The Last Of Us 2, Uncharted 4 : L'obsession de Naughty Dog | Game Next Door
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- Опубліковано 2 жов 2024
- Pour la première fois depuis sa collaboration avec Sony, Naughty Dog n'a pas changé de licence entre deux générations. Sur PS4, le studio a continuer à pousser sa formule dirigiste et engageante en proposant deux suites. Et si Uncharted 4 comme The Last Of Us 2 témoignent encore de la force de cette formule, ils traduisent aussi son épuisement, reflet d'un studio fatigué créativement. Est-ce la fin de l'obsession pour Naughty Dog ?
Quelques sources :
Le crunch chez Naughty Dog
kotaku.com/as-...
Le départ de Straley
kotaku.com/why...
Thread d'un ancien Lead Animator, Jonathan Cooper
/ 1238199242256052224
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#TheLastOfUsPart2 #Uncharted4
C'est quand tu mets une maxi pancarte spoiler à 00:09 et que des gens se plaignent des spoilers pas prévenus que tu te dis que les designers qui balancent des tutos hyper invasifs avec des gros boutons partout ont une bonne raison de la faire...
(Un immense merci pour vos retours chaleureux, c'était une vidéo vraiment cool à écrire et à illustrer, ça fait du bien de voir que ça plait :D On compte sur vous pour faire un gros lobbyisme et faire découvrir notre travail
Excellente vidéo je connaissais pas la chaîne mais votre travail est top ! Par contre je trouve que l'aspect sur le crunch est un peu exagéré. Je ne cherche pas à minimiser le problème au contraire. Mais c'est pratiqué dans toute l'industrie à fond surtout dans les studios AAA, rien qu'à voir les multiples reports de Cyberpunk de CD Projekt et pourtant un crunch intensif leur à été imposé par le management encore une fois. Sans parler des tas d'autres studios qui n'ont pas eu cette mauvaise publicité mais qui le pratiquent bien à fond eux aussi. C'est un problème plus profond, propre à la manière structurelle de faire de toute l'industrie qui bosse aussi beaucoup avec des contractuels et doit parfois trop souvent y avoir recours pour l'atteinte de l'ambition propre aux objectifs du jeu. Le truc c'est que dans ce fameux crunsh et sauf révolution dans la façon de faire de l'industrie ou des outils / pipeline sa va continuer.... Donc juste pour dire que c'est pas propre à Naughty Dog mais bien à tous les studios AAA de l'industrie et donc un problème plus global. Surtout que les développeurs, artistes ect qui s'engagent dans la production de ces jeux sous contrats savent pertinemment ce qui les attends....Souvent plus le studio produit qualitativement plus sa crunsh...(Rockstar, Naughty, CD Projekt et j'en passe..). Donc un problème certes, mais nourri à la fois par les studios, leurs employés (personne ne t'oblige à aller bosser dans un studio qui le pratique) et nous les joueurs qui achètent les jeux.. C'est ce que je pense du problème en tout cas.
Merci pour la vidéo👍
@@kaizenspirit4917 C'est tout à fait juste, mais justement le sujet du crunch est régulièrement évoqué, pas que pour Naughty Dog : ce n'est pas "propre" à ce studio, et Hugo et Maxime ont déjà eu l'occasion d'aborder le sujet dans cette émission, sans parler de leur podcast "Fin du Game". Dans cette vidéo en particulier, Naughty Dog est pris comme un exemple d'un problème "plus profond" comme tu dis, précisément car c'est un studio très en vue, et que cette notoriété semble aller toujours de pair avec un crunch systématique (comme pour Rockstar et CD Projekt, que cites très justement).
Par contre, supposer que le problème est nourri aussi par les employés me paraît beaucoup plus problématique et tendancieux : faire des victimes du crunch des responsables consentants me paraît léger (même si j'imagine que certains employés "passionnés" n'y voient pas de problème, jusqu'à ce qu'ils soient épuisés). A cause du crunch entre autres, le turnover dans les boîtes de JV est énorme, comme c'est évoqué .Les nouveaux devs sont donc des très jeunes, sans grande (voire réelle) expérience professionnelle, qui font donc face à deux problèmes : ils n'ont peut-être pas encore l'expérience de ce qu'est le crunch intensif (et vont déchanter en le découvrant), et ils doivent surtout bouffer. Quand tu dois trouver un taf pour vivre de ton métier, tu peux te retrouver contraint d'accepter (ou non d'ailleurs, car personne ne dit que ce crunch est toujours explicitement connu ou évoqué à l'embauche) des conditions de travail déplorables. Cela ne rend pas la chose plus acceptable moralement pour autant, et l'argument "personne ne t'oblige à" me semble en partie faux : peut-être que la personne responsable de ton embauche ne t'oblige pas directement à, mais il est de mauvais ton de refuser. Il y a tout un implicite dans les rapports du salariat, qui ne sont pas des rapports d'égal à égal.
Il semblerait que le crunch soit une pratique courante dans l'industrie, même (et peut-être surtout) dans les studios indés. Beaucoup de témoignages de devs que j'ai pu entendre vont dans ce sens. Le vrai problème, c'est quand ce crunch devient systématique et s'étale sur des périodes déraisonnables.
Clairement en ce moment avec ExServ et Fin du Game vous montez doucement mais sûrement dans le UA-cam Game ! Et ça fait plaisir à voir !
Salut, c'est une vidéo pleine de sens. D'ailleurs je découvre que vous faites le podcast "Fin du Game" donc bon courage. Ayant adoré TLOU 2 et Uncharted 4 je ne peux qu'acquiescer les points forts des jeux. C'est vrai que cette frustration des personnages à toujours aller loin dans leur folie est d'autant plus marquante au vu du résultat. J'espère qu'il y'aura une meilleure énergie quant à leur prochains projets. Vous n'avez pas évoquez la possibilité de suite. Faut-il pour un renouveau de laisser Uncharted 4 être la conclusion? Je suis convaincue que TLOU 3 sera la fin .
On milite à chaque conversation pour GND et La Fin du Game tkt.
