🔥 В этом видео разбираем, как играть полиритмию в “Фантазии-экспромт” Шопена! Если вам понравился урок и вы хотите изучить это произведение полностью, заходите на мой сайт - slakva.school/dlya-nachinayushhih-pianistov/ - там доступен полный курс с детальным разбором каждого фрагмента! 🎹 💬 Присоединяйтесь к обсуждениям и вдохновляйтесь новыми уроками на Piano Базе: t.me/PianoBaza_Bot
Послушайте Черни Оп.755/Этюд 22 (есть на моём канале), это "Фантазия-экспромт" за десять лет до обнародования фантазии Шопена. Сходство огромное. Возможно поэтому Шопен не хотел ее публиковать при жизни и приказал уничтожить?! Так же за несколько лет до этюда Шопена "Океан" он был уже в опусе Черни Op.692/Этюд 20, с тем же названием. Это лишь несколько примеров таких сходств. Ещё примеры: Музыкальный момент 4 Рахманинова с Опуса692 Этюд 21 Черни, Токката Шумана с опуса 92 "Токката" Черни... Возможно ли это потому, что Черни родился раньше большинства композиторов романтиков и уже всё сказал? Ведь половина его сочинений до сих пор находится лишь в рукописях. А многие никогда не исполнялись, включая сонаты, вариации и симфонии.
Спасибо за объяснение. Я просчитала так: 4 шестнадцатых в правой/ 3 в левой, получается по 1 1/3 шестнадцатой в правой руке приходится на 1 ноту в левой, т.е. именно как, как и объясняют - первые ноты в правой и левой вместе, а потом по очереди.
Для меня мнение Иосифа Гофмана является основой выучите добро правую левую руку а потом постарайтесь соединить и должно получиться вот этих всех примочек нет! Соединение двух автоматических процессов сложно но возможно хорошо учите отдельные руки они должны действовать вместе
С фантазией всё понятно, потому что написана очень физиологично. Объясните, пожалуйста, как успевать перебрасывать левую руку в концертном этюде "Вздох" ре бемоль мажор Листа в 3 на 7. Скорость переброса левой руки на столько должна быть быстрая независимо от темпа, что кажется просто невозможной. Это, если честно играть 3/7, не искажая. Смотрела разные видео с перекидыванием - нигде не услышала ровно 3/7. Слышала ровные 3/7, но без видео, подозреваю, что там не было перекидывания). На самом деле, проще не перебрасывать, а весь пассаж играть левой, чтобы получилось ритмично. Или я не знаю какой-то секрет?) Хотелось бы узнать Ваше мнение. Заранее спасибо.
Здравствуйте, Лана! Отличный вопрос, спасибо! Только вчера проводил урок по этому этюду с подростком шведом. Он, кстати, до меня занимался по моему всего год. Сомневался, осилит ли, но я сказал, что если сильно нравится - берём! Данный этюд написан не менее пианистично, чем фантазия, просто перебросы рук всегда немного непривычны. Секрет в том, что нужно мыслить из середины клавиши в следующую середину, тогда расстояния автоматически уменьшаются. И при этом не бояться придерживать гармонии ручной педалью. Также нужно играть свободно и уверенно, не боясь промазать. У моего ученика уже довольно ловко выходит начало этюда. Полиритмии ведь там нет по сути, просто по семь нот. Хотя по ходу этюда где то встречается. Вот что важно, так это разобраться с перекрещиванием рук. В этих местах нужно просто переносить ноты из левой в правую. Если хотите, могу сфотографировать ноты на следующем уроке, мы уже разобрались с двумя такими коварными местами в первой половине этюда
@slakva.school интересует именно момент возврата левой руки от мелодии с триолями ( восьмая, восьмая, пауза) к продолжению пассажа. Вот в этом промежутке, мне кажется, не возможно успеть. Я не видела видео мэтров по крайней мере. Подозреваю, именно потому что никому невозможно). В остальном проблем нет). Было бы интересно посмотреть видео. Раньше думала, не получается потому что не такая огромная лапа, как у Листа. Но, сейчас думаю, дело не в растяжке. Но может ошибаюсь
@ нет есть такой канал метод шопена правда там на английском и некоторые моменты там не понятны в силу моей не опытности можете посмотреть разъяснить и сделать про это видео там говорится о том как шопен обучал правильной анатомической ,естественной технике и как она полезна , этот метод и вправду действенный он отрицает учения ганона и тому подобное к примеру поднятие пальцев ,интересный факт что когда черни испортил естественную технику листа листу пришлось брать пример у шопена чтобы написать свои композиции на тему Паганини ведь технику которую лист перенял от черни не могла так хорошо передавать все эмоции и помогать играть супер виртуозно
@@КОТ-з2ы8э Спасибо, обязательно посмотрю! Уверен, что Шопен обучал анатомически естественной техники. И упражнения Ганона можно играть такой же техникой, у меня есть курс по его упражнениям на эту тему. Черни обожаю, но упражнение с монеткой это зло. Запястье должно участвовать, просто движения больше внутри запястья, чем снаружи, но они всегда есть, а монетка только зажимает.
