El Tractatus de Wittgenstein, pt. 6/9
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- Опубліковано 27 вер 2024
- Hoy iniciamos distinguiendo entre el sentido y el significado y luego pasamos a las proposiciones de las 4. En ellas veremos cómo Wittgenstein detalla el funcionamiento de la proposición al figurar la realidad, su idea fundamental sobre la la naturaleza de la lógica, y cómo las tauologías y las contradicciones describen los límites de los que puede decirse.
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Música de la intro: La canción se llama "Ambience Musettienne" del album Simply Musette de Alexa Sage.
Música de la outro: ZAPATEADITO OAXAQUEÑO II . Arodi Martinez S. • Video
Es formidable. Conocía muy poco de Wittgenstein, salvo los "lugares comunes", como el primer Wittgenstein que es "contradicho" por el segundo, y que "sólo" valía la pena estudiar al de los "juegos del lenguaje". Con tu vídeo comprendí el reto maravilloso que es seguir paso a paso al Tractatus, obra fundamental, a la altura de la "Fenomenología" de Hegel, pero no hubiese comprendido nada, de no ser por tus exposiciones. Darín, te lo agradecemos
Muchas gracias Darin por hacer simple lo complejo. Espero con ansias una serie sobre las investigaciones filosóficas!
Amo esta serie de Wittgenstein ❤❤❤
Excelentes clases. Gracias por compartir su conocimiento.!!
Gracias a ti Francisco 🙂
Es una maravilla escucharte. Es como estar en un aula con un docente carismático que cautiva con sus ideas bien sintetizadas. A mis 22 años, he comenzado el largo trayecto de involucrarme a la filosofía. ¡¡Necesitamos una serie de la fenomenología!! Desde Kant, Husserl y la fenomenología Biología con Maturana. Saludos, Mentor. :)
Sí, ya sé, falta la fenomenología, es todo un tema enorme!
@@darinmex Gracias por todo respetado profesor Darin. Ojalá también se pudiera dar un tratamiento a la Hermenéutica, tanto en: 1) el sentido de concepción filosófica general; como en: 2) su concepción ontológica y epistémica en la investigación científica en las ciencias humanas y sociales dentro de la filosofía de la ciencia.
Solo puedo decirle gracias por todo el esfuerzo y tiempo que le pone a este proyecto:))
Gracias por tus explicaciones Darin, este capítulo si ha estado un poco más complicado de entender pero ahí estamos siempre con ganas de aprender.
Estoy Equivocado Doc Grácias 👌👌👌🧐🧐🧐💯💯💯👏👏👏
Hola Profe Impresionante Y Maravillado Mil Grácias Por Compartir Semejantes Espacios Saludos 👌👌👌💯💯💯
Genial Darin, una serie sobre «La Crítica de la razón práctica» estaría súper
Una vez más, muchas gracias Darin por compartirnos tu saber y vaya manera tan amena de hacerlo! Un abrazo grande para ti y para la Fonda !
La filosofía... Escuchar transcurrir contemplar pensar... Este tiempo en la web lo aportan GRACIAS DARIN
Soy Ing. en Informática y es justo ahora que noto que fue Wittgenstein fue quien propuso los esquemas de tablas de verdad, extendiendo y simplificando lo hecho por el gran George Boole
Esta serie de videos facilita la comprensión de los textos. Ya es la segunda vez que leo 3 y 4 de witt y ahora con este video y una tercera lectura puedo decir que ya tengo la mayoría de cosas claras. Gracias, Darín.
Gracias a ti Carlos.
Genial el vídeo
Yo soy un simple mecánico de carros pero tengo un gran amor por la Sofía. Mi taller se llama : Hilemorfotrónica Automotriz, los Peripatéticos de Pancracio". No soy un "filósofo" soy meramente un amante de Sofía. Aquí en Colombia tenemos a un gran amante de Sofía que no era reconocido como "filósofo" por la "academia", se trata de Estanislao Zuleta.
Hola Juan. Así son los filósofos, simples amantes de la Sofia. He leído algunos ensayo de Zuleta de su libro Elogio de la dificultad. Muy interesantes!
Muchas gracias por explicar la tabla de verdad 🙂✌️
Muchas gracias, en verdad la información que escucho y nos brindas a todos ha sido muy esclarecedora para mí, en lo personal he tenido grandes y valiosos aprendizajes de tu canal, algo que no había podido lograr en años literalmente, salir de cierto sufrimiento...
