Dobry przeglądowy materiał pokazujący nasze poronione pomysły systemów vshorad. Wnioski z tego takie, że nadal brak WP dobrych systemów opl. Próbowano chałupniczo budować prototypy, które od początku były skazane na niepowodzenie. Coś jak wymyślanie koła na nowo, kiedy nie potrafiono zadbać o czynnik podstawowy, czyli koszt/efekt. Sopel, Stalagmit, Loara cierpią na przerost chciejstw nad sensem ich użycia. Ciężkie, kosztowne podwozia dla broni o słabych parametrach bojowych. Dlatego kończyło się potem na ZUR23 na Starach lub modernizacji Białych. Przy Popradach i Pilicach próbowano już podejścia systemowego, rozdzielenia zadań, dodania samobieżnych radarów, WKO, WD. Powstały drogie systemy vshorad, ale efektywniejsze od gwiazd śmierci w stylu Loary. Teraz rozważane są AG35 na Rosomakach, Jelczach oraz Sony być może na K9. Pocieszamy się ZSSW30 z amunicją programowalną zdolną do zwalczania celów powietrznych. Takie projekty mają więcej sensu, ale nadal kłania się koszt.efekt. Pamiętać jednak trzeba, że wzrost efektywności w/w systemów opl powinien być większy od wzrostu kosztów ich pozyskania, utrzymania i użycia. Wtedy one będą miały sens. Mam nadzieję, ze dociera to do naszych decydentów z MON i przemysłu obronnego.
Miło się kolegi słucha, nowe moje odkrycie. Leci subik i oglądamy I obejrzane - bardzo ciekawie przedstawiony temat wraz ze swoją opinią w temacie opartą o racjonalne podstawy i zagraniczne przykłady. Bardzo ciekawa sprawa i należy liczyć, że przy ciekawej sprawie jaką jest coraz większa ilość programów obrona przeciwlotnicza bardzo krótkiego i krótkiego zasięgu nie zostanie zaniedbana
Dziękuję za świetny materiał. Wyciągając wnioski z wojny na Ukrainie trzeba jak najszybciej budować wielowarstwową obronę powietrzną Polski! Bardzo brakuje w dolnej warstwie kilkuset mobilnych systemów Sona do ochrony wojsk lądowych i baz wojskowych które to jako efektory powinny mieć przynajmniej 8 pocisków Piorun/ Piorun 2, stabilizowaną armatę plot. 35 mm, krajowy system laserowy i broń elektromagnetyczną/ mikrofalową przeciwko dronom oraz pasywną głowicę optoelektroniki do wykrywania i śledzenia celów plus łącza, integracja z naszymi radarami mobilnymi. Pozdrawiam
Prototyp zestawu SOPEL (a może STALAGMIT?) ale bez uzbrojenia stoi do dziś na placu w zakładach w Tarnowie. Można go sobie obejrzeć jak się jedzie pociągiem. Jest w kolorze khaki i wygląda dobrze. Może go weźmie jakieś muzeum?
Informacje ,.informacjami ale styl prowadzenia najlepszy jaki slyszalem. Wyrazanie , omawianie, czystosc jezykowa , wypowiedzi krotkie , przystepne dla sluchacza bez rozciagania opisow , i najwazniejsze ze nie ma stekania, smarkania, uuuuuuuuuuuuuuuuu, muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu mhm mhm , Wiarygodnosc przebija z wypowiedzi, co jest istotne dla sluchacza. zycze powodzenia , i prosze tak trzymac jakosc jezyka i forme zdan. jedyne co byc nie powinno to uzywanie slangowych slow ktore troche sa nie na miejscu. jesli znikna klasa programu bedzie jeszcze wyzsza. Powodzenia.
Mamy już takie plecy względem przyszłego oponenta z którym w razie W będziemy się mierzyć , że właściwie musimy dokonać rewolucji a nie ewolucji . I to nie tylko w efektorach ale i systemach , koncepcjach dowodzenia polem walki na wszystkich szczeblach . A to wymaga dużych środków na ten cel i pewnie jakiegoś ośrodka wspierającego wydatkowanie środków . A nie wsadzenie ich do bieżącego wydatkowania firm w zbrojeniówce .Które je jak zwykle przemielą i wyplują . Mówiąc że nie mają już środków .