Excellent, comme d'hab' en fait. Et comme d'hab je suis pas d'accord avec toi sur tout, notamment sur le fait qu'on sent autant venir les éléments que dans un Dark Souls si on connait bien le studio. Mais j'imagine que là c'est plus de la subjectivité, car je vois très bien où tu veux en venir. Et vraiment top le final sur le crunch, un sujet difficile, bien abordé. GG à vous deux =).
Il ta pas répondu mdrr
Humhum Du6k ah bon ?? Je savais pas mec merci captain obvious
J'arrive pas à croire que vous ayez abordé autant de sujets sur ND en seulement 17 minutes. Vous êtes vraiment les boss, excellent épisode !
Un jour, y'aura peut-être un épisode sur Buisson ^^.
La pétition est lancée pour l'épisode sur buisson xD
Je suis pas vraiment d'accord sur le fait que aujourd'hui les jeux de ND n'apporte rien au jeux vidéo ! Il apporte une sorte de *standard* qui est casi obligatoire sur le rapport qualité/ temps de jeu ! En effet les deux jeux ( en particulier tlou2 ) sont des jeux principalement couloir comme les campagnes de Call of duty , les darks souls et autres , et aujourd'hui on arrive à des jeux qui dépassent les 20h de jeu pour tlou2 et 12h pour UC4 , et vue la qualité des jeux on est vraiment sur quelques chose qui aujourd'hui devrait être là *norme* dans ce genre de jeu . Et je pense clairement aujourd'hui que ND sont les boss du jeu couloir sans pourtant donner l'impression d'en être un , c'est le fameux game design cacher qui controlle tout ! En tout cas super vidéo !
Un jean baptiste show et un GND dans la même journée, c'est noel avant l'heure les enfants
Je trouve quand même que d'un point de vue ludonarratif le jeu tente quelquechose de vraiment intéressant en nous faisant expérimenter par le gameplay le chemin émotionnel du personnage principal. Tout comme elle, le joueur commence en pensant avoir toute une relation avec Joel à revivre, puis consumé par une rage vengeresse envers son assassin, puis forcé de prendre un pas en arrière et d'empathiser avec ce monstre qui reste humain. Certes cette réalisation ne prend qu'une seconde pour Ellie et une dizaine d'heures pour le joueur, mais structurellement c'est le même parcours.
Ceci dit, c'est une prouesse qui est plus liée à la structure narrative qu'au game design à proprement parler, et en ce point je te rejoins, le jeu reste la même formule poussée dans ses derniers retranchements. C'est le problème avec beaucoup de séries qui datend de la génération ps3/360 voire même ps2, par exemple Red dead Redemption 2 reste vraiment ancré dans des codes de game design franchement anciens. Ne parlons même pas de Halo et Gears of War... J'espère que Naughty Dog (et Rockstar, et les autres) osera soit s'embarquer dans une nouvelle licence afin de légitimiser une nouvelle approche du game design, ou de vraiment renouveler la formule si Last of Us 3 il y a.
La nouvelle génération de consoles semble parfaitement adaptée pour un grand changement, une grande partie des codes de game design des jeux Naughty Dog sont hérités de la necessité de gérer les chargements des données, qui seront maintenant grandement accélérés par les SSD des nouvelles consoles.
"Dondada gang", toujours d'aussi bonnes références
Mixtape dondada bientot!!! Soyons à l’affut
Il m'a clairement régalé.
Mixtaaaapeeeee
Ecriture de luxe, dans un cahier sale
Une analyse bluffante de pertinence et d’originalité. Et chapeau bas à Maxime pour le montage: je tiens à saluer le boulot monstre pour illustrer le propos. Bravo le duo!
Merci x2 !
Ca glisse un "demain c'est loin" comme ça oklm. Très bien. Ce pouce orienté vers le ciel est mérité.
Pas le temps pour les regrets... Les erreurs n'appartiennent qu'à nous même, né pour ramener ma part de progrès... Très quali l'analyse et le montage jolie travail bravo à vous
Une collaboration? Naughty dog appartient à Sony. Même s'il y a des niveaux plus "couloirs", il y a de nombreux niveaux plus ouverts avec un très bon level design qui permettent des approches infiltration ou gunfights. Pour moi ce sont les meilleurs jeux d'action aventure encore aujourd'hui (et je joue depuis plus de 30ans). J'espère bien qu'ils ne changeront pas leur formule qui permet de maintenir un rythme soutenu important pour ce genre de jeu (même s'il y a quelques longueurs dans Uncharted 4 et TLOU2). En bref tu omets ce qui ne t'arrange pas.
Très bonne analyse, même si on peut reprocher une facilité dans l'analogie méta entre le studio et le destin des personnages. Ce sont deux jeux et deux licences que j'adore, comme beaucoup, et qui malgré leurs mécaniques vues et revues, parfois même prévisibles, ont réussi à me surprendre à chaque fois. Je trouve qu'en terme de narration et d'écriture, ce sont certainement les jeux qui m'ont le plus marqué et touché, car même s'ils utilisent des effets de cinéma et d'écriture, ils arrivent tout de même à les adapter au jeu vidéo avec certaines séquences contrariantes pour celui qui tient la manette. Quand bien même leur formule parait épuisée, je pense qu'il ne faut pas enlever le fait que The Last of Us 2 reste un des jeux les plus osés avec beaucoup de prises de risques, témoignant tout de même d'une consécration du studio à réaliser ce genre de jeu, qui est très loin de ce à quoi on s'attend en parlant de jeu vidéo.
Bref, j'espère qu'ils mettront fin à leurs conneries de crunch comme beaucoup d'autres studio qui en abusent, et que leur prochain jeu change assez radicalement de leurs dernières production, ne serait-ce qu'en terme de gameplay afin de se renouveler et explorer d'autres horizons.
Je n'ai qu'un mot à dire : Amen.
Gros respect à vous deux ! J'espère que vos mots pourront être entendus !
Taux de spoil trop important un pouce un com et bye bye
Super video comme d'hab.
