En finir avec le remplissage | Game Next Door
Вставка
- Опубліковано 27 чер 2018
- God Of War ne serait-il pas un peu trop long ?
Parlons un peu du remplissage, phénomène bien trop courant dans le petit monde du jeu vidéo.
Bon visionnage, et keur sur vos manettes !
Pour soutenir GND :
Sur Tipeee en nous faisant un don : fr.tipeee.com/game-next-door
Sur Patreon, avec un don: / gamenextdoor
Ou sur Ko-Fi : ko-fi.com/gamenextdoor
Sur l'Epic Games Store en utilisant le code créateur "KEURSURGND" en achetant un jeu
Via notre partenariat avec Gog.com, en achetant un jeu par ce lien d'affiliation : af.gog.com/?as=1640711738
Sur tous les réseaux, en partageant notre contenu dans vos cercles
Pour ne rien louper :
Abonnez-vous, mettez la cloche et suivez-nous sur Twitter @GameNextDoor !
D'autres liens pour mieux comprendre le Pacing :
game-wisdom.com/critical/game-...
www.gamasutra.com/view/featur...
• Pacing - How Games Kee...
Blood, Sweat & Pixel : www.amazon.fr/Blood-Sweat-Pix...
Et en français :www.amazon.fr/sang-larmes-pix...
La Vidéo de Miss Myu sur le crunch : • Pause Café Episode 16 ...
Les musiques utilisées sont en générique de fin.
#GoW #GodOfWar #God #of #war - Розваги
13:18 "Les jeux qui comptent ne sont pas ceux sur lequels on passe le plus de temps a jouer mais bien ceux auquel on pense encore longtemps apres les avoir terminé" Tout est dit :)
Je m'attendais à une analyse de toutes les productions Ubisoft car elles sautent vraiment aux yeux, certainement pas à GoW ^^
J'en viens à me demander comment c'est possible de s'exprimer de manière aussi pertinente, mais tout le temps. Parce que vous y arrivez, c'est incroyable ! Votre manière de présenter les choses fait que (même si je le voulais) je crois que pourrais pas ne pas être d'accord avec vous sur chacun des points que vous amenez, et ça c'est fort. Et de toute façon j'ai tout le temps envie d'être d'accord avec votre propos, ce qui s'occupera bien de régler la question... bref, du génie, continuez ! (même si vous aviez pas besoin de moi et de mes injonctions pour ça)
Je ne sais pas qui a démocratisé cette mode du remplissage (peut être Ubisoft) mais il est clair que ça parasite grandement l’expérience. Depuis longtemps je fais attention aux jeux que j'achète, mais à présent en plus de cela depuis quelques années je fais attention aux jeux que je souhaite terminer, car tous ne respectent pas notre temps de la même manière et tous ne méritent pas qu'on s'acharne à accomplir 100% du contenu pour découvrir le True Last Boss ou la Fin canon.
Et ce phénomène s'est très largement accentué à mon sens quand la technologie a pu permettre à tous les studios de faire leurs jeux Open World. Avant c'était un challenge technique que de réaliser un monde ouvert et seuls les jeux qui bénéficiaient réellement de ce format dans leur conception s'autorisaient à se lancer dans une entreprise d'une telle ampleur. Aujourd'hui c'est beaucoup plus simple de les créer, c'est même des processus qui sont très largement automatisés et ça fait simplement parti du cahier des charges du nouveau jeu AAA qui veut faire mieux que le voisin sans se poser un seul instant la question de savoir si cette approche du Level Design est pertinente vis à vis de l'expérience offerte par le jeu. Spoiler Alert, la plupart du temps, ça n'apporte rien, juste des allez retours pénibles qui nous font perdre notre temps.
Alex c'est très vrai ce que tu dis, et à mon souvenir le premier jeu à proposer du contenu annexe sans aucun intérêt étaient les asssin's creed (notamment en demandant au joueur de récupérer des plumes posées sur les toits de bâtiments)
C'est bien triste de voir qu'aujourd'hui la durée de vie d'un jeu est devenu un argument marketing très important même si cela doit nuire à l'expérience générale.
Perso je prefere largement un jeu de 10h plaisant et bien ryrhmée auquel j'aurai plaisir de refaire 2 à 3 fois dans des modes de difficultés plus élevés (GOW 1), plutôt que passer 50h sur la même run d'un jeu imposant au joueur de refaire encore et encore les mêmes choses (GOW 4)
Je dit souvent vaut mieux un bon couloir bien rythmés qu'un OW bien vide et redondant. Bon j'exagère un peu mais suffit de voir FF15 et FF13 pour voir les défauts de remplissage par exemple. Après je suis pas D'accord avec GND parce le dernier Zelda y a beaucoup de korogu et de sancutaire pour que les joueurs en trouvent un certains nombres en allant ou ils veulent mais ça reste quand même du remplissage d'en mettre autant, les sanctuaires sont plus marrant passé le 60 ème , surtout que y a vraiment des zones ou c'est galère d'y aller quand on est au début du jeu voir impossible donc la liberté est minimes. Et le pire je pense dans le remplissage, c'est les collectibles comme les plumes de AC2 qui ajoutent rien au gameplay faut juste les trouver.. Au contraitres des sphères bleues d'un Devil May Cry qui demandent soit un peu de skill pour être trouvé soit de faire une mission secrète
Cyprien Monnier C'est marrant que tu prennes l'exemple de dmc, je suis justement en train de me les refaire suite à l'annonce du 5 en commençant par le 3 et putain quelle claque !
Chaque mission propose une nouvelle idée, que ce soit de nouveaux ennemis, de nouvelles armes, de nouveaux boss etc ...
Excepté peut être 2-3 missions qui abusent sérieusement du recyclage d'environnement et qui n'apportent rien, le reste est topissime.
Un vrai plaisir à parcourir et pas de sensation de remplissage inutile
Nier: Automata rempli parfaitement le cahier des charge d'un jeu AAA, open World, gameply répétitif, quêtes Fedex, etc... mais s'en amuse habilement. Je le recommande vivement.
