Здравствуйте. Сижу и собираю инфо. по затяжке резьбовых соединений двигателя. Некоторых позиций просто не найти или надо потратить много времени на поиск. А тут одним видео снимаются все вопросы. Большая вам благодарность!!!
Браво! Отлично. Супер понятно и доступно для понимания. Единственный момент, умножение МПа*мм2. Как я понимаю автор намеренно не углубился в суть (МПа 10*6, мм2 - 10х-6), чтобы не перегрузить головы смотрящих и ведь хорошо же вышло!!!
Сложная (для меня «ботаника») задача. Имеется батарея (LFP) с алюминиевыми полюсами, в которых нарезана резьба М6 глубиной 6.5 мм. В отверстия закручиваются стальные шпильки, на которые крепятся стальными гайками (с гроверами) токоотводящие кабели. Соединения - ответственные: большие токи, возможна - вибрация. Как тут определить оптимальный момент затяжки❓ Второй вопрос о величине момента затягивания - если (для исключения электрокоррозии) заменить стальные шпильки на алюминиевые? Стоит ли (для исключения само-откручивания из-за вибрации) посадить шпильки на фиксатор резьбы❓ Буду благодарен любой подсказке 🙏
@@arkadysokolov4701 глубина резьбы в алюминии должна быть не менее 2-х диаметров резьбы шпильки. Можно шпильку посадить на фиксатор 246 локтайт. Момент затяжки выбирается по классу прочности шпильки. Шпилька вкручивается отдельно сначала с помощью контрагаек. Затем контрагайки снимаете и ставите клемму шайбу гайку. Вместо гровера поставьте шайбы типа nordlock. Гровера не надежные всего один зацеп и могут лопнуть. А эти шайбы специально сделаны для предотвращения самоотвинчивание.
@@arkadysokolov4701 если заменить стальные на алюминиевые - то будет заедание схватывание алюминий по алюминию при ввинчивании. И сила затяжки будет меньше. Поэтому конструктор применил шпильку стальную.
@@arkadysokolov4701 проверьте совместимость металла шпильки и алюминия по таблице «анод-катод». Чем ближе они в этой таблице друг к другу - тем меньше вероятность возникновения электрохимической коррозии.
Спасибо за помощь, за практичные советы!! К сожалению - резьба нарезана изготовитем (китайцы показывают глубину резьбы 6.5, глубину сверления - 8.3 мм; возможно [при их «экономности] это - возможно - вся толщина детали.. По электропотенциалам - ближайший к Al - Zn, затем Fe. Поставлю стальные оцинкованные стальные шпильки на локтайте (чтобы исключить их проворачивание; но - немного теряю в проводимости тока самой шпилькой). Далее - толстые алюминиевые перемычки, медные концевики кабелей лужённые оловом, nord-lock - Спасибо за идею; гайки-нержавейка. Не знаю допустмого максимального момента затяжки (для алюминия глубиной всего 6-6.5 мм) Надеюсь на Вашу рекомендацию .. 🙏
Действительно, в полевых условиях сложно считать. Гаджеты у всех в кармане- скачайте таблицу с расчетными площадями сечений стандарт. крепежа или сразу силами (моментами) затяжки. ВАЖНО: 1. Сила затяжки д.б. больше (но не критично) сил внешних при эксплуатации, если они известны. Эти силы НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ! 2. Вторая цифра- о пластичности. В примере 8 - 80% предел тек. от пр. проч. О точности в таких расчетах даже речи нет, потому предпочитайте 8 или 6 для запаса. 3. Нет динам. ключа. В примере м.з. - 26,4Нхм=2,7кгхм. Длина стандартного ключа ~15d= 0,15м. Сила руки на конце- 2,7/0,15=18кг! А что б "порвать" болт надо - 18/0,6/0,8=38кг. Сможете на ключике для М10. Вполне. А М12 без трубы на ключ? 4. Итого для понимания по крепежу- РАЗРЫВ (по пределу прочности) - ТЕКУЧЕСТЬ (по пределу текучести)- ЗАТЯЖКА(0,6 от текучести)- СИЛА ВНЕШНЯЯ (сравнивать, но не складывать).
Только сейчас до меня дошло, что если перемножить между собой цифры класса прочности, и умножить получившееся на 10, то мы получим предел текучести !!!! До этого я все делал в 2 этапа, сначала умножал первую цифру на 100, а потом умножал на 2-ую и делил на 10. Иногда осознание элементарных вещей приходит с трудом! )))
Здравствуйте Юрий подскажите пожалуйста если у гайки класс прочности 8 то у шпильки какая дольжно быть класс прочности на разëме крышки корпус задвижки зк 100х16 хл1
Здравствуйте! Вам необходимо посмотреть в руководстве на двигатель моменты затяжки для винтов поддона Мазды. Затем выбрать ключ с таким диапазоном чтобы значение рекомендуемое момента затяжки находилось в 40% от начала диапазона ключа и в 30% от конца диапазона ключа. Ни в коем случае нельзя покупать ключ чтобы рекомендуемый момент затяжки был в самом начале или в самом конце диапазона ключа. Ключ должен иметь сертификат поверки заводской. При покупке убедитесь что указатель шкалы стоит в положении «0» или «стоп». Если ключ хранился в затянутом положении пружина может ослабнуть и ключ будет ошибаться. Поверка раз в год на калибраторе крутящего момента или после 1000 затяжек. Спасибо за внимание!
@@dmitrybaboshin4719 Совершено верно Вы говорите! Внутренний диаметр резьбы измерить невозможно штангенциркулем. Так мы с а занятиях отличаем истинных механиков от псевдоспециалистов. Точно можно посмотреть в гост.
Добрый день! Для этого нужно знать диаметр резьбы , шаг резьбы, на сколько резьба заходит в тело цилиндра, материал из которого сделан цилиндр куда будет закручена шпилька.
Здравствуйте! Спасибо за объяснение, можете сказать, пожалуйста, из какой литературы были взяты формулы? Необходимо для промежуточных расчетов в диссертации
Здравствуйте, Юрий Федосеевич. Стягиваем стены уголком 100*7 при помощи болта М24 класс прочности 5.8. По проекту предварительное натяжение уголка 1.0 тн. Т=к*Д*Р=0.2*0.024*10 000=48 Н*М или 4,8 кг ключом длиной 1 метр Все ли верно. Как то маловато кажется. Натягиваем, у уголка провис остаётся. Спасибо.
Добрый день Сергей! Существует несколько способов. В зависимости от критичности крепления. Вам нужно узнать перетянуты эти болты или нет? Или точно их затянуть до необходимого усилия?
Способ 1: нужно иметь музыкальный слух, удар резонатором по голове болта и затем слушаем звук - ноту. Похоже на способ столяров, когда они натягивают ленточные пилы на слух. Способ точный , но требует музыкальный слух и опыт. Способ 2: Вы точно знаете длину болта, после того как болт затянут, необходимо прибором узд поставив датчик на торец головки болта замерить длину болта после затяжки и сравнить ее с длиной нормально затянутого такого же болта. Перетянутый болт будет длиннее. Способ 3: использовать смарт болты которые при затяжке меняют цвет головы, или болты со встроенным сердечником, который вытягиваясь при затяжке внутри болта, зажимает проверочную головку.
