses Problem handhaben. Im Endeffekt kann man sich ja nur darauf verlassen, dass der FI kommt bei einem Erdschluss, bzw der Generator wegen Überlast bei einem Kurzschluss abschaltet.
.... du kannst mit den kleinen handelsüblichen Notstromaggregaten für den Hausgebrauch keinen Kurzschlussschutz realisieren .... weil die Kurzschlussfestigkeit wie beim öffentlichen Netz nicht gegeben ist!!! Der Schutz durch FI lässt sich realisieren und MUSS sogar realisiert werden ... FI 30mA ist Personenschutz!!!
Man schafft unter guten Bedingungen 3-4A Auslösestrom. Wenn sog. OFF Grid Inverter eine Rolle spielen ist das anders ....
@@alanbourdilliontraherne1148 genau das hab ich ja gesagt
@@alanbourdilliontraherne1148 Doch, alle Generatoren haben herstellerseits einen Überlast und Kurzschlussschutz. Was Du ansprichst ist der Fehlerschutz durch LS, also im TN ohne RCD. Das ist das Problem, aber solange Du einen RCD verwendest ist das alles OK und sicher.
@@alanbourdilliontraherne1148 Im Zweifel muss man die LS anpassen,sollte der Generatorschutz nicht auch den Kabel-und Leitungsschutz übernehmen .
Marcus von dir kann man was lernen.
Moin Markus, mache grade den TREI Schein, mein Dozent meint dass eine Noteinspeisung mit einem Inverter grundsätzlich verboten ist. Kannst du mir sagen wo es steht dass es nicht verboten ist? vg
Was mich interessieren würde warum du den Stecker überhaupt gebrückt hast. Im Prinzip müsste es doch ziemlich Wurst sein ob du einphasig oder mehrphasig einspeist. Bzw. man könnte auf die aktuell einspeisende Phase die Geräte legen die das Gerät packt und wenn man ein stärkeres Gerät kauft wird einfach mehr gespeist.
Notstrom ist tatsächlich sehr individuell. Ich hab mich auch sehr intensiv mit dem Thema befasst und kann nur sagen: „Es muss für jeden quasi eine individuelle Anlage gebaut werden“.
Respekt, dass du das alles so offen ansprichst. Gerade bei Generator Einspeisung hab ich schon so viel Unsinn gehört.
Ich persönlich verstehe zwar sehr gut warum Notstrom mit solchen „dummen“ Welchselrichtern nicht geht und schon garnicht ohne irgend eine Regelung. Mir ist auch klar, dass man in solchen Bestandsanlagen PV und Notstrom komplett trennen muss.
Mir geht es aber nicht ein warum diese primitiven Einspeisewechswechselrichter immer noch so häufig eingebaut werden. Gerade wenn man schon einen Speicher hat verstehe ich es noch weniger da hat man 10KWH Speicher im Keller und kann beim Stromausfall nichts entnehmen?
Bevor ich da einen Generator kaufe, würde bei mir der Wechselrichter fliegen und ein schlauer reinkommen.
Mit AC Ladung und Inselbetrieb muss der Generator nur kurze Zeit laufen um die Batterien aufzuladen. Die billigen 2 poligen Diesel sind ja nicht für Dauerbetrieb gemacht.
Dazu kann ein schlauer Wechselrichter auch automatisch Umschalten bzw. hat am Load Port fast garkeine Umschaltzeit.
Grid, Gen und Load Port, ja sogar Micro Grid im Inselbetrieb ist alles kein Problem mit dem richtigen System.
Victron kann das ist aber recht teuer. Da hau ich doch einen Deye Hybrid rein für unter 2000€ hab ich ein System das alles kann. Ich spare mir sogar den Umschalter (ist beim Deye auch so zugelassen am Load Port). Man kann sogar den Hybrid vor so einen dummen Wechselrichter schalten und ihm ein Netz simulieren wenn man die Solar Eingänge am Hybrid für weitere Strings braucht.
Wie gesagt das ist sehr individuell bei dem Kunden macht das bestimmt Sinn.
Meine Kritik richtet sich eher an die Hersteller bzw. die Firmen, die primitive Einspeise Wechselrichter einbauen ohne dass sich um die Themen Notstrom oder Microgrid gekümmert wird. Da wird einfach ein Produkt von der Stange reingeschmissen. Schade den im Vorfeld könnte man das alles klären und günstig realisieren. Macht es im Endeffekt auch schwerer für dich da eine Umschaltung zu bauen etc. Anstatt einfach den Generator beim Genport anzuschließen.
Ich würde mir eine PV immer nur mit Hybrid Wechselrichter zulegen wenn ich schon so viel Strom erzeuge und Speichere will ich den im Notfall auch nutzen können.
Moin Markus
Der Wechselrichter sieht eigentlich genauso aus wie der Godwee Hybridwechselrichter von deinem letzten PV Video von dem Heizungsbauer.
