Когда я делал один из моих первых обратноходовых преобразователей с самодельным трансформатором, я столкнулся с тем, что емкостная связь первички и вторички сильно влияла выходное напряжение. Пульсации были настолько сильными, что выходное напряжение при малой нагрузке было значительно выше расчетного. После этого случая я стал добавлять во все свои трансформаторы экранную обмотку, а также учитывать при проектировании трансформатора емкостную связь обмоток. Эта связь сильно зависит от взаимного расположения обмоток. Например, если первичная обмотка имеет 3 слоя, то сторону обмотки, идущей к силовому транзистору лучше делать внутри обмотки, а сторону, подключенную к +310V - снаружи, ближе ко вторичной обмотке.
@@TDMLab Посмотреть - не знаю. Почитать - на форумах. Радиокот, Паяльник... - тонкости там разжёваны ещё до того, как блоггерство на Ютубе стало мейнстримом.
@@ЛеонидЭлектронщик Первый комментарий был конкретно про "на просторах ютуба". Второй момент, всякие "радиокоты" и "паяльники" появились гораздо позже того как эти вопросы были разобраны в документах производителей. И если заглянуть в описание к этому видео там будет раздел "Рекомендованная литература" со ссылками на эти документы.
@@TDMLab А высоту обмоток разве можно делать разной? индук рассеивания не повысится разве? а в случаае обратнохода выбросы на снаббер Скока разбирал заводские везде высота одинакова
@@TDMLab Глобальный вопрос: Зачем в обратноходовом трансформаторе Вы разделяли первичку на две половины, а внутрь мотали вторичку? Ведь это же обратноходовый преобразователь и передача энергии происходит при размагничивании феррита. При намагничивании на прямом ходу это никакой роли не играет для передачи энергии, в этом режиме только проходит обратный ток через выходные диоды. Вывод: При Флайбак топологии делить первичку на полусекции для увеличения связи между первичной и вторичной обмотками полностью не имеет смысла, верно как думаете?
@@igorgolovnya7854 Думаю, что неверно. В видео на 4:30 мелькает страница AN-4140 Transformer Design Consideration for Offline Flyback Converters Using Fairchild Power Switch (FPS™) В которой есть рисунок Figure 13. Sandwich winding и раздел Minimization of Leakage Inductance Сам документ уже не доступен по той ссылке, что я дал в описании, но вот что написано в этом разделе (3) Minimization of Leakage Inductance The winding order in a transformer has a large effect on the leakage inductance. In a multiple output transformer, the secondary with the highest output power should be placed closest to the primary for the best coupling and lowest leakage. The most common and effective way to minimize the leakage inductance is a sandwich winding as shown in Figure 13. Secondary windings with only a few turns should be spaced across the width of the bobbin window instead of being bunched together, in order to maximize coupling to the primary. Using multiple parallel strands of wire is an additional technique of increasing the fill factor and coupling of a winding with few turns as shown in Figure 10.
12:23 - индуктивность рассеивания. Знать её надо для начального расчёта снаббера в первичной цепи. Но в принципе достаточно значить частоту колебаний без снаббера. 16:26 - это колебания появляются тогда, когда преобразователь работает с разрывными токами нагрузки. 16:55, 19:39 - колебания из-за паразитных индуктивностей и ёмкостей монтажа и элементов схемы. Данные колебания устраняются фильтром нижних частот в обратной связи на вход токового компаратора (CS) контроллера ШИМ, устраняя ложное срабатывания защиты по току через ключ. Так же их можно устранить ферритовыми бусинками на выводах затвора и истока FET'а. Больше ни на что эти колебания не влияют. Они имеют ярко выраженный характер только на момент начала протекания тока через индуктивность первичной обмотки трансформатора, а так как это ток очень мал, то он не может компенсировать эти колебания. 17:22 - всё правильно, следует смотреть ток на момент спада импульса, который будет равен RMS как пиковое значение делённое на 2. 18:00 - это глюк контроллера. Ещё надо посмотреть что делается на лапке питания контроллера. Возможно электролит фильтра питания контроллера имеет не достаточную ёмкость и/или высокий ESR, что не допустимо и в какой-то момент может привести к не запуску контроллера. Уровень напряжения на затворе ключа не должен меняться. На ток через открытый канал ключа практически не будет иметь влияние такое изменение напряжение от 10 до 12В, ибо для тока 0.5А через канал FET уже будет полностью при напряжении на затворе >5В. 18:32 - надо устанавливать снабберы не только параллельно первичной обмотки трансформатора, но и параллельно каждому диоду Шоттки во вторичке. Эти пульсации не только и не столько будут влить на характеристики выходного напряжения ИИП, которые в действительности можно отфильтровать, но и будут дополнительно разогревать выпрямительные диоды Шоттки во вторички. 19:00 - ферритовые бусинки - не просто интересная вещь, а панацея к уменьшению уроню пульсаций от индуктивности рассеивания и разогрева диодов Шоттки, ибо ферритовые бусинки, если не полностью позволяют убрать уровень пульсаций на паразитных индуктивностях, но хотя бы снизить мощность рассеивания на снаббрех, то есть повышают КПД схемы. Ферритовые бусинки - не просто добавочная паразитная индуктивность с большими потерями на перемагничивание, а резонансный контур на частоту от 50 до 700МГц. То есть ферритовая бусинка начинает работать на частотах "звона" примерно от 3-5МГц. Ферритовые бусинки имеют ярко выраженную начальную индуктивность от 25 до 500нГн с шагом 25нГн. И на ФЕТ надо надевать ферритовые бусинки именно и на затвор, и на исток. Ферритовые бусинки и на затворе, и на истоке добавляют до +2% КПД схемы по сравнению с ферритовой бусинкой на лапке истока и с затворным резистором, ибо затворный резистор ограничивает ток и на рабочей частоте и на частоте "звона", а ферритовая бусинка вносит коррекцию только на частоте звона. Конечно, совсем избавляться от затворного резистора нельзя, ибо его задача не только достаточно завалить фронты отпирания ключа на его входной ёмкости, но и ограничить выходной ток драйвера. 19:47 - плато Миллера. При отпирании ФЕТа, это напряжение начала отпирания варьируется между 2.5 и 4.5В, напряжение на стоке начинает уменьшаться и с помощью ёмкостной обратной связи между стоком и затвором (Coss) начинает запирать затвор. И чем больше будет затворное сопротивление - резистор между выходом драйвера и затвором ФЕТа, тем дольше будет эта ступенька. С такой проблемой борются как уменьшением резистора затворной цепи и увеличением мощности выхода драйвера, так и подключением параллельно затвору и истоку конденсатора равного ёмкости Ciss ключа. Из-за плато Миллера увеличивается время фронта отпирания и канал ФЕТа медленней отпирается, если затворное сопротивление достаточно большое, что увеличивает время пребывания канал ФЕТа в линейном режиме. Для низкочастотных и маломощных схем ИИП эта проблема не особо и актуальна-то. И вообще, если делаете не лабораторник, то переходите на ИИП топологии LLC и LCC!
Спасибо за подробный отзыв. 12:23 - индуктивность рассеяния, хотя слова похожи, но все таки рассеяния. Да, она будет напрямую влиять на величину выброса. 16:26 - ну да, режим DCM, в этот момент заканчивается передача энергии во вторичную обмотку. 19:39 - Вообще я позже нашел очевидное решение с ограничением скорости открытия MOSFET. ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html 18:00 - Это получилось из-за внутренней схемы самопитания ncp1200, описано в даташит как self supply ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html А так да, это никак принципиально не мешает. 18:32 - да, есть в схеме на 18:57 19:47 - Да, все верно, эффект Миллера, вот тут я потом об этом говорил ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html Вообще будет потом квазирезонанс, но когда не знаю)
@@TDMLab 12:23: на сколько я знаю индуктивность рассеяния не влияет на величину этого выброса, а влияет на него соотношение витков (коэффициент трансформации) т.к. этот выброс - это отраженное напряжение со вторички обратно на первичку, его можно посчитать по соотношению витков и заранее выбирать под максимальное напряжение транзистора. видите там полочка наверху, вот это как раз полка по коэффициенту трансформации, можно другим щупом посмотреть амплитуду напряжения на вторичке в этот момент и эти амплитуды как раз должны быть пропорциональны соотношению витков первички и вторички
@@ElectronVolt-71 Индуктивность рассеяния это причина колебаний и выброса. Создаётся LC контур из ёмкости канала транзистора и индуктивности рассеяния. Вот тут подробнее, Vleak kit-e.ru/circuit/razrabotka-adaptera-na-65-vt-s-primeneniem-shim-kontrollera-ncp1237-firmy-on-semiconductor/
@@TDMLab спасибо за статью, почитал, да действительно в ней так написано. но поделюсь своим опытом. у меня есть эксель в котором вбиты формулы расчета обратнохода, формулы взяты из какой-то книжки, точно не помню. и там как раз есть формула расчета пикового напряжения на транзисторе, которое складывается из максимальной амплитуды входного напряжения и величины трансформирующейся со вторичной обмотки, ни индуктивности рассеяния ни чего больше в формуле нет. По этим формулам я уже много обратноходов собрал, и я даже не ставлю VCR снаббер в первичку, просто расчитываю трансформатор так, чтобы пиковое напряжение было меньше транзистора. все прекрасно работает и практикой подтверждается.