Юрий, здравствуйте! Проинформируйте, как выбрать болт исходя из ситуации. Пример: необходим болт на вибродвигатель. Подбирается 10.9 30ХГСА с моментом рабочим согласно вашим расчетам. Рвёт. 12.9 аналогично. Вопрос: Как подобрать шаг резьбы, марку стали для данной ситуации? По сути ваши расчеты базируются от диаметра болта и класса прочности, но в расчетах не привязана марка стали, термообработка и допуск на резьбу.
Добрый день Александр! В расчетах привязан материал болта через предел текучести. Расчёт сделан для болта с резьбой крупного шага ( стандартной). Для мелкой резьбы момент затяжки нужно увеличивать на 15-20% от расчетного. Если рвёт болт под нагрузкой то это значит динамические нагрузки большие на этот болт. Вам необходимо конструктивно увеличить длину болта ( посмотрите например как это сделано на насосах Sulzer для варочных установок Kamyr. Суть в том чтобы увеличить пружинистость болта. По шагу резьбы - в Вашем случае лучше мелкую резьбу применить, гайки должны быть длинные 1,5 диаметра резьбы длиной. Сталь если 10.9 класса -то это и будет уже сталь 30 Хгса с термообработкой. Низколегированной стали должно хватить. Желательно с легированием хромом. Спасибо Вам за вопрос. PS Вы должны поставить шайбу из такой же стали высотой 25-30 диаметров резьбы до головы болта. Затяжку необходимо проводить в три этапа с контролем момента по динамометрическому ключу. 30% расчёт момента, 60%, 100%. Выдержка между затяжками 3-5 минут.
Конструкция в месте контакта головы болта с поверхностью шайбы и далее шайбы = должна быть максимально возможной площади. Чтобы нагрузка распределялась равномерно. Будет достигнута большая жесткость соединения. Также Вам возможно будет в качестве шайб применить шайбы Бельвиля. Конические закаленные шайбы которые могут комбинированное составляться друг с другом и тоже они возьмут на себя динамические нагрузки от вибрации.
Юрий, добрый день, а подскажите пожалуйста есть ли метод определения момента затяжки болтов для прижимных планок грузоподъемных барабанов? В ОСТ сказана про затягивание каната на 1/3 диаметра. Но как именно высчитать и указать данный момент для рабочей документации? Может есть опыт у Вас в данном вопросе. Заранее Вам спасибо
Добрый день Иван! По рекомендации ост сделано так чтобы видимо не передавить сердечник каната. Можно измерить динамометрическим ключом момент затяжки, предварительно затянув гаечным ключом так чтобы канат обжался на 1/3 от его диаметра. Для этого соединения возможно также нужно дополнительно стопорить болт от отвинчивание. Второй вариант - это посмотреть по спецификации сборочного чертежа : какого класс прочности этот болт и по таблице моментов затяжки сравнить с моментом полученным при обжатии простым гаечным ключом на 1/3 диаметра каната. Если данные.таблицы моментов затяжки и момент затяжки совпадут ( разница не более + - 10 %), тогда можно затягивать эти болты по таблице моментов затяжки. Если нет тогда ориентироваться на обжатие каната не более 1/3 его диаметра.
Эта история началась очень давно. Группа студентов проводила эксперименты затягивая болты и измеряя усилие затяжки и моменты. Для расчетов они использовали формулу в которой учитывается шаг резьбы. В ходе экспериментов, выяснилось, что существует лишь небольшой в цифрах разброс коэффициента который может учитывать трение в резьбе, угол подъёма, и ТД , кроме диаметра резьбы, и силы затяжки. Разброс был в пределах 1,2....2,8, причем большинство болтов затянулись на 1,198. Тогда и решили использовать эту простую формулу. Это описано в книге Fasteners 4-th редакция.
Например: класс прочности 8.8 , чтобы узнать предел текучести нужно эти цифры перемножить между собой и умножить на 10 Расчёт: 8*8*10= 640 МПа. Чтобы узнать предел прочности нужно первую цифру умножить на 100. Расчёт: 8*100=800 МПа.
Этот расчёт предназначен только для крупной метрической резьбы. Для мелкой метрической резьбы необходимо полученное значение из этого расчёта увеличить на 20 %.
@@ЮрийФедосеев А у вас нет никаких преобразований. Написана только формула, которая невесть откуда взялась и как выведена. Как может исчезать шаг резьбы, если шаг резьбы это наклон витка. Чем меньше наклон витка, тем большее растягивающее усилие на болте создает каждый Нм на ключе. Аналогия - чем более пологий пандус, тем легче машине по нему въехать, тем меньше требуется снять с мотора Нм.
@@WhiteEagleWE Взялась вот отсюда : “Introduction to the design and behavior of bolt joints” страница 146. Со страницы 140 приводится формула про которую Вы говорите (полная формула) учитывающая шаг и так далее. Потом разъясняется на 146-й странице почему можно применять упрошенную формулу. Я обучался по этой книге за границей. Автор книги: L.L.Faulkner. 4-я редакция книги. Настольная книга механика.
Как можно прочностый коэффициент (первая цифра) перемножать на проценты от первого коэффициента (вторая цифра с множителем 10) ? Именно проценты от первой величины (с множителем 100) и является пределом текучести . Если уж перемножать, то первую величину с множителем 100 множить на вторую с множителем 0,1
У меня болт, который крепит форсунки, 2-а болта крепит четыре форсунки, через прижимную пластину (паук.в простонародье)! Так у этого болта маркировки нет а по мануалам усилие затяжки: 52-61 нм! Резьба: м10, в центре тело болта д8 мм, вопрос: - какая марка/прочность этого болта? Готовые оч уж дорогие, думаю заказать и выточить у токаря!..
@@szubko1 автомобильный стандарт болтов. Они отличаются от промышленных стандартов. Скорее всего там ещё теплоустойчивая легированная сталь. Вам нужно точно знать марку стали этого болта. По моменту затяжки это автомобильная 8. - но они прочнее чем промышленные 8.8.
@@szubko1 Это специальный болт. Тело болта в середине специально сделано тоньше для улучшения его податливости - необходимое свойство для улучшения восприятия динамических нагрузок. Если сделать его одного диаметра - его будет рвать. Шайба, про которую Вы говорите, это еще одна специальная деталь для снижения динамических вибрационных нагрузок (предполагаю). Поверхности болта гладкие - шлифованные, нельзя делать просто точением резцом - будут концентраторы напряжений в канавках. Сам болт по прочности соответствует классу 10.9 (низколегированная сталь), но тут может быть собака зарыта в том , что кроме этого, эта сталь теплоустойчивая типа B8P или B8T (в России - это сталь теплоустойчивая 35 ХНМА) - она подойдет для того чтобы выточить этот болт (предположительно). После того как токарь выточит (и до того как будет точить), Вам нужно будет провести термообработку болта в необходимых параметрах (отжиг, закалка, отпуск). Вам понадобится квалифицированный термист. Что касается заверений производителя о замене болта на новый при замене форсунок - это скорее всего перестраховка конструктора, потому что соединение ответственное и очень нагруженное (вибрация, высокий нагрев от двигателя, многоцикловые знакопеременные нагрузки). Вам нужно будет измерить длину нового болта в магазине микрометром (не штангелем - это будет грубо) и когда Вы снимите болт с двигателя - то промерьте его и сравните длину с новым болтом. Если болт вытянулся больше чем на 0,5 % - то этот болт подлежит замене на новый. Чтобы это все не проделывать, производитель и рекомендует сразу заменить на новый болт. Затяжку проводите с дин. ключом по инструкции производителя. Сразу на 100 % момента тянуть нельзя его. Мое мнение - лучше не рисковать и купить оригинальный болт (но замеры до установки и после снятия я бы сделал обязательно) и если болт не вытянулся при следующей замене - то можно еще раз его эксплуатировать. На Камазах раньше шпильки ГБЦ тоже промеряли и меняли - если они вытянуты. Удачи Вам! Я надеюсь что Вы примите правильно решение!