Cyprien Monnier>
Sauf que dans la video, il ne parle de ce "remplissage", ce qu'il blame c'est fait d'alongé la durée de vide de la trame principale des jeux a base d'allez-retour/phase creuses sans renouvelement ou autres, et non du contenu optionel, tu prend l'exemple de FFXV et Zelda BOTW qui mais au final ces exemples montre que tu n'a pas compris le message de la video, car personne ne te force a 100% un jeu, hors si tu achete un jeu tu t'attend generalement a le finir, et c'est la ou rajouté des zones inutiles scenaristiquement pose probleme,que vous confondez avec la quantitée de contenu optionel duquel vous vous plaignez mais qui n'est a aucun moment le sujet de la video au final.
Une narration parfaite, un montage soigné, un fond de musique jazz, des jeux vidéos. Une chaîne qui mérite de percer. Surtout continue !
Il est vrai que la redondance est un tue-plaisir dans de nombreux jeux vidéo, mais je ne peux m’empêcher de penser qu'un aspect des jeux vidéo n'a pas été pris en compte dans cette vidéos : le plaisir simple et pur de la mécanique tant qu'on ne sort pas le 4eme mur.
Je m'explique : bien que je comprenne les critiques formuler a l'encontre du dernier GoW j'ai dû me creuser la cervelle pour comprendre, pourquoi je n'avais pas ressenti cela, malgré mon temps de farm dans les brumes de Nifelheim pour me forger l'armure pour me faire les Val'kyr ce qui a donc encore plus étendus mon temps de jeux au final.
Du coup suite à cet introspection je me suis rendus compte que je ne suis tout simplement pas sortie du personnage une seul fois, du coup le plaisir de jeux est demeuré intact malgré les critiques (fort juste au demeurant) formuler dans la vidéos.
Le temps passer ne m'a tout simplement pas sembler trop long, car je ne l'ai pas pris en compte, trop absorber par le bottage de cul et la résolution d’énigme qui, monter comme un RPG, nécessitais bien souvent de parcourir les royaumes à droite à gauche pour récupérer des trésors inaccessibles en premier lieu puis déblocable suite à l'obtention d'un pouvoir X ( Je crois que tu en avais fait la réflexion une fois sur les jeux du style Castlevania ou autre ).
Bref, je me demande ce que la "notion du temps" peu amener également a influencer les joueurs qui se sachant "tributaire" de celui-ci essayerons de régler leur envies de jeux vidéo par rapport au temps de ce dernier et le considérerons également en conséquences ( "rho fait chier un jeux trop long, je vais jamais le finir alors pas la peine de commencer", ou encore "rha il est dans ma tranche horaire mais bon sang va falloir que je le rush et que je prenne pas mon temps pour en profiter" ).
Le parallèle est fait dans les commentaires avec les films ou séries à rallonge mais je trouve qu'un jeux vidéo a l'avantage de pouvoir être stopper plus régulièrement avec le choix du durée par session que l'on veut la ou les films ou séries nécessitent pour être vraiment dedans d’être regardé de bout en bout de l’épisode en question puisqu'ils ont été penser ainsi ( rien que la gestion du Cliffhanger montre cet nuance ).
En fait même si les jeux vidéo empruntent énormément aux codes des films/séries, je trouve qu'il est plus juste de les aborder comme des livres interactifs puisque c'est a nous de choisir le rythme de lecture ( selon nos capacités bien sûr ) et quand mettre le marque page pour continuer l'histoire plus tard.
Pour conclure, tout comme vous je pense que le remplissage est une plaie, que ce soit dans les jeux vidéo, livres, films et j'en passe, mais est ce que l'approche des jeux vidéo par certains joueurs n'est-il pas également un souci qui peut amener à cela?
Navré pour le pavé
Je l'attendais celui-ci, depuis que tu m'avais parlé de GoW au Stun. Très très cool, rien à redire. C'est top de savoir prendre autant de recul sur sa pratique du jv.
PS : Oui je fais mes post scriptum en haut, c'est pour lutter contre la conformité et les affres de... Non bon c'est juste que je me rend compte que j'ai écris un pavé pour une notion pas si compliqué, du coup j'ai essayer de le simplifié et j'ai fais un deuxième pavé, du coup il vaut mieux que je m'arrête là, des bisous !
Etant donné qu'il parle du remplissage sur la trame principale je ne suis pas sur que ce que je vais dire est pertinent mais il me semble qu'il manque quelque chose : il y a aussi un problème de pratique chronophage. Pour continuer la trame principale, il est souvent nécessaire (souvent à cause d'un problème de level) d'aller faire des choses annexes, ce qui est souvent une bonne façon d'élargir nos points de contact avec l'univers. Sauf que voili voulou, si mal fait, c'est relou ! (Alexandrin gratos, voilà, je suis sympas). Le joueur s'attendant à se faire poutrer lorsque l'histoire est proche d'un climax, il s'interroge sur ses dernières épreuves et sur sa capacité à en relever de plus difficile. Il commence donc a farmer et à quêter du secondaire. N'ayant aucun indice sur la qualité de la quête (blague du bon ou mauvais chasseur effacée, la date de péremption est dépassée askip) il prend les premières venues, et le remplissage de quête annexe étant aussi un loisir de dev' en mal d'heure supp', le jeu peut vite se transformer en boulot, un peut comme si pour pouvoir lire le prochain tome de ton livre préféré, on devait aller couper du bois pour en faire des feuilles pour l'auteur... Donc, le joueur a fait des quêtes pourris, il s'en va tabasser les méchants principaux. Ayant farmer comme un fifou, il a dérivé trois fois la courbe de difficulté et fait des crêpes avec la celle de progression. Notre ami a donc bien de la facilité à parcourir la tram principale et la trouve presque fade, promettant au ciel de ne plus farmer, ce qu'il fera indubitablement après s'être pris the claque d'un mini boss de passage. Ça semble un peu toufu, je m'en rend compte maintenant, mais c'est un exemple concret d'un problème récurrent : ne sachant pas se situer on peut être incité (se sentir obligé même) de faire ce qui est optionnel (qui donc est normalement réservé au joueur voulant flâner, on va dire), les choses annexes étant souvent rébarbatives et offrant parfois peu voir pas de récompense (c'est quoi ce principe de collecter des trucs juste comme ça? Je reçois un pin's si je collecte toute ces amulettes au moins?) et cela incite le joueur à utiliser son moment de jeu à essayer d'avoir un équilibre entre ses capacités et les obstacles.