@@ElectronVolt-71 Я и говорю в видео, что прямо в расчетах этот параметр не участвует, экран на 3:29, но это не значит, что выброса нет. Надо смотреть осциллографом. Этот выброс обязательно будет и будет зависеть от индуктивности рассеяния, это можно проверить намотав первичку по разному. Это написано не в одной этой статье а во всех, например: страницы 6-8 в www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf Там же дальше примеры осциллограмм. Демпфер должен обязательно быть по правилам проектирования. Во всех серийных БП с флайбек топологией он есть, даже если выброс незначительный. Например, моя схема дает пиковое значение напряжения сток-исток 456В и даже если бы TVS диода не было бы то выброс бы не превысил 600В, но вообще это является нарушением проектирования.
Хорошее видео, познавательное. Вот тут впервые узнал о существовании провода с высоковольтной изоляцией. Спасибо! П.С. Вот та треугольная модуляция на затворе - это от питания драйвера самой микросхемы. Она периодически подпитывает сама себя, вот эта периодичность и вылезает.
1) Раз мы гонимся за минимальной индуктивностью рассеивания, то вторичку следует делать ровно на ту же ширину, которой намотана первичка. Либо растягивать витки, либо мотать в несколько жил. Так даже в хороших НЧ-трансах делают. 2) Витки поправлять безопаснее зубочисткой, а не острой отвёрткой. 3) Выводы лучше разносить по сторонам или мотать в 2 слоя, но не тянуть жирный кембрик подо всей обмоткой - может не так внешне симпатично выйдет, но параметрам капельку - лучше. 4) Пропитка? 5) Симметрирование слоёв полуобмотками - это уже хай-энд, конечно, здесь, пожалуй такой приём уже перебором будет, но упомяну.
1. В небольшой степени да. Это не связано с первичкой, но связано с относительным расположением в магнитопроводе. Симметрично лучше чем не симметрично. Для малой мощности почти не различимо. 2. Отвертка не острая, далеко не острая, иначе бы я так не делал. 3. В смысле разносить по сторонам? Иногда конечно в мостовых схемах средняя точка выноситься наверх, но не для обратноходов. Да, намотать в два слоя имело смысл, но я не стал. По параметрам в два слоя будет хуже так как К-связи уменьшит, ну конечно и тянуть кембрик тоже плохо. 4. Не нужна. 5. Такой прием используется регулярно во всех промышленных обратноходах, начиная с самой малой мощности. В описании к видео есть ссылки на рекомендации типа AN-4140 и других по намотке fly back-ов, показанные в видео.
Про провод в тройной не знал, спасибо! На пайку мелочи, если это не единичное изделие, не стесняюсь заказывать шаблоны под пасту. Оптимальный 0.15 мм. Паста xg-50, ракель заказывал на p-plata.ru, хотя может можно и чем проще заменить. До эры "паста-шаблон" сделал паяльную станцию на 2 паяльника, когда паяешь двумя, элемент сам выравнивается, дрочева как в этом видео нет. Для соблюдения режимов пайки делал плиту подогрева из алюминия, элементы нагрева - галогенки внутри плиты. Китайские плитки с косяком - там потенциал сечет на корпус
Здравствуйте. Хотел спросить. Так как у вас есть станок для намотки трансов. Можете намотать для меня трансформатор для сварочного инвертора. А именно транс особенный. Он обеспечивает питанием в 24 вольта нужное оборудование и он же вырабатывает высоковольтное напряжение для осциллятора ( это высокое напряжение обиспечивающее поджиг дуги). Трансформатор находится в сплошном пластиковом корпусе и залит резиноподобной смолой если что.
Имел дело с обратноходами. Забавная вещь. Пик тока при открытии транзистора - это зарядка паразитной ёмкости трансформатора. Если бы эмаль на первичке была толще, а количество слоев изоляции больше, то паразитная ёмкость уменьшилась бы. Но не стоит сильно злоупотреблять этим, потому что это ведёт к росту индуктивности рассеивания. Амплитуда тока в расчёте - это амплитуда на момент закрытия транзистора. В расчёте приводится амплитуда для номинальной нагрузки. Снабберы. Параллельно первичке ставится цепочка для ограничения амплитуды выброса, дабы транзистор не выпустил свой дымок. Потеря на ограничении будет пропорциональна скважности импульса и индуктивности рассеивания. Да, информация о величине индуктивности рассеивания нужна для оценки выброса напряжения на стоке при закрытии транзистора. Чем меньше индуктивность рассеивания, тем меньше энергия выброса. Как видно на осциллограмме тока, транзистор закрывается в тот момент, когда через него течёт максимальный ток (выброс тока в момент открытия опустим). Это ведёт к динамическим потерям и локальному разогреву кристалла. Я ставил параллельно транзистору одну хитрую схему: Конденсатор, последовательно соединённый с диодом, который соединён параллельно с резистором. Пока транзистор открыт, конденсатор разряжается через открытый транзистор и резистор. Как только транзистор закрывается, конденсатор начинает заряжаться через диод, перехватывая ток стока на себя. Транзистор закрывается в режиме низких токов и напряжений и не греется. Горб (полочка) на фронте импульса затвора - это эффект Миллера. Обычно он говорит о том, что на затворе стоит резистор слишком большого номинала, либо не хватает тока зарядки затворной ёмкости по какой-то другой причине. Но тут похоже, что эффект Миллера прямо связан с тем пиком тока при открытии транзистора. Паразитная ёмкость трансформатора великовата. Казалось бы - схема на трех деталях, а сколько нюансов.
Очень профессионально, очень полезно. Момент зачистки, залуживания проводов хотелось бы поподробней увидеть. Эмаль сама очистится? Трехслойную изоляцию чем соскабливать - пинцетом?
Вообще в идеале активный флюс, так же можно аспирин, но крайне вонючий способ, в ином случае только механическая зачистка скальпелем. Для тройной изоляции проблем нет, снимается бокорезами без проблем.
Начал разбираться и понял, что все было написано в даташите. У контроллера есть свой источник низкого напряжения который то же по ШИМ принципу работает и при выходной емкости 10мкф дает циклы примерно 50Гц. С частотой сети это не синхронизировано, просто своя отдельная частота.
Писал ранее, что БП работал с проблемами. Нашел сердечники с 0.2мм зазором, рассчитал под него трансформатор. Собрал схему по новой. Запустил и он опять же не работает корректно... Каждое из напряжений занижено на какой то коэффициент, не суть. Напряжение по которому работает обратная связь, всего 13 вольт. Меняя резистор, для поднятия опорного напряжения, изменений не происходит. На ref ноге tl431 1.9 Вольт. Было 10 микросхем с Али, одна микросхема с чип и дип, со всеми одна проблема. Поставил DIP микросхему, которую снял с рабочего китайского БП. Работает прекрасно и напряжение регулируется, изменяя резистор для опорного напряжения tl431. Так в чём же может быть еще проблема? Перебирать микросхемы с ЧИД не очень весело, 160р за штуку... Трансформаторы перематывал, честных 7 раз, ну так как корпусов для трансформаторов было 10 штук, мотал и не заморачивался.
Я единственное могу отправить эту стендовую плату что показана в видео. У меня она уже без дела лежит. Так что отдам за стоимость компонентов. Есть форумы типа "электроникса" и "радиокота" там можно создать тему с вопросом и прикрепить результаты. Если я правильно понял на одной микросхеме DIP работает корректно?
@@Артём-э1с7ч Получается если смотреть на вещи сухо, то вы имеете одно рабочее устройство на одной точно рабочей микросхеме и нерабочее устройство на всех других микросхемах, работоспособность которых на других устройствах не проверялась. Могла ли быть у ЧиД-а контрафактная партия? Это возможно. Хотя я сам и советовал вам купить не на Али, а в чиде или терре. Мне уже говрили, что за Чидом такое бывает. Вот мысль, поставить SMD микросхему в рабочий китайский блок питания, по идеи это снимет все оставшиеся вопросы.
Здравствуйте. Нужно перемотать импульсный трансформатор БП . Порекомендуйте пожалуйста к кому обратиться. Трансформатор в хорошем состоянии, первичная обмотка в КЗ. Аналогов в России и на Алиэкспресс нет. Производитель из Италии молчит.
Добрый день, очень хорошо снято видео, супер спасибо! Один неясный момент: При индуктивности первичной обмотки примерно 3 мГн индуктивность рассеяния получается аж 50 мкГн. Я не получил настолько малую индуктивность рассеяния на Е30/15/7. Скажите пожалуйста, какими методами у Вас получилось добиться такой низкой индуктивности рассеяния?
Добрый, спасибо за отзыв. В видео я показал разделение обмоток как основной способ уменьшения индуктивности рассеяния. В реальности будет много менее значительных факторов.
Толково разжовано, стоит пожалуй подписаться, сейчас раздумываю над изготовлением зарядного устройства на 58в с током 8-10Ампер по схеме обратно или прямохода.
Находил в даташите на ncp 1014, про пульсации, о которых ты рассказываешь, она запитывается через свой сток, заряжая емкость поднимает свое напряжение питания, после чего, "отключает" цепь питания от стока и конденсатор разряжается, далее цикл повторяется
@@ЭдуардА-у4ц заряженный аккумулятор имеет частицы чистого лития, и при вскритии могут быть проблемы. В разряженном состоянии литий переходит в соль и теряет свою активность. При вскрытии разряженный аккумулятор только сильно воняет. Вскывать лучше на улице, разделить медный и алюминиевый электроды. Дать им минут десять-пятнадцать просохнуть. Потом медный электрод промыть водой, обмазка в воде легко отслаивается от электрода. Вода хоть и мылит, но щёлочи в ней мало. ТБ как при работе с едкими веществами.
