Слушаем самодел на НОЭМА, против VISATON SOLO100
Вставка
- Опубліковано 28 сер 2024
- Вот и настала пора послушать (предварительно) что у меня получается. Сравнивать будем с акустикой VISATON SOLO 100.
Динамики используемые в самодельной акустике:
www.noema.ru/ca...
www.noema.ru/ca...
fas.st/uQ2FG
Динамик для SOLO 100 Visaton B200 fas.st/PHGb74
Файлы для прослушивания:
yadi.sk/d/kTUU...
yadi.sk/d/3V9U...
yadi.sk/d/ZQuT...
yadi.sk/d/zaDE...
Помощь каналу. Благодарен за любую сумму!!!
карта сбербанк 5469 4500 1230 4366
Предстоит к зиме переделать "коморку", выделить больше места и сделать отдельное место для прослушивания. Обшить все стены минватой для лучшей передачи звучания и уменьшения резонансов помещения. Это требует достаточных затрат, ведь даже эта комнатка обошлась около 40 тысяч.
Да и сами знаете как жены относятся в таким увлечениям: " нафига это надо!!!!"
Друзья Вас много и я стараюсь для Вас. Даже если по 50 рублей (сейчас это вообще не деньги), но 1000 человек - это будет хорошее подспорье в развитии канала.
Всем большое СПАСИБО.
под номером один играет на много интересней. Звук открыт, середина чистая верха прям четкие, на втором все замылено середина как в тумане, верха ушли на задний план а бас просто гудит.
всё о звуке vk.com/clubsoundzone88
Я бы не был так категоричен, но да, первый лучше, хотя у него верха какие-то 10-ГДШ-подобные. Вторая вообще непонятная. Середина провалена.
Первый визатон, как мне представляется. У него с фазой все хорошо. И ударные с ударом, в отличие от второго трека.
Первый кажется гораздо более полноценным)
Не факт. Он дальше от оригинала.
1 ярчит сильно, но мне он больше нравится)
Не первый раз создается странное впечатление от шириков, по сравнению с трехполоской и другой "полноценной" ас. Несмотря на то, что в шп ачх без особых пик и провалов в области от 3 до 5 кгц, от шп всегда впечатление, что он подвизгивает, но это в сравнении с трехполоской. Последняя же всегда на этом фоне тускнеет и кажется безжизненной.
А теперь я еще раз убедился в этом. Что удивило, дак это то что тут в качестве среднего звена шп, и всё равно звук тусклый. Наверно фильтр убивает звук.
Делать нужно двухполоску с минимальным числом элементов и последовательным фильтром. Жаль что мне трудно дается изучение построения фильтров
@@audioday на шп только кондёр для среза низа
Денис, чуть выше я Steel Rat ответил с детализацией звучания)) Прочитай)) Хотя, лови тут копию:
"Ошибочка, уважаемый))) Вот тут-то я Вас и нашел)):
1) Искажения на верхах - отсюда смаз в артикуляции и сипение (не Ш, а С), присущее фазовому сдвигу - я такой эффект могу продемонстрировать двумя микрофонами, всего навсего сдвинув один на см в назад-вперед относительно другого - точно также верх исказится. (автору: Михаил, я тебе об этом уже писал чуть ранее)
2) Вот здесь нет тех искажений на верхах, здесь просто эффект противофазного включения динамиков - вокал уходит на второй план, на тарелках пропадает появление звука (начало). Но в целом, номер 2 - музыкальный вариант, мало-мальски играющий ритм.
Так что, уважаемый Steel Rat - опять мы "громкостные ХОДЫ" слушаем вместо музыки?)))))) Вах, прям аж настроение поднялось)) Вам удачи)"
Михаил, а точно в трехполоске вы на этой записи высокочастотник подключили? Его же там нет.
Или вы снимали звук установив микрофон в одну позицию по уровню ширика визатон под номером 1 и соответственно при переключении на трехполоску у вас диаграмма направленности микрофона не соответствовала оси СЧ-ВЧ акустики 2 или первый вариант.
Так как сравнение не корректное от слова совсем, то рассуждать о низкочастотной Ноэма в этом оформлении смысла никакого.
Надеюсь снимаете звучание с полуметра по оси СЧ-ВЧ? В ином случае особенно по трехполоске, нужна снимать в дальнем поле. А это 2.5-3.5 метра. Правда во втором случае будет на записи играть ваша мастерская в полный рост. И там так же понять как звучит проект будет невозможно.
Подсказка.