Если человек не может играть поширитмию лучше начинать с более простых произведений , те я гарантирую что процентов ( 100) что на фантазии не научитесь
@@lada_bell Да нет, почему же. Я лично знаю несколько любителей, которые начинали со сложного. Если правильно всё делать, то никаких проблем не будет. И наоборот, если начинать с лёгкого, но делать базу неправильно, дальше будет только хуже
О каких начинающих идет речь? Уж если пианист технически дошел до Экспромт-фантазии, то полиритмию он точно преодолеет, пройдя более легкие произведения ранее.
Надо сышать полифонически и чувствовать физически бас и "гребень" волн" ( места, где руки сходятся).Учить " пл пл п" абсолютно не метод. Один раз можно медленно прослушать таким образом , но не более.
Да, и не приписывайте свои мысли оппоненту. Это у Вас палки в колёса " лп лп и т.п.".Никакая полиритмия не учиться по диагонали 😂, а существует как полифоническое слышание и физическое ощущение рук в точках " схода",если таковые есть.
@@allapushnenkova1112 Всё правильно, но такими объяснениями вы лишь запутаете учеников. Как результат, дети заканчивают музыкальную школу и не могут сыграть ни одного произведения. А после моих "примитивных" объяснений я получаю множество благодарных сообщений наподобии "Спасибо, наконец -то поняла, как это играется" и т д и т п P. S. Вы попали явно не на тот канал. Вам нужно к Аркадьеву) Хотя по стилю ваших сообщений очевидно, что вы там уже были:)
Зачем изобретать колесо? Его уже изобрели . Не самом деле это пианистически удобное произведение и если у вас не получается , значит у вас серьезные пробелы .
🔥 В этом видео разбираем, как играть полиритмию в “Фантазии-экспромт” Шопена!
Если вам понравился урок и вы хотите изучить это произведение полностью, заходите на мой сайт - slakva.school/dlya-nachinayushhih-pianistov/ - там доступен полный курс с детальным разбором каждого фрагмента! 🎹
💬 Присоединяйтесь к обсуждениям и вдохновляйтесь новыми уроками на Piano Базе: t.me/PianoBaza_Bot
Послушайте Черни Оп.755/Этюд 22 (есть на моём канале), это "Фантазия-экспромт" за десять лет до обнародования фантазии Шопена. Сходство огромное. Возможно поэтому Шопен не хотел ее публиковать при жизни и приказал уничтожить?!
Так же за несколько лет до этюда Шопена "Океан" он был уже в опусе Черни Op.692/Этюд 20, с тем же названием. Это лишь несколько примеров таких сходств. Ещё примеры: Музыкальный момент 4 Рахманинова с Опуса692 Этюд 21 Черни, Токката Шумана с опуса 92 "Токката" Черни...