Nie ukrywam, ze zachęciła mnie wypowiedź pana Sławomira Popławskiego (Towarzystwo Patriotyczne im M Reja), aby was sobie zasubskrybować. Przyglądnę sie co macie i pozdrawiam - mam nadzieję, że sie nie zawiode.
Bardzo dobry program. Dziękuję za zdjęcia. Genialne odwołanie do "Gwiazdy Śmierci" pokazujące oderwanie kierownictwa MON i WP (wszystkie ekipy po 1989r.) od realiów finansowych. Uzupełniłbym, że po 1976r. wszechogarniający był kryzys i LWP brakowało pieniędzy na zakupy. ZSRR też nie wspierało. Gdybyśmy mieli kasę pewnie by dało radę ale .... wdrożyliśmy za to 70 zestawów Hibneryt (ZU-23-2 na Starze, brzmi znajomo :) ). Z biedy kupiliśmy tylko 4 wyrzutnie Strieła-10 i 16 wyrzutni Strieła-1 (rozważaliśmy licencje ale ..... na fazie analityczno-koncepcyjnej się skończyło). Generalnie planowano wiele, zupełnie jak dziś w planowaniu WP jest mocna. Na szczeblu pułków (potrzeby to zestawy dla 55 pułków po 4 ZSU-23-4 i 4 S-10/-1) a posiadaliśmy 91 ZSU-23-4 (23 baterie + 3 szkolne) oraz 42 ZSU-57-2.
Dobrze się ogląda, fajnie posłuchać ciekawych informacji. Chyba pierwszy raz napotkałem tego typu materiał i chciałem doczekać do końca. Będę się bacznie przyglądał, jak to się rozwinie. Pozdrawiamy z CSW.
@@wojtekimbier nie takie duże. Już teraz amunicja z której korzystają pojazdy jest na wyposażeniu WP. Unifikacja podwozi (nowa loara na podwoziu kraba) mam nadzieję że to kwestia czasu. To informacja i zarządzanie nią jest kluczowe we współczesnych konfliktach zbrojnych. Loara która zbiera dzieli się i zarządza informacjami, działa w oddaleniu na rzecz pojazdów ze zdolnościami do białej to trudny zawodnik do przejścia. Jednocześnie Loara nie potrzebuje wozu towarzyszącego do bezpośreniej obrony. Jednocześnie mogła by łatać ewentualne "dziury" swojego plutonu plot. Ewentualne "Białe" jako mniej "emisyjne" były by mniej widoczną pierwszą linią obrony Loary.
Loara to ślepa uliczka w rozwoju systemów przeciwlotniczych. Tworzona na wzór przestarzałych zestawów z lat 60. Jakiekolwiek pomysły powrotu do Loary na podwoziu K9 są zwykłą próbą wyciągnięcia jak największej kasy od MON'u.
@@Wojsko.w.pigulce Niekoniecznie, można przebudować część Leo 2a4 lub t 72( tylko dać im powerpack Scania/ renk) na zestawy z 2x35 mm z piorunem i głowicą optoelektroniczną i/lub radarem kierowania ogniem albo na Jelczu lub rosomaku zestaw 1x35mm i piorun również z głowicą optoelektroniczną i/lub radarem kierowania ogniem i to wszystko spiąć z radarami bystra na poziomie baterii. Było by to dużo bardziej ekonomiczne i łatwiejsze w produkcji od Loary
Loara to idealna broń na drony, tak radar musi być oddzielony od działa 35mm, dzisiaj już wiemy że operator/rzy również powinni być 'odsunięci' od stanowiska bojowego.
Pocisków typu MANPADS jak Grom/Piorun - pewnie by było możliwe. Rakiet większego zasięgu, tak aby Loara miała jakiś sens, to już wątpię. Po wizualizacjach Loary w wersji PZR widać ile miejsca zajmują takie pociski. Byłoby potrzebne gruntowne przebudowanie zestawu.