Bon bon bon, je crois m'être un peu enflammé sur la longueur, moi je voulais juste dire un truc sur notre pratique parfois douteuse de joueur corrélée avec le remplissage des créateurs. Simplement, on passe parfois du temps à accepter de ne pas s'amuser par peur d'être sanctionné (ou dans l'espoir d'une récompense tout ça) par le jeu, et sérieusement, wtf? Je pense que nous devrions en prendre conscience en tant que joueur de notre pratique, ne plus travailler pour le jeu ((Ouhla, j'ai du effacer là car j'ai commencer à digresser sévère, le principe de travailler pour un jeu c'est vraiment un sujet que je trouve intéressant) (on peut citer la forge dans fable 2, qui est un mini jeu pas si amusant que ça, même frustrant, mais il peut aspirer notre temps sans qu'on s'en rende compte) et aussi se rendre compte en tant que créateur que, okay, il faut que le joueur donne du sien, et qui est annexe est optionnel, mais, quand même, tout le monde l'a remarqué qu'elle est toute pourrie cette quête interminable, elle serait plus fun l'exploration si c'était pas pour chercher la merdouille magique qui ne sert même pas...
La discussion qu'on a eu était clairement enrichissante pour moi :)
Merci à toi, et force pour tes projets qu'on attend !
unkykun le secret d'un bon narratif réside dans l'équilibre que met le développeur dans le Farm. Le joueur doit farmer pour progresser (sinon ce n'est pas cohérent), mais il ne doit pas pouvoir garder tous les mobs du jeu d'un coup. À un moment, le rapport temps/XP gagné doit devenir tellement faible que le joueur gâche littéralement sa vie en farmant. Ça, c'est au talent du game director que ça se règle !
Merci à Trash de nous faire découvrir cette chaîne. Le propos est très bien argumenté, très bon rythme, de bonnes illustrations et le son est nickel. C'est très bien exposé et j'aurai plaisir à regarder à nouveau.
Merci
+1 pour les merdouilles mythiques ça sonne tellement bien
une critique brillantissime qui tape dans le mille. Je viens de boucler GOW avec un gout amer de frustration qui me colle à la bouche vu que le jeu essayait de couvrir diverses pistes de "shenanigans" vidéo-ludiques au nom de l'omnipotente chronométrie.
Comme a chaque fois super épisode. Merci pour ces 14min30 de bonheur.
Je partage cette impression, c'est pour ça aussi qu'une grande partie des triple A ne me donne pas envie ^^
MisterFlech enfin sauf ce de nintendo bien sûr ....
Zelda Breath of the Wild ne m'a pas fait cet effet, pour la même raison que décrite par Game Next Door. C'est à nous de définir notre aventure dans les vastes contrées d'Hyrule. Personne ne nous force à chercher tous les Korogus ou tous les temples.
Après, concernant les lunes de Super Mario Odyssey, peut-on considérer ça comme du remplissage ? Peut-être.
J'y joue aussi de moins en moins, mais bon, il faut y faire un tour de temps en temps, For The Culture.
Je vois ce que vous voulez dire par rapport à BOTW, comme tu le dis : "on forge notre propre aventure" mais franchement je trouve vraiment les mécaniques redondantes à force. J'ai un sentiment compliqué avec BOTW, je l'ai à la fois adoré comme à des moments il a pu me frustrer considérablement. En attendant, il ne cesse de revenir dans le débat, et il est clair qu'il a marqué durablement notre média.
Pour Super Mario Odyssey, c'est TELLEMENT du remplissage !!!
Flech je suis d’accord avec toi l’ami
Au top ta vidéo et j'aime beaucoup cette manière de penser, les jeux qui essaye de te garder en recyclant juste leur mécaniques ça donne l'impression d'une perte de temps pour le joueur qui n'a pas forcément ce temps la. Ton analyse est fine, précise et constructive, je te connaissait déjà mais du coup je vais plus faire attention à ce que tu fait (en gros je m'abonne et met la sonnette xD).
Je suis en train tout doucement de préparer un site où justement je vais parler des jeux que j'ai joué, dans un premier temps écrit puis par la suite en vidéo et sans vouloir faire une thématique par vidéo mais plutôt en parler sur le jeu testé, genre les boucles de gameplay, les idées de game design ou sound design, etc.
Et ce genre de chaîne me font plaisir car ça veut dire qu'il y a plein de personnes qui ont des choses à dire la dessus. J'ai déjà une idée pour y mettre ma patte et j'espère que ça va fonctionner et plaire aux gens.
C'est tellement plaisant de regarder tes vidéos. Je sort souvent de ta chaîne avec un point de vue différent, voir très différent de celui que j'avais avant de lancer une de tes vidéos. Et ça c'est génial! Merci pour ce contenu de qualité!
Thanks !
Totalement d’accord avec toi. Merci d’avoir mis en lumière ce vrai problème. Superbe vidéo.
EXCELLENTE émission , belle analyse .
Merci pour cette vidéo ! Merci pour votre temps et votre travail :D
Merci pour cet épisode, vous m'aviez manqué :)
Merci, enfin une analyse qui colle avec mon ressenti.
Je viens de découvrir ta chaine et je suis fan ! Je vois les choses de la même façon et tu as gagné un abonné !