Возможно ли это потому, что Черни родился раньше большинства композиторов романтиков и уже всё сказал? Ведь половина его сочинений до сих пор находится лишь в рукописях. А многие никогда не исполнялись, включая сонаты, вариации и симфонии.
Согласна, Черни это монументальный пласт пианизма, он ведь был учеником Бетховена. И нет пианиста, который бы не играл его этюдов
@@nathenking7680Он превзошел Бетховена.
Его сочинения не афишируют, чтобы Бетховена оставить великим.
Мне нравится новый образ Склавы!Разбор очень грамотный!
Спасибо, Лариса! Очень приятно!
Хорошо, всё понятно, спасибо!
Супер! И вам спасибо за отклик!
Большое спасибо Вам за такой продуктивный разбор! Теперь не буду бояться подступиться к этому произведению.))
Супер! И Вам спасибо за отзыв!
Спасибо за объяснение.
Я просчитала так: 4 шестнадцатых в правой/ 3 в левой, получается по 1 1/3 шестнадцатой в правой руке приходится на 1 ноту в левой, т.е. именно как, как и объясняют - первые ноты в правой и левой вместе, а потом по очереди.
посчитала и заткнись
Для меня мнение Иосифа Гофмана является основой выучите добро правую левую руку а потом постарайтесь соединить и должно получиться вот этих всех примочек нет! Соединение двух автоматических процессов сложно но возможно хорошо учите отдельные руки они должны действовать вместе
С фантазией всё понятно, потому что написана очень физиологично. Объясните, пожалуйста, как успевать перебрасывать левую руку в концертном этюде "Вздох" ре бемоль мажор Листа в 3 на 7. Скорость переброса левой руки на столько должна быть быстрая независимо от темпа, что кажется просто невозможной. Это, если честно играть 3/7, не искажая. Смотрела разные видео с перекидыванием - нигде не услышала ровно 3/7. Слышала ровные 3/7, но без видео, подозреваю, что там не было перекидывания). На самом деле, проще не перебрасывать, а весь пассаж играть левой, чтобы получилось ритмично. Или я не знаю какой-то секрет?) Хотелось бы узнать Ваше мнение. Заранее спасибо.
Здравствуйте, Лана! Отличный вопрос, спасибо! Только вчера проводил урок по этому этюду с подростком шведом. Он, кстати, до меня занимался по моему всего год. Сомневался, осилит ли, но я сказал, что если сильно нравится - берём! Данный этюд написан не менее пианистично, чем фантазия, просто перебросы рук всегда немного непривычны. Секрет в том, что нужно мыслить из середины клавиши в следующую середину, тогда расстояния автоматически уменьшаются. И при этом не бояться придерживать гармонии ручной педалью. Также нужно играть свободно и уверенно, не боясь промазать. У моего ученика уже довольно ловко выходит начало этюда. Полиритмии ведь там нет по сути, просто по семь нот. Хотя по ходу этюда где то встречается. Вот что важно, так это разобраться с перекрещиванием рук. В этих местах нужно просто переносить ноты из левой в правую. Если хотите, могу сфотографировать ноты на следующем уроке, мы уже разобрались с двумя такими коварными местами в первой половине этюда
@slakva.school интересует именно момент возврата левой руки от мелодии с триолями ( восьмая, восьмая, пауза) к продолжению пассажа. Вот в этом промежутке, мне кажется, не возможно успеть. Я не видела видео мэтров по крайней мере. Подозреваю, именно потому что никому невозможно). В остальном проблем нет). Было бы интересно посмотреть видео. Раньше думала, не получается потому что не такая огромная лапа, как у Листа. Но, сейчас думаю, дело не в растяжке. Но может ошибаюсь
Разберите пожалуйста технику метод шопена
Управление пятипальцовка?