Super Video und der Schalter da unten ist doch auch okay, braucht man ja hoffentlich nicht bald mehrfach am Tag. Dann kann man den immer noch ins Wohnzimmer verlängern.😉 Dass der Inverter immer alles rausdrückt was er kann, war mir neu. Ist das nur bei netzparallelen Wechselrichtern so oder auch bei Insel- bzw. Hybridgeräten? OffGrid-Inverter (die ein eigenes Netz aufbauen) sollten doch so laufen, dass sie nur liefern, was verbraucht wird, auch wenn der Akku voll ist und die PV noch ordentlich nachschiebt? Ansonsten könnte man keine Insel je allein lassen oder ohne Mess-Regelung betreiben. Zeigst Du die messung auch noch? Worauf kommt es da am meisten an? Dass der Generator genug KurzSchlussStrom zum Auslösen der Automaten liefert und der PotentialAusgleich genug ableitet, um die RCD zu schmeißen? Wie hast Du das umgesetzt, dass man sowohl 3-phasig als auch 1-phasig einspeisen kann? Gebrücktes AdapterKabel für 1-phasig?
Nachtrag: Okay, begriffen. Der Wechselrichter synct sich zum Moppel und brät dann los. Man sollte wohl darauf achten, dass man weder mehrere unabhängige als auch unintelligente, synchronisierte Generatoren gleichzeitig ins selbe Netz drücken lässt.
Hallo Markus (sorry für das Du aber finde auf die Schnelle keinen Nachnahmen) und Freunde des Stromes, ich plane gerade eine PV Anlage als Inselanlage. Vielen Dank für deine tollen Ausführungen. Mein An Anliegen: Was ich weder bei Dir noch bei anderen Videos gefunden habe sind Schaltungsszenarien mit mehreren Netzumschalter die einzelne Segmente / Stromkreise oder Geräte zwiachen Solar / Netz umschalten kann (keine Nulleinspeisung). Ich lasse jetzt mal die Problematik wieviele RCD / LSS nötig sind bzw den Kosten und Umbauaufwand weg sondern gehe nur auf Bedenken ein deiner seits. Mir fällt dazu eigendlich nur mögliche unzulässige Schieflast Netzseitig ein wenn ich "zufällig" nur eine Phase weg schalte. Ich möchte also nach dem Winter mit steigendem PV Ertrag weitere Kreise auf Solar manuell umschalten. In allen Videos und Hinweisen finde ich nur Infos zu Netzumschalter zur Übernahme der kompletten Einspeisung. Wo liegen wir bei zulässigen Schieflasten wenn einzele Außenleiter keine Verbraucher haben? Vielen Dank und freue mich auf Ideen / Meinungen oder auch deutliche Hinweise. Gruß Peter P.
Verrückt, ich habe einen grossen PV Speicher, den ich nicht als Reserve für den Notfall, wenn er denn überhaupt für einen längeren Zeitraum eintritt, einsetzen kann . Und ehrlich, fällt der Strom tatsächluch für länger aus, haben wir ganz andere Probleme... als die Warmwasserzirkulation und den Poolbetrieb aufrecht erhalten zu müssen.
cooler Kanal
Danke 🙂
Super video👍
Ich hätte da aber eine frage.
Mein hausanschluss ist mit 63a abgesichert. Ich habe 3 Unterverteilungen also Ug Eg Und Og (insgesamt 2 wohnungen) Die sind jeweils mit 32a abgesichert. Eine zählervorsicherung hab ich nicht.
Reicht bei mir dann für das komplette haus der schalter mit 40ampere oder muss hier einer mit 63a eingebaut werden.
-achso Frage für einen freund!🙈
Grüsse und mach weiter so! Toller kanal!
Hallo , nimm lieber den mit 63A , da bist auf der sicheren Seite🙂 schönen Gruß auch an deinen Freund 🙂
Ja top. Super vielen dank für deine antwort. Ging ja sehr schnell👍
Schönen weihnachten!
Erkläre bitte,wie du die PV Anlage weggeschaltest hast und wie hoch kann die Spannung sein, wenn die PV Anlage in Betrieb wäre.
Hallo @guenterpitter-en5oq , werde ich in einem Video aufgreifen . SG Markus
Hallo Markus, hättest Du den Notumschalter auch in den Verteiler einbauen können, vorausgesetzt dort wäre genug Platz ?
Hallo Reinhold , ja hätte ich auch gemacht , wenn der Platz vorhanden wäre . SG Markus
Wusste gar nicht das Kraus und Naimer (K&N)eine Österreichische Firma ist (seit 1907). Verwende die Teile von K&N seit 1993 wobei die Belegung je nach Type gerne wechselt ansonsten sind die Teile ganz Gut und lange haltbar.
Hallo, sehr gut erklärt aber die Montageposition des Notstromschalters ist schon sehr grenzwertig, ich sage nur "Kinder". Hier hätte ich wenigstens ein abschließbaren Klemmkasten verwendet und den Schlüssel dann z.B. via Haken an die Innenseite des Verteilers gehängt.
Hallo Makus.
Wieder mal sehr Informatives Video.
Die Einspeisung machst du 1 phasig, ist der Grund hierfür dass dss Aggre nicht Schieflasttauglich ist?
Hat den Grund , das Aggregat hat nur Wechselstrom . SG
Hallo Markus, mich würde vor allem die Notstromeinspeisung für eine Wärmepumpe interessieren. Meine Grundwasser-WP braucht zwingend 3 Phasen, damit die Pumpen laufen. Damit wäre, zumindest nach meinem Verständnis, eine gebrückte 1-phasige Einspeisung nicht möglich. Die Pumpen würden nicht laufen, da die Phasenverschiebung fehlen würde. Die WP hat eine eigene Unterverteilung, die über einen Notstromumschalter vom Hausnetz auf eine externe Versorgung umgeschaltet werden könnte. Was wäre denn für diesen Anwendungsfall besonders zu beachten? Was sind die Mindestvoraussetzungen für ein geeignetes Notstromaggregat? Vielen Dank und Grüße.