Par contre dire que TLOU2 ne va pas changer grand chose a l'industrie du JV, permet moi d'en douter, je pense au contraire que certains aspect de ce jeu vont être parmi les plus influents de la prochaine décennie. Je suis par exemple très curieux de voir combien de jeux vont faire des animations de morts plus réalistes et "agonisantes" pour les persos qu'on tue, et surtout si d'autres jeux vont oser nous faire jouer une partie du jeu avec l'antagoniste ou avec un autre personnage que le perso principal.
Coucou MGS2 alors :D
Petite precision, un "completion rate" élevé ne veut pas forcement dire que beaucoup de gens l'ont fini mais que parmi les personnes qui y ont joué, un pourcentage élevé a terminé le jeu. Donc l'article que vous montrez ne dit pas que c'est le jeu le plus terminé de la ps4, mais plutôt que c'est un des jeux où les joueurs qui l'ont commencé ont pour la grande majorité terminé. Un contre exemple serait sekiro, qui lui a un taux très faible. Mais cela n'empêche pas qu'il y a sûrement plus de joueur qui ont terminé dekiro qu'un jeu Indé peu connu qui aurait un completion rate plus élevé.
On peut toujours voir le verre à motier vides.
Mais dans les grandes lignes, ce que c'est deux licences font est tout simplement le top du top.
Enfin un épisode sur les classiques du rap français !
C'est tellement ça
Ça me fait marrer ceux qui critiquent même des jeux comme The last of us sur leur côté "non-jeu vidéo" sachant que l'un des points forts du 2 au delà de son visuel et de son atmosphère c'est le gameplay (excellentes sensations dans les gunfights, les armes, les déplacements, les animations, l'infiltration...) et les gros progrès sur le level design (qui a beaucoup gagné en consistance et en verticalité par rapport au premier) et même sur l'intelligence artificielle... J'irais même jusqu'à dire que Tlou 2 est peut être le jeu de Naughty dog le plus réussi et abouti depuis longtemps d'un point de vue purement ludique. En fait les jeux solo de chez Sony sont quasiment toujours très soignés à tous les niveau en plus de la narration, c'est ça qui fait leur succès.
Et puis bon, c'est que le 2ème Tlou donc ça va, ils ne tirent pas trop sur la corde comme Nintendo (Zelda, Mario, Pokemon) et Microsoft (Forza, Halo, Gears, Fable)...
Je regarde pour la première fois la chaine, deja au générique je me dis « pas l’temps pour les regrets ?? » puis le « dondada gang » m’a cloué xD
En tout cas très bonne vidéo et analyse, le montage, et l’écriture sont tops. Je me disais la même chose concernant la mécanique recyclée et en même temps l’humain se sent valorisé dans sa zone de confort, pour un studio qui a su élever un standard de qualité je pense que c’est « normal » que l’on trouve les jeux historiquement marquant malgré le fait qu’on s’attende aux changements de ryhtme et le fil de narration
Concernant l’obsession de naughty dog, la boucle est bouclée et je pense qu’ils sauront (comme ils ont pu avoir l’habitude) nous surprendre et renouveler leur formule
De + en + de gens quittent le milieu, j'avais l'intention de me professionnaliser dans le gamedesign il y a quelques années. Mais vu le niveau de maîtrise nécessaire et les conditions de travail du milieu j'ai du faire le deuil de ce vieux rêve :(
Les Uncharted et The last of us font partie des licences les moins attaquables (sans êtres irréprochable)
Pour moi Uncharted est attaquable de tout les côté alors que The last of us quasiment pas.
Bonne vidéo cependant je trouve la critique assez dure sur le manque d'innovation apporté par ND. Sur u4 je peux l'entendre, mais Tlou2 a exploré un nouveau domaine puissant au travers de l'implication émotionnelle qu'il demande pour parfois réaliser des actions qui nous rebutent. Absolument aucun jeu ne m'avait éprouvé de la sorte.
Absolument pas d’accord avec l’analyse
C'est marrant ta vidéo m'a rappelé une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment : le paradoxe de l'industrie du jeu vidéo. Ce que j'entends par là c'est le complet décalage entre ce que raconte leurs expériences et la manière dont fonctionne les studios. Pour prendre un autre exemple que Naughty Dog regardez Rockstar et leur saga GTA. Ces jeux sont des satires cinglantes du capitalisme et de ses excès alors que la boîte se comporte exactement comme ce qu'elle dénonce (voir pire). Et puis regardez Ubisoft : à nous parler de diversité et de tolérance dans leurs jeux pour au final avoir un fonctionnement d'entreprise basé sur les abus et la discrimination.
Bref superbe vidéo comme d'habitude. Je ne regrette absolument pas mon TIP sur Tipeee !
Salut GND, juste pour te signaler qu'à 7:42, l'attaque surprise alors que le joueur se croit dans un menu c'est p'être tout simplement
une inspiration (ou un clin d'oeil) à Dead Space. Il y a une séquence identique dans ce jeu de 2008.
Excellente analyse, félicitations, vous êtes le genre de personne qui me donne d’autant plus envie de m’investir dans le Game design et la création, encore merci, bravo et force à vous ✊
sauf que ce que j'aime chez eux c'est leur jeu qui sont des histoire,donc si il change leur recette pourquoi j'achèterai leur jeu.
Waow j'ai rarement vu une vidéo avec une telle écritute, on voit qu'il y a de la recherche et que le propos est nuancé ! Un énorme bravo, j'ai gardé mes oreilles grandes ouvertes du début à la fin ! Sur ce je pars découvrir le reste de la chaine !
IL A DES LUNETTES, JE REPETE HUGO A DES LUNETTES AAAAAAH
C'est marrant par ce que cette critique de ND et de ses jeux vaut pour pas mal de gros studios, Rockstar en tête
Merci les gars de vous pencher sur ces sujets là. Après quelques expériences vraiment pas cool dans le AAA, j'ai décidé de me tourner entièrement vers de l'indé parce qu'honnêtement la passion est devenue une excuse à l'esclavage. Je donne des cours en parallèle et étrangement, sur un cours de direction artistique, j'ai demandé à mes étudiants les esthétiques qui les ont le plus marqué dans le JV : Limbo, Darkest Dungeon, Cuphead, Katana Zero, Hades, Superhot... A 99% des titres indépendants. Comme par hasard...