@@ЮрийФедосеевВ расчете по вашей формуле, при условии, что болт: 10.9 не сходится момент затяжки, рекомендованный производителем... По формуле момент: 44.55 нм а рекомендация: 51-62 нм. Коэффициент трения применил: 0.15.
@@АлександрНиколаевичУсов нет это просто цифра 10. Расчет одинаковый для всех болтов с метрической резьбой, имеющих обозначение 4.6, 5.6, 5.8, 8.8 и т д.
Шпилька вкручивается в алюминиевую гбц на глубину минимум два диаметра резьбы ( конструктор это предусмотрел). Просто ввинчивается на определенную глубину по высоте. Момент ( я предполагаю) при этом не измеряется. Момент измеряется непосредственно при затяжке этой шпильки (монтаже самой гбц).
@@ЮрийФедосеев Спасибо. Я про ремонтную шпильку на оси коромысел интересовался ( родную вытящило из гбц ) купил еще высокотемпературный фиксатор резьбы Permatex .
@@ИгорьИгорь-т4д4э на фиксаторе будет достаточно вкрутить и дать фиксатору время высохнуть. С обратной стороны шпильки гайку затягивать по контролю момента затяжки. Чтобы не самотвинчивалась тоже на фиксатор резьбы ее посадить.
Кооф трения сухого и смазанного както мало различвются у вас . Мне казалось там трение на порядок отличаться должно. Нп случвйно часто в мануалах запрещено смазывать колесные болты , так как конксом болта раскалывает литой диск
@@MrDolgoper сухое трение 0,3 , смазанный 0,2 . Возле этих значений в среднем. Смазывать колесные болты запрещено потому что смазка у всех может быть разная по факту, а это очень сильно влияет на перетяжку болтов и дальше как Вы написали раскалывает диск. Может шпильку оторвать даже со смазкой на том моменте который указан для сухого трения.
@@MrDolgoper сухое трение 0,3 , смазанный 0,2 . Возле этих значений в среднем. Смазывать колесные болты запрещено потому что смазка у всех может быть разная по факту, а это очень сильно влияет на перетяжку болтов и дальше как Вы написали раскалывает диск. Может шпильку оторвать даже со смазкой на том моменте который указан для сухого трения.
@@ЮрийФедосеев это какаято спец смазка для резьб? Просто разнца в 1.5 раз ккто маловато Да мазать запрещают потому что на томже моменте смазаное колет диск или рвет шпильку.
Болтова шпилька в пресі ФБ 1732 А діаметр різьби приблизно 100 мм , Gт = 400 МПа приймемо , площа болта приблизно S = 7853 мм2 , зусилля затягування P = Gt * S = 400 * 7853 = 3141200 H , 0.6 * P = 0.6 * 3141200 = 1884720 H . Момент затягування Т = К*Д*Р = 0,2 * 0,1 * 1884720 = 37694,4 Н*м , а тепер головне силка на джерело звідки формули і дані кооефіцієнта тертя ?
Вообще если подумать,то длина болта куда он вкручивается тоже как то влияет. Имею ввиду там угол захода резьбы,сила трения и длина резьбы в теле ,куда вкручивается болт. Заморочился вчера,искал площадь сечения резьбы нетто. В таблице есть. А как они ее находят так и не понял. Сечение брутто я понял. Это диаметр стержня подставляется.
Да тоже влияет на момент затяжки : на мелких резьбах момент затяжки нужно увеличивать на 20%, сила трения учитывается коэффициентом трения в формуле. Сечение определялось разрывом болтов по резьбе предполагаю или чистым спилом под 90 градусов.
@@ЮрийФедосеев вчера сидел до трёх ночи. Искал варианты. Как они эту таблицу собрали ,площадь сечения нетто.Искал и не понял. В общем закопался. Не поверите,как интересно общаться с людьми которые разбираются в вопросе.
@@ЮрийФедосеев опасное сечение в простом случае(если решать задачу, когда по мосту едет самосвал и его масса меняется во времени, песок высыпает к примеру, такое уже не прокатит) - где тонко там и рвётся. Номинальные значения диаметра D min приведены для расчетов прочности и определены исходя из среза по впадине наружной резьбы H\6 . При расчетах прочности следует учитывать верхнее отклонение ES среднего диаметра по ГОСТ 16093. От шага резьбы изменяется "внутренний диаметр по дну впадины", угол подъема резьбы(отсюда коэф. трения в резьбе)
Покажите людям расчет самой резьбы. Метрической, трапецеидальной. Контактную прочность обязательно. Количество витков и тп. Может от вас самих какие нибудь рекомендации и наблюдения из жизни .. спасибо!
Данный вопрос ещё не изучал. У нас на комбинате (Илим) принято делить оборудование на три класса 9, 5, 1. 9 - это деталь в случае отказа приведёт к останову всего комбината или к человеческим жертвам. 5 - приведёт к останову комбината но не более чем на 3 часа. 1 - ни на что не повлияет отказ. Особо ответственный - это наверное в поднадзорном оборудовании, где жизнь людей завязана. Ответственный - несущие металлоконструкции наверное. Надо вообщем изучать это дело.
@@ЮрийФедосеев Вы меня разочаровали .Это коэффициент трения можно давать в процентах , в каких то пределах , потому что он зависит от многих факторов . А связь между шагом резьбы , длинной рычага и усилием затяжки -однозначная . Там всё элементарно , мне просто лень дальше об этом писать .
Добрый день! Это практические моменты затяжки болтов, они расчетные. 60 % от предела текучести, рассчитаны они ещё до нас нашими дедами. Эти же моменты Вы найдёте в чёрной книге креплений издаваемой в США. Они видимо их у нас взяли в эту книгу. Госта на это нет, есть гост на проверочные моменты.
@@absorbit8 Тарханов Учебное пособие по резьбовщик соединениям. И ещё РД 37.001.131-89 Там подробно расписано почему именно такие усилия назначаются. Либо есть американская Fasteners 4th edition там ещё более подробно но на английском языке.
Юра привет. Длина болта имеет значение.Например ГБЦ резьба м10×1.25 тянется 90Н. Длина болта 200мм. Как же значение 26,5. Применимо не во всех случаях.
Привет Алексей! Да отличия есть. Во первых резьба там мелкая, и металл там прочнее. Поэтому для двигателей значения моментов указываются в инструкциях по ремонту. Длина не влияет.
Да умно даже очень красиво для профессора физики с математикой и геометрией это очень просто, посидел на трассе у машины порисовал разноцветными ручками и высчитал ньютоны на метр. Да но есть проще метод созданный инженерами на сколько предел усилия затягиваемого болта без цветных ручек и знаний не дай бог географии. 🤣🤣🤣
Для автомобильных болтов и гаек обозначение класса прочности не совпадают с промышленными болтами и гайками. Предел текучести по обозначению автомобильных гаек высчитать не получится возле машины. Нужны таблицы моментов в инструкции к машине или таблицы с данными по пределам к этим автомобильным болтам.