Servus Markus,
was wurde hier für ein Wechselrichter und Smartmeter verbaut?
Hallo Markus, welcher Typ (32A, 40A oder 63A) des Kraus&Naimer Umschalters ist passend wenn man eine normale Hausstromversorgung hat und auch eine Wallbox zum Laden des EAutos verwendet. Die vorhandenen Neozed L1-3 sind jeweils mit 35A Sicherungen ausgestattet. Die eigentliche Notstromeinspeisung wird 1-phasig 3500 Watt nicht überschreiten, aber selbst bei Kraftstromaggregat würden nicht >400V 3-phasig eingespeist werden, also 32A.
Kann man davon ausgehen das allein die Schaltleistung des während des EAutoladens und Nutzung von Kraftstromverbrauchern wie Backofen usw. von 11/20/22kw das jeweilige Modell bestimmen? Du hast ja sowohl einen Umschalter mit 40A als auch 63A auf der Liste gehabt.
Ein hiesiger Experte meinte der Schalter müsste mindestens eine Schaltleistung/Stromlast von bis zu 80A haben. Solche Umschalter gibt's doch gar nicht... 🤣
Servus!
Eine Frage: Wenn man die 3 Phasen rückt und damit ja keine PhasenVerschiebung mehr hat ist ja der Neutralleiter zu 2/3 zu schwach. Wir geht man damit um?
OK, das ist offenbar nachträglich dazugebaut (der Kommentar geht gut aus, keine Sorge). Ich denke mir, da gibt es eine PV Anlage, die liefert Strom wenn die Sonne scheint, aber für den Notstrom muss man einen Generator nehmen, der lärmt und der spätestens dann ganz ausgeht, wenn der Sprit ausgeht. Und Tankstellen haben dann auch keinen Sprit, weil ja die Annahme ist, dass der Strom einige Tage aus ist. Und dann scheint mindestens alle paar Tage die Sonne auf die jetzt nutzlosen Solarpaneele, auch dann wenn der Generator keinen Sprit mehr hat.
OK, gut, das hätte man offenbar ganz am Anfang bei der Planung der Solaranlage mitplanen müssen (andere Firma hast du kurz als Stichwort erwähnt, die hätte es also machen müssen, wann auch immer das war).
Nachträglich geht's wegen dem einfachen Solar-Wechselrichter nicht. Und das System ist wohl so ein Cloud-System mit mehrjährigem Vertrag, was man nicht einfach so auf der Solarseite umbauen darf, nehme ich mal an. Ich habe da ein Logo gesehen, egal, ich kenne deren Bedingungen nicht, aber ich vermute mal mehrjährige Verträge.
Oje. Na gut, da hast du offenbar wirklich das Beste herausgeholt, was zu machen war...
Also wenn man jetzt eine Solaranlage installieren lässt, sollte man jetzt die Gelegenheit nutzen und sich die Notstrom-Option per Solar und Speicher mal von Anfang an durch den Kopf gehen lassen, nicht nachträglich (das war beim Haus wohl vor ein paar Jahren gar kein Thema, verständlich). Natürlich kann es sein, dass man bei längerem Stromausfall einige Zeit lang auch mal keinen Strom hat, wenn das Wetter nebelig trüb ist. Aber mit dem nächsten Sonnenschein geht es dann wieder, wo beim Generator vielleicht der Sprit schon aus sein könnte. Aber mal alle Herdplatten plus Backofen geht dann auch nicht unbedingt zugleich, das muss man sich einteilen, aber ein Notbetrieb ginge dann. Der Generator ist ja auch ein Notbetrieb, ganz klar.
Servus Markus ! Ich hoffe, das das auch klappt, wenn der Kunde dann mal in seinem Schuppen einen Drehstrom-Stromerzeuger hin stellt. Und dann im Haus zufällig an Steckdosen von der gleichen Phase zB. L1 , mit Staubsauger, Bügeleisen und Föhn betreibt und das gleichzeitig.....? LG.
genau, bei Stromausfall gibt es ja nix wichtigeres als die Wohnung staubzusaugen, Wäsche zu bügeln (muss man die nicht vorher noch waschen ?) und sich die Haare zu fönen (muss man da nicht vorher noch duschen ?)
Du hast auch nicht "Notfall" verstanden oder ?
@@dd313car ....entschuldigung für die Beispielauswahl....
....vielleicht hängen zB. an L1 zufällig Wärmepumpe, Lüftungsanlage und Schatzi schaltet statt nur 1 Herdplatte irrtümlich noch auf eine 2. Herdplatte...
...Oh..., ich hab vergessen, bei Notstrom , Lüftung, Heizung aus und nicht kochen. Kerzenlicht reicht auch... Hauptsache Notstrom-Einspeisung ist auf Drehstrom vorbereitet...
Für eine solche Drehstrom-Vorbereitung müsste der Kunde informiert sein, daß nur mit sehr gut Schieflast tauglicher Stromerzeuger eingespeist werden darf. Ok...?
Ich hab hald nur einphasig mit 5,5 kW Inverter Stromerzeuger Benzin/LPG.