1: ouah trop content une nouvelle vidéo...2: merde vous allez spoiler grave TLOU 2....3: bon bah je met la vidéo en barre personnel et je revient la regarder quand j'aurais fais le jeu
Juste dommage de pas prévenir via des times codes pour les spoils, toute la partie sur Naughty Dog était très intéressante, ça aurait été dommage de passer à côté pour éviter un ou deux gros spoils de 5/10 secondes
Hyper intéressant et très enrichissant !! Merci pour ce contenu
Je suis plus que surpris par tes tracklist à chaque vidéos ! Merci de partager de tels douceurs auditives 🔥
Toujours un plaisir de regarder vos vidéo que ça soit le contenu la forme ou bien le doublage c'est super vous faites des vidéos d'une qualité exceptionnelle je trouve sincèrement que vos avis et analyses devraient être plus écoutés
Je ne sais pas pourquoi cette vidéo s'est retrouvée dans mes suggestions mais je ne regrette pas de l'avoir regardé. Je ferai sûrement le tour de vos vidéos dans les prochains jours :)
Tu peux y aller les yeux fermés ! Mais c'est mieux les yeux ouverts quand même ceci dit.
@@QuentinMarques loll merci du conseil. Je dois être rendu à une vingtaine et je les trouve toutes excellentes :)
Bref naughty dog est un studio incroyable. Enchainer autant de chef d'oeuvre à suivre c'est fou.
Superbe vidéo, je ne connaissais pas ton travail. C’est intéressant quand tu dis que U4 et TLOU2 n’apportent rien au JV. Surtout pour TLOU2. Tu as peut-être raison par rapport au game design etc. Mais pour la narration quand au milieu du jeu on change complètement de point de vue, on se rend pas compte des couilles qu’il fallait avoir pour qu’un AAA fasse un tour comme celui-ci. Y a qu’à voir à quel point le jeu a diviser. Et à ce niveau, quand on voit les campagnes solo très fades que peuvent offrir des COD, AC, etc, ben on peut voir TLOU2 comme un souffle nouveau dans le JV.
+1 abonné !
J'ai aussi bien aimé les quelques audaces du jeu, oser prendre sa fan base à rebrousse poil, c'était cool !
Après sur le changement de point de vue, j'ai joué à un certain Metal Gear Solid 2 cette année donc bon, difficile de pas voir la référence ;)
"L'obssession prendra fin, de manière plus tragique" ahh, ça correspondrait à ce qui serait la suite possible d'uncharted: un épisode sur la mère de Nathan et Sam, Cassandra "Drake" Morgan.
Elle est pas mal teasée dans le 4, notamment avec Evelyn, sa vieille accolyte racontant ses exploits, chez qui les deux jeunes frères s'infiltrent. (+ la question de sa mort encore abordée, dans le 3 Marlowe disait que Cassandra s'était suicidée, dans le 4 Evelyn dit qu'elle est morte d'une maladie...)
Ça donnerait une aventure tourmentée époque 60s/70s avec une Cassandra "Drake" Morgan qui au sommet de sa gloire d'aventurière, sombre dans la folie/maladie/tourments diverses liés à une expédition sans heureuse issue ?
Ça ferait un bon chant du cygne pour la formule actuelle de Naughty Dog !
Perso ça serait bien un nouvel uncharted avec comme protagoniste sullivan dans sa jeunesse ou encore Chloé et Sam avec des petites apparitions de Nathan pour qu'il aide son frère ou Chloé qui a une excellente relation avec elle même s'ils sont séparés
Superbe vidéo, c'était super intéressant, je n'ai découvert le studio que cet été en découvrant pour la première fois TLOU 1 et TLOU 2. J'ai été totalement fascinée et admirative sûrement parce que j'ai pas vraiment connu la playstation et compagnie (leur formule sur TLOU était très nouvelle pour moi même si ça peut paraître étrange). En tout cas j'aime beaucoup votre conclusion et j'ai les mêmes opinions. Je rajouterais que j'en ai un peu marre de cette obsession de la perfection, en particulier dans les graphismes des jeux photoréalistes... suivant pas mal d'artistes sur twitter, et voulant en devenir une, ça me touche beaucoup le problème du crunch. J'espère qu'ils vont en sortir.
Analyse très intéressante et léchée,j'ai adoré le parallèle que vous avez fait entre le studio ND en tant que structure et leurs jeux. La critique est bien amenée et surtout bien documentée. Merci !
Les instrus de « Demain c’est loin » et « nés sous la même étoile » en fond , juste magnifique, comme le travail d’analyse 🙌🏼
Super épisode comme d'habitude, lâchez rien, toujours un plaisir de voir vos chroniques ;) sans parler des grands crus du Hip-Hop en arrière plan !
C’est vrai dans la formule globale, il n’y a aucune innovation. Cependant, Uncharted 4 et TLOU Part II font tout de même partie de mes jeux préférés de la gen.
Ayant fait les remaster de leurs jeux PS3 sur PS4, l’évolution du feeling global, le plaisir de jeu n’a cessé d’augmenter pour moi au fur et à mesure que j’avançais dans l’histoire du studio.
Bravo, quel bel épisode. Peut-être le tout meilleur des GND. Il était à la fois très complet et très touchant. Keep going :)
Je trouve que GND vous en faites des caisses, avec des analyses qui se veulent "trop profondes", à pointer du doigt des éléments que vous considérez comme redondants et sans intérêts, et en comparant des jeux diamétralement opposés de par leur nature et leur publique cible. Cette comparaison systématique avec les jeux de From software, ça, c'est redondant, et loin d'être pertinent.
Vous voyez un épuisement, la ou d'autres voient une évolution, et vous déjà souligné cet épuisement des mécaniques utilisés par l'industrie du jeu-vidéo, avec God Of War (2018), et encore une fois, bien d'autres (moi y compris) ne sont clairement pas du même avis, en témoigne le succès commercial des jeux en questions.