@@ЮрийФедосеев Есть простой способ вычисления , на уровне примера математики из учебника 3 го класса, или ещё такой способ исчисления преподавали раньше в СПТУ он прост, тем для вас он и сложен. И это секрет о котором молчат мотористы.
Предел текучести умножаешь на площадь поперечного сечения в мм2 получаешь силу при которой будет достигнут предел текучести. 640*353=225920 Н. Далее умножаешь эту силу на 0,6 получаешь 60% затяжки от предела текучести. 225920*0,6=135552 Н. Теперь эту силу умножаешь на коэффициент завинчивания для графитола 0,19 и умножаешь на диаметр резьбы в метрах 0,024 = 135552*0,19*0,024=618 Н*м. По таблице для сухих болтов м24 момент затяжки 638 Н*м. Для смазанных графитолом будет 618 Н*м.
Вы можете составить небольшую таблицу предварительно рассчитанных значений для болтов с которыми работаете. Я такие расчёты наклеил на коробку с динамометрическими ключами, и теперь знаю где быстро посмотреть.
Да я друмею хреня все это. В космос лететь что-ли? Когда грузчики в ковш дрова кидает или в КамАЗ который под песок муку никто не доплачивает. Пусть законодатели и исполнители не играются логикой. Типо самые умные. Пока думаешь обосраться можно. С каких пор болт смазывают? Это ось или вал?
лайк, но опыт не пропьешь). Без расчетов затягиваю всю жизнь. Динамометр в руке)) Этот расчет годится только при одинаковой твердости материала. Но часто в 90% отвнтные резьбы из разного материала и поэтому смотрит сервис мануал с таблицей затяжки. сталь в алюминий, сталь в салюмин, сталь в сталь с разной твердостью, сталь в чугун. В общем этот расчет только для сборки сгонов водопроводных труб. Не имеет значение при сборки современных машин и механизмов.
@@evgeniyyakushev7358 завтра буду ставить такой опыт. Высоты гаек будут разные, металл одинаковый по прочности, момент затяжки одинаковый по таблице, посмотрим какое получится усилие затяжки.
@@ЮрийФедосеев у меня на предприятии есть болтовые соединения а именно. Болт м12х35 момент затяжки 3....3.2кгс. Болт м10х15 момент затяжки 3.2.....3.6кгс. Болт м12х35 момент затяжки 5...12 кгс. В ньютоны переводить небуду. Болты 5.8
Спасибо большое. Все понятно, просто, доступно. Весь вечер потратила, искала. А тут за 7 минут все объяснили. 💐💐💐
Мало таких людей остаётся!!!!!! Спасибо вам большое
Сегодня их уже много, с годами будет ещё больше 🤣🤣🤣
Кто бы что не говорил. ( в грязи лежа под дождем и собирая болты и гусеницы бульдозера и тд) автор спасибо! Все понятно.
Площадь поперечного сечения удобнее считать по формуле 0,785*D^2. За видео спасибо большое.
Большое спасибо, лайк!
Здравствуйте. Сижу и собираю инфо. по затяжке резьбовых соединений двигателя. Некоторых позиций просто не найти или надо потратить много времени на поиск. А тут одним видео снимаются все вопросы.
Большая вам благодарность!!!
Браво! Отлично. Супер понятно и доступно для понимания. Единственный момент, умножение МПа*мм2. Как я понимаю автор намеренно не углубился в суть (МПа 10*6, мм2 - 10х-6), чтобы не перегрузить головы смотрящих и ведь хорошо же вышло!!!
Спасибочки очень так подробненько и обстоятельно! 😉
Коментарий в поддержку позновательного канала!
Красавчик.
Я бы ещё добавил, что радиус R равен половине диаметра.
R=D/2. Там где R=8.37/2, а то многие же не поймут)))
Те кто н е поймут не стали бы заниматься такими вычислениями и лучше бы не трогали технику.
Будьте здоровыми и любимыми!
Отличное видео !!! Благодарю!
Спасибо!!!
Сложная (для меня «ботаника») задача.
Имеется батарея (LFP) с алюминиевыми полюсами, в которых нарезана резьба М6 глубиной 6.5 мм. В отверстия закручиваются стальные шпильки, на которые крепятся стальными гайками (с гроверами) токоотводящие кабели.
Соединения - ответственные: большие токи, возможна - вибрация.
Как тут определить оптимальный момент затяжки❓
Второй вопрос о величине момента затягивания - если (для исключения электрокоррозии) заменить стальные шпильки на алюминиевые?
Стоит ли (для исключения само-откручивания из-за вибрации) посадить шпильки на фиксатор резьбы❓
Буду благодарен любой подсказке 🙏
@@arkadysokolov4701 глубина резьбы в алюминии должна быть не менее 2-х диаметров резьбы шпильки. Можно шпильку посадить на фиксатор 246 локтайт. Момент затяжки выбирается по классу прочности шпильки. Шпилька вкручивается отдельно сначала с помощью контрагаек. Затем контрагайки снимаете и ставите клемму шайбу гайку. Вместо гровера поставьте шайбы типа nordlock. Гровера не надежные всего один зацеп и могут лопнуть. А эти шайбы специально сделаны для предотвращения самоотвинчивание.
@@arkadysokolov4701 если заменить стальные на алюминиевые - то будет заедание схватывание алюминий по алюминию при ввинчивании. И сила затяжки будет меньше. Поэтому конструктор применил шпильку стальную.
@@arkadysokolov4701 проверьте совместимость металла шпильки и алюминия по таблице «анод-катод». Чем ближе они в этой таблице друг к другу - тем меньше вероятность возникновения электрохимической коррозии.
Спасибо за помощь, за практичные советы!!
К сожалению - резьба нарезана изготовитем (китайцы показывают глубину резьбы 6.5, глубину сверления - 8.3 мм; возможно [при их «экономности] это - возможно - вся толщина детали..
По электропотенциалам - ближайший к Al - Zn, затем Fe. Поставлю стальные оцинкованные стальные шпильки на локтайте (чтобы исключить их проворачивание; но - немного теряю в проводимости тока самой шпилькой). Далее - толстые алюминиевые перемычки, медные концевики кабелей лужённые оловом, nord-lock - Спасибо за идею; гайки-нержавейка.
Не знаю допустмого максимального момента затяжки (для алюминия глубиной всего 6-6.5 мм)
Надеюсь на Вашу рекомендацию .. 🙏
@@arkadysokolov4701 можно оцинкованные шпильки класса прочности 5.6 и гайку класса 5.
Красавчик ! Благодарю!
Действительно, в полевых условиях сложно считать. Гаджеты у всех в кармане- скачайте таблицу с расчетными площадями сечений стандарт. крепежа или сразу силами (моментами) затяжки. ВАЖНО: 1. Сила затяжки д.б. больше (но не критично) сил внешних при эксплуатации, если они известны. Эти силы НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ! 2. Вторая цифра- о пластичности. В примере 8 - 80% предел тек. от пр. проч. О точности в таких расчетах даже речи нет, потому предпочитайте 8 или 6 для запаса. 3. Нет динам. ключа. В примере м.з. - 26,4Нхм=2,7кгхм. Длина стандартного ключа ~15d= 0,15м. Сила руки на конце- 2,7/0,15=18кг! А что б "порвать" болт надо - 18/0,6/0,8=38кг. Сможете на ключике для М10. Вполне. А М12 без трубы на ключ? 4. Итого для понимания по крепежу- РАЗРЫВ (по пределу прочности) - ТЕКУЧЕСТЬ (по пределу текучести)- ЗАТЯЖКА(0,6 от текучести)- СИЛА ВНЕШНЯЯ (сравнивать, но не складывать).