...liebe Grüße
Servus Markus, hat Du erklärt wie der Neutralleiter am Aggregat definiert wird?
Kontrolliere bitte mal, ob die Testtasten der RCD noch funktionieren, da immer mehr Hersteller hergehen und die Testwiderstände der Prüftaste nicht wie früher zwischen L1/N legen, sondern warum auch immer, zwischen zwei Außenleiter legen. Auf nachfrage bei Hager, kann man die alte Version wohl noch bestellen, weil (AHA) es immer noch Gebäude mit Wechselstromstromverdrahtung gibt, bei denen die Prüftaste dann ohne Funktion ist. Bei Einphasiger Notstromversorgung wäre dies der gleiche Fall.
Hallo Markus, ich hab da mal eine Frage: Hat die Wärmepumpe nicht einen Drehstromverbraucher? Was auch die 1.Sicherung (3Phasig) zeigen würde. Kannst Du dann überhaupt 1phasig einspeisen? Ich habe deshalb bei meinem Schwager 3phasig eingespeist. Mit Phasenüberwachung wegen einer evtl. Schieflast
Kommt halt drauf an wie die Anlage aufgebaut ist. So wie ich das bei Markus verstanden habe, läuft nur die externe Ziruklationspumpe und ggf. der Notheizstab im Pufferspeicher, also nur ein rudimentärer Frostschutzbetrieb.
3:30 Mit (Elektrotechniker) wurde vor ein paar Monaten so eine Frage gestellt - ich habe sofort abgeraten. Und hatte Recht.
10:25 Warum kommen die Kabel 20 cm vor der Wand raus?
Die Stadtwerke München haben meinen Strompreis für Anfang 2023 von 25 auf 62 Cent/kWh angehoben. Was kann man da machen? Gibt es noch einen billigen Anbieter? Bei meinem geringen Verbrauch von 450 kWh/Jahr schlägt vor allem der Grundpreis zu Buche.
Hast du mal bei den üblichen Vergleichsseite geschaut?
bei check24 gerade mal aus Spaß geschaut, habe irgendeine Münchner PLZ und 500 kWh Verbrauch angegeben, der billigste Anbieter will
Postleitzahl
80538
Jahresverbrauch
500 kWh
Abschlagszahlung
monatlich
Grundpreis
9,13 €/Monat (109,54 €/Jahr)
Arbeitspreis
49,47 Cent/kWh
Sofortbonus
1 € einmalig
Neukundenbonus
41 € einmalig
CHECK24 Herbstprämie
10 € einmalig
Preisgarantie
12 Monate Nettopreisgarantie
Vertragslaufzeit
12 Monate
Verlängerung
1 Monat
Kündigungsfrist
1 Monat
Preis im 1. Jahr
25,39 €/Monat
@@Chemnitzsurfer Danke, mit 500 kWh hatte ich in den Vergleichsportalen plötzlich mehr Anbieter zur Auswahl als mit meinen 450 kWh.
Frage: hat der B&D Schieflast-Überwachung?
Auf das Thema gehe ich in einem eigenen Video noch ein🙂👍SG
Habe eine Frage, wie hast du denn die PV Einspeiseabschaltung im Generatorbetrieb realisiert? Könnte mir vorstellen, dass das nicht so einfach ist…
Hallo Jens , wird doch im Video erklärt. Die PV-Anlage und die Wallbox bleiben auf dem Normalen Stromnetz , die Unterverteilung für Heizung und Haus werden mit dem Notstromschalter umgeschaltet. SG
Achso, die Trennung durch den Umschalter wird im Vorverdrahtungsbereich der Sicherungen durchgeführt. Dann muss man aber schon vorher wissen das es solch Einspeisungen geben wird, okay habe es glaub ich, verstanden.
Wäre 3-Phasiges Einspeisen aus einem Aggregat in ein Hausnetz überhaupt sinnvoll? Die Handelsüblichen Drehstrom-Aggregate sind meines Wissens nach nicht Schieflast-Fähig. Würde man damit das Haus versorgen und z.B. auf L1 einen Wasserkocher mit 2,5kW einschalten während auf L2 und L3 nur kleinere Verbraucher/Grundlast mit
Ja hast du recht. Nur teure Generatoren überwachen die Spannung auf allen 3 Phasen. Da wäre 1-phasig schon sicherer. Nur beim Herd muss man dann aufpassen, dass der N nicht überlastet wird.
In den meisten Fällen reicht einphasige Einspeisung völlig aus, Durchlauferhitzer, E-Herd nimmt man dann raus. Notstrom ist ja kein Normalbetrieb, gerade zum Kochen und Wassererwärmung würde ich dann auf Gaskocher setzen, da der Stromverbrauch sonst unermesslich steigt.
Ich finde nicht! Alle kritischen Lasten auf eine Phase und die „dicken“ Verbraucher die man nur zu „Komfortzeiten“ braucht sinnvoll aufteilen.
Haubtschalter/ Umschalter dürfen ab ca. 60cm bis max 1.9m Höhe, aber nicht so niedrig.
Hallo , das entscheide ich immer noch selber ! Wenn der Kunde das so haben möchte , dann passt das auch !