En fait je vous trouve tatillons (c'est un euphémisme), et je vous vois comme ces gens qui extrapolent des théories et des inepties en regardant quelque chose d'abstrait. Exactement comme dans l'épisode 2 de la saison 14 de South Park où les gens arrivaient à trouver des éléments de lecture dans un livre écrit par des gosses de 10 ans, c'est juste de la masturbation intellectuelle.
Il y aurait donc plusieurs avis et visions dans le monde ? Incroyable :D
Superbe vidéo. Hâte de voir si naughty dog va réussir à se réinventer sur cette génération. Les autres studios first party ont bien bossé. God of War horizon voir même Spiderman et infamous 2 ont plus marqué l ère ps4 que les dogs trop dans la continuité ps3 alors qu ils avaient créé une véritable rupture en abandonnant crash et Jack and Daxter.
Vivement les prochains projets
J'ai apprécié cette chronique mais dire que tlou2 ne révolutionne en rien l'industrie c'est se tromper je pense
Pourtant c'est bien le cas il est très bon
Mais il ne révolutionne en rien l'industrie mais c'est pas un mal
Oui.
Juste la meilleure analyse que l'on puisse faire, très bon travail.
Très bon choix pour toutes les musiques choisis
Belle vidéo critique.
Malgré la ligne directive et la philosophie du studio Naughty Dogs, elle fait des merveilles et ça marche.
Dommage pour les soucies internes du studios, mais quel entreprise n'en a pas ?! Puis après leur travail, ils ont toujours récoltés les lauriers.
Juste pour l’intro « lunatic » je met un like 😂
Excellente analyse comme toujours. 👍
Je trouve le parallèle entre l'obsession de Nathan et Ellie/Naughty Dogs provoquant petit à petit la lente destruction de leur entourage/du studio très similaire à ce qui s'est passé avec Rockstar pour Red Dead Redemption 2 avec l'implosion progressive du gang de Dutch. Le crunch étant l'élément catalyseur mettant en lumière les failles béantes du studio et provoquant sa chute (un peu comme Micah dans RDR 2).
Je reste quand-même nuancé sur la fin, pour moi la grosse différence dans la conclusion respective des 2 sagas étant que Nathan obtient une fin heureuse en réussissant à fonder une famille là où Ellie finit par tout perdre en se retrouvant seule (Dina la quitte tandis qu'Abby s'en sort avec Lev non sans en avoir payé le prix fort avec la perte de ses amis). Au final, je trouve que là où Uncharted 4 est une "bonne conclusion", The Last of Us Part 2 ne l'est pas (en plus d'avoir divisé les fans), le 1 se suffisant amplement à lui-même.
Une fin heureuse ou tout le monde est content et se fait un câlin pour une œuvre n’est pas la seule option satisfaisante, sinon ça serait bien triste et surtout très cliché pour le cinéma par exemple.
Il y a des fins ouvertes ou encore des fins un peu plus triste ou nuancé qui s’accorde mieux avec le récit et en ce sens la fin de TLOU 2 est raccord avec ce que le personnage/ Joueur a vécu.
Donc l’histoire de ce second opus a une conclusion, après concernant le personnage de Ellie si c’est de ça que tu parle ça se discute, pour moi on à fait le tour du personnage mais cette fin laisse aussi supposer/donner l’impression qu’elle à peut-être encore des choses à raconter.
Mais bon personnellement un TLOU 3 avec Ellie mais où Joel serait pour le coup littéralement absent dans tous les sens du terme, ça n’a aucun intérêt. Dans le 2 on pouvait tricher avec les flashback.
@@misterm2641 De mon point de vue, le gros problème de TLOU2, c'est son scénario. Que Joël meurt, c'était prévisible. Mais sa mort est tellement mauvaise que c'est comme cracher à la figure des fans du premier et fait irrémédiablement détester Abby malgré sa "rédemption". Joël qui fait immédiatement confiance à de parfaits inconnus alors que dans TLOU1, il était tout le temps méfiant et sans pitié à l'égard de tout le monde, ça gâche tout. Je me console en me disant qu'il est à nouveau auprès de Sarah. Le pire étant que la partie avec Abby ressemble comme 2 goûtes d'eau à un copier-coller du premier en plus d'être ennuyeuse à mourir (sauf l'île des Scars). Et qu'il est pratiquement impossible d'éprouver de l'empathie pour la mort de ses amis tellement ils n'ont pas le temps d'être développés. À mon avis, jouer Tommy à la place d'Abby aurait été meilleure. Parce que niveau vengeance, Assassin's Creed 2 ou Mafia 3 s'en sortent beaucoup mieux.
Globalement, je rejoint l'avis d'Angry Joe : ua-cam.com/video/_-sTlYUeT8o/v-deo.html.
@@Bambou13 Heureusement que tu n'es pas scénariste.
Waw, super analyse, merci :D
Ce pull, je sais pas si je l'aime ou si je le trouve trop moche xD
C'est super de parler du crunch, je vois de plus en plus de youtubers en parler et le rendre visible est le meilleur moyen de l'éradiquer! Ce n'est que trop souvent vu comme une,pratique banale de gros studio alors que dans certains cas on frise un peu la limite des droits de l'Homme.
Hate de voir la prochaine vidéo sur Rockstar tellement j'ai kiffé celle ci
Encore un épisode incroyable, rempli d'analyses d'une grande finesse. Donc comme d'habitude : merci pour tout ce boulot !
Tjrs aussi génial, bravo !
En parlant de problèmes de Studio, tu pourrais expliquer qu'est que nous branle Dice avec l'autodestruction de Battlefield ? A moins qu'ils ne soient trop commercial maintenant pour éprouver la moindre once d'Amour pour leurs joueurs
très intéressante cette vidéo, vraiment pas mal cette critique / consta. hâte de voir ce que nous sortir le studio dans les année a venir, que l'on vois si un changement de direction s'opère
Ca cale un Lunatic et parle de double-poney... Excellente video comme d'hab.
Les double-poneys ça existe vraiment, c'est pas qu'un son de Booba.