Прекрасный рассказ об трансформаторе. Набор для сборки паяльной станции едет, будет осваивать азы радиоэлектроники в 38 лет... Из сказанного понял процентов пять, ну 10)))
люблю расчеты с 0% неразрывность тока) автор кстати чуть не вышел в ноль на осцилограммах) В начале всплеск это заряд емкости GS и емкости обмотки, а она у вас большая, т.к. вы секционировали первичную обмотку, В сетевых трансформаторах лучше не секционировать первичку. Но нужно смотреть конкретный случай. Емкость DG разряжается через драйвер затвора и ее ток не виден на датчике тока ключа. Именно он причина плато, т.к. вызывает падение на резисторе затвора. (ток РАЗРЯДА)
Спасибо за материал) У самого в планах подробно разобрать частотные характеристики mosfetов (в частности, ступенька на затворе - плато Миллера, как мне кажется) Сейчас осваиваю среду COMSOL, надо будет попробовать провести эксперимент там с бусинами. Посмотреть их параметры на разных частотах)
По вопросу затворной ступеньки на осциллограмме. Я тоже долго голову ломал, но наверняка так и не понял от чего она получается. Вернее как, я то понял что она зависит от затворного тока, а вот как от неё избавиться нет. Что я ещё заметил, если снизить затворный ток, эта спупенька ооочень растянется, то передний фронт истоковой осциллограммы лишится колебательного процесса, но при этом он сдвинется во времени относительно начала затворгого импульса. Т. е. импульс истока, по длительности, будет короче чем затворный импульс. Ну это так, мои наблюдения. А вот как от этой ступеньки избавиться я так и не понял...
Это называют плато Миллера, мне подсказали в комментариях ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html Способы борьбы по поиску на "active Miller clamp", есть драйвера уже с этим. Вот например power-e.ru/components/podavlenie-effekta-millera/
@@TDMLab спасибо за ответ. Я предполагал что эта ступенька возникает из-за затворной ёмкости, вот только не мог понять почему такая странная форма, будто ёмкость заряжается дважды. Теперь понятно, спасибо за информацию. С этим эффектом я сталкнулся когда делал испытатель катушек. Специализированный драйвер я конечно не ставил. Поэтому оставил как есть, а "шум" на переднем фронте истокового импульса я просто задавил цифровым фильтром осциллографа.
На EASYEDA , не только можно плату разводить , но и заказать её монтаж (односторонний), очень дёшего, большую партию и пробные образцы. База компонентов у них есть , можно подгрузить сразу ВОМ. Если что , можно подобрать максимально все компоненты basic , чтоб не использовать с дальних складов за 3$ .
@@TDMLab там кнопка внизу , заказать в LCSC . повыбирать компоненты basic. (хотя наверно сам уже знаешь) У нас в проекте , купить в Китае + монтаж оказалось дешевле чем только купить детали в России , не говоря ещё о дорогом монтаже. Редкие европейские детали для китайцев , пришлось купить в России и самим впаять , но это мелочи, китайцы и так наставили почти все детали, что значительно упростило нам работу.
14:01 -- я считаю что от ентого и не надо никуда деваться -- а наоборот надо к ентому стремиться -- меньше размеры = меньше потери. Конечно останутся средние и большие размеры в участках схем с большим напряжением, поскольку важна стойкость к пробою
Думаю, что делить первичку на два слоя в обратноходе не обязательно. Тм же энергия передается не с обмотки в обмотку, а посредством запасенного магнитного потока. По этому индуктивность рассеяния роли не играет особой, зато добавляет работы. А вот в прямоходе это существенно влияет.
Разделение обмоток первички для передачи энергии во вторичку не актуально, а вот для понижения уровня индуктивности рассеивания... ещё как надо! Чем меньше индуктивность рассеивания, тем будет больше частота "звона" после запирания ключа и тем самым меньшими номиналами элементов снаббера будет легче этот "звон" загасить, что повысит КПД схемы. А применение ферритовых бусинок на затворе и истоке ключа возможно позволит вообще исключить нужность в снаббере, если "звон" будет частотой, ну скажем, в 50МГц.
Насыщающиеся бусины в разрыв выходного диода поставить - должно уменьшить колебания на пиле тока, у выходного диода (если это Шотки) очень большая емкость. Да и ток затвора можно уменьшить, добавив резистор в затвор, емкость затвор-исток еще не отменяли - поэтому ток в истоке большой.
избыточные всплески устраняются верной настройкой базовых сопротивлений ! при верной настройке колебания значительно снижаются и система в целом становится более управляемой и послушной !
@@TDMLab только сделаю поправочку ! разрежать тоже нужно через резистор дабы погасить избыточную реактивку в обмотке ! для этого последовательно с диодом ставим ещё одно сопротивление того же наминала что ставится на заряд ! в результате сопротивление разряда в два раза меньше чем заряда получается и мы получаем и выброс поменьше и драйвер не пыжится и транзистор как на курорте себя чувствует ! ;)
@@механ-радэ Зависит от характеристик драйвера, конкретно для ncp1200 рекомендуют только скорость заряда ограничивать. Ограничение же скорости закрывания транзистора повышает переходные потери, снижает КПД, применяется если драйвер обладает очень низким сопротивлением нижнего плеча.
@@TDMLab вы для начала чуть поподробнее исследуйте вопрос а после можем и пообщаться на эту тему поподробнее !!! я тоже в своё время пыжился точно так же как и вы сейчас !!! потери и бла бла бла но есть ряд плюсов при данной топологии !!! и если и есть потери то ани просто ничтожны по сравнению с приобретениями !
@@механ-радэ В документах всё описано, здесь нет общего решения. У драйвера на выходе два MOSFET-а и токи заряда-разряда зависят от их сопротивлений канала. То есть ставить дополнительное сопротивление далеко не всегда необходимо, а на разряд может быть значительно вредно. Конкретно для NCP1200 есть несколько документов применения с рекомендациями производителя, некоторые из этих документов прикреплены в описании к этому видео.
Глобальный вопрос: Зачем в обратноходовом трансформаторе Вы разделяли первичку на две половины, а внутрь мотали вторичку? Ведь это же обратноходовый преобразователь и передача энергии происходит при размагничивании феррита. При намагничивании на прямом ходу это никакой роли не играет для передачи энергии, в этом режиме только проходит обратный ток через выходные диоды. Вывод: При Флайбак топологии делить первичку на полусекции для увеличения связи между первичной и вторичной обмотками полностью не имеет смысла, верно как думаете?
Думаю, что неверно. В видео на 4:30 мелькает страница AN-4140 Transformer Design Consideration for Offline Flyback Converters Using Fairchild Power Switch (FPS™) В которой есть рисунок Figure 13. Sandwich winding и раздел Minimization of Leakage Inductance Сам документ уже не доступен по той ссылке, что я дал в описании, но вот что написано в этом разделе (3) Minimization of Leakage Inductance The winding order in a transformer has a large effect on the leakage inductance. In a multiple output transformer, the secondary with the highest output power should be placed closest to the primary for the best coupling and lowest leakage. The most common and effective way to minimize the leakage inductance is a sandwich winding as shown in Figure 13. Secondary windings with only a few turns should be spaced across the width of the bobbin window instead of being bunched together, in order to maximize coupling to the primary. Using multiple parallel strands of wire is an additional technique of increasing the fill factor and coupling of a winding with few turns as shown in Figure 10.
@@TDMLab спасибо большое за оперативный ответ. Сейчас как раз буду заниматься намоткой примерно такого же трансформатора, разделять первичку не буду. Постараюсь снять осциллограммы , если что отпишусь, благодарю Вас, спасибо ещё раз!!
а есть у вас видео про экранирование межобмоточное ? уменьшение емкостей обмоток ? для усилителя импульсные резонансные разрабатываю, нужно уменьшить вч пульсации так как они легко проходят через весь тракт и пофиг им на ерс и индуктивности
для подобных иип легче использовать микросхемы TOPSwitch они как раз на 100 и на 132кГц и самое главное обвязки требуют в разы меньше 👍👏 лайк, подписка
Вообще я посматривал больше на Viper от ST, но можно и TOPSwitch. Да, согласен, частоты надо задирать по максимуму для маломощных. Но, тут вопрос в феррите, насколько я помню N-87 специфицирован до 100кГц, конечно будет работать и выше, но тут подумать надо. Преимущество NCP1200 и подобных в лучшей масштабируемости по выходной мощности БП.
@@_Jkobson Да, согласен, но КПД такой схемы будет стремительно падать с ростом частоты, ну и собственно оттуда и нагрев. Иногда на КПД пофиг, так что имеет смысл работать с перегревом. Вообще посмотрел N87 там все-таки max 500kHz рекомендация для материала, но когда сердечник выбираешь рекомендуют до 100кГц. N49 и N59 впечатляют частотами, хотя за все надо платить проницаемостью
Ну первый пик тока на резисторе истока я считаю из за все той же паразитной емкости сток исток.Эта емкость в момент открытия разряжается моментально вот и ток пиковый не приличной величины.
А для обратноходовых разве имеет смысл деленее первички? Накачка ферита произойдёт и так и так. А вторичка получает импульс энергии уже с ферита. И ещё вопрос. Разве обязательно использовать бандаж под провод тем более что провод такой фелдиперстовый, нельзя ли продолжит второй обмоткой?