Измерьте в ближнем поле по осям и прослушайте с фильтрами сначала звук от килогерца и выше исключив влияние низкочастотного звена. Получите представление о звучании и характеристиках обоих вариантов систем.
Затем ставим микрофон в дальнее поле и включаем полный диапазон потихоньку добавляя уровень этого диаппазона.
Смотрим как у нас работает вся система в обеих вариантах.
PS
Так делают все звукорежиссеры во всех залах когда ставят звук в порталах.
Это АЗЫ звукотехники и конструирования звука.
Чеж народ то у нас совсем книжек не читает. Сколько времени было бы не потрачено зря.
Михаил, большое спасибо за работу которую делаешь. Смотрю ролики постоянно, долго ждал послушать ноэму, послушал... и вот вердикт: не обижайся но и 1 и 2 вариант мне по звуку не зашли. ((( но 1 номер однозначно для уха лучше. Выше ребята всё правильно описали, я им на коменты лайк поставил.
Не сдавайся, твори. Жду новых роликов.👍👍👍
И еще впервые раз вижу тест на адекватной музыке. Автору респект.
Я не понимаю как люди слушают например только лишь джаз, или только какую-то классику... Я люблю и по тяжелее, и хип-хоп жирный, такой, что б аж капало жиром с бита(mobb deep и т.п.) и тут же Metallica, своим One голову отрывает. И интересно когда в колонках играет именно такого рода материал тогда и понятно хорошие колонки или не хорошие. На треках с большой прослушиваемостью (то, что любят аудиофилы) - хорошо работают и наушники-затычки за 10$ (утрирую). А вот детально отыграть плотный микс и не превратить его в кашу - это другое дело
Хочу сравнения 50ГДШ, желательно не только субъективное, но и по форме АЧХ.
На мой слух, так 1-й вариант ярче на середине, да и на высоких детальнее.
С 2-ым вариантом что-то не то, середину глушит и по ВЧ проигрывпет. То ли фильтры "глушат" СЧ и ВС, то ли дины сами по себе "тугие".
Если дело не в фильтрах, то 1-й вариант объединить с низами 2-го варианта, и будет "бомба"! )
Тоже так думаю)
Возможно, обратная связь в усилителе недостаточно сильная для примененной акустики с фильтрами.
Тестовый фрагмент первый хорош, второй - тож! Спасибо! Больших успехов!
Спасибо, было очень интересно.
Я за визатон).
№1 лучше, кристально чистый, №2 - замыленный мутный звук
Visoton solo 100 в данном оформлении звучат сочнее.Я лично предпочитаю трёхполосную акустику, но оказывается и ширики в хорошем оформлении могут...
Зачем широкополосник использовать как среднечастоткик? Почему бы не перекрыть им же и ВЧ? И кстати 1 мне больше понравилось звучание.
Visaton B200 уникальный динамик. В лабиринте звучит великолепно. С ламповым однотактником вообще "сладкая парочка".
Во втором варианте басы хорошие на рок композиции. Просто нужно добавить среднечастотник ко второму набору вместо визатона. Если и сравнивать Solo100, то со 150ГДШххх. Так было бы честнее и действительно актуально! Можно устроить такой батл Solo100 против Ноэма 150ГДШ?
Под №1 Ярко и сочно, думаю долго не послушаешь. Под №2 На мой слух более правильно и если бы чуть чуть, самую малость яркости и сочности №1 было-бы очень не плохо!
Уже сделано!!!
Михаил , у тебя на сч два фильтра и естественно двойной сдвиг фазы , а на вч и нч один фильтр . Ты их никогда по привычной схеме не согласуешь на 100 проц . Всё равно будет кашица , интерференция . Чтобы хотя бы сч и вч согласовать надо вч подключать после сч фильтра , точнее после фильтра низких частот снечастотника .
СЧ и ВЧ между собой хорошо спеваются.