Super vidéo, j'ai beaucoup aimé la partie du "les joueurs n'ont plus autant de temps/les jeux non finis" car c'est exactement mon cas
Toujours aussi bien! Super cool!
moi aussi je partage cet avis, j'ai l'impression de passer mon temps à "farmer" dans les jeux...
Cette émission est totalement qualitative, cœur partout
Toujours aussi excellent ! Et la référence à Shadow Tactics pendant les jeux soldés m'emplie de joie ^^
Toujours aussi cool ! Encore hâte au prochain ! :D
Vidéo super pertinente et pleine de nuance, moi qui suis frustrer de rarement finir tous les jeux AAA que j'achète je me retrouve complètement dans ce que vous dites.
C'est d'la bombe !
Simon Puech Tg
@@clikantt1957 ok...
Quel plaisir de se lever le matin et de voir une nouvelle vidéo de GND. Elle tombe d'autant plus bien que je viens de terminer God of War cette semaine. Et pour le coup, je me retrouve sur certains points mais pas tous.
Tout d'abord, je pense que la critique dithyrambique sur le jeu a fait plutôt l'inverse sur ma modeste personne. Pour moi, God of War est un excellent jeu, vraiment. Un jeu fantastique qui me marquera pour un petit moment, cependant je n'irai pas à sauter le pas pour crier au chef d'oeuvre, à un jeu culte qui ira marquer l'industrie. Même si globalement le titre propose une expérience d'une qualité exemplaire, il faut avouer qu'il se base sur des mécaniques déjà bien connues. Malgré cela, il est vrai qu'il faut saluer Santa Monica pour le coup de torchon effectué sur la saga, et j'avoue que j'attends impatiemment la suite.
Pour le "problème" de remplissage, je suis tout à fait conscient de cette pratique très utilisée chez les développeurs, mais pour moi elle ne concerne pas tellement God of War. On est quand même très très loin des quêtes FEDEX à la Far Cry. Par exemple, toutes les zones à explorer facultatives sont vraiment très riches, et même si on ne parvient pas à la profondeur d'un Witcher 3 elles sont suffisamment travaillées pour ne pas me donner le sentiment de remplissage. Il est pourtant vrai que je te rejoins (paradoxalement) sur la longueur de la quête principale, bien que passionnante avec un sentiment de voyage d'exception, il est vrai qu'on tourne pas mal en rond. ATTENTION SPOIL : toute la partie nous faisant comprendre que nous ne visions pas la bonne montagne, et qu'en réalité il faut rejoindre le royaume des géants est un peu poussive. On sent alors des développeurs en perte de vitesse, qui nous sort et ressort des rebondissements de derrière les fagots (tiens ton fils va tomber malade, tiens Baldur vient te chopper pile au dernier moment, tiens il te faut la rune...) pour finalement arriver dans un royaume pas si marquant et surtout ne dépassant pas la vingtaine de minutes...
A titre d'exemple, pour moi (et contrairement à toi du coup), je pense que BOTW est l'exemple MAGISTRAL du phénomène de remplissage à outrance qui m'a complètement lassé, à l'image de Mario Odyssey (comme tu l'indiques dans ta dernière vidéo).
Enfin bref, j'ai cependant ADORE ce jeu même si je suis bien conscient de quelques uns de ses travers (ce qui m'empêche comme beaucoup de crier au jeu culte).
Merci encore pour ton talent, lâchez rien !
La diff pour moi avec BOTW c'est que tout est optionnel, donc on peut choisir son propre rythme. Mais clairement, y'a du surplus.
Vraiment content de voir ce genre de sujet pointé du doigt. Personnellement j'estime que la durée de vie se doit d'être en adéquation avec ce que le jeu souhaite proposer. Un jeu peut être très courte, mais si derrière il propose une expérience très intéressante et unique en son genre, pourquoi pas après tout. Je prends l'exemple de Luigi's Mansion sur Gamecube qui est dans ce domaine là.
ça me rappelle les propos récents de Josef Fares (A Way Out) : "Les jeux sont censés être des expériences. La durée de vie n'est pas importante. Si vous regardez les statistiques sur le nombre de personnes qui finissent leur jeu je crois que le taux de complétion était d'environ 52% sur PS4".
ça va totalement dans ton sens
le meme cas pour le 1er reboot de tomb raider en 2013:la progression prend aussi en compte les items qu'on ramasse. Ce qui fait que quand j'etais dessus,j'etais à 60pour cent alors que j'avais quasiment termine le mode histoire : tout résidait dans le ramassage, même si je l'avais adoré dans sa 1ere partie qui etait concentré que sur l'"action"
Encore une excellente vidéo!
Super cool tes vidéos hâte de voir la prochaine !
En voilà une vidéo très intéréssante et bien réalisée!
Je me daronise un peu si j'en crois la liste en question, cependant j'aimerais revenir sur quelques points.
Déjà pour GOW, je peux comprendre le point de vue, je sais que ça en a gêné plus d'un mais je trouve pas que ce remplissage soit un soucis principale, certes il y a le bestiaire, compétences etc mais une grosse partie de ce "remplissage" reste optionnel, là où un joueur qui a moins le temps peu juste faire le jeu en mode histoire ( facile me semble, ils ont renommé les modes, j'ai oublié depuis) et ça ne vient pas gêner la progression je trouve.
Là où un Breath of The Wild est truffé d'artifices pour par que tu t'ennuis et en fais trop et avoir le sentiment de ramasser des nouveaux objets tout le temps ( évidemment c'est subjectif).
Enfin, malgrès notre daronisation, je m'organise à l'avance sur ce que je vais faire comme jeu car en plus je suis 100%/achievement hunter, je vais donc me renseigner sur combien de temps je devrais mettre dans un jeu pour parvenir à mes objectifs.
En tout cas, excellente vidéo, très intéréssante, je vais aller faire un saut sur votre tipee prochainement, excellente continuation!
Merci d'avoir mis des mots sur ce sentiment mitigé que ce God of War m'a laissé. Si j'ai pris du plaisir sur la première moitié du jeu, j'ai été déçu de n'y voir au final qu'une intro pour une nouvelle trilogie où on affrontera Thor dans le 2 et Odin dans le 3 (je prends les paris :D).