В описании к видео есть документ AN-4140 Transformer Design Consideration for Offline Flyback Converters в нем раздел (3) Minimization of Leakage Inductance и рисунок Figure 13. Sandwich winding Это только для примера, то есть это не значит, что если не сделать разделение работать не будет. Бандаж использовался только для выравнивания, изоляционных задач в данном случае не нес, можно без него.
Да, это вполне возможно. У меня нет экспериментальных данных о оптимальном расположении, но среди вариантов равномерно, по центру и с краю, последний интуитивно хуже всех по рассеянию.
@@TDMLab Я пользуюсь программками Power Integrations. Вполне доволен - что загадываешь, то и получаешь, с хорошей точностью. Особо нравится подробнейшее, пошаговое описание словами и картинками процесса изготовления трансов. Прямо в программе, сопроводительный текст. Они большие молодцы. Так глубоко как вы, я, конечно, не копаю - всё больше по-любительски, но вожусь с ремонтами сварок уже довольно давно. Иногда попадаются частотники - часто от них идёт хорошая отдача по параметру "вознаграждение/трудозатраты"... Очень приятно было познакомиться с вашим каналом, всё нравится. Большое спасибо за труды! Лайк, подписка.
Очень круто. Мне это видео подбросилось как на заказ - именно сейчас я начал подбирать решение для источника питания ЭЛТ 13ЛО6И. Для неё мне надо 350 вольт, которые я умножу на 5 и выйдет как раз расчетные 2500 вольт для второго анода. Правда импульсников никогда не собирал и это будет нефиговое испытание)
Допустимо ли наматывать первичку и вторичку с одной стороны в одинаковую сторону,а потом просто сфазировать вторичку как надо? я тестовые так мотал и все работало вроде.
@@АлександрМордышов для начала вполне пойдёт, потом всё ещё спец. литературу надо будет. В описании к этому видео есть ссылки, правдо всё на английском, но тут уж ничего не поделать
Тут было упомянуто про индуктивность, вопрос: а если индуктивность первичной обмотки не совпадает с расчётной ~ в 2 раза, что не так? Микросхема TNY277 (частота 132 kHz), количество витков первичной обмотки - 40, сердечник ei 28 (с блока питания AT).
@@TDMLab я разобрал трансформатор AT блока, намотал т.к. было указано в рассчёте, добился зазора нужного и получил 1.3 mH против нужных 1.420 mH. Да, знаю, что делать из трансформатора полумоста трансформатор обратноход не очень, но я понятия не имею, где можно купить каркас + сердечник в Украине. Спасибо за наводку.
@@souris771 Так 1.3 mH против 1.420 mH это же очень близко, меньше 10% разницы. Если точно не знать марку феррита точнее и не получить. Тем более зазор полностью определяет эту индуктивность, если уменьшить зазор индуктивность возрастет.
Nice. Controller has "Built−in Frequency Jittering for Lower EMI" (not really lower, lol, just spread over a wider frequency band, but helps pass standards).
На 3:30 экран расчета. Все расчеты проводятся по меди если не указано иное. В конкретном случае для небольшой мощности все не так строго и можно и 0,4 или 0,35. Так же как и для первичной обмотки.
18:10 модуляция амплитуды ничего не даёт, потому что полевой транзистор к этому времени уже полностью открыт, что видно по неизменности синего луча. Эти пульсации возникают на конденсаторах после первичного выпрямителя и имеют частоту 100гц.
Да, это побочный эффект возникает из-за отсутствия обмотки самопитания. Это не критично, но не сказать, что и хорошо. Это не 100Гц после выпрямителя на высокой стороне, а работа внутреннего импульсного стабилизатора. Это описано в разделе Self Supply на ncp1200 и вот тут про это рассказываю и показываю ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
@@TDMLab странно, мне показалось, что развертка была 10мс, что как раз соответствует 100гц. Кстати, как вам осциллограф? Выбираю сейчас себе цифровой и никак не могу определиться между сиглентом и риголом.
@@orion33 На 17:48 развертка 10мс, период 2 клетки, частота примерно 50Гц. Эта частота зависит от емкости на ножке 6 и она не точно 50Гц у меня получилась, а где-то 47Гц. Выше по ссылке я рассказал про это.
Накой мне респект от агрессивного неуча? Ты за свой предыдущий комментарий отвечать будешь? Как работает развертка в DSO справа-налево или слева-направо? Разобрался?
@@TDMLab я тоже у них покупала, только контроллер немного другой. У меня постоянные проблемы с жалом, спустя пары дней пользования, жало перестает смачиваться припоем. Так и лежит теперь станция и десяток испорченных жал. У вас нет такой проблемы с жалами?
@@oksanaskotarenko3054 это довольно странно, у меня нет таких проблем с жалами. Их нельзя механически образом очищать, типа царапать, я пользовался губкой. А так вполне всё нормально. Можно использовать нашатырь в сухом виде для очистки окисла, продаётся с принадлежностями для пайки.
@@СергейКалин-з7е да, конечно напряжение на затворе полностью определяется напряжением на vcc, а vcc формируется из высокого напряжения внутренним стабилизатором HV current source (см. dynamic self supply), Он управляется встроенным компаратором, диапазон срабатывания которого и определяет эти качания. То есть на амплитуду колебаний напряжений drv, при питании от HV никак не повлиять (строго задана уставками компаратора в диапазоне 9.8-11,4В), но можно например изменить частоту поменяв емкость конденсатора на vcc. То есть решить проблему с качанием затвора можно только обмоткой самопитания и подачей на vcc напряжения больше 11.4В, тогда внутренний источник будет всегда отключен (за исключением момента подачи питания).
TDM Lab, верно-ли я понимаю по программе на 3:30, что у вас будет 3 выхода - 9В, 12В, 16В? И все менее 500мА? Если да, то зачем такой слабый трансформатор? Или смотреть нужно в центре, в "Результаты расчёта" и там смотреть "Плотность тока"? Тогда 3.4А, 1.7А, 4.3А
В программе есть поля "номинальный ток" в разделе вторичные обмотки. Этот трансформатор часть импульсного источника питания схемы управления и контроля частотного преобразователя.
@@TDMLab а как понять "номинальный"? Я в электронике слабоват =) Обычно, номинал в конденсаторах = насколько он. Т.е. номинал 1000 мкФ - это около этого значения +-погрешность. А в трансформаторе что это такое и какой максимальный?
@@pinokio514 На примере конденсаторов, на них написано номинальное напряжение, что это значит? Вот точно так же и здесь. Номинальный ток это допустимый долговременный ток устройства.
Ступенька на затворе это эффект миллера, чем жеще переключение тем больше звона, степень жесткости регулируется резистором в затворе, чем больше резистор тем меньше будет звона но будет более заваленный фронт и больше потерь на переключение. Для адекватного измерения пульсаций нужно полностью отвязать осциллограф от сети особенно землю, лучше всего батарейное питание и хорошее экранирование электроники осцилоскопа, или можно блок питания включать через развязывающий трансформатор что бы с сетью и землей не было никакой связи, при этом межобмоточная емкость развязывающего транса должна быть минимально возможной что бы минимизировать связь сетью. Потому что без развязки по общему проводу щупа гуляют токи перезарядки емкостей сетевого филтра и межобмотойной емкости трансформаторов самого БП и осциллографа и адекватных значений пульсаций получить нельзя. Для проверки есть ли токи через общий провод щупа достаточно замкнуть сигнальный провод на общий и этим концом коснутся минуса блока питания если появятся пульсации на экране то точно через минус гуляют токи между БП и осциллографом так как сигнальный контакт замкнут на минус и сигнала быть не должно.
Да, Миллер. Вот тут я немного говорю об этом и про резистор, ограничивающий скорость заряда ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html Попробую проверить токи перезарядки, но я думаю влияние блока питание не настолько сильное. Есть другой момент, это длина неэкранированной части общего проводника, вот тут у TI об этом: ua-cam.com/video/pKXPqApOYfk/v-deo.html Они предлагают использовать малоиндукционное соединение (пружинкой или касанием общего). Я думаю, что именно это вызывает помеху при замкнутых сигнальном и общем.
@@TDMLab если в блоке питания стоят Y конденсаторы на землю и в осцилоскопе тоже то даже через 2,2 нФ на частотах 50-100кГц токи будут уже довольно значительные а еще плюс межобмоточные емкости, в большинстве случаев при измерении не развязанным осцилоскопом показывает пульсации в разы больше реальных, вот те большие иголки и есть влияние токов через общий. Наводки на минус тоже не исключены, но при токах по общему через блок питания осцилоскопа все равно картина будет не точная.
@@UA_Power Да, я вам верю. Просто я обычно использую рекомендации производителя. Есть какой-нибудь документ про влияние Y конденсаторов при измерениях? У меня есть осциллограф с возможностью батарейного питания, попробую сравнить. Скажу честно, гальваническое развязывание осциллографа сетевым трансформатором, обсуждается только на форумах любителей и я ранее не видел каких-либо рекомендаций по этому поводу от производителей осциллографов. При необходимости гальваническая развязка может быть учтена пробниками. Единственное на что обращают внимание производители, это на заземление, которое в случае его объединения с нейтралью может привести к КЗ.
@@TDMLab отвязка осцилоскопа очень актуальна асобенно если нужно смотреть что то не относительно минуса, если у источника минус на корпусе , у осцилоскопа минус тоже на корпусе то общий щуп будет тупо коротить все на корпус если попытатся посмотреть что-то не относительно корпуса. Еще это очень сильно помогает при работе со схемами подключеными к копу, мало где есть земля и без заземлегия там на корпусе половина сети, тысячи паленых микроконтролеров и програмоторов пали в неравной схватке с Y конденсаторами в блоках питания копьтера и осцилоскопа при подключении щупов.