Когда то давно, создал проект TQWP на 75ГДШ-3-3 (gajdar на вегалабе) Потом, много и долго его дорабатывал и переделывал на разных динамиках и в конце концов пришел к выводу - ноэма для бытовой акустики прохладная тема. В то время их 12" НЧ использовала магнитную систему со сдвоенным магнитом и прямым нижним фланцем. Ход подвижной системы ограничивался утыканием катушки во фланец и начинался стук. Теперь сделали выемку в нижнем фланце и увеличили ход? НО подход НОЭмы остается в виде ЭРЗАЦ за дорого. Слабая магнитная система для такой массы и огромный эквивалентный объем приводит к тому, что динами нельзя ставить в маленькие ящики. И второе - динами плохо играет на малой громкости. Кажется - чувствительность высокая и динамик должен играть на малых уровнях - но нет. На малых уровнях бас вялый и динамики нет. Если влупить ему ватт 20 - то бас проявляется. Появляется динамика в звуке..... но уровень громкости чисто эстрадный. По сути - если бы полная добротность была в пределах 0.35 -0,37 то динамик можно было вставить в половину эквивалентного объема и получить бас от 40-43 герц в полку. Я даже пробовал ноэмовские 12 НЧ в трансмиссионной линии - бас получается еще более размытый, хотя и фундаментально низкий и объемный. В этом сетапе ИМХО стоит немного выпернуть)))) широкополосник - серединка (особенно в районе 1 килогерца) завалена на 2-4дб. Звук получается темный и "с проваленной серединой" - нет презенса как у в200. У соло 100 АЧХ очень правильно приподнята на серединке и НЧ, хотя НЧ сильно и нету глубоких - АС плохо будет играть наполненную энергией музыку типа рамштайн и прочий клубняк с иже.
В двух словах - для дома нужны динамики с мягким подвесом и мощной магнитной системой - все ШП НОЭМы мимо кассы кроме 50ГДН-37 или как там его "12" НЧ для лампового усилителя. Но опять - эквивалентный объем около 200 литров...... Вот TAD умеет делать НЧ для студии/дома TAD TL-1102 "почти похож" но при 120 литрах эквивалентного объема имеет полную добротность 0,29 и резонансную частоту те же 34 герца. Так вот этот динамик так басит в 60 литрах..... и бас собранный динамичный и панчевый - но при этом бархатно мягкий и глубина вполне достаточна без сабвуфера.
Есть другой путь - низкочувствительная акустика с тяжелой подвижкой как у большинства автомобильных - те басят и в маленьких объемах, динаудио так идет.. но им нужно тоже вваливать - на малых уровнях громкости как то вяло и не очень (ИМХО).
В большинстве случаев такое "ютубовское сравнение" слишком упрощено - ни объема ни сцены ни динамики не понять - и именно АЧХ играет бОльшую роль в предпочтениях. Тут где то ноэма 150ГДШ победила JBL 10 СЧ - это как раз "презенс" ноэмы +4-6дб дает "сочности и и яркости в звуке" а остального не слышно вообще.
Вам норма за такую антирекламу больше скидок не даст)
А нужны ли скидки
A что важнее - скидка или хороший звук ? За один Е- Mersedes можно то же несколько ВаЗов купить ... НО Можно ли их адекватно сравнивать ...? Может с фильтрами еще нет определенности - но думаю что им СЧ/ ВЧ до уровня 1 не вытянуть ... Нет - это пока две большие разницы по звуку!
Чтоб не шаманить с фильтрами, попробуйте с компа 3 полосы вывести. Или процессор типа DBX PA2 купите.
100 пудов давно пытаюсь этих самодельщиков сагетировать на цифровую обработку - никак не могу достучаться. )
@@HDFactory-HD Боятся всго нового. Да и дороговато, а результат может не понравиться. Например, это DBP PA2, здорово поганит звук. Разбирающиеся профи его стараются не использовать. Я его тыкал года 2 и не мог понять, почему так не звучит, как должно быть. Потом вычитал, что это не качественный проц. А, так, я с вами, полностью согласен.
@@MrMad-lp7in Китайцы уже хай-энд клепают с цифровой обработкой....
@@HDFactory-HD Хай - Энд, это лейбл или религия, как кому нравится. Но со сказанным, согласен. У них, есть очень хорошие вещи.
DBX 234 XL вполне достаточно. и пары-тройки рековых усилителей, вроде самсон. но у аудиофилов свой собственный путь.
смотрю с телефона 1 однозначно звучит шире ,детальней ,1 это колонка с широкополосником?
Честный обзор! сразу слышно что такое НОЭМА!
Имхо, #2 это Visaton на вид похож на 4гд-35 и звучит так же, а #1 звучит как более полноценная Ас что и есть многополосная Ас
Используйте Фир-фильтр от ADAU1467, фазу не крутит он у динамиков при срезах
У бг-17 надо обрезать рупорок и пустить пещалку с 7-10 кгц
я примерно 4 года назад не знал о ноэме , собирал 3 полоску на визатоне , ВЧ Visaton SC 10 N/8 , СЧ Visaton M 10/8 , СЧ порезан от 1кгц до 5кгц , у него корзина закрытая , играют они очень детально , высший класс. Через интернет и микрофон не передать реального звучания , не знаю рискнул бы я ВЧ от ноэмы брать , по бумажкам то вроде хорошие , а по факту.