Здравствуйте у шпильки для фланцевых соединении так же будет расчет или? Как на болтовых так и шпильках одинокого расчет или нет?
Тоже самое будет расчёт
Спасибо вам
У болтов обработанных в смеси 85/15 бензина и масла будет коэффициент затяжки сухой или мокрый?
Мокрый , но лучше только маслом смазать.
Только сейчас до меня дошло, что если перемножить между собой цифры класса прочности, и умножить получившееся на 10, то мы получим предел текучести !!!! До этого я все делал в 2 этапа, сначала умножал первую цифру на 100, а потом умножал на 2-ую и делил на 10. Иногда осознание элементарных вещей приходит с трудом! )))
Спасибо !!!👍🏼👍🏼👍🏼
Здравствуйте Юрий подскажите пожалуйста если у гайки класс прочности 8 то у шпильки какая дольжно быть класс прочности на разëме крышки корпус задвижки зк 100х16 хл1
8.8 должен быть
Спасибо большое за быстрый ответ
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. С какими параметрами купить динамометрический ключ,точнее с Нм...для затяжки болтов подона на акпп.мазда.....?
Здравствуйте! Вам необходимо посмотреть в руководстве на двигатель моменты затяжки для винтов поддона Мазды. Затем выбрать ключ с таким диапазоном чтобы значение рекомендуемое момента затяжки находилось в 40% от начала диапазона ключа и в 30% от конца диапазона ключа. Ни в коем случае нельзя покупать ключ чтобы рекомендуемый момент затяжки был в самом начале или в самом конце диапазона ключа. Ключ должен иметь сертификат поверки заводской. При покупке убедитесь что указатель шкалы стоит в положении «0» или «стоп». Если ключ хранился в затянутом положении пружина может ослабнуть и ключ будет ошибаться. Поверка раз в год на калибраторе крутящего момента или после 1000 затяжек. Спасибо за внимание!
Вы пробовали штангенциркулем замерять внутренний диаметр болта М10?
Чтобы узнать минимальный диаметр болта в сечении, нужно лезть в ГОСТ.
@@dmitrybaboshin4719 Совершено верно Вы говорите! Внутренний диаметр резьбы измерить невозможно штангенциркулем. Так мы с а занятиях отличаем истинных механиков от псевдоспециалистов. Точно можно посмотреть в гост.
Здравствуйте. Подскажите, как рассчитать момент затяжки гаек крепления головки цилиндра на восходе. Чтоб не сорвать резьбу в "теле"?
Добрый день! Для этого нужно знать диаметр резьбы , шаг резьбы, на сколько резьба заходит в тело цилиндра, материал из которого сделан цилиндр куда будет закручена шпилька.
Здравствуйте! Спасибо за объяснение, можете сказать, пожалуйста, из какой литературы были взяты формулы? Необходимо для промежуточных расчетов в диссертации
Fasteners 4-th edition. Крепёж справочник 4-я редакция. На работе книжка. На англ языке.
@@ЮрийФедосеев Большое спасибо, поищу в открытых источниках!
Здравствуйте, Юрий Федосеевич.
Стягиваем стены уголком 100*7 при помощи болта М24 класс прочности 5.8. По проекту предварительное натяжение уголка 1.0 тн.
Т=к*Д*Р=0.2*0.024*10 000=48 Н*М
или 4,8 кг ключом длиной 1 метр
Все ли верно. Как то маловато кажется. Натягиваем, у уголка провис остаётся.
Спасибо.
Для этого болта это малое натяжение
@@ЮрийФедосеев
спасибо
@@ВикторФерингер-й2ц необходимо увеличивать силу натяжения болта либо применить вместо м24 несколько болтов меньшего диаметра
@@ЮрийФедосеев ясно
Юрий, здравствуйте! Подскажите Ваш адрес электронной почты, хочу обсудить с вами технические вопросы.
fxlt@mail.ru
Юрий, добрый день! Подскажите, пожалуйста, способы проверки перенатяжки (натяжения свыше расчетного) высокопрочных болтов.
Добрый день Сергей! Существует несколько способов. В зависимости от критичности крепления. Вам нужно узнать перетянуты эти болты или нет? Или точно их затянуть до необходимого усилия?
Способ 1: нужно иметь музыкальный слух, удар резонатором по голове болта и затем слушаем звук - ноту. Похоже на способ столяров, когда они натягивают ленточные пилы на слух. Способ точный , но требует музыкальный слух и опыт. Способ 2: Вы точно знаете длину болта, после того как болт затянут, необходимо прибором узд поставив датчик на торец головки болта замерить длину болта после затяжки и сравнить ее с длиной нормально затянутого такого же болта. Перетянутый болт будет длиннее. Способ 3: использовать смарт болты которые при затяжке меняют цвет головы, или болты со встроенным сердечником, который вытягиваясь при затяжке внутри болта, зажимает проверочную головку.
Юрий, здравствуйте!
Проинформируйте, как выбрать болт исходя из ситуации.
Пример: необходим болт на вибродвигатель. Подбирается 10.9 30ХГСА с моментом рабочим согласно вашим расчетам. Рвёт. 12.9 аналогично.
Вопрос: Как подобрать шаг резьбы, марку стали для данной ситуации? По сути ваши расчеты базируются от диаметра болта и класса прочности, но в расчетах не привязана марка стали, термообработка и допуск на резьбу.
Добрый день Александр! В расчетах привязан материал болта через предел текучести. Расчёт сделан для болта с резьбой крупного шага ( стандартной). Для мелкой резьбы момент затяжки нужно увеличивать на 15-20% от расчетного. Если рвёт болт под нагрузкой то это значит динамические нагрузки большие на этот болт. Вам необходимо конструктивно увеличить длину болта ( посмотрите например как это сделано на насосах Sulzer для варочных установок Kamyr. Суть в том чтобы увеличить пружинистость болта. По шагу резьбы - в Вашем случае лучше мелкую резьбу применить, гайки должны быть длинные 1,5 диаметра резьбы длиной. Сталь если 10.9 класса -то это и будет уже сталь 30 Хгса с термообработкой. Низколегированной стали должно хватить. Желательно с легированием хромом. Спасибо Вам за вопрос. PS Вы должны поставить шайбу из такой же стали высотой 25-30 диаметров резьбы до головы болта. Затяжку необходимо проводить в три этапа с контролем момента по динамометрическому ключу. 30% расчёт момента, 60%, 100%. Выдержка между затяжками 3-5 минут.
Также возможной причиной является ослабление гайки под действием вибрации. Тогда болт начинает работать на срез и его разрывает.
Конструкция в месте контакта головы болта с поверхностью шайбы и далее шайбы = должна быть максимально возможной площади. Чтобы нагрузка распределялась равномерно. Будет достигнута большая жесткость соединения. Также Вам возможно будет в качестве шайб применить шайбы Бельвиля. Конические закаленные шайбы которые могут комбинированное составляться друг с другом и тоже они возьмут на себя динамические нагрузки от вибрации.