Z tego filmu wyciągnąłem wniosek że jesteśmy w stanie poradzić sobie (może z niewielką pomocą jakiejś firmy zagranicznej/z wyjątkiem niemieckiej !!! ) , z każdą bronią altyleryjską. A więc ten rodzaj sprzętu powinien być wytwarzany przede wszystkim przez POLSKIE firmy !!!!!
@Malinowy Gościu mg A kiedyś mieliśmy ? W przyszłości moglibyśmy mieć ? Przecież ci co teraz mają , kiedyś też nie mieli swoich silników. No i co , mamy usiąść i płakać ???
@@tadeuszmiszczyk6528 zaprojektowanie pojazdu bez silnika to jakieś 10-20 lat czekania na dopracowany silnik, o reszcie nie wspomnę, jedyną szansą to opracowanie pojazdu i uzbrojenia na licencji. Mamy rosomaki, podwozie już jest, tylko przypilnować aby wszystko było produkowane w Polsce
Akurat Niemcy są jedynym państwem, któremu zależy na uzbrojeniu WP. Dzięki Leo-2 posiadamy nowoczesne czołgi z amunicją. Do wszystkich PT-91 i T-72M1/M mamy do 1.600 sensownych pocisków ppanc (w sumie!!!!). Nie można kupić amunicji ponieważ lufa 2A46M-1 wytrzymuje ciśnienie 560 MPa a nowoczesne radzieckie 2A46M-5 650MPa (podobnie słowackie i ukraińskie). Plus Niemcy są naszym głównym kontrahentem handlowym (27% naszego eksportu) i od lat nic się nie zmienia.
No i te drony też muszą czymś zwalczać inne cele powietrzne. No chyba że mają działać na zasadzie "dronów kamikaze", ale wtedy czym by to się różniło od rakiety? To i to musiałoby mieć silnik rakietowy aby mogło zwalczać inne, szybsze cele. To i to musiałoby mieć zaawansowany system naprowadzania. Dziwny pomysł.
Widziałem jak to działa na kanale Broń pancerna świata i szczerze powiem, że nie, nie chcę. Niech się kanał na spokojnie rozwija własnym tempem. Nie widzę potrzeby takiego sztucznego podbijania aktywności. Ale mimo wszystko dzięki za propozycje i pozdrawiam.
Ty masz złe informacje. Związek radziecki nie umarł tylko istnieje do dziś. Jedna Republika nie podpisała rozpadu związku radzieckiego. A więc formalnie on istnieje do dzisiaj tam jest konstytucja hymn prawo wszystko radzieckie. Nieuznawane międzynarodowo Naddniestrze ale de facto tam jest ZSRR.
Dobry przeglądowy materiał pokazujący nasze poronione pomysły systemów vshorad.
Wnioski z tego takie, że nadal brak WP dobrych systemów opl. Próbowano chałupniczo budować prototypy, które od początku były skazane na niepowodzenie. Coś jak wymyślanie koła na nowo, kiedy nie potrafiono zadbać o czynnik podstawowy, czyli koszt/efekt.
Sopel, Stalagmit, Loara cierpią na przerost chciejstw nad sensem ich użycia. Ciężkie, kosztowne podwozia dla broni o słabych parametrach bojowych. Dlatego kończyło się potem na ZUR23 na Starach lub modernizacji Białych. Przy Popradach i Pilicach próbowano już podejścia systemowego, rozdzielenia zadań, dodania samobieżnych radarów, WKO, WD.
Powstały drogie systemy vshorad, ale efektywniejsze od gwiazd śmierci w stylu Loary.
Teraz rozważane są AG35 na Rosomakach, Jelczach oraz Sony być może na K9. Pocieszamy się ZSSW30 z amunicją programowalną zdolną do zwalczania celów powietrznych. Takie projekty mają więcej sensu, ale nadal kłania się koszt.efekt.
Pamiętać jednak trzeba, że wzrost efektywności w/w systemów opl powinien być większy od wzrostu kosztów ich pozyskania, utrzymania i użycia. Wtedy one będą miały sens.