Оба варианта не катят . Просто разные ачх и особо заметно на вч 1 варианта . Сравнивать не с чем , надо в дорожку включать оригинал , тогда и сам заметишь. Правда для этого нужна акустика с ровной ачх ...
И чем проверить ровность АЧХ? Я замерил перед записью в месте расположения микрофона. Очень ровная АЧХ в 3 Дб. уложилась.
@@user-vu5bg5jw5s Ачх это всего лишь результат сложения и вычитания звуковых волн в точке измерения . То что ачх относительно ровная не значит что звучание приятное и естественное , минимально отличающееся от оригинала . По этому надо избегать фазовых вычетов между динамиками , тогда и измерение будет отражать более реальное звучание .Сначала фильтр нормальный , где фазы совпадают , я не про фазолинейность , потом совмещённые акустические фильтры , а после и более правдоподобная ачх и попытки её выровнять параметрическим эквалайзером . У меня получилось почти в ноль выровнять , звук стеклянный , прозначный получился , всё ровно звучит .
У Вас интересный и грамотный канал. И акустические предпочтения похоже совпадают с моими.Спасибо за обзоры!
У 2 го высокие завалены конкретно.
Слушаем самодел ....... значит нужно искать наушники :))) Лайкос однозначно :))) Всеядной акустики нету - первая композиция лучше звучит на Висатоне, вторая на 3-х компонентной акустике. Это сугубо мое личное предпочтение. Если взять в общем и Висатон и 3-х компонентной акустике не вызывает отторжения, звучат нормально.
Фонограммы нужно брать разных жанров и исполнителей, но тогда тебя Ютуб забанит :(((. Я б лично хотел бы послушать на этой акустике что нибуть из Пинк Флойда, Марка Кнопфлера и композиции из тестового диска, что ты качал у меня . Хотя и те композиции что ты используешь тоже норм.
Динамик широкополосный Visaton B 200/6 звучит ОЧЕНЬ хорошо, не зря видимо он стоит сейчас 20 784 руб. / штука.
Номер два , я понял весь на пассивных элементах?
Хотите хороший звук от второй АС применяйте полноценный, активный кроссовер на каждый компонент
отдельно , и еснно три усилителя для раскачки каждого динамика отдельно .
Вот тогда ваша АС заиграет нужными красками.
А здесь получается как в той басне :)) , (Однажды лебедь раком щуку!)
За старания Лайк+подписка, буду следить за автором и его достижениями !
А не будет ли дешевле купить 10гдш штук 6 поменять подвесы или колоши СССР типа с90 или 25 ас и привести их в норму?
У трехполоски явно тоналка лучше чем у ширика...есть очень хороший потенциал...Если поиграться с расположением динов и кроссами...должна очень здорово зайти.Насчёт переворачивать или нет-однозначно да...если исход от этого положительный,на некоторых АС даже басовик с кроссовером 2-ого порядка,в противофазу ставят.В таком случае,если всё получается,никаких дополнительных комплектух не нужно....Короб на НЧ уж очень великоват для НОЭМЫ...я бы померил параметры ТС...и переделал бы...общая добротность этого дина,позволяет сделать объём под ФИ...как минимум в 2 раза меньше,чем 160л
Может попробовать?
Не знаю как фи, но посчитал зя и он 428 литров
usbek figasee ну да мерить надо динамик. Ну если брать паспортные параметры, то даже 160 литров мало. Поэтому уменьшить тут ни как.
Однозначно номер один.
50ГДШ - это первый динамик который следует купить из всей гаммы продукции Ноэма :)
Здравствуйте нуждаюсь в совете, помощи. Собираюсь покупать динамики 200 гдш для озвучивание не большого помещение, не разу не слышал как они играют и советуют их взять, только пищалки мне интересно нужны будут им?
Фазу можно регулировать физическим передвижением динамиков, друг относительно друга.
НОЭМА хорошо работать начинает на половине свое мощщи... Хорошие динамики для достижения большова давления, за минимальные деньги.
Мишаня давай 50 гдш .
а лучше 150гдш
@@user-iq3so5ym1x 150 тоже хорошо !!!
всё о звуке vk.com/clubsoundzone88
Попробуй в 3х полоски сделать срез так что бы вч чуть перекрывал сч и в сч мне кажется нужно побольше диапазона дать,хотя я точно не знаю как ты его порезал ,ну вот чисто по видео сужу.
ставиш фубар ставишь активный 4х полосный кроссовер и сводишь активно выбирая лучшую полосу для каждого динамика на слух а потом переносишь в железо хотя зачем?