@ нет есть такой канал метод шопена правда там на английском и некоторые моменты там не понятны в силу моей не опытности можете посмотреть разъяснить и сделать про это видео там говорится о том как шопен обучал правильной анатомической ,естественной технике и как она полезна , этот метод и вправду действенный он отрицает учения ганона и тому подобное к примеру поднятие пальцев ,интересный факт что когда черни испортил естественную технику листа листу пришлось брать пример у шопена чтобы написать свои композиции на тему Паганини ведь технику которую лист перенял от черни не могла так хорошо передавать все эмоции и помогать играть супер виртуозно
@@slakva.school поэтому я думаю раз лист брал пример шопеновской своеобразной но конечно не копировал ее то она по любому должна быть действенной
@@КОТ-з2ы8э Спасибо, обязательно посмотрю! Уверен, что Шопен обучал анатомически естественной техники. И упражнения Ганона можно играть такой же техникой, у меня есть курс по его упражнениям на эту тему. Черни обожаю, но упражнение с монеткой это зло. Запястье должно участвовать, просто движения больше внутри запястья, чем снаружи, но они всегда есть, а монетка только зажимает.
🎉🎉🎉
Если человек не может играть поширитмию лучше начинать с более простых произведений , те я гарантирую что процентов ( 100) что на фантазии не научитесь
На самом деле по разному бывает. Есть «с нуля» выучивают и норм. Главное, чтобы произведение сильно нравилось
@ вы сеете ложные надежды, с благими намерениями
@@lada_bell Да нет, почему же. Я лично знаю несколько любителей, которые начинали со сложного. Если правильно всё делать, то никаких проблем не будет. И наоборот, если начинать с лёгкого, но делать базу неправильно, дальше будет только хуже
Вот если бы Вы обяснили, как играть полиритмию в Сонате-фантазии соль# минор А, Скрябина, то это было бы круто!😅😅
О каких начинающих идет речь? Уж если пианист технически дошел до Экспромт-фантазии, то полиритмию он точно преодолеет, пройдя более легкие произведения ранее.
Надо сышать полифонически и чувствовать физически бас и "гребень" волн" ( места, где руки сходятся).Учить " пл пл п" абсолютно не метод. Один раз можно медленно прослушать таким образом , но не более.
Ну да, а потом играть по сильным долям, выделяя басы. Тем самым вставляя самому себе палки в колёса. Я этот этап прошёл много лет назад, спасибо)
Ваш метод не годится. Басы есть басы, и линия баса тоже есть линия баса.
Да, и не приписывайте свои мысли оппоненту. Это у Вас палки в колёса " лп лп и т.п.".Никакая полиритмия не учиться по диагонали 😂, а существует как полифоническое слышание и физическое ощущение рук в точках " схода",если таковые есть.
@@allapushnenkova1112 не слушайте популистов-дилетантов
@@allapushnenkova1112 Всё правильно, но такими объяснениями вы лишь запутаете учеников. Как результат, дети заканчивают музыкальную школу и не могут сыграть ни одного произведения. А после моих "примитивных" объяснений я получаю множество благодарных сообщений наподобии "Спасибо, наконец -то поняла, как это играется" и т д и т п P. S. Вы попали явно не на тот канал. Вам нужно к Аркадьеву) Хотя по стилю ваших сообщений очевидно, что вы там уже были:)
Зачем изобретать колесо? Его уже изобрели . Не самом деле это пианистически удобное произведение и если у вас не получается , значит у вас серьезные пробелы .
Интересно:)
зачем усложнять добавлением этой соль диез? схема и так ясна
Сколько лет вы занимаетесь?:)
ну автор явно попонтоваться вылез, ясно же
Полиритмия коварная вещь.
Не любила Ф. Шопена ,,Этюд" 10 из- за этого.
Можно говорить два на три, чтобы получилась полиритмия.
Бог Вам судья.
Не друзьякай
Ты кто?:)
А кто расчесываться будет?? 😂😂😂 Можно даже ещё голову помыть и подстричь волосы 😅😅😅
Это вы в точку:) Подстричься два года собираюсь… А мыть голову и расчёсываться становится всё сложнее!😆 Но я исправлюсь, обещаю🙂