Игра НИМ. Обзор математики в "В прошлом году в Мариенбаде"
Вставка
- Опубліковано 4 жов 2022
- В этом видео разберем математическую игру из фильма "В прошлом году в Мариенбаде".
На самом деле, в этой игре есть еще несколько более тонких моментов, но для разбора игр из фильма, они нам и не понадобятся. Но если вы хотите овладеть игрой в совершенстве - почитайте комментарии.
Онлайн версия игры: www.archimedes-lab.org/game_n...
Макар Светлый: id182122590
Наша группа (Science show): makarsvet13
Группа в Телеграмме: t.me/makarsvet13
Канал на RuTube: rutube.ru/channel/23646478/
Мой любимый художник: pit_lites
Всем желающим помочь проекту:
Boosty: boosty.to/makarsvet13
Сбербанк - 4276460031047611
Спасибо за ваши лайки и активность!
Как заметили в комментариях, тут есть еще несколько тонких моментов в стратегии игр. Кого эта игра очень заинтересовала - можете почитать комментарии.
Но для обзора игр из фильма, описанной в видео стратегии - достаточно.
Всем счастья и пропорциональной массы.
Ну заинтриговал..ок смотрим !!! 😃
Беспроигрышная стратегия тут забирать остаток от четного + правило одного ряда . Усложнил все .
Чуть иначе рассказать. Например весы. Всегда четное значит уравновешено. Это образное представление более очевидно.
Путем последовательного приближения также.
Задача при таком понимании объясняет принцип вычисления последовательно приближаясь к результату. Причем сразу как дифур. Так и дифуры по своей сути.
Я все вам хочу придумать задачу обобщающую.
@@dkk64 Очень сомневаюсь что так получится
@@dkk64 остаток от четного это один. А что такое "правило одного ряда"?
@@user-tb6ee4es9x условие, брать с одного ряда
Макар не пожелал пропорциональной массы. Теперь не знаю, как жить дальше.
Спасибоа за видео!
Здорово я поиграл с друзьями в эту игру, теперь у меня нет друзей...
Спасибо! Поняла стратегию, перешла по ссылке, потренировалась и теперь всегда обыгрываю компьютер. Конечно, если он ходит первым. Мне ходить первой бессмысленно, компьютер не ошибётся)
слово спичка(чек) упоминается в этом видео 125 раз
6:36 - игрок не "может" ускорить процесс и взять 2 спички. Он вынужден взять 2 пички. Если он возьмет 1 спичку из среднего ряда и оставит 2 пары, как показано на рисунке на 6:36, то он проиграет после того, как противник возьмет вторую спичку из того же ряда.
Когда есть беспроигрышная стратегия - это дисбаланс. И что заметил, почти во всех старинных играх этот дисбаланс имеется, особенно походовых, даже в шахматах. Хотя теория игр такие игры и любит рассматривать.
Но больше интересно как можно сбалансировать такие игры? Например, во всех вариациях игры "манкала" тоже есть беспроигрышная страта, и никак не получилось ее отбалансировать. Это задача оказалась куда сложнее.
Никак. Точнее, если бы в шахматах игроки ходили одновременно, то между ними не было бы разницы. Но это были бы уже не шахматы, а какая-то другая игра
Конечная игра на двоих, с полной информацией, без рандомиации, всегда содержит правильную стратегию
@@RuslMax Проблема не в этом. А в том что существует тривиальная стратегия, которую может просчитать человек, так называемая имба.
Если правила игры будут сложными, то таких стратегий будет только больше. А вот как их уменьшить - не понятно.
Если геймплей хаотический и не случайный, то просчитать все варианты не получится и вариантов стратегий будет бесконечным.
Сейчас балансируют только с помощью ввода мета-игры, правила которые постоянно меняются согласно статистики.
PS эту задачу можно переложить на клеточный автомат. Вот только решений похоже нету.
Игра в которую я играл ещё в детстве. Тогда я не запомнил эту идею с парами 1,2,4. Но так как мы были дети, то игры часто повторялись и я запомнил комбинации при которых ты выигрываешь, и сводил игру к ним.)))))