Lieber Kollege Marcus, ich schaue deine Videos mit Freude an. Bei deiner Erklärung bezüglich des CEE-Adapters für den Generator habe ich eine kurze Nachfrage. Wenn der Adapter an eine 32A 3~ CEE Steckdose angesteckt wird, wird an der Kupplung 3xL1 und N/PE ausgegeben? LG Michael
Hi Markus,
Wie immer spannst Du mich (zefix) schonwieder auf die Folter 😁
Denn genau das mit Wechselrichter, das ist doch das interessante! 😁
Denn (Vorabspekulation) sowas gibbet ja (mit Automatik) ja in Krankenhäusern + ja auch, nur was
dort funktioniert, sollte doch auch im kleineren Funzen, oder? 😉
Denn es gibt ja (möchte mal sagen) so Netzerkenner, die bei Netzausfall dann z.B. auch den Generator anwerfern können +++, ja klar, Du hast ja recht das Thema, sagte ich glaube ich aber auch schon, ist sooo komplex ....
Daher ist es schön den Leuten mal zu zeigen mit was man so alles zu kämpfen hat!
Wer behauptet, ach Elektriker/Strippenzieher sei leicht, der Irrt aber gewaltig!
Dummerweise ist es halt so, das ich Euch (Dich + Helmut +) da super verstehe, und weiß wovon Ihr redet (verstehe jedes Wort)! Vieleicht liegt es auch daran, das ich Eure Kanäle so gerne anschaue! 😁
Denn ich könnte mir vorstellen das Laien, da nicht jedes Wort verstehen, huch, von was Redet der denn jetzt ???
Alles Gute Hr. Dr. Prof. Elektrik und bleib Gesund! 😁
Warum müssen immer 7 Tage zwischen Sonntag und Sonntag liegen. Jetzt sitz ich wieder 7 Tage auf heiße Kohlen
Wenn ich das so sehe,da kommen wieder Erinnerungen Umsetzung Erdung 40 A Umsetzung Generator
Hallo Markus das ist ein Superbeitrag. Vor allem der Vergleich Ozean Schnapsglas. Zu dieser Anlage möchte ich fragen wieviel elektrische Leistung zur Warmwassererzeugung benötigt wird. Und dann noch bei Verzicht auf eine Wärmepumpe. Könnte man das warme Wasser rein mit der PV Anlage erzeugen? Ich persönlich denke das es nicht möglich ist. Oder wäre eine praktikable Lösung die Solaranlage zu erweitern? Wenn ja welchen Platz bräuchte man und ist dies auf einem 1500 Quadratmeter großen Grundstück überhaupt möglich? Wie groß müßte der Energiespeicher der PV Anlage sein? Ich hoffe meine Frage klingt vernünftig. Ich bin auch Elektriker. freundliche Grüße
Kommt drauf an, wie viel und wie schnell warmes Wasser du brauchst. Ein Durchlauferhitzer für ein Handwaschbecken hat etwa 3,5KW, die großen für eine Dusche bis zu 22KW.
Alternativ gibt es auch druckfeste Boiler mit 1-2KW und bis zu 200l Speichervolumen, die brauchen dann halt ein paar Stunden um auf Temperatur zu kommen, aber damit kannst du dann halt auch ein EFH theoretisch mit Abstrichen versorgen
Z.b. mal von einen Wandspeicher die technischen Daten
Nenninhalt
150 l
Lastprofil
L
Energieeffizienzklasse
C
Temperaturbereich
75 °C
Nennleistung
1,5 kW
Spannung
220 V - 230 V
Aufheizzeit
315 min
Bereitschaftsstromverbrauch bei 65 °C in 24H
2,86 kWh
Na klar das ist möglich. Und zwar mit einer sogenannten Brauchwasserwärmepumpe.
Ein solches Gerät ist auch ohne Probleme hinter einem Inselfähigen ESS (zBsp Victron) das ausreichend dimensioniert ist möglich.
@@schwellenzaehler4564 Naja kostet zwischen 3000 und 4000 Euro Materialkosten.
Eine durchschnittliche Brauchwasser-Wärmepumpe mit einer Jahresarbeitszahl von 3 benötigt für einen 4-Personen-Haushalt ca. 810 kWh Strom, wenn man einen Pro-Kopf-Verbrauch von 40 Litern veranschlagt, die auf 45 °C erwärmt werden. Pro Jahr ergibt das bei einem Strompreis von ca. 29 Cent pro kWh laufende Kosten von rund 235 €. Das kann die PV Anlage locker leisten und das Thema Warmwassererzeugung kann komplett ausgeklammert werden.
Wenn schon eine Luft-Wasser Wärmepumpe existiert ist das natürlich nur für den Ausfall zu teuer.
Wer aber jetzt neu baut oder renoviert sollte durchaus überlegen ob man die Brauchwassererwärmung nicht separat realisiert. Somit kann die große Wärmepumpe wenn keine Heizung benötigt wird auch komplett deaktiviert werden.
@@schwellenzaehler4564 Naja… Dann war wohl eher deine Wärmepumpe eine Fehlanschaffung 😉 Außer Du baust Dir ne dreiphasige Insel.