Qué bien Daniel, me da mucho gusto 😊
@@darinmex gracias 😀
Muchas gracias, Darin. Como siempre, excelente trabajo. Ojalá algún día puedas hacer videos de las investigaciones filosóficas, pues ahí Wittgenstein abandona la verdad como correspondencia y quizá, sentido y significado, se distancian. Pero es una apreciación mía. Saludos.
Ohhh, ahora entiendo mejor la diferencia entre icono y simbolo, interesante!
llevo 10 años viéndote y siento una sensación muy parasocial d maestro alumno son posiblemente casi 100h escuchandote y re escuchandote porque se m olvida q ojala seas eterno
Te mando un fuerte abrazo 😊
Conozco a Wittgenstein y al Tractatus, pero aplaudo cómo lo cuentas. Muchas gracias, Darin, y abrazos desde Extremadura para toda la comunidad.
Abrazos Miguel 😊
Hola señor Darín. Ahora entiendo mejor lo que una vez me respondió respecto a que no se puede hablar de que las proposiciones estéticas y valoricas sean verdaderas o no. Yo sin embargo creo que siempre hay una aspiración a establecer una objetividad, independiente del fundamento que se dé (incluso cuando se apela a la subjetividad). A mi juicio, los dos caminos más tradicionales de establecer ( o aspirar) a esa objetividad es la religión y la razón. Así, en el primer caso, un creador o creadora del mundo se podría arrogar el derecho de establecer el juicio valórico o estetico "objetivo", como por ejemplo los 10 mandamientos de la tradición judeocristiana; o si tal entidad hiciera un juicio estético sobre una obra de arte. Si ese fuese el caso, cómo un mortal podría oponerse al juicio emanado de la divinidad. En el segundo caso, la comunidad podría afirmar que ha llegado a ciertos consensos que son los más razonables, como por ejemplo los derechos humanos o los juicios estéticos de los expertos. Si ese fuese el caso, quien se opusiera sería un ignorante o un insensato. Saludos.
Gracias maestro
Llevo muchos años escuchandote desde España. Tu labor transmitiendo conocimiento es encomiable y maravillosa. Gracias por tu generosidad y esfuerzo 💜🙏
Gracias Rosa María, un fuerte abrazo desde México 😊
No es coincidencia haber encontrado su canal justo cuando decidi a estudiar a Wittgenstein, gracias por tanto!
Qué bien!
Ya veo... Entendía la diferencia entre Sinn y Unsin, pero no había reparado en la distinción entre Sinnlos y Unsinn. Las proposiciones necesarias, TAUT y CONT, no tienen sentido empirico (Sinnlos): no son informativas, al describir cualquier o ningún hecho, respectivamente. Pero, por supuesto, tienen sentido lógico, i.e. valor de verdad (constante), en virtud de su estructura y sin importar la referencia de sus variables atómicas. Por ello es pertinente distinguirlas del sinsentido (Unsinn) pleno de las proposiciones metafísicas, éticas o religiosas, que carecen de referentes y entonces de valores de verdad. ¡Gracias, Darin!
Gracias Darin! El tractatus es un libro muy aburrido a diferencia de investigaciones. Ojala exista oportunidad de que trabajes algo posterior al tractatus más adelante.
Otro asunto sobre el chat gpt me abruma notar que si se. Compara con una persona promedio independientemente de su gestión de respuestas e i formación a miparecer tiene mejor capa idad de respuesta que el promedio. Le pedí comparativas entre temas sociales con perspectivas de diferentes filósofos luego que lo traduzca a alemán e inglés que, o redacte quedetalle más algún tema y tengo unos 3 amigos y 20 conocidos en la vida tal vez mis amigos no sean los más cultos pero esa IA responde aún juzzgandola mejor que todos en casi todos los temas yo mismo solo puedo notar sesgos en mi área.
Lo que me lleva a pensar en 3 o 5 años.
Y
Si este sistema sea o no vivo es un chispazo de la rendición humana,
Si es algo exagerado aun.
Pero ,e pare e que terminator no vendrá en forma de máquina de guerra si no más sutil mejor estrategia más alcance. Un sistema argumentativo capaz de debatir y someter al debatiente aprovechando su mayor velocidad y mayor memoria. Puede que no tenga razón en nada o en mucho pero quien La tiene? Ahora si .e anegados a la historia est época de disonancia cognitiva. Mela juego por puro placer aque el enemigo nace del creador. El rey muere por la espalda. La serpiente se trata a sí misma.
Saludos.
A mi el tema me ha llamado la atención desde otra perspectiva.