Спасибо огромное за эту рубрику и твою подачу информации
Очень помогает отвлечься и разнообразить знания
Спасибо, Макар, очень интересно и познавательно
Вдохновился создать свою онлайн версию этой игры(чтобы можно было с друзьями). Спасибо за разбор!
Есть игра в описании игры
@@MakarSvet13 описании *видео :)
Читал про эту игру в советской научно-популярной книжке для школьников "За страницами учебника математики", как раз в разделе про комбинаторику.
Благодарю, Макар ! Интересная игра, надо будет запомнить и потроллить друзей при случае 😄
Спасибо вам за ваш контент. Приятно видеть развлекательные видео с математическим уклоном. Особенно на русскоязычном Ютубе.
Потрясено!!! Я в восторге. Не успокоюсь, пока не пересмотрю все выпуски канала.
Спасибо за видео! Как всегда очень интересно
Отличное видео, как всегда, спасибо!
Классный разбор. Еще давай!!!
Спасибо, за ваш труд!!
Всё доступно и понятно объяснено.Хороший ролик.
Большое спасибо за ролик, очень познавательно.
короче, разобрался как выигрывать вторым номером, шансов у первого игрока нет вообще. Однако объяснение в видео не полное и имеет ошибки поэтому не разберетесь если опираться только на видео. А объяснять не буду, ибо долго и замороченно. Хотя надо запомнить в конце выигрышные положения:
55, 44, 33, 22, 111. Это все что нужно запомнить. В остальном действовать по стратегии разбивать обязательно самый большой ряд с 4-ки, потом 2, потом 1. Если в других рядах нет пары четверки, тогда значит этот ряд отставляем, и начинаем с другого второго по величине, разбиваем его на 2 и 1 пару ищем в первую очередь с меньшим рядом. Я не знаю как все это объяснить, но может кто понял...
Ни разу не слышал про игру. Фильм тоже не смотрел, но взял на заметку. Спасибо!
Как всегда интересно и познавательно)
Премного благодарен. Я невероятно счастлив вновь увидеть видео от вас, Макар.
Давно ждал чего-то подобного. Нужно ещё
Спасибо за разбор, занимательно!
Макар, спасибо тебе за видео !
Очень интересная игра, спасибо за обзор!
Просто хочу поблагодарить за контент. Всегда интересно смотреть.
Забавная игра, играл в нее еще в начальной школе, где сам вывел беспроигрышную стратегию. Правда играл, где было 3, 5, 7 спичек, т.е. побеждал всегда первый игрок
Ну заинтриговал..ок смотрим !!! 😃
Ура! Новый ролик от Макара! :-)
Благодарю за просветление, с каждым новым видео, точные науки не такие скучные как на первый взгляд.
Разбор очень хороший, большое спасибо
Спасибо!
Нужно больше видео ))
Как всегда отличный ролик
Очень интересно!
Макар красавчик, продолжай в том же духе 😊
Спасибо Вам за интересный разбор👍
Круто! Спасибо за видео!
Мне всегда интересны ваши видео - не пропустил ни одного на канале 🙂
Рад, что вышел новый выпуск
спасибо за прекрасный ролик! и фильм :)
Большое спасибо за видео!!!!!
Брат извини, что поздно! Но лайк и коммент оставил) и как всегда с моими тремя классами тюремно-приходской школы я нифига не понял, но очень интересно!
Ждем разбора новых игр!
Спасибо Макар, твои видео исключительны
очень понравилось, спасибо! занимательная задачка.
Отличный обзор.
Макар ты просто лучший!!!
Напишу комментарий в поддержку замечательного канала. И видео может быть будут выходить чаще
Макар, спасибо тебе за разбор интересной новой игры.
В видео чуток не хватает доказательства выигрышности стратегии. В остальном, ролик понравился.
очень интересный ролик, спасибо
Спасибо за видео.
а помните игру Форт Боярд? там была похожая задачка, только с палочками.Но там можно было брать 1-3 палочек за ход, но на самом деле нет особой разницы 1-2 или 1-3 - просто при 1-3 математика становится немного сложнее. Есть стратегия, позволяющая всегда выигрывать при этом не важны порядок ходов и количество палочек, которые берет оппонент.