Mam nadzieję, ze dociera to do naszych decydentów z MON i przemysłu obronnego.
Miło się kolegi słucha, nowe moje odkrycie. Leci subik i oglądamy
I obejrzane - bardzo ciekawie przedstawiony temat wraz ze swoją opinią w temacie opartą o racjonalne podstawy i zagraniczne przykłady. Bardzo ciekawa sprawa i należy liczyć, że przy ciekawej sprawie jaką jest coraz większa ilość programów obrona przeciwlotnicza bardzo krótkiego i krótkiego zasięgu nie zostanie zaniedbana
Moim zdaniem to najlepszy materiał do tej pory na kanale, dużo się dowiedzałem a nie zuważyłem też rażących pomyłek, błędów w terminologii itp.
Lubię Cię ziom
Dziękuję za świetny materiał.
Wyciągając wnioski z wojny na Ukrainie trzeba jak najszybciej budować wielowarstwową obronę powietrzną Polski!
Bardzo brakuje w dolnej warstwie kilkuset mobilnych systemów Sona do ochrony wojsk lądowych i baz wojskowych które to jako efektory powinny mieć przynajmniej 8 pocisków Piorun/ Piorun 2, stabilizowaną armatę plot. 35 mm, krajowy system laserowy i broń elektromagnetyczną/ mikrofalową przeciwko dronom oraz pasywną głowicę optoelektroniki do wykrywania i śledzenia celów plus łącza, integracja z naszymi radarami mobilnymi. Pozdrawiam
Prototyp zestawu SOPEL (a może STALAGMIT?) ale bez uzbrojenia stoi do dziś na placu w zakładach w Tarnowie. Można go sobie obejrzeć jak się jedzie pociągiem. Jest w kolorze khaki i wygląda dobrze. Może go weźmie jakieś muzeum?
Witam! Ciekawe jak wygląda OP winnych krajach , choćby u sąsiadów.
Informacje ,.informacjami ale styl prowadzenia najlepszy jaki slyszalem.
Wyrazanie , omawianie, czystosc jezykowa , wypowiedzi krotkie , przystepne dla sluchacza bez rozciagania opisow , i najwazniejsze ze nie ma stekania, smarkania, uuuuuuuuuuuuuuuuu, muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu mhm mhm ,
Wiarygodnosc przebija z wypowiedzi, co jest istotne dla sluchacza.
zycze powodzenia , i prosze tak trzymac jakosc jezyka i forme zdan.
jedyne co byc nie powinno to uzywanie slangowych slow ktore troche sa nie na miejscu. jesli znikna klasa programu bedzie jeszcze wyzsza.
Powodzenia.
Mamy już takie plecy względem przyszłego oponenta z którym w razie W będziemy się mierzyć , że właściwie musimy dokonać rewolucji a nie ewolucji . I to nie tylko w efektorach ale i systemach , koncepcjach dowodzenia polem walki na wszystkich szczeblach . A to wymaga dużych środków na ten cel i pewnie jakiegoś ośrodka wspierającego wydatkowanie środków . A nie wsadzenie ich do bieżącego wydatkowania firm w zbrojeniówce .Które je jak zwykle przemielą i wyplują . Mówiąc że nie mają już środków .
Jeszcze kropidlo...afera...I koryto😂😂
Muszę przyznać że jest bardzo duża różnica w jakości w porównaniu ze starymi materiałami. Teraz można jedynie powiedzieć oby tak dalej.
Nie ukrywam, ze zachęciła mnie wypowiedź pana Sławomira Popławskiego (Towarzystwo Patriotyczne im M Reja), aby was sobie zasubskrybować. Przyglądnę sie co macie i pozdrawiam - mam nadzieję, że sie nie zawiode.
taka Loara 2.5 ale z tymi nowymi dzialami 35mm + ze 2-4 pioruny. Mniam.
Bardzo dobry program. Dziękuję za zdjęcia.
Genialne odwołanie do "Gwiazdy Śmierci" pokazujące oderwanie kierownictwa MON i WP (wszystkie ekipy po 1989r.) od realiów finansowych.