Me hace considerar al lenguaje como un sistema fractal entropico de la realidad.
A medida que se expande se pierde información del estado original y se rearticula en una geometría lingüística que por naturaleza accede a repeticiones de lo real pero jamás a l real en sí. De otra manera accede a lo real para si pero no en sí.
Que me lleva a una reinterpretacion de la síntesis Hegeliana de manera también fractal leyendose fractal como una geometría entropica.
Poniendo como ejemplo un gas a medida que se expande ocupa más espacio y tie e más estados pero a costa de la desorganiza ion. Del sistema original.
Ahora una argumentación pesimista rápida y preocupante para mi sería el sofismo natural.
La alegoría de la caverna no como un estado latente de percepción o acercamiento a lo real si no como condiciónante física de la relación entre lo real y lo humano.
No estoy soportandooo 🥶🥶
No soporto a wittgenstein y solo veo los videos porque es el profe Darin. Pero ojalá ya pronto pase a hacer videos de alguna otra cosa xD
❤❤❤❤
El sentido es la construcción del lector y el significado es aquello que está en el diccionario...verdad?...
Gran parte de su misticismo procede directamente de la cosmovisión de los físicos, que se dio con la revolución de la mecánica clásica, su visión de la ética está inspirada por ejemplo, o parece tener cierta similitud con la visión que tenía Issac Newton respecto a Dios, pues para Newton Dios era la causa última de todo lo físico pero era imposible conocerlo en su naturaleza más intima:
"En los cuerpos sólo vemos sus figuras y colores, sólo escuchamos los sonidos, sólo tocamos sus superficies externas, sólo olemos los olores y gustamos los sabores. Sus substancias íntimas no son conocidas por ningún sentido o por acto reflejo alguno de nuestras mentes. Mucho menos podremos formar cualquier idea sobre la substancia de dios. "
Issac Newton "Principios matemáticos de filosofía natural " , Editorial Tecnos pp 619
Saludos
Creo que he entendido muy poco. Pero es mi falta, por siempre andar distraído.
Por ejemplo, me he puesto a pensar que para cuando Darin se tome el último sorbo de la taza, el líquido ya estará frio.
Gracias Darin, una pregunta, ahora hay una AI chat GPT, que responde a todo, pero en su algoritmo está definida para conocer ( a través de lo que le indica un programador con todo y sus sesgos, sus bases de datos, estadísticos y preferencias ) incluso su capacidad de adoptar nuevos conceptos, pero comprende ?
Como saber si su proposición resultante sea verdadera ? Es fácil si es de ciencias naturales su articulación lógica sería exacta pero no así si le preguntan sobre temas filosóficos, usaría tablas de verdad complejas (máquina de Turing), como analiza la estructura lógica solo por articulación compleja pero tal vez sinnlos? Como clarifica las proposiciones si precisamente no es pragmática la AI por su limitante que no existe, aunque sea parte de la realidad no tiene una experiencia ontológica sino simulada…
Me queda claro que la AI tiene articulación lógica pero puede engañar (presentar las cosas en dos o más sentidos ) pero no necesariamente la hace verdadera?.
Hola Arturo. Justo en este momento estoy elaborando (por cuenta propia, jaja) un vídeo sobre ese tema!
@@darinmex llevo usándolo una semana tratado como persona preguntaletemas filosóficos pídele que deta,le que asuma posturas tiene sus sorpresas
Filosofía = lingüística y una forma literaria.
😎👍
10:00
Gracias,
Esto es muy confuso y a falta de entenderlo mejor de momento a mí no me parece lógico. Deberíamos partir de certezas absolutas, sin atisbo de duda o ambiguedad. Dicho de otro modo, lo que es verdadero no puede ser falso, lo positivo no puede ser negativo, el "si" no puede ser "no", etc. Si no tenemos esto establecido claramente todo lo demás cae en un absurdo lógico.
Como dije en el anterior video toda paradoja para ser resuelta debe contar con uno o más elementos implícitos o explícitos en la proposción que permitan resolverla. Dichos elementos pueden ser de tipo material, inmaterial, espacial, temporal o de sentido. Quizás el filósofo deberá abordar el análisis de dicha proposición para postular una solución. P.ej.:
"Todo ser humano una vez que nace tiene que morir"
posible respuesta:
"mientras siga con vida puede tratar de ser feliz"
La respuesta no tiene porque ser indagada empíricamente, puede ser indagada éticamente, es decir filosóficamente. Por tanto, no creo que (como dice Wittgenstein) la labor filosóica deba emplearse empíricamente en esto.