@@UA_Power Это все верно и бесспорно хорошо если есть лишний трансформатор. Для подключения осциллографа у меня в розетке нет заземляющего контакта и благодаря этому снимается вопрос с возможным КЗ. Так же как и не будут работать Y конденсаторы в БП, они просто никуда не идут. То есть да, развязывающий транс еще подфильтрует ВЧ из сети, но если не соединять нейтраль и землю, то никаких проблем не возникнет. у Дейва, кстати, про это было ua-cam.com/video/xaELqAo4kkQ/v-deo.html
это разве не скачки в сети на шимку влияют? хотя слишком ровно для правды, что-то делает такие колебания, не знаю глупая мысль или нет, но попробовать помехи самому делать, либо намотать хуже чтобы увидеть результат, хотя такое тоже описано и как всегда качественный материал, когда твои видео будут показывать в университетах, такие лабаротные работы были бы интересней того что есть и насчет экранов, с того что расбирал, используют это алюминий токим слоем покрыт майларом, он всегда сверху, думаю на алике что-то подобное есть
про распиновку намотки при включении в схему надо бы подробно. Сетевую смотрю половинки мотаете сверху вниз - обе... а включение как? вторичка все снизу вверх - опять же включение как согл. схеме ? Самое сложное в станочке намотки - смещение провода вдоль ложа на заданное расстояние = диам. провода.... плюс рег. натяжения провода....как это реализовано
По первичной обмотке я начинал пустим сверху это начало, далее доходил до низа и это будет средняя точка, потом опять же начинаю сверху, а подключаю к низу предыдущей. Намоточный станок на шаговых двигателях и смещение происходит по резьбовому валу. Натяжение примитивно, трение войлока о резину с регулятором в виде шайбы и гайки.
@@alexlebe6254 Логика абсолютно такая же, только я ухожу на выводы в обратном порядке. На видео все можно посмотреть нажав на стоп на 8:02 например p.s. Вращение при намотке и вторички и первички происходит в одну сторону, так что обратное направление делает исключительно порядок отвода.
1) Зачем такой большой феррит для преобразователя частоты? Там хватило бы и EE13, на нём можно получить 10 ватт. Для питания контроллера и цепей управления силового модуля достаточно. 2) Есть микросхемы обратноходовых преобразователей со встроенным ключом. Например, TNY274..280, TNY284..290 на 132 kHz. По 15 центов на aliexpress.
Заказал платы с Китая. Но смотрю я как все нужно тщательно собирать импульсник, и начались сомнения. Смогу ли я собрать все на коленке.... Но если не выйдет, буду городить модули с преобразователей покупных. Все равно спасибо за открытый проект.
В советские времена спокойно продавали ручные намоточные станочки всего за 6р.50коп. )) yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD&clid=2041722&lr=50&redircnt=1601871934.1
Добрый день! Собираюсь мотать мощный силовой импульсный тр-р! Первичная обмотка - состоит из 5 проводов диаметром 0,45 мм и вторичная из 4 проводов диаметром 0,85 мм. Как правильно мотать: сделать свитым жгутом провода, или должны быть провода рядом друг с другом??
А какая топология ИИП? Обратноход или что-то другое? Вообще я видел варианты и так и так, если это не резонансник то это не столь важно. Промышлено делают плоскую намотку.
@@TDMLab Спасибо! Схема полумост! Меня интересует, как технологически выполнить плоскую намотку! Не помню, попадалось мне, как-то склеивают провода вместе в шлейф, а вот как именно!?
Большая ошибка при намотке вторички..... распределять нужно по всей плошади магнитопровода..... иначе неравномерность магнитного потока, как следсвие потеря кпд и многое другое...
Я думаю слово "большая", тут не совсем верно. В общем случае да, равномерное распределение лучше. В конкретном случае разница будет неизмеримо малой. Неравномерность магнитного потока это выдуманный термин, объективная величина тут индуктивность рассеяния и она будет меньше при равномерном распределении, но для малых мощностей это ничтожная разница.
Ну для обратнохода это не критично. Всё равно в момент отдачи энергии из сердечник во вторичку, первичка не юзается. Это же не прямоход или полумост/мост. Чисто эстетически да, лучше б симметрично. Да и наверно автор мог бы расположить обе вторички на одном уровне от стенки до стенки каркаса, как и первичку, что ещё бы уменьшило индуктивность рассеивания.
Когда я делал один из моих первых обратноходовых преобразователей с самодельным трансформатором, я столкнулся с тем, что емкостная связь первички и вторички сильно влияла выходное напряжение. Пульсации были настолько сильными, что выходное напряжение при малой нагрузке было значительно выше расчетного. После этого случая я стал добавлять во все свои трансформаторы экранную обмотку, а также учитывать при проектировании трансформатора емкостную связь обмоток. Эта связь сильно зависит от взаимного расположения обмоток. Например, если первичная обмотка имеет 3 слоя, то сторону обмотки, идущей к силовому транзистору лучше делать внутри обмотки, а сторону, подключенную к +310V - снаружи, ближе ко вторичной обмотке.
Жаль что на просторах ютуба такого качественного материала мало. Хорошая работа проделана)
Хорошая. Но не отличная. Еле-еле на четвёрочку.
@@ЛеонидЭлектронщик Где посмотреть на пятерочку?
@@TDMLab Посмотреть - не знаю. Почитать - на форумах. Радиокот, Паяльник... - тонкости там разжёваны ещё до того, как блоггерство на Ютубе стало мейнстримом.
@@ЛеонидЭлектронщик Первый комментарий был конкретно про "на просторах ютуба".
Второй момент, всякие "радиокоты" и "паяльники" появились гораздо позже того как эти вопросы были разобраны в документах производителей.
И если заглянуть в описание к этому видео там будет раздел "Рекомендованная литература" со ссылками на эти документы.
Чем больше смотрю такое, тем дальше, за нуль, уходят мои чувства собственной:
- значимости
- важности
- достоинства
- превосходства
Прекрасный ролик, спасибо автору за его труд.
Спасибо за отзыв.)
@@TDMLab А высоту обмоток разве можно делать разной? индук рассеивания не повысится разве? а в случаае обратнохода выбросы на снаббер
Скока разбирал заводские везде высота одинакова
@@sergei8214 В общем случае да. Рассеяние повышается при смещении обмотки к краю, но в конкретном случае разница будет незначительной.
@@TDMLab Глобальный вопрос: Зачем в обратноходовом трансформаторе Вы разделяли первичку на две половины, а внутрь мотали вторичку? Ведь это же обратноходовый преобразователь и передача энергии происходит при размагничивании феррита. При намагничивании на прямом ходу это никакой роли не играет для передачи энергии, в этом режиме только проходит обратный ток через выходные диоды. Вывод: При Флайбак топологии делить первичку на полусекции для увеличения связи между первичной и вторичной обмотками полностью не имеет смысла, верно как думаете?
@@igorgolovnya7854 Думаю, что неверно. В видео на 4:30 мелькает страница
AN-4140
Transformer Design Consideration for Offline Flyback
Converters Using Fairchild Power Switch (FPS™)
В которой есть рисунок Figure 13. Sandwich winding
и раздел Minimization of Leakage Inductance
Сам документ уже не доступен по той ссылке, что я дал в описании, но вот что написано в этом разделе
(3) Minimization of Leakage Inductance
The winding order in a transformer has a large effect on the
leakage inductance. In a multiple output transformer, the secondary
with the highest output power should be placed closest to the
primary for the best coupling and lowest leakage. The most
common and effective way to minimize the leakage inductance is a
sandwich winding as shown in Figure 13. Secondary windings with only a few turns should be spaced across
the width of the bobbin window instead of being bunched together,
in order to maximize coupling to the primary. Using multiple
parallel strands of wire is an additional technique of increasing the
fill factor and coupling of a winding with few turns as shown in
Figure 10.
Спасибо за ролик.Тонкую медную фольгу когда надо добываю из не нужных литиевых аккумуляторов 18650, предварительно разрядив до нуля.
Очень понравилось качество преподнесения материала! Спасибо за Труд! Решаю сейчас схожую задачу
Спасибо за отзыв! Успехов.
Спасибо за ролик. Очень интересно. Хорошо когда есть хороший прибор и можно увидеть процесс детально. 👍
Tdm. Красавчик. Отсматриваю весь канал постепенно. Не останавливайся. Завершить переход на stm и будет идеально😂
12:23 - индуктивность рассеивания. Знать её надо для начального расчёта снаббера в первичной цепи. Но в принципе достаточно значить частоту колебаний без снаббера.
16:26 - это колебания появляются тогда, когда преобразователь работает с разрывными токами нагрузки.
16:55, 19:39 - колебания из-за паразитных индуктивностей и ёмкостей монтажа и элементов схемы. Данные колебания устраняются фильтром нижних частот в обратной связи на вход токового компаратора (CS) контроллера ШИМ, устраняя ложное срабатывания защиты по току через ключ. Так же их можно устранить ферритовыми бусинками на выводах затвора и истока FET'а. Больше ни на что эти колебания не влияют. Они имеют ярко выраженный характер только на момент начала протекания тока через индуктивность первичной обмотки трансформатора, а так как это ток очень мал, то он не может компенсировать эти колебания.