Excellente vidéo comme d'hab, c'est devenu le lien que je filerais quand on me dira que c'est pas du jeu vidéo mais un film haha
D'ailleurs pour l'etabli de Last Of Us 2, ayant l'habitude de lire les informations, je savais déjà qui était dans la maison et la conclusion de cet affrontement, ça a créé un certain malaise puisque j'étais impuissant des choix du héro
J'espère aussi qu'ils pourront se réinventer sans user jusqu'au sang les talents qui les font avancer, ils gagneront probablement le jeu de l'année et j'espère que ça sera pas avec ces prix la fin de la prise de conscience
L'avenir de naughty dog sera dans l'espace
Je vois plus une absolution dans leur dernier jeux tel un chemin de croix vers la rédemption avant de quitter la terre
Comment ça c'est finit ? Déjà ? Ca fait 18 minutes là ? Mais...
Bon...Bah merci les mecs, et j'espère à bientôt.
Superbe vidéo ! très intéressant comme toujours :)
P.S quel est le nom du petit jingle au tout tout début de la vidéo lorsqu'on voit le logo Utip ?
Vraiment une perle cette chaîne, merci !
Très bonne vidéo j'ai adoré. Super analyse pour d'excellents jeux
Don dada gang, mais quelle ref. Mis à part ça, tu as des propos et analyse toujours très pertinente.
J'aimerai ajouter que ce genre de probleme ne concerne pas que ND mais l'industrie en elle-meme, il y a un peu pres le meme cas de figure dans l'industrie du cinema en VFX
Sinon bonne video! :)
Je me souviens de l'article de Jason Shreier sur le crunch chez ND, qui disait que le comportement de certains dev était assimilable au syndrome de Stockholm. Tu bosses comme un chien mais hé, tu bosses chez Naughty Dog. J'ai ressenti la même chose en parcourant TLOU 1 et 2, et surtout avec la fin du premier. J'ai fini le jeu en le détestant, mais j'étais tellement marqué par les émotions et les sensations que j'ai traversé que j'en était finalement un peu l'otage. Et sensation était pas hyper agréable...
ATTENTION SPOILER
Juste pour les rares petits curieux qui n'aurait pas encore achevé ces chefs-d'œuvre
Sinon super analyse
ja vais du respecter pour Naughty Dog sur PlayStation 3 avec uncharted Drake's Fortune 2007 et uncharted 2: Among Thieves 2009 solo et multijoueur d'ailleurs que je boycott sony et Naughty Dog qui fon de la merde PlayStation 4 qui ont fermé le serveur de uncharted 2: Among Thieves et uncharted 3: L'illusion de drake 2011 et The last of us ent 2013 au revoir sony et PlayStation 4&5 au revoir Naughty Dog
Eh bien de mon côté, TLOU2 est sans conteste le jeu qui m'a le plus impactée de toute ma vie. Bon ok, c'est peut-être pas grâce à son gamedesign (quoique, sur certains aspects...)
Mais ouais, je suis globalement d'accord avec tout ce que tu dis. Vraiment hâte de voir le studio repartir sur des bases saines. S'ils sont capables d'une claque pareille avec de telles conditions de travail... j'arrive même pas à imaginer quels sommets ils peuvent atteindre !
Par contre, il me faut absolument un TLOU3. Je peux pas vivre heureuse avec cette fin x)))
(ET LE MULTI. JE VEUX MON MULTI)
Vraiment une super vidéo , d'ailleurs "Coïncidence rigolote (mais qui n'en n'est peut être pas une)" : On remarque qu'Aelxandria Neonakis est partie bossée sur The Dragon Prince pour Wonderstorm , entreprise crée par Aaron Ehasz (scénariste et producteur de Avatar : le dernier maître de l'air) et Justin Richmond qui a lui aussi travaillé pour Naughty Dog sur Uncharted 2 et a été game director d'Uncharted 3 .... Voilà .
Et j'en profite aussi pour dire que The Dragon Prince c'est vraiment beaucoup trop bien , on ne le répètera jamais assez ^^.
15.30 "il n'apporte pas grand chose au jeux vidéos"
Je ne suis pas d'accord avec ça ? The Last of Us 2 est une révolution pour le jeu vidéo.. Jamais on avait vu une telle prise de risque de la part d'un studio (jouer le mechant pour comprendre son point de vue par exemple)
C'est tout simplement une œuvre magnifique et malheureusement elles se font rares...
Naughty Dog a osé ce que personne n'a jamais osé avant. Forcément ça n'a pas plus à certains car c'était asser bouleversant mais mon dieu merci à eux de nous changer des jeux basiques qu'on bouffe à la pelle..
Et svp laissez les faire des suites... Si vous n'en voulez pas n'y jouez pas mais laisser les autres en profiter.. Pareil pour Uncharted.
Alors attention.. Je ne dit pas que la vidéo est mal faite.. Il s'exprime très bien d'ailleurs.. Même si sa critique est très constructive je trouve qu'il est difficile de trouver des défauts à ce jeu.. Alors oui ça peut paraître réchauffé pour certain mais je préfère qu'un studio reste sur sa lignée et que ça marche plutôt que tout modifier et risquer un flop.. Je prend un exemple qui n'a rien à voir avec TLOU mais pour ceux qui jouent aussi sur Nintendo, j'ai trouvé qu'après la Nintendo 64 et la game cube il y a eu trop de changement avec la wii.. Les jeux tel que Mario Sunshine et paper on subit beaucoup trop de changement avec leurs "suites" et ils ont perdu leur identités... (surtout sur wii u avec mario 3d world... Heureusement rattrapé avec Mario odyssey)
Pour le coup je trouve que TLOU 2 est parfaitement maîtrisé et forcément, Naughty Dog a bien raison de rester sur cette voie.. Je l'ai refait 3 fois, dont une fois en difficile et c'était vraiment dur de passer sur un autre jeu après (pourtant Ghost Of Tsushima...