Миша попробуй среднечастотник от НОЭМА подобрать и с фильтром надо работать. Я бы для начала взял готовый фильтр от с90 например и с ним попробовал а потом уже докручивал. И не зависимо от порядка фильтрации в большинстве случаев НЧ и СЧ работают в одной фазе
Готовый пробовал от амфитон
Михаил давайте 50гдш против visaton bg17!))
Фильтры неправильно настроены, поэтому вариант без них звучит приятнее.
Вообще, когда нужно включить динамик в противофазе значит всё плохо. Вообще применяя фильтр 2-го порядка нужно подумать, а нужно ли? Можно ли обойтись первым порядком? У динамиков довольно широкий диапазон и сильно крутые спады ему не нужны. Т.е. если 1кГц он играет хорошо, то и 2 кГц более менее он отыграет.
Плюс ко всему эквивалентная схема динамика включает в себя реактивные элементы, величина которых зависит от объёма ящика и др. Т.е. учесть их на этапе расчёта нереально.
У второго комплекта звук не понравился, не хватает высоких, низ бубнит. Середина не такая внятная.
Послушай кстати вот отсюда музычку Dali Stereo Demonstration CD.
На известном трекере есть в хорошем качестве.
2:50 Я давно ещё писал комент, - чем динамик качественней (пищалка, - исключение), тем ниже порядок может быть у фильтра. BG17, хоть как то ещё ширик, но как идеальный средник он никак вообще.
В тесте, только B200 неплох. Остальные, с разной чувствительностью. Пищалка вообще замаскировалась (не слышно её). Середина сверлит слух. Этот bg17, как и bg20, пускать не выше 500гц. За то ниже, врядли им найдётся конкурент по минимуму искажений.
Первый звучит "гораздее"))
Хороший Звук - я согласен с мнением; Mike Alex: "А вообче, после "прогрева", недельки через две, будет нравиться любой..", Integra Audio: "Или вы снимали звук установив микрофон в одну позицию по уровню ширика
визатон под номером 1 и соответственно при переключении на трехполоску у
вас диаграмма направленности микрофона не соответствовала оси СЧ-ВЧ......", от себя хочу добавить: из своей практики и из книг знаю точно, что в 3-полоске средина включается в противофазе к басу с фильтрами 2-го порядка (на басе и средине). в Вашем варианте (бас - 2ым, средина - 1ым) надо смотреть. кроме того для фильтра 1го порядка от расчетной частоты раздела полос следует "отступить" с учетом, чтобы уровень на частоте раздела был примерно -2; -3 Дб. это необходимо для уменьшения зоны совместной работы головок. УДАЧИ в этом непростом занятии!
Подключай все динамики по фазе. И горячий провод на плюс.(с фильтра на плюс) минус общий
Да и все динамики (начало излучателя (начало катушки диффузора)в одной плоскости) На видео у тебя вычетаются частотки-а должны сложится. На графиках АЧХ ЯМЫ сто пудовые. Трёх полоска должна по любасу обыграть. Что то пошло не так : ) Висатон должен отдыхать в сравнении. Да , ещё катушки очень друг на друга влияют, фильтра желательно разносить в пространстве нч сч и вч
Согласен с рекомендацией. 3х полосник обязан отыграть лучше.
Я тоже пробовал ставить 15гдв2-16 от ноэмы вместо 6гдв-1-16 в радиотехнику s50b. 15гдв играет менее ярко и тише.
Большой респект автору, хорошая работа. Но есть одно но, каждый слушает через свою систему+цифра через ютюб... И ещё, как быть с хорошо оснащёнными лабораториями производителей акустики (ну они в рекламных роликах нам это показывают), безэховыми камерами и т.д.? Они нас обманывают? Возможно... А давайте тогда наладим выпуск акустики, нашей, отечественной, которая не будет ни в чем уступать импорной, а по звуку даже превосходить! Пусть она будет из дсп на шурупах, но главное ЗВУК!!!! Для меня, по крайней мере... Кто то готов вложиться в это предприятие? Хоть что то сделать?
Ваш призыв не должен оставаться безответным! Нужна "народная" акустика, доступная к покупке или повторению из КIT. Нужна артель!
Я все таки за ширик. Чтоб трёшка заиграла, наверное было бы справедливо поканально от dsp усилить сигнал минуя фильтры. Тогда наверное 3полосы заиграет поинтереснее. Хотя...
Миша б-200 звучит ярче! Попробуй вместо бг-17 4 гд35 на щите или открытый ящик!