Sobre las tablas de verdad yo me quedo con el álgebra de Boole, fácil y comunmente aceptada en la Lógica científica y que puede usarse igualmente en Filosofía.
Wittgenstein fue no solo una mente superior sino un sujeto profundamente ético. Su ética se demuestra en su posición de demostrar que una proposición, no importa cuan bien estructurada pueda estar, debe pasar el filtro de la verdad: verdadero o falso. La postura de Wittgenstein es actualmente opuesta a como el mundo funciona: narrativas oficiales u oficiosas que los centros de poder comunican y muchas, muchísimas personas las incorporan como verdades. Es decir, se acepta como verdades lo que esta comunicado desde el lenguaje sin considerar la realidad. Si uno cuestiona o rechaza una narrativa comunicada como manipuladora es acusado de practicar teorías conspirativas. Cuanto mas aprendo de este Gran Filosofo mas le extraño que no este aquí con nosotros. Gracias DARIN. Tu discurso didáctico es simplemente impecable.
Gracias por tu comentario Francisco. Sí, mentes tan implacables como la de Wittgenstein son bastante raras hoy en día!
Gracias!
Estimado Profesor por su impecable disertación.
peccata minuta del bulbo dañado cediendo a la lamentable obsolecencia programada, cuando pródiga su luz cálida, compartiendo sus detalles cotidianos y la claridad de pensamiento sobre la compleja filosofía del Tractatus.
Un abrazo, siempre 🕉️
Abrazos 😊
20:25 Wittgenstein: y si no estas de acuerdo hay atizador jaja 🤣
Muchas gracias Darin
Qué bueno que te sirvió!
Bueno - como siempre me impresiona su estilo explicativo. Esta vez tengo dos observaciones. Por una parte, creo que sería conveniente explicitar que Wittgenstein usa "sentido" en dos sentidos. El de la bipolaridad; pero como se observa implícitamente tan pronto empieza a hablar de la diferencia entre decir y mostrar, significa también otra cosa: la configuración de los objetos en el estado de cosas o su forma de relacionarse en el hecho atómico. Y tampoco la forma lógica se limita a la bipolaridad. Por ejemplo, la forma de un hecho atómico que contiene tres objetos es diferente de la forma que tiene sólo dos objetos. Creo que quizá sería conveniente mencionar también que esta noción de la bipolaridad existe en los Notebooks explícitamente, pero no en el Tractatus. ¿Por qué? La otra cosa que debo decir es, una vez más, que usted disminuye demasiado a Frege (y lo asemeja demasiado a Russell - cosa que el joven Wittgenstein ciertamente también hace). La barra del condicional de Frege tiene exactamente la función que Wittgenstein describe en sus tablas de verdad y Frege la explica exactamente de la misma manera. Y lo que es más, Frege no limita la función de la barra del condicional a la expresión de una relación condicional, sino expresa igualmente la subordinación de un concepto bajo otro - figura, pues, un hecho lógico (o juzgable como lo llama, o un pensamiento, como después lo llama), que luego podemos describir de diferente manera en lenguaje natural. Pero podría ser que Wittgenstein efectivamente no se haya dado cuenta del uso que Frege hace de la barra del condicional, como quizá muestre la proposición 5.132.
Hola Tetus. Gracias por tu detallado comentario. Es verdad, no menciona el término 'bipolaridad' en el Tractatus pero la idea está implícita en las tablas de verdad y su discusión por ejemplo en 6.1203. Reconozco que Frege no recibe el trato que merece en mi análisis. Tenía miedo de entrar en detalles y perder al vidente. Algún día debo hacer una serie sobre Frege. Con respecto a tu comentario sobre diferentes sentido del término 'sentido' yo he visto que a veces en el inglés y también en el español los traductores dicen 'sentido' para traducir 'Bedeutung' cuando realmente debe ser 'referencia'. A mí me parece más intuitivo cómo utiliza Frege el término 'sentido', tal como en su famoso ejemplo de la estrella matutina y vespertina. Wittgenstein cambia el sentido de sentido, pero a vececs, como dices, lo utiliza como Frege. En fin. Gracias nuevamente por las observaciones.
Me acompaña sus videos, la voz suave hace que este atenta.