17:22 - всё правильно, следует смотреть ток на момент спада импульса, который будет равен RMS как пиковое значение делённое на 2.
18:00 - это глюк контроллера. Ещё надо посмотреть что делается на лапке питания контроллера. Возможно электролит фильтра питания контроллера имеет не достаточную ёмкость и/или высокий ESR, что не допустимо и в какой-то момент может привести к не запуску контроллера. Уровень напряжения на затворе ключа не должен меняться. На ток через открытый канал ключа практически не будет иметь влияние такое изменение напряжение от 10 до 12В, ибо для тока 0.5А через канал FET уже будет полностью при напряжении на затворе >5В.
18:32 - надо устанавливать снабберы не только параллельно первичной обмотки трансформатора, но и параллельно каждому диоду Шоттки во вторичке. Эти пульсации не только и не столько будут влить на характеристики выходного напряжения ИИП, которые в действительности можно отфильтровать, но и будут дополнительно разогревать выпрямительные диоды Шоттки во вторички.
19:00 - ферритовые бусинки - не просто интересная вещь, а панацея к уменьшению уроню пульсаций от индуктивности рассеивания и разогрева диодов Шоттки, ибо ферритовые бусинки, если не полностью позволяют убрать уровень пульсаций на паразитных индуктивностях, но хотя бы снизить мощность рассеивания на снаббрех, то есть повышают КПД схемы. Ферритовые бусинки - не просто добавочная паразитная индуктивность с большими потерями на перемагничивание, а резонансный контур на частоту от 50 до 700МГц. То есть ферритовая бусинка начинает работать на частотах "звона" примерно от 3-5МГц. Ферритовые бусинки имеют ярко выраженную начальную индуктивность от 25 до 500нГн с шагом 25нГн. И на ФЕТ надо надевать ферритовые бусинки именно и на затвор, и на исток. Ферритовые бусинки и на затворе, и на истоке добавляют до +2% КПД схемы по сравнению с ферритовой бусинкой на лапке истока и с затворным резистором, ибо затворный резистор ограничивает ток и на рабочей частоте и на частоте "звона", а ферритовая бусинка вносит коррекцию только на частоте звона. Конечно, совсем избавляться от затворного резистора нельзя, ибо его задача не только достаточно завалить фронты отпирания ключа на его входной ёмкости, но и ограничить выходной ток драйвера.
19:47 - плато Миллера. При отпирании ФЕТа, это напряжение начала отпирания варьируется между 2.5 и 4.5В, напряжение на стоке начинает уменьшаться и с помощью ёмкостной обратной связи между стоком и затвором (Coss) начинает запирать затвор. И чем больше будет затворное сопротивление - резистор между выходом драйвера и затвором ФЕТа, тем дольше будет эта ступенька. С такой проблемой борются как уменьшением резистора затворной цепи и увеличением мощности выхода драйвера, так и подключением параллельно затвору и истоку конденсатора равного ёмкости Ciss ключа. Из-за плато Миллера увеличивается время фронта отпирания и канал ФЕТа медленней отпирается, если затворное сопротивление достаточно большое, что увеличивает время пребывания канал ФЕТа в линейном режиме. Для низкочастотных и маломощных схем ИИП эта проблема не особо и актуальна-то.
И вообще, если делаете не лабораторник, то переходите на ИИП топологии LLC и LCC!
Спасибо за подробный отзыв.
12:23 - индуктивность рассеяния, хотя слова похожи, но все таки рассеяния. Да, она будет напрямую влиять на величину выброса.
16:26 - ну да, режим DCM, в этот момент заканчивается передача энергии во вторичную обмотку.
19:39 - Вообще я позже нашел очевидное решение с ограничением скорости открытия MOSFET. ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
18:00 - Это получилось из-за внутренней схемы самопитания ncp1200, описано в даташит как self supply ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
А так да, это никак принципиально не мешает.
18:32 - да, есть в схеме на 18:57
19:47 - Да, все верно, эффект Миллера, вот тут я потом об этом говорил ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
Вообще будет потом квазирезонанс, но когда не знаю)
@@TDMLab 12:23: на сколько я знаю индуктивность рассеяния не влияет на величину этого выброса, а влияет на него соотношение витков (коэффициент трансформации) т.к. этот выброс - это отраженное напряжение со вторички обратно на первичку, его можно посчитать по соотношению витков и заранее выбирать под максимальное напряжение транзистора. видите там полочка наверху, вот это как раз полка по коэффициенту трансформации, можно другим щупом посмотреть амплитуду напряжения на вторичке в этот момент и эти амплитуды как раз должны быть пропорциональны соотношению витков первички и вторички
@@ElectronVolt-71 Индуктивность рассеяния это причина колебаний и выброса. Создаётся LC контур из ёмкости канала транзистора и индуктивности рассеяния.
Вот тут подробнее, Vleak
kit-e.ru/circuit/razrabotka-adaptera-na-65-vt-s-primeneniem-shim-kontrollera-ncp1237-firmy-on-semiconductor/
@@TDMLab спасибо за статью, почитал, да действительно в ней так написано. но поделюсь своим опытом. у меня есть эксель в котором вбиты формулы расчета обратнохода, формулы взяты из какой-то книжки, точно не помню. и там как раз есть формула расчета пикового напряжения на транзисторе, которое складывается из максимальной амплитуды входного напряжения и величины трансформирующейся со вторичной обмотки, ни индуктивности рассеяния ни чего больше в формуле нет. По этим формулам я уже много обратноходов собрал, и я даже не ставлю VCR снаббер в первичку, просто расчитываю трансформатор так, чтобы пиковое напряжение было меньше транзистора. все прекрасно работает и практикой подтверждается.
@@ElectronVolt-71 Я и говорю в видео, что прямо в расчетах этот параметр не участвует, экран на 3:29, но это не значит, что выброса нет.
Надо смотреть осциллографом. Этот выброс обязательно будет и будет зависеть от индуктивности рассеяния, это можно проверить намотав первичку по разному.
Это написано не в одной этой статье а во всех, например:
страницы 6-8 в www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf
Там же дальше примеры осциллограмм.
Демпфер должен обязательно быть по правилам проектирования. Во всех серийных БП с флайбек топологией он есть, даже если выброс незначительный.
Например, моя схема дает пиковое значение напряжения сток-исток 456В и даже если бы TVS диода не было бы то выброс бы не превысил 600В, но вообще это является нарушением проектирования.
Здорово! Я не все глубоко понимаю, надо развиваться, а за видео спасибо!
Я В ШОКЕ!!! Лайк!
Занимаюсь электроникой, но посмотрев ролик понимаю как далек я! Ролик классный!
Спасибо!
Интересно и информативно. Задумался...
Хорошее видео, познавательное. Вот тут впервые узнал о существовании провода с высоковольтной изоляцией. Спасибо!
П.С. Вот та треугольная модуляция на затворе - это от питания драйвера самой микросхемы. Она периодически подпитывает сама себя, вот эта периодичность и вылезает.
Спасибо за отзыв!
Да так и есть, я потом разобрался)
@@TDMLab Да не за что. )
1) Раз мы гонимся за минимальной индуктивностью рассеивания, то вторичку следует делать ровно на ту же ширину, которой намотана первичка. Либо растягивать витки, либо мотать в несколько жил. Так даже в хороших НЧ-трансах делают. 2) Витки поправлять безопаснее зубочисткой, а не острой отвёрткой. 3) Выводы лучше разносить по сторонам или мотать в 2 слоя, но не тянуть жирный кембрик подо всей обмоткой - может не так внешне симпатично выйдет, но параметрам капельку - лучше. 4) Пропитка? 5) Симметрирование слоёв полуобмотками - это уже хай-энд, конечно, здесь, пожалуй такой приём уже перебором будет, но упомяну.
1. В небольшой степени да. Это не связано с первичкой, но связано с относительным расположением в магнитопроводе. Симметрично лучше чем не симметрично. Для малой мощности почти не различимо.
2. Отвертка не острая, далеко не острая, иначе бы я так не делал.
3. В смысле разносить по сторонам? Иногда конечно в мостовых схемах средняя точка выноситься наверх, но не для обратноходов.
Да, намотать в два слоя имело смысл, но я не стал. По параметрам в два слоя будет хуже так как К-связи уменьшит, ну конечно и тянуть кембрик тоже плохо.
4. Не нужна.
5. Такой прием используется регулярно во всех промышленных обратноходах, начиная с самой малой мощности. В описании к видео есть ссылки на рекомендации типа AN-4140 и других по намотке fly back-ов, показанные в видео.
Красавчик просто! ))) Приятный и доходчивый разбор осциллограмм.
Ролик отличный. Хотелось бы увидеть перечень оборудования автора
Благодарю за такое познавательное видео, теперь мне есть к чему стремиться🎉
Мастер"ЗОЛОТЫЕ РУКИ" ! Удачи ВАМ !
Ступенька на сигнале управления затвором - это ни что иное как зарядка емкости Миллера. Прочтите аппноту AN-944A
Однако да, спасибо)
Тонкую медную фольгу можно найти в использованной литиевой батарее от мобильника. Разобрать отмыть в проточной воде...
Про провод в тройной не знал, спасибо! На пайку мелочи, если это не единичное изделие, не стесняюсь заказывать шаблоны под пасту. Оптимальный 0.15 мм. Паста xg-50, ракель заказывал на p-plata.ru, хотя может можно и чем проще заменить. До эры "паста-шаблон" сделал паяльную станцию на 2 паяльника, когда паяешь двумя, элемент сам выравнивается, дрочева как в этом видео нет.