всё о звуке vk.com/clubsoundzone88
Первый номер прямо как Урал патриот Нео в машине у меня играет - открыто и сочно на грани - вот-вот и уже чересчур будет. Второй более загадочно, но более объемно
Урал патриот никогда не даст такой звук, о чём ты говоришь? Визатон это ширик, а Урал это середина низкоиграющая
Победитель конкурса под номером 1 👍👍👍
Я думаю нужно взять магнитолу пионер самую простую процессорную она не ударит по бюджету сильно и разрулить активными фильтрами срезами и смотреть как это всё в данном физическом исполнении может играть , потому как Мишь ты ведь по факту ставишь опыты а такой способ даст возможность широко направить эти опыты так сказать, тем более пионер сделал хорошее приложение для удобства!
160л. - наш человек!
Михаил,подскажите какой примерно литраж у короба сч динамика в этой трехполосной сборке?
Предположу, что вживую, картина неслабо отличается. Мы слышим через микрофон сильное влияние помещения, когда как вживую, мозг это нивелирует.
Думаю, 1й будет мало бассить, немного орать и бить ушам, а второй будет гораздо меньше бассить, чем на видео и покажется более сбалансированным.
Если комнату переделаю и обошью ватой, то наверное будет более объективно
Михаил,вроде как не рекомендуют настраивать ФИ ниже резонанса самой головки или это ошибочные рекомендации?
Привет Мишаня, ты на низы не тот динаму от Ноэма взял,другой там есть ширик.
надо на СЧ-ВЧ в фильтрах ставить аттюнаторы на автотрансформаторах а не на резисторах, тогда деградации звука не будет ( в многополосках)
Объясни пожалуйста. Зачем ты пилишь ровное АЧХ, на этих компонентах? Чего ты хочешь добиться?
Номера каким колонкам соответствуют?
Как ни странно но номер 1 на много ярче звучит.На трех-полоске огромный спад в раене 5-7 кГц мне так кажется по крайней мере....
На самом деле у 1-го номера большой горб на 12 Дб. пик на 10 кГц. На 2-й на 3 Дб. середина ниже баса, но я подправил.
1 и 2 варианты находятся в разных "весовых" ценовых категориях. И не важно ширик это или по отдельности. По сути они не сравнимы. Да... и на ютюб фиг че услышишь с их сжатием. Об этом не стоит забывать.
на второй композиции явно заметно что роковый панч лучше отыгрывает тряпичный подвес Визатона, нежели полимерный подвесе НОЭМА. Когда играл в рок группе хороршо помню эту подачу звука. Преимущество жесткого подвеса над мягким -явное, т.к. у резинового подвеса не удар, а сплошной бубнеж .
У визатона подвижная часть системы демонически легкая. Бывает меньше 10 граммов. А у ноэмы по 30-40 гр и более. Потому он весь вялый и размазанный. Музыканты эту разницу четко слышат.
@@Vault_Tek_Industries да, для достоверной подачи нужно чтобы подвижка была легкой, катушка большого диаметра, и мощный магнит. Так же рабочая частота не ниже 63 гц. Лучше 70Гц. Все что ниже - отдвать в работу сабу.
@@user-qp7dw8hr7g согласен. есть какая-то магия в эстрадных динамиках из гитарных комбиков. особенно 12" селешн в открытом ящике. откуда весь блюзовый и рокнрольный саунд есть пошел. вечная материя.
начал всерьез загадывать о приобретении визатонов 8". хочу их "в угол поставить". видел такое забавное акустическое оформление на сайте визатона. много думал.
@@Vault_Tek_Industries Визатон этот тоже далек от идеала. Если 8 дюйм, то очень хороший вариант Beyma 8g40..
Проблема такого сравнения в том, что разный уровень звукового давления на низких частотах искажает реальную картину, микрофон со своей ару выступает как фильтр низкой частоты, выравнивая по уровню доминируюшего частотного диапазона, тем самым громкость средних и высоких на такой записи проваливается. Поэтому системы с сильным нч диапазоном на таких записях звучат глухо, хотя на деле это может быть и не так, ухо это не микрофон и слышит все как есть.
На этом видео субъективно 1 вариант лучше, чем 2, но, подозреваю, что в реальности это не так.
Надо попробовать тише записывать может или выровнять уровень записи по верхним горбам.
В 1 варианте пианино играет приятней, во 2 глухо, а 100 гдн сглаживает впечатления от средненького БГ-17.
Второй вариант лучше сбалансирован ничего не выперает, можно слушать долго а первый хоть и ярче но быстро утомит.