Je te suis sur ce pari ;)
Merci pour le message général !
Pour God of War je l'ai fait le mois dernier et même si je suis client du changement opéré dans la saga, j'ai aussi eu l'impression de mécanismes caricaturaux et assez artificiels.
Au final j'ai passé autant de temps que sur God of War 3 sauf que...j'ai fait le 3 deux fois et... pas spécialement envie de recommencer le dernier.
J'ai hâte de voir si Balrog va corriger ça dans le prochain ou persister !
Les jeux à durée de vie infinie n'ont pas besoin de remplissage. Et cette vidéo est pleine de remplissage sur God Of War :P
Entièrement d'accord ! Le remplissage et l'étirement de la durée de vie, c'est ce qui me retient de commencer pas mal de jeux... faute de temps et de motivation...
Une vidéo top une fois de plus!!
Merci d'avoir recommandé aux gens le bouquin de Schreier. Fier de tipper cette fantastique émission. B R A V O !
* Ricane d'une manière sadique du haut de son chômage *
* Puis relance une game d'Overwatch malgré les 150 jeux jamais lancés de sa bibliothèque steam *
C'est dur pour moi de sortir des jeux multi aussi :'(
@@GameNextDoor01 Je suis actuellement dans ma periode "si c'est pas multi j'ai pas le temps pour" et ça me désole un peu quand j'y repense parce que mes meilleurs souvenirs de jeux vidéos sont bien ancrés dans les jeux solo pourtant
Vous m'avez manqué :^)
« Énigmes en mode Adibou », j'adore l'expression !
Très bonne vidéo :)
Excellente vidéo
Une analyse intéressante, mais je pense qu'il s'agit avant tout d'un problème de sensibilité du joueur : là où un joueur y verra du remplissage et un aspect répétitif, un autre y verra une immersion plus longue et la possibilité de justement pouvoir jouer plus longtemps. Personnellement la longueur relative du dernier Zelda m'a vraiment pesé, tandis que j'ai presque versé une larme de frustration quand j'ai terminé The Witcher 3 après 220 heures de jeu ! 😁
Wow j'aurais pas dis mieux, je m'abonne direct !
Tu es trop chaud 🔥
Exactement ce que je me disais en jouant, bien que j'ai plutôt apprécié terminer le jeu (les combos m'ont fait rester), j'avais ce sentiment que tout était artificiel. Bon épisode bien argumenté, comme toujours
Merci de pointer du doigt quelque chose qui me taraude depuis quelque temps.
J'ai commencé la vie active il y a peu et j'ai de moins en moins de temps pour jouer.
La liste des jeux auquel j'aimerais jouer deviens de plus en plus longue car je souhaite finir les juex que j'ai déjà acheté avant d'en acheter de nouveau.
J'ai l'impression d'être bloqué malgré moi. le pire c'est que je joue surtout à des jeux gratuits quasi-sans fin propre à cette époque (les jeux services, applis, ancien jeux distribués gratuitement...).
Heureusement je trouve mon bonheur avec la switch et ces jeux, on peut jouer vite-fais sans contraintes. Chaque session en plus de me divertir me fait progresser dans les jeux :)
Du coup je suis d'accord avec toi, limiter le remplissage ça serait bien :)
Que les jeux soit moins long permettrait de pouvoir les apprécier pleinement (C'est frustrant de nous présenter tout un tas de truc à collecter alors qu'on a pas le temps de tout faire. C'est pas sympas pour ceux qui ont un désir de complétion comme moi).
L
Très intéressant
Entièrement d'accord avec tout ça. Je n'ai pour le moment pas jouer a God of mais c'est valable pour tellement d'autre jeux.
Passer des heures a tourner en rond pour récupérer le brin d'herbe bidule ou buter l'animal pour avoir la dernière arme, faire des missions secondaires qui popent a l'infinie, faire des taches d'une répétitivité que je si un patron me demandait ça je me mettrais certainement en maladie... Tout ça pour quoi au final. L'amusement est valable les premières heures et le temps de la découverte, après ce n'est qu'une espèce de routine pour prolonger ton expérience dans le jeu. Et quand enfin tu l'as finit, le suivant est sortit... Et comme un drogué en manque tu y retournes une fois de plus.
Combien de gens qui ont finit God of war vont se jeter sur l'extension alors qu'ils ont trouvé le milieu du jeu un peu long et les bonus interminable.
Mais voila comme les séries, films, comics, Bds, livres, les jeux sortent a une allure de malade.
Tu n'as pas le temps de tout prendre et cela te mets dans une espèce de frustration permanente. Frustration ou bien pression d'avoir a perdre quelque chose. Il faut réfléchir a organiser ton temps pour avoir le temps de tout voir de tout lire tout de jouer a tout en conciliant le reste du monde de la vrai vie qui continue elle aussi a nous soliciter.
Nous sommes dans un état de sollicitation permanent comme si il fallait nous sur-occuper. Quelqu'un d'occuper en permanence a moins le temps de réfléchir.
Et finalement nous perdons surtout du temps.
Du temps pour juste se poser et se laisser le temps de laisser son esprit vagabonder sans but, sans objectif, juste être en vie et respirer.
merci pour ta vidéo
Beaucoup de talent .
j'adore tes émissions .j'en ais vu 3ou 4 et je crois bien que je vais toutes me les faires
J'adore ! Je suis totalement d'accord, on n'a pas le temps de tout finir de toute façon, donc autant que les jeux soient plus qualitatifs et moins quantitatifs.
Assassin's Creed Hum Hum !! Très bonne vidéo du lourd
Ah game next door qui tombe juste, c'est chaud de voir comment la gestion de notre temps evolue temps. Mais vous avez raison, la qualité au dela du contenu artificiel :)
Une fois encore une chronique de qualité !