Для соблюдения режимов пайки делал плиту подогрева из алюминия, элементы нагрева - галогенки внутри плиты. Китайские плитки с косяком - там потенциал сечет на корпус
Вообще топ!!! Такого познания я не видел, хотя смотрел подобное (
Lisin YT). Очень интересно ! )
Здравствуйте. Хотел спросить. Так как у вас есть станок для намотки трансов. Можете намотать для меня трансформатор для сварочного инвертора. А именно транс особенный. Он обеспечивает питанием в 24 вольта нужное оборудование и он же вырабатывает высоковольтное напряжение для осциллятора ( это высокое напряжение обиспечивающее поджиг дуги). Трансформатор находится в сплошном пластиковом корпусе и залит резиноподобной смолой если что.
очень доступно. спасибо. скажите пожалуйста или не пробовали вы собрать электрисескую схему ячейки С. Меера?
Имел дело с обратноходами. Забавная вещь.
Пик тока при открытии транзистора - это зарядка паразитной ёмкости трансформатора. Если бы эмаль на первичке была толще, а количество слоев изоляции больше, то паразитная ёмкость уменьшилась бы. Но не стоит сильно злоупотреблять этим, потому что это ведёт к росту индуктивности рассеивания.
Амплитуда тока в расчёте - это амплитуда на момент закрытия транзистора. В расчёте приводится амплитуда для номинальной нагрузки.
Снабберы. Параллельно первичке ставится цепочка для ограничения амплитуды выброса, дабы транзистор не выпустил свой дымок. Потеря на ограничении будет пропорциональна скважности импульса и индуктивности рассеивания. Да, информация о величине индуктивности рассеивания нужна для оценки выброса напряжения на стоке при закрытии транзистора. Чем меньше индуктивность рассеивания, тем меньше энергия выброса.
Как видно на осциллограмме тока, транзистор закрывается в тот момент, когда через него течёт максимальный ток (выброс тока в момент открытия опустим). Это ведёт к динамическим потерям и локальному разогреву кристалла. Я ставил параллельно транзистору одну хитрую схему: Конденсатор, последовательно соединённый с диодом, который соединён параллельно с резистором. Пока транзистор открыт, конденсатор разряжается через открытый транзистор и резистор. Как только транзистор закрывается, конденсатор начинает заряжаться через диод, перехватывая ток стока на себя. Транзистор закрывается в режиме низких токов и напряжений и не греется.
Горб (полочка) на фронте импульса затвора - это эффект Миллера. Обычно он говорит о том, что на затворе стоит резистор слишком большого номинала, либо не хватает тока зарядки затворной ёмкости по какой-то другой причине. Но тут похоже, что эффект Миллера прямо связан с тем пиком тока при открытии транзистора. Паразитная ёмкость трансформатора великовата.
Казалось бы - схема на трех деталях, а сколько нюансов.
Очень профессионально, очень полезно. Момент зачистки, залуживания проводов хотелось бы поподробней увидеть. Эмаль сама очистится? Трехслойную изоляцию чем соскабливать - пинцетом?
Вообще в идеале активный флюс, так же можно аспирин, но крайне вонючий способ, в ином случае только механическая зачистка скальпелем. Для тройной изоляции проблем нет, снимается бокорезами без проблем.
" Покачивание затвора" это пульсация питания шимки с частотой 100 гц. Для подтверждения надо посмотреть питание микросхемы осциллографом.
Начал разбираться и понял, что все было написано в даташите. У контроллера есть свой источник низкого напряжения который то же по ШИМ принципу работает и при выходной емкости 10мкф дает циклы примерно 50Гц. С частотой сети это не синхронизировано, просто своя отдельная частота.
тонкая медная фольга есть каждом аккумуляторе от телефона например, ток разряди его в ноль
Привет, знаете ли вы, как рассчитываются эти трансформаторы драйвера затвора Mosfet и существует ли программа-калькулятор? Заранее спасибо.
Очень интересно и информативно!
Писал ранее, что БП работал с проблемами. Нашел сердечники с 0.2мм зазором, рассчитал под него трансформатор. Собрал схему по новой. Запустил и он опять же не работает корректно... Каждое из напряжений занижено на какой то коэффициент, не суть. Напряжение по которому работает обратная связь, всего 13 вольт. Меняя резистор, для поднятия опорного напряжения, изменений не происходит. На ref ноге tl431 1.9 Вольт. Было 10 микросхем с Али, одна микросхема с чип и дип, со всеми одна проблема. Поставил DIP микросхему, которую снял с рабочего китайского БП. Работает прекрасно и напряжение регулируется, изменяя резистор для опорного напряжения tl431. Так в чём же может быть еще проблема? Перебирать микросхемы с ЧИД не очень весело, 160р за штуку... Трансформаторы перематывал, честных 7 раз, ну так как корпусов для трансформаторов было 10 штук, мотал и не заморачивался.
Индуктивность первички трансформатора, отличается от расчётной не более 5%
Я единственное могу отправить эту стендовую плату что показана в видео. У меня она уже без дела лежит. Так что отдам за стоимость компонентов.
Есть форумы типа "электроникса" и "радиокота" там можно создать тему с вопросом и прикрепить результаты.
Если я правильно понял на одной микросхеме DIP работает корректно?
@@TDMLab Да, на DIP микросхеме работает корректно
@@Артём-э1с7ч Получается если смотреть на вещи сухо, то вы имеете одно рабочее устройство на одной точно рабочей микросхеме и нерабочее устройство на всех других микросхемах, работоспособность которых на других устройствах не проверялась. Могла ли быть у ЧиД-а контрафактная партия? Это возможно. Хотя я сам и советовал вам купить не на Али, а в чиде или терре. Мне уже говрили, что за Чидом такое бывает.
Вот мысль, поставить SMD микросхему в рабочий китайский блок питания, по идеи это снимет все оставшиеся вопросы.
@@Артём-э1с7ч Ну и последнее что могу предложить в помощь это выслать одну SMD микросхему из своей партии. Брал, кстати, в тоже в ЧиДе.
Здравствуйте. Нужно перемотать импульсный трансформатор БП . Порекомендуйте пожалуйста к кому обратиться. Трансформатор в хорошем состоянии, первичная обмотка в КЗ. Аналогов в России и на Алиэкспресс нет. Производитель из Италии молчит.
Добрый день, очень хорошо снято видео, супер спасибо! Один неясный момент: При индуктивности первичной обмотки примерно 3 мГн индуктивность рассеяния получается аж 50 мкГн. Я не получил настолько малую индуктивность рассеяния на Е30/15/7. Скажите пожалуйста, какими методами у Вас получилось добиться такой низкой индуктивности рассеяния?
Добрый, спасибо за отзыв.
В видео я показал разделение обмоток как основной способ уменьшения индуктивности рассеяния. В реальности будет много менее значительных факторов.
@@TDMLab Соглашусь. Скорее всего Вы измеряете индуктивность частотой порядка 100 кГц. Поэтому такие значения.
@@olegvyskrebentsev208 Да, частота измерения важна, это верно.
В идеале частота измерений должна быть того же порядка, что и частота работы.
насколько я помню вторичную если она меньше по ширине - надо равномерно распределять по катушке это тот же эффект что и с двойной первичкой!
В меньшей степени да. Увеличит коэффициент связи с магнитопроводом, но для маломощных разница будет неразличима.
Толково разжовано, стоит пожалуй подписаться, сейчас раздумываю над изготовлением зарядного устройства на 58в с током 8-10Ампер по схеме обратно или прямохода.
Находил в даташите на ncp 1014, про пульсации, о которых ты рассказываешь, она запитывается через свой сток, заряжая емкость поднимает свое напряжение питания, после чего, "отключает" цепь питания от стока и конденсатор разряжается, далее цикл повторяется
Да, верно, ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
Тонкую медную фольгу можно взять из литевых аккумуляторов, только хорошо промыть водой.
Только как её оттуда забрать, литий нехорошо ведёт на воздухе/воде
@@ЭдуардА-у4ц заряженный аккумулятор имеет частицы чистого лития, и при вскритии могут быть проблемы. В разряженном состоянии литий переходит в соль и теряет свою активность. При вскрытии разряженный аккумулятор только сильно воняет. Вскывать лучше на улице, разделить медный и алюминиевый электроды. Дать им минут десять-пятнадцать просохнуть. Потом медный электрод промыть водой, обмазка в воде легко отслаивается от электрода. Вода хоть и мылит, но щёлочи в ней мало. ТБ как при работе с едкими веществами.
@@АнтонБекита понял, спасибо, раньше просто выкидывал...:-)
Прекрасный рассказ об трансформаторе. Набор для сборки паяльной станции едет, будет осваивать азы радиоэлектроники в 38 лет... Из сказанного понял процентов пять, ну 10)))
17:00 ~ струм Ig (драйвера польовика).
17:55 - пила пропорційна коливанням на Uc32 (18:43) - ?
Більший Rgon (18:58) = менший струм Is (19:10) Is = Ig + Id.
19:35 - можливо шнур осцилографа коливається при швидких фронтах.
19:50 - відкривається транзистор, падіння напруги Uds через паразитну ємність Cdg просаджує напругу Ugs збільшуючи тим струм Ig.
Да, все так. вот тут я немного доразобрал некоторые моменты. ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
люблю расчеты с 0% неразрывность тока) автор кстати чуть не вышел в ноль на осцилограммах)
В начале всплеск это заряд емкости GS и емкости обмотки, а она у вас большая, т.к. вы секционировали первичную обмотку, В сетевых трансформаторах лучше не секционировать первичку. Но нужно смотреть конкретный случай.