Strom sollte man nie verschenken der sollte immer in den Akku 😉
@@schwellenzaehler4564 Ach ja… Natürlich entzieht die Brauchwasser Wärmepumpe der Umgebung Wärme. Und darum steht sie auch in meinem Lagerraum für Lebensmittel… Da habe ich es gern ein wenig kühler 😉
Warum hat denn der Kunde eine netzgeführte und nicht schwarzstart-fähige PV-Anlage? Wenn schon, dann richtig und auch mit einem richtigen autarkem Speicher - und nicht der Spielkram.
schöne Anlage und wirklich gut gemacht! - aber mal ehrlich.... wieso baut man eine "Notfall"-Anlage dermaßen aus? wenn ein blackout kommt, reicht es nicht eine Kabeltrommel an einen Generator zu stecken und damit das wichtigste (Heizung, Tiefkühler, o.ä.) zu versorgen??? Wozu bedarf es einer derartigen Anlage, es sei denn man hat ständig mit Netzproblemen zu kämpfen (wie in armen Ländern oder auf Inseln, ect.) - nach meiner Meinung soll ein Notstrom auch nur für die Not sein und kein Ersatzstrom, denn dann lieber vollkommen autark und einen großen Dieselgenerator für den Notfall......
Da scheint die Problematik mit der angeblichen Schieflast des Generators, eine einspeisende PV gewesen zu sein, bei Spannungen von 500 - 1000 Volt hat es dann sämtliche Geräte geschrottet (Video war auf einem anderen Kanal).
Es gibt aber echt bessere Lösungen die voll automatisch funktionieren. Das scheint Steinzeit zu sein.
Was bringt die PV In obiger Angelegenheit übermittle uch ihnen in der Anlage wenn Ich keinen Notstrom beziehen kann???
Hi , da hast du recht , das es bessere Lösungen gibt . Ich greife aber nicht in eine Anlage von einer anderen Firma ein und der PV-Speicher ist eine Cloud Sache . Meine Lösung ist für den Notfall gedacht , das man die Wichtigsten Systeme noch nutzen kann , da der Notstromumschalter von der PV-Anlage erst in 2 Monaten kommt .SG Markus
32A einphasig einspeisen halt ich für problematisch.
Was passiert, wenn dann mehrere Platten des E-Herdes eingeschaltet werden ?
Könnte es da zu einer Neutralleiter Überlastung kommen ?
theoretisch ja, wenn der Generator mehr wie 3,5 KVA Dauerleistung kann ( man könnte theoretisch ja auch nur einen
Honda EU32i mit 2,6 KW Dauerleistung an den 32A Anschluss betreiben) deshalb ist es wichtig sowas richtig zu planen, z.B. nur bestimmte Stromkreise auf Notstrom zu klemmen (Licht, Kühlschrank. Gefrierschrank, Rollladenantriebe, Heizungsanlage etc.) oder bestimmte LSS mit Unterspannungsauslösern / Arbeitsstromauslösern auszustatten, sodass sich diese bei Notstrom nicht zuschalten lassen.
Drehstromeinspeisung hat halt das Problem, dass alle bezahlbaren Generatoren
Es ginge auchveinfach ein 4pol LS Schalter - der auch den N absichert 🤷🏻♂️
Die Potentialausgleich-Schiene ist aber ziemlich zugepflastert. Und wie die Leitungen da 30 cm vor der Wand erst im Fußboden verschwinden... Hat sich da jemand vermessen?
Was ist denn wenn man diese Notstromschalter in der Automatik Version nutz die Kost nicht so viel und dementsprechend kann man auch die Netzeinspeisung bis zum Gewissenpunkt umgehen. Solange die Solaranlage Stromliefert läuft das komplette Haus mit solarstrom nix von wegen Strom zurückführen.. sondern es wird dann verbraucht wenn die PV Anlage dementsprechend leer ist schaltet der Schalter automatisch um auf Netzstrom. Oder hat diese Variante für Kurzschlusspotenzial? Ich frag rein aus Interesse weil hab das bei vielen Insel Anlagen gesehen.
Moin MrCoonicon Lass uns das bitte noch einmal gemeinsam durchdenken. Zunächst einmal zu deinem Ansatz der Verhinderung von Rückspeisung: Die PV speist doch eh nur ins Netz zurück, wenn der Speicher voll geladen ist und mehr Leistung erzeugt wird, als im Haus verbraucht wird. Dazu braucht es keinen automatische Umschaltung.
Die brauchst du vielleicht bei einer Inselanlage, um sich vom Netz zu versorgen, wenn die PV nicht oder zu wenig erzeugt und der Speicher leer ist. Darum geht es hier aber nicht. Wir reden hier von einem Notstromumschalter, der eine Speisung durch einen Generator ermöglicht, wenn das Netzt wegfällt.
Und hier hat dein Ansatz kein Kurzschlusspotenzial sondern ein gefährliches Überspannungspotenzial! Die gezeigte PV ist KEINE inselfähige Anlage. Daher sind PV und Speicher auf der Netzseite des Umschalters und nicht auf der Hausseite und speisen im Notfall nicht. Das mag man blöd finden, aber wenn halt kein inselfähiger Wechselrichter verbaut ist, geht es ohne Tausch des WR nicht. und das will der Kunde (noch?) nicht.