Спасибо, подписался
Юрий Федосеев, если можно, то как понять без расчётов силу затяжки и откручивания винтов шуруповёртом, чтобы выставить момент затяжки.
На откручивание ( отворачивание) момент ставьте в два больше чем указано в таблице моментов затяжки. На завинчивание ставите по таблице момент.
@@ЮрийФедосеев , спасибо за ответ, я понял.
Спасибо большое
Юрий, добрый день, а подскажите пожалуйста есть ли метод определения момента затяжки болтов для прижимных планок грузоподъемных барабанов? В ОСТ сказана про затягивание каната на 1/3 диаметра. Но как именно высчитать и указать данный момент для рабочей документации? Может есть опыт у Вас в данном вопросе. Заранее Вам спасибо
Добрый день Иван! По рекомендации ост сделано так чтобы видимо не передавить сердечник каната. Можно измерить динамометрическим ключом момент затяжки, предварительно затянув гаечным ключом так чтобы канат обжался на 1/3 от его диаметра. Для этого соединения возможно также нужно дополнительно стопорить болт от отвинчивание. Второй вариант - это посмотреть по спецификации сборочного чертежа : какого класс прочности этот болт и по таблице моментов затяжки сравнить с моментом полученным при обжатии простым гаечным ключом на 1/3 диаметра каната. Если данные.таблицы моментов затяжки и момент затяжки совпадут ( разница не более + - 10 %), тогда можно затягивать эти болты по таблице моментов затяжки. Если нет тогда ориентироваться на обжатие каната не более 1/3 его диаметра.
Какое усилие потребуется для затяжки болта с номинальным моментом 3Нм гаечным ключом 60 см ?
4,99 Ньютона
@@ЮрийФедосеев спасибо 🙏
Очень полезно, но почему не учитывается шаг резьбы?
Эта история началась очень давно. Группа студентов проводила эксперименты затягивая болты и измеряя усилие затяжки и моменты. Для расчетов они использовали формулу в которой учитывается шаг резьбы. В ходе экспериментов, выяснилось, что существует лишь небольшой в цифрах разброс коэффициента который может учитывать трение в резьбе, угол подъёма, и ТД , кроме диаметра резьбы, и силы затяжки. Разброс был в пределах 1,2....2,8, причем большинство болтов затянулись на 1,198. Тогда и решили использовать эту простую формулу. Это описано в книге Fasteners 4-th редакция.
Подскажите в формуле расчета предела текучести, первые две цифры это класс прочности, а третья что означает?
Например: класс прочности 8.8 , чтобы узнать предел текучести нужно эти цифры перемножить между собой и умножить на 10 Расчёт: 8*8*10= 640 МПа. Чтобы узнать предел прочности нужно первую цифру умножить на 100. Расчёт: 8*100=800 МПа.
@@ЮрийФедосеев спасибо
футболка супер
А почему шаг резьбы не учитывается? От него зависит наклон витка и, соответственно, усилие которое ключ передает телу болта.
Этот расчёт предназначен только для крупной метрической резьбы. Для мелкой метрической резьбы необходимо полученное значение из этого расчёта увеличить на 20 %.
Шаг резьбы исчезает на этапе алгебраических преобразований из большой формулы.
@@ЮрийФедосеев А у вас нет никаких преобразований. Написана только формула, которая невесть откуда взялась и как выведена.
Как может исчезать шаг резьбы, если шаг резьбы это наклон витка. Чем меньше наклон витка, тем большее растягивающее усилие на болте создает каждый Нм на ключе. Аналогия - чем более пологий пандус, тем легче машине по нему въехать, тем меньше требуется снять с мотора Нм.
@@WhiteEagleWE Взялась вот отсюда : “Introduction to the design and behavior of bolt joints” страница 146. Со страницы 140 приводится формула про которую Вы говорите (полная формула) учитывающая шаг и так далее. Потом разъясняется на 146-й странице почему можно применять упрошенную формулу. Я обучался по этой книге за границей. Автор книги: L.L.Faulkner. 4-я редакция книги. Настольная книга механика.
@@ЮрийФедосеев Скорее на 142 стр. объясняется. Могучий фолиант. Чему обучались?
Спасибо!
спасибо!
Как можно прочностый коэффициент (первая цифра) перемножать на проценты от первого коэффициента (вторая цифра с множителем 10) ? Именно проценты от первой величины (с множителем 100) и является пределом текучести . Если уж перемножать, то первую величину с множителем 100 множить на вторую с множителем 0,1
Это надо просто принять - так есть по всему Миру.
Сопромат… спасибо!
У меня болт, который крепит форсунки, 2-а болта крепит четыре форсунки, через прижимную пластину (паук.в простонародье)!
Так у этого болта маркировки нет а по мануалам усилие затяжки: 52-61 нм!
Резьба: м10, в центре тело болта д8 мм, вопрос:
- какая марка/прочность этого болта?
Готовые оч уж дорогие, думаю заказать и выточить у токаря!..
@@szubko1 автомобильный стандарт болтов. Они отличаются от промышленных стандартов. Скорее всего там ещё теплоустойчивая легированная сталь. Вам нужно точно знать марку стали этого болта. По моменту затяжки это автомобильная 8. - но они прочнее чем промышленные 8.8.
@@ЮрийФедосеев как думаете, если сделать такой болт из другого, прочностью: 10.9 или 12.9, заменит ли оригинальный?
Отправлю вам на почту фото с размерами!
@@szubko1 Это специальный болт. Тело болта в середине специально сделано тоньше для улучшения его податливости - необходимое свойство для улучшения восприятия динамических нагрузок. Если сделать его одного диаметра - его будет рвать. Шайба, про которую Вы говорите, это еще одна специальная деталь для снижения динамических вибрационных нагрузок (предполагаю). Поверхности болта гладкие - шлифованные, нельзя делать просто точением резцом - будут концентраторы напряжений в канавках. Сам болт по прочности соответствует классу 10.9 (низколегированная сталь), но тут может быть собака зарыта в том , что кроме этого, эта сталь теплоустойчивая типа B8P или B8T (в России - это сталь теплоустойчивая 35 ХНМА) - она подойдет для того чтобы выточить этот болт (предположительно). После того как токарь выточит (и до того как будет точить), Вам нужно будет провести термообработку болта в необходимых параметрах (отжиг, закалка, отпуск). Вам понадобится квалифицированный термист.
Что касается заверений производителя о замене болта на новый при замене форсунок - это скорее всего перестраховка конструктора, потому что соединение ответственное и очень нагруженное (вибрация, высокий нагрев от двигателя, многоцикловые знакопеременные нагрузки). Вам нужно будет измерить длину нового болта в магазине микрометром (не штангелем - это будет грубо) и когда Вы снимите болт с двигателя - то промерьте его и сравните длину с новым болтом. Если болт вытянулся больше чем на 0,5 % - то этот болт подлежит замене на новый. Чтобы это все не проделывать, производитель и рекомендует сразу заменить на новый болт. Затяжку проводите с дин. ключом по инструкции производителя. Сразу на 100 % момента тянуть нельзя его. Мое мнение - лучше не рисковать и купить оригинальный болт (но замеры до установки и после снятия я бы сделал обязательно) и если болт не вытянулся при следующей замене - то можно еще раз его эксплуатировать. На Камазах раньше шпильки ГБЦ тоже промеряли и меняли - если они вытянуты. Удачи Вам! Я надеюсь что Вы примите правильно решение!