Классно играет соло хоть и проигрывает по басу. Благодарю
Михаил. Скорее всего, этот нч ноэма не способен играть выше 100-200 гц. Если пускать его выше будет затянутая, тягучая нижняя середина. Скорее, ближе он к сабовым динамикам. Я его в руках не держал, не слышал, но похоже что так.
Но такой низкий раздел в пасиве практически не реально сделать. Ещё усугубляет, его высокая добротность, совместно с пасивным фильтром будет бубнить, плохо контролироваться усилителем. Можно попробовать намотать катушку индуктивности на большом железе и толстым проводом, чтобы уложиться в 0,1 ома. Ктушка будет огромных размеров. Но, вряд ли это спасёт.
Но, и тогда динамик BG 17 тоже тут не к месту, с низким разделом не подайдёт. У него по паспорту резонансная 120 гц, полная добротность 0,74. В реале может быть всё ещё хуже. Там у Вас объём для него скорее всего маловат. Даже для боле высокого раздела. Раздемпфируются BG 17. Может, попробовать его в открытом оформлении. Тут скорее всего напрашивается четырёхполоска с активным низом. Тогда BG 17 не подойдёт. Нужен мидбас, способный играть ниже, чем BG 17. Ноэма у Вас точно слышно как подбубнивает. В записи по видео сложно судить. Но что то не то в звуке, как объяснить , я не знаю.
Михаил обязательно почитайте книгу С.Д. Бать Любительские громкоговорители-3. Главу Модульный громкоговоритель с комбинированым кроссовером страница 95. В интернете можно найти в формате djvu.
Вот ещё про четырёхполоску с активным низом:
www.diyaudio.ru/article/a-41.html
Demac Levin Здравствуйте, Ноэмовская НЧ 100ГДН32-8 очень хороший динамик он до 2000 Гц играет практически ровненько, и BG 17 тоже очень уместен в этой трёхполоске, беда автора нужно резать ВЧ третим порядком СЧ можно порезать Вторым и НЧ вторым и главное не вертеть фазу что бы все играли в фазе идеальный раздел можно пробовать от 200-300 ВЧ на 4000 и будет всё замечательно.
@@dimalebedev3193 Дело не в том, что он играет ровненько до 2000 Гц. Есть ещё такой параметр, как фактор ускорения BL, низковатый у него. Выше я приводил пример книгу, где приведена методика по подбору динамиков.
Мощь - первый. Второй тоже мощь, но глухо, мало и средних, и высоких. Очень мало. Прямо как будто регулятором тебра заглушили. На слух с 4кГц. Такой звук в детстве слушал, если писал с поношенной головкой униаерсальной.
В итоге фильтра какого порядка вышли? и какой частотный раздел получился? может ВЧ во втором сильно высоко порезан?
В первом варианте хорошие ВЧ на втором ВЧ вообще не хватает по этому звучит пусто и создаётся ощущение что не хватает СЧ, по идее нужно добавить на втором варианте громкость ВЧ и тогда всё выровняется. Как то нет смысла тестировать 50 ГДШ он ведь 4 Ом и чувствительность у него всего 86 Дб вот если Ноэма сделает его 8 Ом да чуйку подымет хотя бы до 90Дб было бы интересно, на его фоне 35ГДН62-8 88Дб лучше выглядит. А вообще попался мне на глаза Alphard Hannibal X6C 8 Ом хоть он и автомобильный но у него чуйка 94Дб медный каркас катушки тканевый подвес, найти бы на пробу было бы интересно в качестве СЧ звена конечно.
Нч второго, а остальное первым
@@user-vu5bg5jw5s Здравствуйте, как то маловато первым порядком для ВЧ значит он у вас в итоге высоко порезан, Сама Ноэма для ВЧ рекомендует не ниже третего порядка. Ноэмовская ВЧ просто чудненько играет с 4000 на третем порядке. Для СЧ тоже кстати маловато нужно хотя бы вторым порезать от 300 до 4000 будет идеально. Лучше не включать СЧ и ВЧ в противофазе, идеально конечно добиться что бы все были в фазе!
существует ли простой способ отклеивания шпона со старой мебели , для переклейки на колонки?
или там только пилить?
Давай сравнение прям сегодня.
Какие частоты раздела? B200 подключать в трехполоску как сч не пробывали.?
Я бы выбрал вариант 1. В варианте 2 явный недостаток ВЧ.
У ВЧ баффл сбоку недопустимый. Как фазу поймать?