Encore du Naugthy Dog et sur deux License qui me laisse ni chaud ni froid... Super vidéo celà-dit ;) Pour une prochaine chronique, Ce serais sympa de faire une vidéo sur le studio Vanillaware qui sort des petites pépites malheureusement boudée à cause d'un Com désastreuse (Il n'y a qu'a voir pour 13 Sentinels: Aegis Rim qui est clairement mon goty 2020 et que personne connais xD)
L'avenir nous dira quelle direction va suivre Naughty Dog mais la vidéo m'a rendu un peu pessimiste. Continuer sur cette lancée, sans structure, sans direction, c'est la porte ouverte à plus de crunch, de surmenage et à la perte d'identité du studio, voire sa mort. Changer sa façon de faire et proposer quelque chose de nouveau demandera du temps, des risques et pourrait désarçonner une partie de leurs fanbase, que des choses qu'un grand studio ne peut pas trop se permettre. Leur avenir est un coup à jouer avec la plus grande adresse.
Vos vidéos sont toujours aussi pertinentes, keur sur vos manettes et vos séances d'écriture.
PS : C'est PsEuDoLeSs qui avait parlé dans le temps des fins dans certains jeux (Uncharted 4, MGSV, Dark Souls 3 et Batman Arkham Knight) et de comment ces fins clôturaient leurs franchises. Il avait bien parlé de la lassitude qu'éprouve Nathan Drake et Naughty Dog mais de mémoire, il n'avait pas parlé d'obsession.
En plein dans le mille sur the Last of Us 2. Je connais pas toute la série Uncharted mais vous expliquez super clairement le « problème » the last of us 2 que j’avais remarqué mais pas aussi précisément que vous. En fait émotionnellement le jeu est hyper fort, le gameplay et le game design sont maîtrisés, graphiquement c’est magnifique même si on tombe un peu à mon goût dans la porn violence et que le propos sur la vengeance ne casse pas 3 pattes à un canard. Le vrai problème c’est que même si c’est maîtrisé ben ça tourne en rond, ça n’innove pas, c’est un perfectionnement du 1 (en avait-il besoin ?) mais sans être la claque que le 1er opus avait été. C’est très très bien fait mais c’est convenu !
Merci de la vidéo, continuez vos analyses
Lunatic
Dans la jeunesse du cinéma il a réussi a grandir en s'émancipant des codes du théâtre ( 1 seul point de vue, plan d'enseble constant, jeu des acteurs exagéré...). J'ai l'impression qu'aujoud'hui avec le jeux vidéo on fait l'inverse : plus il se rapproche du cinéma et de ses codes, plus on l'aclame, alors qu'il devrait s'en émanciper également... (parole d'un très gros cinéphile)
Le jeux vidéo possède ses propres codes et outils pour s'exprimer à sa façon, et de manière qu'aucun art ne peut faire à part lui.
Après s'inspirer du cinéma et réutiliser les codes, pourquoi pas ? Rockstar par exemple développe des jeux qui sont grandement inspirés par différents genre de cinéma. Plusieurs cinématiques de GTA et RDR, sont clairement référencés (voir copier coller) de grandes scènes classiques du cinéma. Mais les cinématiques dans les jeux rockstar ne sont pas les moments utilisés par les développeurs pour s'exprimer, ils servent juste à planter le décors, le contexte et les thématiques.
Là où les jeux rockstar s'expriment sont à travers le gameplay, l'intéraction, les choix... (de vrais choix dont les conséquences sur notre conscience, et pas un gadget de ramification d'intrigue à la david cage -_-')
Naugty Dog avec uncharted 4 et surtout the last of us 2 ne comprennent pas ça, et donc ne réussissent pas à exprimer pleinement leur propos. Ellie tuent des personnages pendant toute son aventure, mais ceux qu'on voit en cinématique n'ont pas d'existence réelle dans le jeu (à part la "grande méchante" Abby) et a l'inverse on ne fait pas exister dans l'intrigue tous les ennemis qu'ont tues pendant le gameplay.
Est ce que ça n'aurait pas été plus intéressant que les fameux amis dont abby repproche à ellie de les avoir tué soient en fait ces ennemis. A l'instar de dishonored qui adapte son intrigue sur le fait de massacrer ou pas à tour de bras tout le monde ;)
Du bonbon qui coule dans la gorge. Tout simplement.
Les arguments de la vidéo sont pertinents mais... il n'en demeure pas moins que j'ai eu du mal avec Uncharted 4 (que j'ai terminé laborieusement) et TLOU 2 (que j'ai vite abandonné) car, selon moi, Naughty Dogs a été trop loin dans le genre "jeu imitant le cinéma" justement, alors que les trois premiers Uncharted et TLOU 1 avaient trouvés un bon dosage entre cinématiques et gameplay. Là, avec ces deux autres opus, ils en ont rajouté encore une couche et, pour moi, c'était la couche de trop. Conséquences : ennui et dans le pire des cas abandon.
Mais ce n'est que mon propre ressenti.
vraiment triste de m’être fait spoiler la mort du père d'Ellie, sinon vous faite un beau travaille mais fait attention a ne pas trop en dire :)
on a prévenu des spoils à 0:09 :/
@@GameNextDoor01 ah j'avais pas vue
Merci pour le disclaimer 😂 je repasserai plus tard du coup, bisous ❤️
Je ne sais pas où tu es aller pêcher la rédemption dans le final de The Last Of Us2, Élie qui ne peut même plus pratiquer le seul héritage positif de Joël à cause de ces doigts arraché l’empêchant à tout jamais de jouer, elle part à l'opposé de la vallée où se trouve le village... Lors de la scène de la ferme avant le départ d'élie en Californie, tu peux déclencher un dialogue devant cette porte qu'elle pendra à la fin du jeu quand tu te balade avec le gosse dans les bras, élie alors lui 'il n'a absolument rien de bon par là bas" . C'est la porte qu'elle franchira lors du final... je crois que c'est plutôt claire... bref, j'ai trouvé les dernières productions de naugthy dog franchement décevante pour TLOU2, et ennuyante pour ce qui est du dernier uncharted, le puits des bonnes idées s'est finalement tari, et tout ça devrait se terminer sur ces épisodes, qu'ils passent à autre chose et essayent d'un peu innover... Ceci étant dit bonne vidéo.