@@ЮрийФедосеевВ расчете по вашей формуле, при условии, что болт: 10.9 не сходится момент затяжки, рекомендованный производителем...
По формуле момент: 44.55 нм а рекомендация: 51-62 нм.
Коэффициент трения применил: 0.15.
Спасибо.
3.14 откуда взяли хотел узнать ?
Площадь круга число пи
доброе утро.
не понял в начале расчёта к чему 10 в перемножении 5×8×10
потому что болт 10 или??????
@@АлександрНиколаевичУсов нет это просто цифра 10. Расчет одинаковый для всех болтов с метрической резьбой, имеющих обозначение 4.6, 5.6, 5.8, 8.8 и т д.
Спасибо . А ремонтную шпильку М10/М12 надо с каким моментом затяжки закручивать в алюминевую гбц ?
Шпилька вкручивается в алюминиевую гбц на глубину минимум два диаметра резьбы ( конструктор это предусмотрел). Просто ввинчивается на определенную глубину по высоте. Момент ( я предполагаю) при этом не измеряется. Момент измеряется непосредственно при затяжке этой шпильки (монтаже самой гбц).
@@ЮрийФедосеев Спасибо. Я про ремонтную шпильку на оси коромысел интересовался ( родную вытящило из гбц ) купил еще высокотемпературный фиксатор резьбы Permatex .
@@ИгорьИгорь-т4д4э на фиксаторе будет достаточно вкрутить и дать фиксатору время высохнуть. С обратной стороны шпильки гайку затягивать по контролю момента затяжки. Чтобы не самотвинчивалась тоже на фиксатор резьбы ее посадить.
@@ЮрийФедосеевСпасибо . Фиксатор купил неразборный ( красный) .Можно законтрогайть тогда ? Длина резьбы позволяет позволяет установить вторую гайку .
@@ИгорьИгорь-т4д4э если на фиксатор то будет достаточно против самоотвинчивания. Если ещё и законтрогайть то это уже навечно будет.
Кооф трения сухого и смазанного както мало различвются у вас . Мне казалось там трение на порядок отличаться должно. Нп случвйно часто в мануалах запрещено смазывать колесные болты , так как конксом болта раскалывает литой диск
@@MrDolgoper сухое трение 0,3 , смазанный 0,2 . Возле этих значений в среднем. Смазывать колесные болты запрещено потому что смазка у всех может быть разная по факту, а это очень сильно влияет на перетяжку болтов и дальше как Вы написали раскалывает диск. Может шпильку оторвать даже со смазкой на том моменте который указан для сухого трения.
@@MrDolgoper сухое трение 0,3 , смазанный 0,2 . Возле этих значений в среднем. Смазывать колесные болты запрещено потому что смазка у всех может быть разная по факту, а это очень сильно влияет на перетяжку болтов и дальше как Вы написали раскалывает диск. Может шпильку оторвать даже со смазкой на том моменте который указан для сухого трения.
@@ЮрийФедосеев это какаято спец смазка для резьб? Просто разнца в 1.5 раз ккто маловато Да мазать запрещают потому что на томже моменте смазаное колет диск или рвет шпильку.
@@MrDolgoper да
3.14 откуда взялись?
Это число пи. Для расчёта площади круга. Отношение длины окружности к ее диаметру.
Понял. Спасибо. 👍
2,64 кг/м для болта м10 ?
Болтова шпилька в пресі ФБ 1732 А діаметр різьби приблизно 100 мм , Gт = 400 МПа приймемо , площа болта приблизно S = 7853 мм2 , зусилля затягування P = Gt * S = 400 * 7853 = 3141200 H , 0.6 * P = 0.6 * 3141200 = 1884720 H . Момент затягування Т = К*Д*Р = 0,2 * 0,1 * 1884720 = 37694,4 Н*м , а тепер головне силка на джерело звідки формули і дані кооефіцієнта тертя ?
Сухой болт ( не смазанный к = 0,2). Смазанный графитолом к = 0,162. Нужно использовать гидравлический гайковерт или тепловую затяжку. Спасибо!
Вообще если подумать,то длина болта куда он вкручивается тоже как то влияет. Имею ввиду там угол захода резьбы,сила трения и длина резьбы в теле ,куда вкручивается болт. Заморочился вчера,искал площадь сечения резьбы нетто. В таблице есть. А как они ее находят так и не понял. Сечение брутто я понял. Это диаметр стержня подставляется.
Да тоже влияет на момент затяжки : на мелких резьбах момент затяжки нужно увеличивать на 20%, сила трения учитывается коэффициентом трения в формуле. Сечение определялось разрывом болтов по резьбе предполагаю или чистым спилом под 90 градусов.
@@ЮрийФедосеев вчера сидел до трёх ночи. Искал варианты. Как они эту таблицу собрали ,площадь сечения нетто.Искал и не понял. В общем закопался. Не поверите,как интересно общаться с людьми которые разбираются в вопросе.
@@ЮрийФедосеев опасное сечение в простом случае(если решать задачу, когда по мосту едет самосвал и его масса меняется во времени, песок высыпает к примеру, такое уже не прокатит) - где тонко там и рвётся. Номинальные значения диаметра D min приведены для расчетов прочности и определены исходя из среза по впадине наружной резьбы H\6 . При расчетах прочности следует учитывать верхнее отклонение ES среднего диаметра по ГОСТ 16093. От шага резьбы изменяется "внутренний диаметр по дну впадины", угол подъема резьбы(отсюда коэф. трения в резьбе)
Так а если резьба смазана графикой или медью?
Коэффициент завинчивания тогда выбираете 0,17
А что если воспользоваться РД 37.001.131-89?
👍👍
Покажите людям расчет самой резьбы. Метрической, трапецеидальной. Контактную прочность обязательно. Количество витков и тп. Может от вас самих какие нибудь рекомендации и наблюдения из жизни .. спасибо!
Спасибо за комментарий! Обязательно сделаю видео на эти темы.
А не подскажите из каких критериев назначают класс резьбового соединения. (Особо ответственный, ответственный и общего назначения)
Данный вопрос ещё не изучал. У нас на комбинате (Илим) принято делить оборудование на три класса 9, 5, 1. 9 - это деталь в случае отказа приведёт к останову всего комбината или к человеческим жертвам. 5 - приведёт к останову комбината но не более чем на 3 часа. 1 - ни на что не повлияет отказ. Особо ответственный - это наверное в поднадзорном оборудовании, где жизнь людей завязана. Ответственный - несущие металлоконструкции наверное. Надо вообщем изучать это дело.
от шага резьбы ничего не зависит ??
Это для крупной стандартной резьбы расчёт. Для мелкой увеличьте момент на 20%.
@@ЮрийФедосеев Вы меня разочаровали .Это коэффициент трения можно давать в процентах , в каких то пределах , потому что он зависит от многих факторов . А связь между шагом резьбы , длинной рычага и усилием затяжки -однозначная . Там всё элементарно , мне просто лень дальше об этом писать .
Здравствуйте. Подскажите с какого ГОСТа эта таблица?. Мне нужно вставить ссылку на источник
Добрый день!
Это практические моменты затяжки болтов, они расчетные. 60 % от предела текучести, рассчитаны они ещё до нас нашими дедами. Эти же моменты Вы найдёте в чёрной книге креплений издаваемой в США. Они видимо их у нас взяли в эту книгу. Госта на это нет, есть гост на проверочные моменты.