Для тяжмета №1
1збс! 2 шляпа ни средних ни высоких
добавлю немного - чувствительность НЧ динамика 92-93 дб на ватт. 1 дб потеряется где то на фильтре. СЧ тоже где то 92дб на ватт. А ВЧ 90 дб на ватт. останется реально 89 итого -3 дб. А это много уже;)) а 6дб в два раза громче или тише. Если же все динамики выведены в 90 дб на ватт Л падом или сопротивлением катушки фильтра - то сравнение переключением тоже не верно. Чувствительность акустики разная в 2-3дб уже сильно заметно.
1. Без потери качества звука работает только первый порядок фильтров (см осциллограмму в интернете), а остальные его ухудшают тем больше, чем выше порядок. Не стоит портить звук, ради совпадения фазы, которая и так не совпадёт, поскольку у обычных динамиков фаза нелинейна и изменяется, в зависимости от частоты. Трёхполосную акустику крайне сложно заставить звучать так же благозвучно, как звучит широкополосная. Причём неравномерность АЧХ человеческое восприятие прощает гораздо охотнее, чем, скажем, нелинейные или фазовые искажения.
2. А не низковато ли Вы настроили ФИ? На целых 30% ниже резонанса! Не получится ли между основным резонансом и частотой ФИ провала по амплитуде?
Честно говоря, ФИ перестал уважать, когда услышал и купил хорошие ЗЯ. У них звук быстрый, плотный и, как бы, цельный, без заметной на слух рыхлости на басах. ЗЯ прекрасно работает ниже резонансной частоты, а ФИ и ему подобные - нет!
Самодельные колонки с резонансной частотой басовика в 100 Гц прекрасно работают от 34-х Гц, но, при этом имеют диффузоры массой в 6,5 грамм и коэффициент гармоник - от 0,49 до 0,85%, чем ни за что не смогут похвастаться басовики большого калибра, с тяжёлыми диффузорами, звучащие гораздо более топорно и не естественно.
Короче 1 вариант понравился больше но возможно в оригинале звук не на столько яркий, а от второго варианта ожидал куда больше... середины вообще нет, я бы к 1 добавил саб и было бы прекрасно
Номер 2 звучит как из ведра(звук отвратный) а номер 1 хоть и детальней и ярче но тоже не очень,из-за горбов в ачх на средних и небольшого рупорения! Но если выбирать из этих двух то конечно вариант 1 ,хоть они оба мне не нравятся.
В данном случае 1-й звучит лучше, но если на 2-й подключить динамик ВЧ Visaton TW 70/8
, то ситуация изменится.
www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_tw_70-8.html#1000752
А вообще как можно сравнивать звучания разных АС одним сигналом с УНЧ ? Естественно они должны и будут звучать по разному..Эквалайзер в помощь !
VISATON чище, свежее!
В фильтрах второго варианта судя по звуку есть проблемы ) может виной являются кондеры мбгч ?
Короче если добавить к широкополоснику пищалку будет звук не хуже . Там на слух нехватает где то от 15000 и выше
Хотя лучше 100гдш чем 50гдш на 500 руб дороже, но зато мощнее и чуйка выше
У 50гдш64 намного лучше качество середины и вч, чем у 100гдш65. а в большом закрытом ящике и нч лучше, чем у 100 гдш в лабиринте. но запас по громкости у 100 гдш в лабиринте конечно намного выше чем у 50 гдш в ящике.
ua-cam.com/video/ZUa-Y70cVRc/v-deo.html
ну в 2 вычитание на высоких частотах
Ну, фильтрами, еще подороже будет. Но, широкополосник, однозначно, лучше звучит.
Визатон звучат более ясно, открыто, чем Наэми с самоделом.
Настаивать фазоинвертор на частоту ниже резонанса???да ты гений просто.
А куда его еще настраивать? выше что ли?
А на каком усилителе ты слушаешь? ( если не сложно модель )
Считаю сравнение не коректным, одна колонка стоит вплотную к стене и не известно где стоит микрофон и какого он качества
У визатона на сайте тоже много опечаток. Кроме того, ассортимент различается для английской и немецкой версии сайта.
Не очень люблю ширики НО в данном видео: открыто,прозрачно,обьёмная сцена, верха и середина лучше это всё чем Ноэма.
Ноэма 50гдш 74-4 что нибудь хорошее из них можно получить,если конечно они проходили через ваши руки
Здравствуйте канал хороший звук уважуха вам за видосы меня зовут Дмитрий хочу собрать хорошую АС но не дорогую подскажите с чего начать пока нет ни усилителя ни динамиков подскажете пожалуйста заранее спасибо