Quand tu parles de Neil Druckmann, ça me fait penser à Michel Ancel et à son départ du monde du jeu vidéo sur fond de burnout personnel et d'employés fatigué par des méthodes de travail toxiques.
Avec en parallèle, mais peut être pas sans lien, une direction embourbé dans un harcèlement moral et sexuel institutionnalisé.
Une vidéo sur un état général du monde du JV, ses bons côtés comme ces côtés sombres me semble être une bonne idée.
Question: ya que moi qui est trouvé l'exploration foiré dan tlous 2 ? Genre level design, puzzle et énigmes et puzzles et franchissement d'obstacle trop simple, pas très recherché ni original, déjà sûr vu,prévisible et répétitif. Après ok c'est pas le coeur du jeu mais j'y trouve vraiment trop trop simpliste, et puis non en vrai l'explo c'est une grosse partie du jeux. Dites moi parce que moi je me fait chier pendant ces phases et je sais pas si c'est que je suis juste chiant ou juste exigent.
Enfin fait Last of Us 2, je peux donc enfin regarder cette vidéo. Et du coup, c'est une de vos meilleures : rythme, propos, images d'illustrations, tout est parfait. Bravo
excellente analyse . bravo .je partage totalement ton avis. TLOU péche par un pb de rythme .
Mais justement, est-ce que les joueurs n'attendent pas de Naughty Dog qu'ils fassent du Naughty Dog plutot que de se réinventer ? Combien de fois un studio s'est fait pourrir car il n'avait pas fait ce que les fans attendaient ? Les gens sont généralement assez cons et meme si avec du recul ils peuvent des fois admettre qu'au final le changement c'était pas si mal, à froid ils peuvent être assez dur dans la critique. Et peut-etre que chez Naughty Dog ils sont pas prêts à se faire détruire pcq ils auront pas donnés aux fans ce qu'ils voulaient à ce moment précis. Je dis pas que c'est la bonne logique, mais ça pourrait se comprendre.
Merci pour ta vidéo.
Moi franchement je trouve the last of us part 2 et uncharted 04 sont des jeux vidéos que j’ai trop adoré
Surtout the last of us part 02 , dans le système de combat , les IA sont bons , chacun appel l’autre avec son vrais noms , le réalisme dans les modifications des armes , et insane details , détection notre odeur par les chiens...
Genre qd je joue the last of us part 2 ou uncharted 04 je me sens vraiment dans le jeu et attacher dans l’histoire c’est ce que j’adore dans les studios de PlayStations , et je pense game of the year : The last of us part 2
Sinon la prochaine Révolution dès jeuxvideo elle sera dans la main de hideo kojima et vraiment oui !
j'espere que naughty dog vont se réinventer rapidement, parce que the last of us 2 (j'ai pas jouer à uncharted 4, c'est une license qui ne m'inspire pas du tout) c'est un bon jeu, avec un gameplay efficace et divertissant mais si il prouve que le studio maitrise bien les méchaniques du premier il en a surtout gardé les défauts, trop de cinématiques, qui ont une ambiance qui ne colle pas au gameplay en fait, en jeu tu assassine 250 péons comme ça parce qu'ils sont sur le chemin (en le jeu te fait comprendre que c'est des gens avec un background et tout, en te montrant la colère et la tristesse de leurs camarades) et Elli ou Abby s'en fout, mais quand il arrive le moment de se confronter à son véritable, un personnage qui mérite la colère d'Elli, là ya plus rien, des doutes, des regrets, etc. les cinématiques c'est Elli du premier, innocente mais forcé d'etre violent pour s'en sortir et pour se donner l'air d'une brute, et le gameplay c'est plutot Joel.
Et un jeu agréable à jouer mais rarement, ya quelques arènes sympa (le camps/ile des scars, retournés au moyen age est super cool) entrecoupées d'affrontement mous et d'exploration joli mais déja vu, et avec des cinématiques longues à mourir et incohérentes
ça fait le taffe, clairement, mais c'est loin d'etre aussi que ça aurait pu l'etre avec un studio pareil au commande
Naugthy Dogs depuis The Last of Us 1er du nom ils sont allez loins dans leur délire de progressiste avide de personnalité, je préférais la belle période de concurrence amical avec Insomniac Games, il avait pas encore perdus la boule.
Probablement une très bonne vidéo, mais je me suis arrêté à 13 secondes, j'ai bien fini Uncharted 4 mais pas du tout Last Of Us
Petite info ! À 15:55 tu dis '' j'espère qu'elle retrouvera Dina '' .... nope elle marche droit vers le portail et quand ( quelques événements avant la Californie ) t es avec le bébé si tu vas là bas elle dit '' non pas par là il n y a que de mauvaises chose là bas '' ou un truc du genre donc à mon avis elle part dans la solitude ( ce qui est assez poétique car c est sa plus grande phobie de finir seule : référence à la dispute dans la forêt entre elle et Joël dans TLOU1 parce que Joël voulait la laisser à son frère " toutes les personnes que j ai aimé m'ont abandonné, toute sauf toi, merde''
Et j pense que Dina ne veut plus d Ellie car elle a compris que quand elle a un truc en tête elle y fonce jusqu'à tout perdre donc elle aimerait pas passer sa vie à aimer quelqu'un qui voit plus d importance a buter par vengeance que de rester à protéger les siens
Je suis a 100% en désaccord quand tu dis que leurs jeux n'apportent pas grand chose a l'industrie. En terme de story telling et développement de personnage, leurs jeux sont a des années lumières devant la compétition. Leur gameplay et level design est peut-être moins original qu'il ne l'a déjà été mais ils sont les seuls a faire ce type de jeu aussi bien alors a mon avis ce n'est pas un problème. Personnellement le seul problèmes que je vois avec le studio c'est le crunch time trop intensif. Pour moi il n'y aurait pas de problème a avoir des jeux un peu moins parfais pour que les employés aient des horaires plus respectable et moins de burnouts.
toujours au top, toujours aussi bien ecrit et illustré. Et toujours une bete de soundtrack!