Hola, profesor. Me gustan estos temas aunque confieso que apenas y logro comprender un porcentaje muy pequeño; algo mueven en mi cerebro, algo hace sacar chispas, y eso me hace continuar. Conforme iba viendo el video, me surgía la duda "¿Y entonces qué pasa con la poesía?". Al final, con lo que menciona, entiendo que mucha de la poesía es "unsinnig"... es decir, ¿son proposiciones que no pueden modelar la realidad? Si esto fuera cierto, ¿cómo es posible que la poesía sea capaz de transformarla? ¿O es que en el fondo no lo hace y, lógicamente, es una mera ilusión? Saludos.
Hola Arnoldo. En el texto Wittgenstein dice que la ética y la estética son uno. Es decir, los valores éticos (algo es bueno) y los estéticos (algo es bello) no pueden decirse, es decir, no modelan la realidad, no pretenden ningún valor epistémico (verdadero o falso). Pero no por eso sean galimatías. Son muy importantes para Wittgenstein, de la misma manera que la fe lo era para Kant. Los dos restringen lo que puede pensarse o decirse para dejar espacio para los fenómeno éticos y estéticos. Sin duda una expresión poética puede motivarle a uno a cambiar el mundo o cambiar sus propias condiciones de vida. Pero la motivación no es la representación. Espero haya respondido medianamente bien a tu pregunta.
¡Muchas gracias por su tiempo y su respuesta, profesor! Creo que sí me queda más claro, continuaré viendo la serie 🙏🏻
Hola, buenos días. Ésta sería la última clase?
No. Habrá unos dos o tres más, sólo que voy lento.
@@darinmex buenísimo, intemtaré ponerme al día porque estoy terminando las clases de Antie-Edipo. Cómo puedo saber cuando es la clase en vivo?
Gracias por responder!!
Hola, necesito el próximo video 😢 te escucho en Spotify 😢
Ya estoy trabajando en ello!
@@darinmex Maravilloso. En verdad valoro el esfuerzo. Te escucho el poco tiempo que me queda entre la U y el trabajo. Estudio filosofía y estoy enormemente interesado en el lenguaje y su relación con la ética. Esta serie me ha ayudado enormemente para acercarme mejor a uno de mis autores favoritos y de paso conocer a otros. La intertextualidad es algo que espero jamás pierda este canal.
@@darinmex PD: Me gustaría saber si tienes Patreon.
@@guioccam Me da mucho gusto saber que estás sacando provecho de esta serie. No es ni remotamente tan popular como otras, pero creo que es importante entender bien a Wittgenstein, tanto el primero como el segundo. Te cuento que no tengo Patreon pero en la descripción de cada vídeo hay una liga para hacer un donativo. Agradezco mucho tu disposición a apoyar. Te mando un fuerte abrazo!
Grande, Darin!
Contigo estoy acompañando mis lecturas de filosofía; es un gran deleite. ¿Alguna vez has pensado en hacer un video sobre la tendencia de moda del ChatGPT? sobre sus cambios en el modo de aprendizaje de los alumnos o lo que tu quieras, pero has uno sobre este tema 😬.
Sí, lo estoy pensando, es un tema muy interesante y preocupante!
muchas gracias por los videos maestro! sería maravilloso una serie sobre "Realidad y substancia" de Antonio Escohotado. Por lo que tengo entendido, es una reformulación de la filosofía hegeliana de forma más realista y trata filosoficament) el tema de la teoría del caos (aunque como dice en el prólogo de la segunda edición escribió el libro antes de conocer las teorías de mandelbrot, etc...)
yo lo estoy intentando leer pero tiene un vocabulario especialmente técnico, con terminología hegeliana y aristotélica que me dificulta conocer lo que parece una cosmovisión muy interesante
Hola. Confieso que desconozco ese autor, lo voy a buscar, gracias 😊
@@darinmex sobretodo es conocido por sus investigaciones sobre economía (los tres tomos de los enemigos del comercio) y fármacos psicoactivos (historia general de las drogas); es por eso que su tratado de ontología quedó en segundo plano al público general -también devido a lo inaccesible que es su lenguaje-. Si le hecha un vistazo y le parece interesante compartir sus ideas al respecto será de muchísima ayuda! Un saludo otra vez, le deseo lo mejor maestro!
Gracias por no abandonar sus subscriptores y mantener el contenido. Algún piensas retomar las ideas del psicoanálisis o la psicología?
Saludos.
Hola Fredo. De momento, no tengo nada planeado sobre ese tema pero lo tendré muy en cuenta 😊
Buenas noches maestro, muchas gracias por este regalo. Saludos del extremo sur de chile.
Saludos Faraday 😊
Maestro! Esto es agua de fresca del manantial más puro! Muchas gracias!
Vaya, qué bien 😊