Si je suis d'accord avec tout les arguments annoncés, je le suis un peu moin concernant God of War.
Je pense que l'argument de la durée de vie compte surtout pour les joueur day one. Pour ceux la, il ya clairement une claque technique et le scénario compte beaucoup.
Si étant moi même en phase de daroniphication je comprends très bien, 25-30h cela reste peut. C'est 2-3 semaines de jeu.
Belle analyse
je suis assez d'accords dans l'ensemble. juste sur la fin, je pense qu'on peut aussi dire que les grands jeux sont ceux que l'on a jamais vraiment terminé.
Excellent, tu as tous vrai
L'histoire est d'une durée raisonnable pour un jeu à ce prix. Tout ce qui est facultatif est facultatif... j'ai adoré ce jeu et de temps en temps j'y retourne pour une petite baston.
Perso j'ai adoré ce jeu et je ne l'ai pas trouvé ni trop long ni redondant. L'histoire et les personnages sont attachants et drôles, l'introduction de la mythologie scandinave fonctionne à merveille !
Ta vidéo est très intéressante et je suis 100% d'accord. Après il faut que la quête principale d'un jeu puisse être faite sans s'ennuyer avec des quêtes secondaires pour ceux qui veulent prolonger la durée de vie. Il est difficile de contenter sur un même jeu des collégiens ET des pères de famille qui ont grandi avec la culture du jeu vidéo
yeap!
tellement d'accord! ça fait un moment que j'ai une espèce de frustration qui grandit, mais inexplicable. J'ai pourtant beaucoup joué à MHW, DS3, Bloodborne, Witcher, ... j'en passe beaucoup et dès que je vois un jeu rempli comme AC, j'évite directement. Je cherches soit une belle naration, soit une intéraction à deux sur un jeu tel Stardew Valley. Exit les jeux compétitifs et les jeux bourrés de collectables :)
J'ai déjà ce sentiment à 18 ans : avant je passais surtout mon temps à jouer et j'appréciais les jeux longs, maintenant j'ai des centaines de jeux à finir...
Merci !
Merci pour ce super sujet. Moi j'aime bien le terme de pseudoless: du contenul
Tu as la bonne écoute pour faire de la cuisine.
Karante Deux Alkpote c'est assez sale quand même ^^
Morgan Barrau mais c'est la boulangerie française qui va tous nous rendre obèse
Beaucoup de remplissage dans cette vidéo. Nan j'déconne, c'était très pertinent.
+1 pour la phase de daronisation qui aide beaucoup dans cette prise de conscience. Non seulement les jeux se noient dans leur contenu, mais en plus ils s'uniformisent. Ces mécaniques de craft à la sauce rpg avec arbre de compétences, je ne peux plus les voir en peinture...pourtant j'aimais bien au début !
8:50 Moi j'ai vraiment bien aimé Oxenfree. Il m'a fait remonté à une époque d'adolescent, ce qui ne m'arrive que très rarement.
Très bone épisode dans l'ensemble. Je suis ce genre de joueur qui n'ont pas le temps de faire tout les jeux que l'on voudrait, donc je ne sélectionne aucun jeu durant plus de 15h, depuis quelques années maintenant :)
Je suis pas rentré dans le délire mais je comprends tout à fait qu'on puisse l'aimer.
Par contre la mécanique des fréquences radio DONT LE JEU DOUBLE LA LARGEUR j'ai trouvé l'idée horrible haha.
Salut. Je suis un daron qui a vu son temps de jeu diminuer au fil du temps. Je comprends votre frustration. Par contre je trouve que la durée d'un jeu reste un argument de vente pour le public enfant/ado et surtout pour les gros triples A car ils restent des jeux très réclamés des enfants à leurs parents (déjà par effet de mode) et ils sont souvent très cher à leur sortie. Du coup pour un parent pas trop trop riche, la durée d'un jeu lui importe. Donc je ne penses pas qu'il y aura de sitôt une évolution dans ces jeux à très gros budget. Pour des jeux funs et cours, des jeux de darons en somme, il vaut mieux se tourner vers les jeux à prétention moindre. Pour ma part, c'est au jeu "Inside" que j'ai pris le plus de plaisir à jouer (et à refaire) dernièrement, alors qu'en même temps je suis en train de poncer le dernier Zelda. Mais j'apprécie ce dernier un peu moins car je manque de temps pour m'y plonger. Coeur sur vous les gens
Bha du coup, ça changera peut être avec l'augmentation de l'age du joueur moyen (joueur console/PC). Mais bon, j'y croit pas trop, les nouvelles générations consommeront le jeu vidéo différemment et ce sera sans doute en mode "jeux service" :(
En voyant cette vidéo, j'ai tout de suite pensé à Beyond Good and Evil qui pour moi est une merveille de pacing pour le coup. Une dizaine d'heures pour le finir à 100%, un gameplay qui se renouvelle (exploration, puis combat, puis infiltration, puis shooter spatial), de plus sorti à l'époque à petit prix justifiant son "faible contenu". C'etait l"époque ou UbiSoft avait des ballz et tentais vraiment de faire du jeu vidéo quelque chose (plus que de l'argent quoi)
Merci beaucoup d'en parler =), j'ai eu le même ressenti sur doom et prey, ce qui fait qu'au final une bonne première expérience est devenue, une sorte de labeur à finir, j'en pouvais plus de voir tourner en boucle les 5 ou 6 ennemis du jeu en boucle ahaha ( j'ai lâché les jeux Bethesda et Ubisoft à cause de ça). Je capte pas ce qui fait que les journalistes notent mieux un jeu long, qu'on critique un journey sur sa durée de vie alors que le rythme est meilleur qu'un Assassin's Creed, horizon ou autres.
Hello! Je découvre la chaîne seulement maintenant et je me régale. Premier commentaire car je me retrouve tellement dans ce que tu dis. Trop peu de temps pour jouer et je redoute les phases de remplissage. L’impression de perdre mon temps peux aller jusqu’à me faire détester un jeu. Alors quand je vois sur jvc et autres des gens qui demandent des campagnes de call of de 20h ou que gta 6 en fasse 100... je me dis que décidément je vais rarement terminer des jeux modernes.