Uzupełniłbym, że po 1976r. wszechogarniający był kryzys i LWP brakowało pieniędzy na zakupy. ZSRR też nie wspierało. Gdybyśmy mieli kasę pewnie by dało radę ale .... wdrożyliśmy za to 70 zestawów Hibneryt (ZU-23-2 na Starze, brzmi znajomo :) ). Z biedy kupiliśmy tylko 4 wyrzutnie Strieła-10 i 16 wyrzutni Strieła-1 (rozważaliśmy licencje ale ..... na fazie analityczno-koncepcyjnej się skończyło). Generalnie planowano wiele, zupełnie jak dziś w planowaniu WP jest mocna.
Na szczeblu pułków (potrzeby to zestawy dla 55 pułków po 4 ZSU-23-4 i 4 S-10/-1) a posiadaliśmy 91 ZSU-23-4 (23 baterie + 3 szkolne) oraz 42 ZSU-57-2.
Dobrze się ogląda, fajnie posłuchać ciekawych informacji. Chyba pierwszy raz napotkałem tego typu materiał i chciałem doczekać do końca. Będę się bacznie przyglądał, jak to się rozwinie. Pozdrawiamy z CSW.
Fajny kanal.
Subik poszedl.
Kozak ten film jest muszę to czałe oglądnąć lubię Historie Ww1 ww2 i do tego polskie wojsko te co jest teraz
Czy pluton plot. w składzie 3x biała plus loara nie był by efektywniejszy niż 4x biała?
Takie mieszanie wyposażenia to duże utrudnienie w organizacji, logistyce i szkoleniu
@@wojtekimbier nie takie duże. Już teraz amunicja z której korzystają pojazdy jest na wyposażeniu WP. Unifikacja podwozi (nowa loara na podwoziu kraba) mam nadzieję że to kwestia czasu. To informacja i zarządzanie nią jest kluczowe we współczesnych konfliktach zbrojnych. Loara która zbiera dzieli się i zarządza informacjami, działa w oddaleniu na rzecz pojazdów ze zdolnościami do białej to trudny zawodnik do przejścia. Jednocześnie Loara nie potrzebuje wozu towarzyszącego do bezpośreniej obrony. Jednocześnie mogła by łatać ewentualne "dziury" swojego plutonu plot. Ewentualne "Białe" jako mniej "emisyjne" były by mniej widoczną pierwszą linią obrony Loary.
Loara to ślepa uliczka w rozwoju systemów przeciwlotniczych. Tworzona na wzór przestarzałych zestawów z lat 60. Jakiekolwiek pomysły powrotu do Loary na podwoziu K9 są zwykłą próbą wyciągnięcia jak największej kasy od MON'u.
@@Wojsko.w.pigulce Niekoniecznie, można przebudować część Leo 2a4 lub t 72( tylko dać im powerpack Scania/ renk) na zestawy z 2x35 mm z piorunem i głowicą optoelektroniczną i/lub radarem kierowania ogniem albo na Jelczu lub rosomaku zestaw 1x35mm i piorun również z głowicą optoelektroniczną i/lub radarem kierowania ogniem i to wszystko spiąć z radarami bystra na poziomie baterii. Było by to dużo bardziej ekonomiczne i łatwiejsze w produkcji od Loary
00:52 kur.. co oni tym strącali? Gwiazdy śmierci? O_o
I tak kuźwa jest do dziś
Loara to idealna broń na drony, tak radar musi być oddzielony od działa 35mm, dzisiaj już wiemy że operator/rzy również powinni być 'odsunięci' od stanowiska bojowego.
wojna na Ukrainie pokazała ze takie systemy jak loara czy sopel są na wagę złota
Nie było możliwe domontowanie rakiet do loary tak jak w francuskim leclerc/gepard, aby zwiększyć zasięg uzbrojenia?
Pocisków typu MANPADS jak Grom/Piorun - pewnie by było możliwe. Rakiet większego zasięgu, tak aby Loara miała jakiś sens, to już wątpię. Po wizualizacjach Loary w wersji PZR widać ile miejsca zajmują takie pociski. Byłoby potrzebne gruntowne przebudowanie zestawu.