Was passieren würde, wenn man die PV und den Speicher Hausseitig vom Notstromumschalter speisen lässt, hat Markus erklärt: Der Wechselrichter ist in diesem Fall doof wie Brot und speist, was immer die Panels hergeben. Was zu viel ist, geht ins Netz. Fällt das Netz weg, schaltet der Wechselrichter ab, weil er erkennt, dass kein Netz vorhanden ist (die 50Hz fehlen). Wenn man jetzt auf Notstrombetrieb umschalten würde und den Generator startet, ist Haus quasi auch eine Insel (das hat dich vermutlich in die Irre geführt), in der der Generator wieder die 50Hz Netzfrequenz erzeugt und der Wechselrichter beginnt wieder zu speisen was das Zeug hält. Wird jetzt mehr Leistung erzeugt, als im Haus verbraucht wird, kann die überschüssige Leistung nicht ans Netz abgegeben werden. Da elektrische Energie aber nicht einfach verdunsten kann, würde in diesem Fall die Spannung ansteigen und die Anlage würde zerstört.
Deshalb benötigt man für einen Inselbetrieb einen Wechselrichter, der den Bedarf im Haus messen kann und den Ausgang entsprechend abregelt - also die Leistung gar nicht erst aus dem Panel entnimmt, wenn Speicher voll Verbrauch gering ist.
Ich hoffe, du konntest mir bis hierhin folgen. Schau dir bitte auch das Video noch einmal vor diesem Hintergrund an. Zusätzlich solltest du auch die anderen Videos von Markus ansehen.
VG
Andreas
@@andreasbentz6106 deine Erklärung klingt gut und klar ist das einleuchtend. Aber der automatische Schalter wechselt ja erst wenn absolut kein Strom mehr von der PV kommt aufs Notstromaggregat/Netzbetreiber. Eine Überspannung in dem Sinne kann ja dann nicht stattfinden. Auch wenn der Wechselrichter dumm wie Stroh ist oder denke ich diesbezüglich falsch. Es gibt nämlich auch zu genüge den Fall das vollständig angeschlossene Anlagen mit Netzeinspeisung das Problem haben das ihr Akku vom Netzbetreiber / durch die Einspeisung leer-gesogen werden obwohl eigentlich die Eigentümer den Strom für sich nutzen wollten viele Plattformen sind voll davon und deshalb sind viele von der Einspeisung's Variante weg gegangen und zur Insel PV übergegangen. Das ist etwas was man ggf auch Mal Bearbeiten sollte. Ich danke aber schon einmal für deine ausführliche Erklärung und die Zeit dafür 🙂.
Interessant war für mich die Einspeisung ins Haus, was bei ca 12:30 kommt, das mit dem Adapter Kabel Check ich nicht !
Hab auch ein aggregat, 9kw mit Drehstrom ( rote Dose) sowie einphasig ( blaue Dose).
Hersteller sagt schieflast fähig bis 50% , daher soll ich besser für Einspeisung ein Adapter Kabel machen und aus der einphasigen Dose Strom einspeisen, damit nix abraucht!.
Aber einfach eine Phase auf drei verteilen?! Da hab ich bisher keine Infos gefunden und probieren ist mir zu heikel.
Kennt sich jemand aus damit?
Kann was passieren außer das Geräte mit Drehstrom nicht laufen?! ( zb Hebebühne, Kreissäge, Kompressor usw.) oder brennt die halbe Hütte ab?
Danke
Notstrom mit PV müsste aber klappen wenn ich dem Wechselrichter VORHER sage das er nichts einspeisen soll, einzige Bedingung müsste sein das zuerst der Generator läuft bevor der Wechselrichter zugeschalten wird da sich der Generator im Gegensatz zum Wechselrichter nicht auf das Netz des Wechselrichters syncronisiert1?
Ich möchte diesen Umschalter benutzen um einen zusätzlichen Unterverteiler per Notstrom Im Keller zu betreiben. PV über Victron 150/85 MPPT auf LifePo4 300 Ah Akkus in Reihe 24 V. Daran China Wechselrichter 24V/2500 W. Nun würde ich gerne einzelne wichtige Steckdosen im Haus auf den Wechselrichter schalten per Umschalter um diese im Notfall oder dauerhaft an dem Wechselrichter zu betreiben. Würde es gehen z.B. als (Not) Einspeisung an den Umschalter per CE mit PE/N gebrückt Schuko an Wechselrichter und CE als Einspeisung an den Umschalter , andere Seite Hausanschluss L1 /N Einspeisung vom Hauptverteiler und am Ausgang RCD mit 16A Sicherung an Zuleitung Steckdose Wohnzimmer? Kann man an der Steckdose dann mehrere Geräte betreiben wenn PE/N gebrückt ist und PE Schutzleiter mit Sammelschine verbunden? Das Thema mit PV/Wechselrichter und Umschalter an hausverteilung sei es nur 1 Phase ist sehr interessant
Nachträgliche Bastellösungen mit Kraftstoff betriebem Notstromaggregat🥺? warum nicht gleich PV mit Speicher (Ersatz-/Notstromfähig) mit intelligentem WR & Gateway anschaffen🤭? Empfehle Powerwall von Tesla😊🏎️ die steht sogar outhome & funktioniert von -20 bis +50 und schaltet automatisch um😎 dann muss der Elektriker nur noch alles wichtige auf L1 legen und gut🧐
Ich finde, dass ein generator nur in Verbindung mit einer funktionierenden pv/batterie Lösung Sinn macht, die im stromausfall auch funktioniert. Was bringt mir ein generator, der mein Haus mit Strom versorgt, wenn das kraftstoffproblem nicht gelöst ist und die Nachbarn wegen des lärms zum sittin kommen? Eine pv mit Batterie muss notstrom fähig sein, ich suche nach einer Lösung, die meine Sonnenbatterie notstrom fähig macht. Bis dahin habe ich eine kleine inselanlage mit pylontech Batterie, die Heizung, Klima und kleinere Verbraucher bedienen kann. Im härtefall kann ich mit dem generator in 3h die Batterie wieder aufladen um diese dann wieder zu entleeren. Lieber hätte ich die Möglichkeit die Sonnenbatterie irgendwie zu nutzen und bin händeringend auf der Suche nach Leuten, die sowas schon umgesetzt haben.