Bref merci pour tes vidéos et j’espère que quelques studios auront entendu ton message et nous enverrons la qualité sans gonfler le temps de jeu pour rien.
Le remplissage, ça me rappelle un certain studio français qui nous produit un jeu d'assassinat par ans. ;)
Tout bien! :P
God of War longuet, ce qu'il faut pas entendre...
extrêmement intéressant, je me retrouve vachement dans ce que tu dis avec cette impression de trucs rajoutés juste pour la durée de vie.
a noter que j'ai lu quelque part que les gens qui ont fait god of war ont l'intérêt de faire 3-4 autres jeux avec la même base ce qui explique un peu la pseudo fin "plate" et la répétition, perso je trouve que ça plombe l'expérience, ça manque de combats épiques paradoxalement... pas de combat contre thor ou odin aolors qu'ils le teasent pendant 15h quoi ! (après comme j'ai dit peut être qu'ils le gardent pour les autres opus ou alors il y a une volontée de montrer par le gameplay la lassitude de kratos de se battre contre les dieux, mais bon...)
Tres vrai ce que vous dites et si les createur de jeu pensais comme vous on aurais de meilleur jeu qu'on pourrais finir
mais disont la veriter les meilleur jeux sont les jeux dont on ne ce lasse pas
Excellente analyse, je m'y retrouve totalement.
Ça m'arrive régulièrement d'abandonner un jeu solo par manque de temps / envie de jouer à autre chose après quelques semaines, alors que j'y ai passé 15 ou 20h tout en ayant perdu la moitié à faire des trucs annexes relativement inutiles et bien en deçà de l'histoire principale et de l'intérêt réel du jeu. Ce qui malheureusement me fait passer à côté de la fin... Même si j'en ai conscience je joue par plaisir et des fois j'arrive à me forcer et à persévérer, des fois, non.
D'autant qu'il faut jongler avec les jeux services (Overwatch et WoW pour ma part) qui prennent pas mal de temps et contiennent une dimension sociale, qui forcément te fait revenir au détriment des jeux solo.
Dans la même trempe que God Of War, c'est Horizon Zero Down. Le jeu est excellent, j'ai vraiment aimé, mais y'a beaucoup trop de tâches et de quêtes useless. Alors que franchement, ce qu'on veut savoir c'est pourquoi y'a des machines en forme d'animaux partout bordel ! :)
Bref, bravo et merci pour cette vidéo !
J'entends et je comprends la critique du remplissage mais je pense qu'elle est en majorité due à ton contexte de jeu comme tu l'as exposé en début de vidéo.
Je parle ici principalement de God of War car mon impression est assez contraire au final.
J'ai remarqué ce remplissage : que ce soit au niveau du recyclage de boss, du farm pur de certaines quêtes ou encore des coffres et loots à foisons ; je l'ai remarqué mais je n'en ai pas ressenti de gêne.
Je ne leur ai pas trouvé de réelles influences sur la qualité du jeu : les combats sont si réussis ( par leur diversité s'acquiérant sur la longueur : arbre de compétence, skill, tout ça tout ça ), si réussis que j'allais chercher les combats et que même certaines séquences de farm pourtant bien ennuyeuses sur le papier me faisait plaisir à être accomplies.
Pour le scénario c'est la même : je ne l'ai jamais senti bridé par ce remplissage et j'ai trouvé la relation et le rythme de la narration assez avantagés par ces choix là.
En fin de compte, je pense que CE remplissage est difficilement jugeable comme un défaut car il dépend trop de ce que tu en attend et j'avoue même ne pas comprendre que l'on puisse trouver à redire sur le scénario / les combats de ce GoW, tout en sachant éperdument que mon contexte joue plus qu'autre chose : j'ai du temps et une résistance assez Fantastique à l'ennui dans les jeux et à toutes séquences qui pourraient paraître répétitives à d'autres.
Tout ça pour dire que pour ma part : le remplissage c'est oui :+)
Un commentaire sensé
Théodore BRONEV je n’ai finalement pas besoin de faire de commentaires puisque tu viens de résumer exactement ce que j’ai pensé de la vidéo et du jeu... ce sentiment de remplissage même si présent n’est gênant que dans un contexte particulier qui est celui de l’auteur dans ce cas précis.
Je dirais que le pire exemple que j'ai connu était Bravely Default durant le dernier quart du jeu consistait seulement en un boss rush où les 4 mêmes boss étaient répétés 4 fois, alors qu'une ellipse aurait suffit pour conserver la progression de l'histoire (qui était déjà trop chargée en dialogue se répétant).
Oui, oui, oui, mille fois oui !
Ahhhh Mankind Divided, ce soufflet sur pattes !!
Excellente vidéo, tes arguments sont très juste, j'ai trouvé que le remplissage du dernier GOW représentait une régression par rapport aux anciens opus. Le rythme est souvent très lent comparé aux précédent ou à Ninja Gaiden. Les jeux récents gagneraient à être plus compact. Beaucoup de jeux de la gen ps3, 360 avaient un bon rythme (Vanquish, Uncharted, batman, Shadow of the damned) mais les gens ont critiqué la durée de vie.
Tellement juste de finir sur une image de "What remains of Edith Finch". Sûrement le jeu qui m'a le plus marqué ces dernières années, alors que je l'ai commencé et terminé en juste une soirée. C'est suffisamment parlant ^^
C'est pareil. Des que je perçois le cahier des charges d'un jeu vidéo je le jette (ou le finis rapidement pour avoir l'impression de ne pas avoir jeter mon argent ^^)
On a beau avoir des sous et des gens talentueux si on se contente d'additionner les effets ( durée de vie, gros graphisme) et rien n'est connecté ca reste un pur produit de fastfood.