Tali Promet widziałem w Irackiej Armi!
Mam pytanie czy ktoś się orientuję ile wozów Loara jest n stanie WP?
Nie ma ani jednego. W 2006 do służby przyjęto jedną sztukę i kilka lat później wycofano.
Jyz ciebie lubię!
Z tego filmu wyciągnąłem wniosek że jesteśmy w stanie poradzić sobie (może z niewielką pomocą jakiejś firmy zagranicznej/z wyjątkiem niemieckiej !!! ) , z każdą bronią altyleryjską. A więc ten rodzaj sprzętu powinien być wytwarzany przede wszystkim przez POLSKIE firmy !!!!!
W związku z polskimi zestawami ppzr Piorun jesteśmy w stanie poradzić sobie również z opracowaniem samobieżnego zestawu artyleryjsko-rakietowego
A jakie znasz polskie firmy zdolne do tego? Bo ja żadnej
@Malinowy Gościu mg A kiedyś mieliśmy ? W przyszłości moglibyśmy mieć ? Przecież ci co teraz mają , kiedyś też nie mieli swoich silników. No i co , mamy usiąść i płakać ???
@@tadeuszmiszczyk6528 zaprojektowanie pojazdu bez silnika to jakieś 10-20 lat czekania na dopracowany silnik, o reszcie nie wspomnę, jedyną szansą to opracowanie pojazdu i uzbrojenia na licencji. Mamy rosomaki, podwozie już jest, tylko przypilnować aby wszystko było produkowane w Polsce
Akurat Niemcy są jedynym państwem, któremu zależy na uzbrojeniu WP.
Dzięki Leo-2 posiadamy nowoczesne czołgi z amunicją.
Do wszystkich PT-91 i T-72M1/M mamy do 1.600 sensownych pocisków ppanc (w sumie!!!!). Nie można kupić amunicji ponieważ lufa 2A46M-1 wytrzymuje ciśnienie 560 MPa a nowoczesne radzieckie 2A46M-5 650MPa (podobnie słowackie i ukraińskie).
Plus Niemcy są naszym głównym kontrahentem handlowym (27% naszego eksportu) i od lat nic się nie zmienia.
po co rakiety opl zbudować drony do zwalczania celów powietrznych projekty tańsze niż rakiety opl zaawansowane technologiczne
No i te drony też muszą czymś zwalczać inne cele powietrzne. No chyba że mają działać na zasadzie "dronów kamikaze", ale wtedy czym by to się różniło od rakiety? To i to musiałoby mieć silnik rakietowy aby mogło zwalczać inne, szybsze cele. To i to musiałoby mieć zaawansowany system naprowadzania. Dziwny pomysł.
@@Wojsko.w.pigulce Zbudować fabryki amunicji.
Ale bieda mentalna przedewszystkim..jprdl.
Wojsko w Pigułce chcesz trochę więcej komentarzy i polubień pod filmami?
Widziałem jak to działa na kanale Broń pancerna świata i szczerze powiem, że nie, nie chcę. Niech się kanał na spokojnie rozwija własnym tempem. Nie widzę potrzeby takiego sztucznego podbijania aktywności. Ale mimo wszystko dzięki za propozycje i pozdrawiam.
@@Wojsko.w.pigulce Rozumiem aż tak źle to wyglądało?
Też pozdrawiam.
WP vs export w historii np P11C-P24G,P24B Karaś-P43B Czajka itd
Ty masz złe informacje. Związek radziecki nie umarł tylko istnieje do dziś. Jedna Republika nie podpisała rozpadu związku radzieckiego. A więc formalnie on istnieje do dzisiaj tam jest konstytucja hymn prawo wszystko radzieckie. Nieuznawane międzynarodowo Naddniestrze ale de facto tam jest ZSRR.
Właśnie... decydenci... chociaż rzeczywiście... Loara w swojej obecnej wersji krótkodystansowej byłaby nieekonomiczna.