на гайке надпись 181 что значит?. Или это восьмерка в скобках
Это 8 кА , 8 -й класс прочности.
@@ЮрийФедосеев кило Ампер что-ли? 😄
@@ЮрийФедосеев я все перерыл, искал смысл цифры 181, а всё как всегда оказалось намного проще.
@@НиколайШальнев-э6ф это класс 8.8 предел текучести 640 МПА. Рекомендуется использовать с болтами 8.8.
@@ЮрийФедосеев чем больше живеш, больше узнаеш.
Юрий, допустимо ли затягивать с меньшим усилием чем 60%?
Добрый день! Будет слабже усилие затяжки. Можно до 50% снижать но не менее от предела текучести.
Американцы тянут на 60% а вСССР все моменты назначались 70%.
@@ЮрийФедосеев почему не менее 50% от предела текучести? Раскрутится? где то можно почитать об этом с литературе?
@@absorbit8 Тарханов Учебное пособие по резьбовщик соединениям. И ещё РД 37.001.131-89
Там подробно расписано почему именно такие усилия назначаются. Либо есть американская Fasteners 4th edition там ещё более подробно но на английском языке.
@@ЮрийФедосеев спасибо большое!
Юра привет. Длина болта имеет значение.Например ГБЦ резьба м10×1.25 тянется 90Н. Длина болта 200мм. Как же значение 26,5. Применимо не во всех случаях.
Привет Алексей! Да отличия есть. Во первых резьба там мелкая, и металл там прочнее. Поэтому для двигателей значения моментов указываются в инструкциях по ремонту. Длина не влияет.
На двигателях стоят болты шпильки класс прочности 12.9 для м10 по таблице моментов 81 для крупной резьбы , для мелкой будет повыше момент.
Да умно даже очень красиво для профессора физики с математикой и геометрией это очень просто, посидел на трассе у машины порисовал разноцветными ручками и высчитал ньютоны на метр. Да но есть проще метод созданный инженерами на сколько предел усилия затягиваемого болта без цветных ручек и знаний не дай бог географии. 🤣🤣🤣
Хорошо что ни в дифференциальном исчислении, а то бы ещё проще метод нашли.
Для автомобильных болтов и гаек обозначение класса прочности не совпадают с промышленными болтами и гайками. Предел текучести по обозначению автомобильных гаек высчитать не получится возле машины. Нужны таблицы моментов в инструкции к машине или таблицы с данными по пределам к этим автомобильным болтам.
@@ЮрийФедосеев Есть простой способ вычисления , на уровне примера математики из учебника 3 го класса, или ещё такой способ исчисления преподавали раньше в СПТУ он прост, тем для вас он и сложен. И это секрет о котором молчат мотористы.
@@ЮрийФедосеев Откуда такая информация? Можете направить где про это почитать?
таблицы нет. а денамометрический ключ под рукой?
@@ВикторВладимировыч динамометрический есть ключ
Элементарно я нихрена не понял этого простого расчета.
Весь день ищу затяжку болта 740.51-1111084 никаких маркировок на болте нет. Но затягивать его с усилием 26 н/м это бред
Нужно определить класс прочности этого болта
Таблицу легче найти чем запомнить эту хрень😂
а шаг резьбы не учитывается? почему?
Для мелкой на 20% больше нужно момент
Это Упрощенная формула
5:52 Таблица
А длинну плеча почему не учли? Чем длиннее плечо тем меньше усилие и на оборот чем короче тем усилие выше.
Длина плеча ключа учитывается в динамометрическом ключе она согласована с показанием индикатора и с настройкой пружины.
Чем длинен плечо тем усилие выше (момента).
Это что за "производства" такие, на которых "частенько" не бывает таблиц?!
Это целлюлозно бумажные производства
Как вам можно написать в личку
fxlt@mail.ru
Не смог досмотреть
Спасибо
Таблицами не пробовали пользоваться????. Все давно расчитано и без вычислений.
Да, согласен. Но это один из способов зарабатывания денег. К сожалению есть люди, которые не умеют даже пользоваться таблицами.
Ну и носи с собой кипу таблиц, специалист
ну посчитал 24 болт 8.8 и в итоге не правильные значения
Предел текучести умножаешь на площадь поперечного сечения в мм2 получаешь силу при которой будет достигнут предел текучести. 640*353=225920 Н. Далее умножаешь эту силу на 0,6 получаешь 60% затяжки от предела текучести. 225920*0,6=135552 Н. Теперь эту силу умножаешь на коэффициент завинчивания для графитола 0,19 и умножаешь на диаметр резьбы в метрах 0,024 = 135552*0,19*0,024=618 Н*м. По таблице для сухих болтов м24 момент затяжки 638 Н*м. Для смазанных графитолом будет 618 Н*м.
Коэффициент завинчивания для сухого болта 0,196.
внр М10-8,160
звук низки
Этот расчет никуда не годится для практических целей. Это слишком сложно когда ты в грязи, нужна более простая оценка
Вы можете составить небольшую таблицу предварительно рассчитанных значений для болтов с которыми работаете. Я такие расчёты наклеил на коробку с динамометрическими ключами, и теперь знаю где быстро посмотреть.
Если это сложно то вы школу прогуляли😂
Да я друмею хреня все это. В космос лететь что-ли? Когда грузчики в ковш дрова кидает или в КамАЗ который под песок муку никто не доплачивает. Пусть законодатели и исполнители не играются логикой. Типо самые умные. Пока думаешь обосраться можно. С каких пор болт смазывают? Это ось или вал?
кэ-э...
А плечо?
Добрый день! Плечо в ньютонах на метр выставляется на динамометрическом ключе.
@@ЮрийФедосеев Благодарю, понял
Только не кэ, а ка🙂
👏👏👏
лайк, но опыт не пропьешь). Без расчетов затягиваю всю жизнь. Динамометр в руке)) Этот расчет годится только при одинаковой твердости материала. Но часто в 90% отвнтные резьбы из разного материала и поэтому смотрит сервис мануал с таблицей затяжки. сталь в алюминий, сталь в салюмин, сталь в сталь с разной твердостью, сталь в чугун. В общем этот расчет только для сборки сгонов водопроводных труб. Не имеет значение при сборки современных машин и механизмов.
Однако не быстрый способ. А для некоторых просто невозможный😂
Прям с языка снял. Фёдорычь я в кабине посижу, пока ты разноцветными ручками балуешься.🤣🤣🤣
А попроще то никак типа 60 проц от 400 умноженное на 2
Это общая теория. Для одного болта с одинаковыми характеристиками но разными длинами момент всегда будет разный.
Угол доворота будет разный. Момент будет одинаковый.
@@ЮрийФедосеев тогда попробуйте закрутить болт например диам.12мм в рнзьбу глубиной 30мм и глубиной 5 мм с одинаковым моментом допустим болт 5.8
@@evgeniyyakushev7358 завтра буду ставить такой опыт. Высоты гаек будут разные, металл одинаковый по прочности, момент затяжки одинаковый по таблице, посмотрим какое получится усилие затяжки.
@@ЮрийФедосеев у меня на предприятии есть болтовые соединения а именно. Болт м12х35 момент затяжки 3....3.2кгс. Болт м10х15 момент затяжки 3.2.....3.6кгс. Болт м12х35 момент затяжки 5...12 кгс. В ньютоны переводить небуду. Болты 5.8
Глубина резьб разная
Спасибо.