Pour moi l'âme vient quand chaque élement (gameplay lore musique DA) semble connecté avec des choix dans tout (avec une volonté de produire un effet chez le joueur quoi)
Dark Soul (que j'ai pourtant découvert récemment) m'a fait cet effet (et plein de jeux indé : normal, moins de sous, moins de problème de retour sur investissement)
J'appelle ça le syndrome UBI Soft.
Tu prend tout les éléments de gameplay qui ont du succès, tu les balances dans un gros mixeur et tu les incorporent dans une histoire politiquement correct à la qualité variable raconté de façon beaucoup trop longue dans l'environnement le plus beau possible et ouvert (si possible).
Résultat des courses, on se retrouve avec des jeux plus beau les uns que les autres mais terriblement chiant pour un joueur de longue date ou un joueur qui a assez de recule pour se rendre compte que les devs n'ont pris aucun risque niveau gameplay. (FC5 par exemple)
Le pire c'est que ça ne risque pas de s’arrêter car ces jeux AAA se vendent merveilleusement bien.
Il n'y a aucune raison d'arrêter d'en développer au vu de leur succès "commercial" et non "critique".
Non c'est pas le syndrome Ubisoft
Allez, encore un excellent épisode, j'ai trop procrastiné ça, c'est le moment de lâcher du bif pour continuer à avoir du GND. GG les mecs et à bientôt.
PS : à ma grande surprise, personne n'a l'air d'avoir trop tiqué sur la remarque sur Oxenfree, mais je n'ai pas encore d'avis définitif sur ce jeu qu'il faudra que je refasse. Donc je n'ai rien à ajouter dans l'immédiat, si ce n'est que pour l'instant il m'a beaucoup déçu pour un jeu qu'on m'a vendu comme "égal et peut-être même supérieur à Life is Strange".
PPS : je viens de finir Wolfenstein : The New Order et en terme de remplissage il se défend bien, à partir de la moitié du jeu ça a commencé à me gaver pour devenir légèrement imbuvable sur la fin. S'il avait été plus court de 2-3h, l'expérience aurait été bien plus positive. Et bordel, ces codes Enigma posés complètement n'importe où juste pour ajouter du contenu... bien sûr, les nazis planquaient totalement des codes liés à un des éléments clé de leur stratégie militaire sur le lit d'un bidasse ou dans les chiottes. ULTRA COHÉRENT.
C'est pour ça qu'on a de la chance d'avoir encore des studios comme Naughty Dog.
Super épisode encore une fois, ça m'avait manqué !
Ouais enfin pour le coup le problème de TLOU est que sa fin arrive aussi brusquement que des flics chez un militant écolo.
SSGmaster oui mais justement ! Il faut privilégier la qualité à la quantité.
C’est marrant je me suis souvent fait la réflexion qu’à l’époque des jeux longs des années 90, un certain Chrono Trigger avait réussi à proposer une expérience très courte (pour l’époque, on parle d’un JRPG de 15-25h selon les quêtes annexes), mais au contenu exceptionnellement bien rythmé (aller-retours entre les histoires des personnages et les timelines, deux climax avant la fin, etc). Et du coup en le finissant une première fois, je n’avais pas du tout vu le temps passer ! C’est une sensation que je n’ai rencontrée que dans des jeux pas mal plus récents (surtout indé). Et c’est ce qui fait que CT est un jeu qui ne lasse pas, parce qu’il est court, intense et sans réel remplissage.
Cet épisode est très intéressant. Moi aussi j'accorde de plus en plus d'attention à la question du rythme dans les jeux vidéos. Je préfère un jeu de 10 heures que je vais me refaire avec plaisir qu'un jeu de 30 heures que je ne retoucherai plus.
Tu cites God of War 4, moi mes deux exemples c'est Uncharted 4 et Alien Isolation
Uncharted 4 est trop étiré à cause de séquences de grimpettes trop nombreuses, bien moins maîtrisé que le 2 qui savait parfaitement alterner entre ses séquences de gameplay (pas extraordinaires si on les prend individuellement d'ailleurs). Résultat j'ai refait le 2 3 fois alors que je retoucherai jamais le 4, donc au final j'aurais cumulé plus d'heures sur le 2 alors qu'il est plus court.
Alien Isolation m'a procuré quelques heures très intenses mais il est trop long a démarrer et toute sa seconde moitié est superflue. Si le jeu s'était contenté des chapitres 4 à 11, je l'aurais refait avec plaisir, là j'ai clairement la flemme de me le retaper.
Après peut-être qu'il faut aussi qu'on se remette en question nous-même, peut-être qu'à l'ère de la consommation à outrance, c'est devenu de plus en plus difficile d'être patient, de ne pas se lasser. Et c'est peut être pas qu'une question de générations quand on voit que les gamins d'aujourd'hui ont du mal à rester captivés devant un film de 1h30 car il sont habitués à des formats de vidéos courtes.
Merde ! La description de ta vie c'est la mienne ! Entre ma place , le temps pour jouer que je ne prend plus et celles que je donne aux garçons (2) . J'ai acheté une ps4 il y a un an et j'ai du jouer grand Max 20heures ... Mais les gamins ont le droit d'avoir leur expérience de joueur et je prend aussi du plaisir à les regarder jouer
Même Sheshounet lui a mis 20 il est parfait se god of war bisous !
AMER BETON !!!! holalalalalalalalalalala ! t'es un bon !
Èpisode extra, un des meilleurs. Un seul souci : ne "t'excuses" pas de ne pas aimer un jeu, peu importe la taille de sa communauté ;)
Excellente vidéo
Je me retrouve complètement dans le constat qui y ait fait. Je ne compte plus les jeux qui éveil ma curiosité a leur annonce et que je n'achète même pas à leur sortie car je sais que je n'aurais jamais le temps de réellement y jouer...
Du coup la tolérance au remplissage chute drastiquement c'est sûr ! Ha c'était bien le temps où je pouvais chercher les 100 plumes d'AC 2 sans m'ennuyer !
On avait pas la même tolérance en effet ^^
Merci :)