В Форт Боярд игра гораздо проще. Там просто всегда нужно ходить в позицию которая дает остаток 1 от деления на 4
Благодарю)
Спасибо!
Спасибо за видео
Мы эту игру проходили в "началах теории игр" и там нам правила объяснили так: "Есть N кучек монеток/зерен с произвольным количеством штук в каждой. За раз можно забрать произвольное количество этих монеток, но только из одной кучки, выигрывает тот кто забирает последнюю". Соответственно в этой нотации правил допустимы несколько игроков (так как последняя фишка является "победной"), а так же кучки могут содержать заведомо большое количество фишек и такая стратегия может быть не проста для подсчета в уме. Ну и проходили мы её как игру где на каждом ходу игрок может добиться паритета так же как в крестиках ноликах. Даже потом что-то на pascal по ней делали. Прям понастальЖировал :))))
Да это очень интересно проверить, например, игру втроём, особенно когда двое в сговоре против одного (и они в игре не ошибаются). Получится ли у последнего не проигрывать, если очерёдность ходов определяет он, а те двое придумывают новую коварную "фигуру" и сговариваются
О , Макар , спасибо за интересное.
Спасибо, суперинтересно
Молодец, так держать
Интересный разбор игры.
Доходчиво объяснил)
Спасибо интересное видео
а вот и комментарий для поддержки канала 🙂
Надо будет попробовать поиграть)
Очень круто
Отличные видео. Игру попробуем
Спасибо тебе
Очень интересная игра, надо взять на вооружения, ещё попробовать разные вариации
Спасибо
Круто!
посмотрю фильм, спасибо за совет
Очень интересная игрушка) что бы решать какие нибудь споры))
Для споров другая игра. Орёл - я выйграл, решка - ты проиграл.
@@YT123654789 Нет, ты выиграешь, если я не угадаю после твоего броска. Руки от монеты тоже придётся убрать, чтобы без фокусов.
спасибочки
Очень интересно и по существу. Жду ещё подобных разборов игр.
Лайк и комментарий, вроде пяти слов достаточщно.
оо, наконец то я пойму стратегию похожей игры) буду пользоваться)
Можно поиграть в онлайн версию чтобы понять правильно ли понял
спасибо за видео очень прикольная игра
спасибо за видео, еще есть игра рассада , тоже Конвея
9:33 разрыв эстетического шаблона
комментарий в поддержку видео
Даёшь больше математики!
Супер.
Як завжди дякую вам за відео
интересно
Мне кажется, в этой игре можно выигрывать и если просто вовремя доводить количество спичек до чётного и нечётного, в зависимости от первого хода соответственно.
По сути к этому и сводится стратегия, описанная в видео, но она, конечно, учитывает куда больше нюансов.
Попробуйте поиграть в онлайн версию против компьютера чтобы понять что такая стратегия не работает
Круто
Отец рассказывал что играл в эту игру когда проходил практику на АЭС. И обыгрывал всех за счёт того что знал как играть:)
Коммент для поддержки
чел,ты лучший)
Интересная игра, чем то напомнила "крестики-нолики". В ней так же есть беспроигрышная стратегия позволяющая или выиграть или сыграть в ничью, но при условии что ходишь первым.
Занятно))))
В молодости пытался разобрать эту игру
Смотрел разбор настольной игры Dr. Nim. Очень похожие правила.
Нужна стратегия на случай если коллеги, тоже смотрят Макара )
У меня коллега Макар
Если следовать стратегии до конца, то будет проигрыш. К примеру, если осталось 2 и 2, и дальше ход противника. Получаем 1 и 2, дальше мой ход - 1 и 1 (до пары), а дальше противник оставляет нам одну спичку.
Для гарантированной победы ждём пока останется 2 ряда, и в одном из них противник оставит одну спичку. Тогда забираем второй ряд целиком. Если же из двух рядов противник забрал сразу весь ряд, то из второго забираем всё, кроме одной спички.
👍👍