Was ist mit der protect von Sonnen?
@@PeterHartzIV4... Passt für meine alte Batterie nicht... In meinen Augen ist das Geldmacherei. Es muss auch so möglich sein, wenn der hersteller das wollte...
Was hängt denn alles an dem Backup Ausgang des GoodWe Hybridwechelrichters? Das Video fand ich völlig verwirrend. Es wurde überhaupt nicht darauf eingegangen, wie das Haus im Falle eines Stromausfalls aus der PV und Batterie versorgt wird.
Ja, das ist die ganze Wahrheit, der Rest ist gelogen 🤣🤣🤣
Versteh ich nicht, da knallt man Geld ende nie raus für so eine Anlage und muss mit Generator reinfahren, vernünftigen Wechselrichter (Inselanlage) und gut ist, und meinetwegen lade ich den Speicher mit dem Aggregat wenn nichts von der PV kommt und brauch mir keine Sorgen wegen Schräglasten etc. machen.
Das Netz ist kein Speicher 3:10 😅
Laut unseren "Spezialisten" in der Politik ist es das schon. In dem Beispiel von Markus ist aber richtig, das Netz ist der Überlauf von der Energie die ich selber nicht verbrauche. Markus hat das sicher auch so gemeint den er weiß bestimmt das unser Stromnetz keine Energie speichert sondern sie nur an andere Verbraucher verteilt.
Wie jetzt? 🤔 Echt nicht? 😟 Aber ich habe Frau B. von den Grünen doch gesehen. 🙄 "Das Netz ist der Speicher. Das ist alles ausgerechnet" 🤨 Die belügen uns doch nicht? 😳 Nein das würden unsere Politiker niemals tun.
Viel wichtiger ist, dass der Strom der gespendet wird ins Netz nicht der Allgemeinheit zu gute kommt, sondern nur dem Eigentümer der gespendet hat, während die Anbieter den Strompreis für die Allgemeinheit erhöhen, da der Spender als Kunde weggefallen ist, denn die Anbieter, müssen ja auf die gleichen Einnahmen wie vorher kommen. Da der Strom eigentlich ein Volksstrom ist, aber trotzdem nicht staatlich, da steuerfinanziert und nicht zentralbankfinanziert müssen die Einnahmen sogar ständig steigen, da Kredite bezahlt werden müssen, was bei staatlich nicht notwendig wäre.
was hast du geraucht?
🤣
@@Chemnitzsurfer Genau das dachte ich auch. You made my day 🤣😂🤣😂
VG
Andreas
OK, also Notstrom geht nicht. PV geht nicht. Wärmepumpe geht nicht. Aber Meister, hast Du dem Kunden nicht zugehört? Warum zum Teufel verkaufst Du ihm dann für ihn wertlosen Krempel. Ich verstehe das nicht!
Ich bin kein Fachmann. Doch so wie ich es verstanden habe, hatte der Kunde schon eine PV-Anlage, die nicht Notstrom fähig war, von einer anderen Firma installiert bekommen. Und in diesem Video wurde gezeigt, was zu beachten ist, wenn der Wechselrichter der PV-Anlage nicht für die Notstromfunktion geeignet ist und man nachträglich ein Notstromaggregat installiert haben möchte. So wollte es der Kunde und der Wunsch wurde ihm erfüllt. Was ist daran nun verwerflich?
Dieses ganze Notstromthema ist doch total überbewertet.
Wird man nie benötigen, im Frühjahr kommen sowieso die Russen 😅
@@DeutscherQualitaetspenis würd ich jetzt nicht schlimm finden, bin Ossi und ich hab die Russen als Kind in guter Erinnerung behalten.
@@andreaskern1437 Die meisten "Ossi´s" waren aber froh, als sie dann abgezogen sind! Du nicht?
@@waldemar999 wie gesagt ich war Kind mit 8 Jahren.... ich ergreife für keinen Partei, alle Lügen hier das sich die Balken biegen. Besonders unsere inkompetente Regierung, meine Meinung. Ein Kanzler der sich an nichts erinnern kann, sei mal stellvertretend genannt.🤷🏼♂️
@@waldemar999 wir schweifen ab.
Ich muss es mal sagen.
Ich habe eine PV und eine Notstromversorgung über Aggregat.
Also, meine optische Ansicht.
Über Notstromaggregat wird das Haus versorgt. Die PV lädt den Speicher weiter. Ob das dann genutzt werden kann, das weiß ich nicht.
Hi , das wäre natürlich die Beste Lösung , wenn man den Speicher für die Nacht nutzen könnte.SG Markus
@@FreundedesStroms Also, ich bin kein Fachmann. Aber nach meiner Logik braucht der Wechselrichter externen Strom. Und den bekommt er nicht vom Akku. Das ist im Moment mein Wissensstand.