Емкость DG разряжается через драйвер затвора и ее ток не виден на датчике тока ключа. Именно он причина плато, т.к. вызывает падение на резисторе затвора. (ток РАЗРЯДА)
Спасибо за материал) У самого в планах подробно разобрать частотные характеристики mosfetов (в частности, ступенька на затворе - плато Миллера, как мне кажется) Сейчас осваиваю среду COMSOL, надо будет попробовать провести эксперимент там с бусинами. Посмотреть их параметры на разных частотах)
Да, это интересное поле)
По вопросу затворной ступеньки на осциллограмме. Я тоже долго голову ломал, но наверняка так и не понял от чего она получается. Вернее как, я то понял что она зависит от затворного тока, а вот как от неё избавиться нет. Что я ещё заметил, если снизить затворный ток, эта спупенька ооочень растянется, то передний фронт истоковой осциллограммы лишится колебательного процесса, но при этом он сдвинется во времени относительно начала затворгого импульса. Т. е. импульс истока, по длительности, будет короче чем затворный импульс. Ну это так, мои наблюдения. А вот как от этой ступеньки избавиться я так и не понял...
Это называют плато Миллера, мне подсказали в комментариях ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
Способы борьбы по поиску на "active Miller clamp", есть драйвера уже с этим.
Вот например power-e.ru/components/podavlenie-effekta-millera/
@@TDMLab спасибо за ответ. Я предполагал что эта ступенька возникает из-за затворной ёмкости, вот только не мог понять почему такая странная форма, будто ёмкость заряжается дважды. Теперь понятно, спасибо за информацию.
С этим эффектом я сталкнулся когда делал испытатель катушек. Специализированный драйвер я конечно не ставил. Поэтому оставил как есть, а "шум" на переднем фронте истокового импульса я просто задавил цифровым фильтром осциллографа.
На EASYEDA , не только можно плату разводить , но и заказать её монтаж (односторонний), очень дёшего, большую партию и пробные образцы. База компонентов у них есть , можно подгрузить сразу ВОМ.
Если что , можно подобрать максимально все компоненты basic , чтоб не использовать с дальних складов за 3$ .
Да, конечно. Вот например этот проект с заполненным бум-листом для SMD easyeda.com/torcevda/vfd-mega32u4-ikcm15f60ga
@@TDMLab там кнопка внизу , заказать в LCSC . повыбирать компоненты basic. (хотя наверно сам уже знаешь)
У нас в проекте , купить в Китае + монтаж оказалось дешевле чем только купить детали в России , не говоря ещё о дорогом монтаже.
Редкие европейские детали для китайцев , пришлось купить в России и самим впаять , но это мелочи, китайцы и так наставили почти все детали, что значительно упростило нам работу.
@@qwerqwer1928 Да, в указанном проекте уже все выбрано. И да, в Китае дешевле.
14:01 -- я считаю что от ентого и не надо никуда деваться -- а наоборот надо к ентому стремиться -- меньше размеры = меньше потери. Конечно останутся средние и большие размеры в участках схем с большим напряжением, поскольку важна стойкость к пробою
По поводу напряжения на затворе, глянь питание шим, больше похоже на нехватку емкости. Обычно в районе 47мкф
Не то чтобы нехватка, просто режим такой ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
Какая роскошь!
19:46 эффект Миллера? Паразитные емкости переходов с индуктивностями образуют колебательные контуры?
Да, Миллер. И да это конечно паразитный LC, но вообще я думал о конкретике, какие именно причины и параметры.
19:50 думаю, что это связано с отраженным напряжением. Может, это колебательный контур ёмкости канала и индуктивности рассеяния вторички?
Практически наиболее просто это уменьшается замедлением открытия транзистора. ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
Думаю, что делить первичку на два слоя в обратноходе не обязательно. Тм же энергия передается не с обмотки в обмотку, а посредством запасенного магнитного потока. По этому индуктивность рассеяния роли не играет особой, зато добавляет работы. А вот в прямоходе это существенно влияет.
Ну, это не мои идеи а рекомендации документов именно для Flyback-ов:
www.onsemi.jp/pub/collateral/an-4140jp.pdf
www.mouser.com/pdfdocs/2-8.pdf
Разделение обмоток первички для передачи энергии во вторичку не актуально, а вот для понижения уровня индуктивности рассеивания... ещё как надо! Чем меньше индуктивность рассеивания, тем будет больше частота "звона" после запирания ключа и тем самым меньшими номиналами элементов снаббера будет легче этот "звон" загасить, что повысит КПД схемы. А применение ферритовых бусинок на затворе и истоке ключа возможно позволит вообще исключить нужность в снаббере, если "звон" будет частотой, ну скажем, в 50МГц.
Насыщающиеся бусины в разрыв выходного диода поставить - должно уменьшить колебания на пиле тока, у выходного диода (если это Шотки) очень большая емкость. Да и ток затвора можно уменьшить, добавив резистор в затвор, емкость затвор-исток еще не отменяли - поэтому ток в истоке большой.
избыточные всплески устраняются верной настройкой базовых сопротивлений ! при верной настройке колебания значительно снижаются и система в целом становится более управляемой и послушной !
Да, в целом да, это решит проблемы при открытии ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
@@TDMLab только сделаю поправочку ! разрежать тоже нужно через резистор дабы погасить избыточную реактивку в обмотке ! для этого последовательно с диодом ставим ещё одно сопротивление того же наминала что ставится на заряд ! в результате сопротивление разряда в два раза меньше чем заряда получается и мы получаем и выброс поменьше и драйвер не пыжится и транзистор как на курорте себя чувствует ! ;)
@@механ-радэ Зависит от характеристик драйвера, конкретно для ncp1200 рекомендуют только скорость заряда ограничивать. Ограничение же скорости закрывания транзистора повышает переходные потери, снижает КПД, применяется если драйвер обладает очень низким сопротивлением нижнего плеча.
@@TDMLab вы для начала чуть поподробнее исследуйте вопрос а после можем и пообщаться на эту тему поподробнее !!! я тоже в своё время пыжился точно так же как и вы сейчас !!! потери и бла бла бла но есть ряд плюсов при данной топологии !!! и если и есть потери то ани просто ничтожны по сравнению с приобретениями !
@@механ-радэ В документах всё описано, здесь нет общего решения. У драйвера на выходе два MOSFET-а и токи заряда-разряда зависят от их сопротивлений канала. То есть ставить дополнительное сопротивление далеко не всегда необходимо, а на разряд может быть значительно вредно. Конкретно для NCP1200 есть несколько документов применения с рекомендациями производителя, некоторые из этих документов прикреплены в описании к этому видео.
Хорошо несказанно! Спасибо
Спасибо, очень познавательно.
Ништяк ролик. Ништяк станок для намотки.
Спасибо!
Глобальный вопрос: Зачем в обратноходовом трансформаторе Вы разделяли первичку на две половины, а внутрь мотали вторичку? Ведь это же обратноходовый преобразователь и передача энергии происходит при размагничивании феррита. При намагничивании на прямом ходу это никакой роли не играет для передачи энергии, в этом режиме только проходит обратный ток через выходные диоды. Вывод: При Флайбак топологии делить первичку на полусекции для увеличения связи между первичной и вторичной обмотками полностью не имеет смысла, верно как думаете?
Думаю, что неверно. В видео на 4:30 мелькает страница
AN-4140
Transformer Design Consideration for Offline Flyback
Converters Using Fairchild Power Switch (FPS™)
В которой есть рисунок Figure 13. Sandwich winding
и раздел Minimization of Leakage Inductance
Сам документ уже не доступен по той ссылке, что я дал в описании, но вот что написано в этом разделе
(3) Minimization of Leakage Inductance
The winding order in a transformer has a large effect on the
leakage inductance. In a multiple output transformer, the secondary
with the highest output power should be placed closest to the
primary for the best coupling and lowest leakage. The most
common and effective way to minimize the leakage inductance is a
sandwich winding as shown in Figure 13. Secondary windings with only a few turns should be spaced across
the width of the bobbin window instead of being bunched together,
in order to maximize coupling to the primary. Using multiple
parallel strands of wire is an additional technique of increasing the
fill factor and coupling of a winding with few turns as shown in
Figure 10.
@@TDMLab спасибо большое за оперативный ответ. Сейчас как раз буду заниматься намоткой примерно такого же трансформатора, разделять первичку не буду. Постараюсь снять осциллограммы , если что отпишусь, благодарю Вас, спасибо ещё раз!!
@@igorgolovnya7854 Я поправил ссылку на AN-4140 в описании к видео в конце, удачи в намотке и если что обращайтесь)
@@TDMLab 👌👍
а есть у вас видео про экранирование межобмоточное ? уменьшение емкостей обмоток ? для усилителя импульсные резонансные разрабатываю, нужно уменьшить вч пульсации так как они легко проходят через весь тракт и пофиг им на ерс и индуктивности
тонкую медную фольгу можно найти в литийионовых батареях
Обратноходовой ИИП (судя по схеме на 02:40). Магнитопровод с зазором. Транс на ферритовом кольце не намотаешь! Для опытных подойдет.
для подобных иип легче использовать микросхемы TOPSwitch они как раз на 100 и на 132кГц и самое главное обвязки требуют в разы меньше 👍👏
лайк, подписка
Вообще я посматривал больше на Viper от ST, но можно и TOPSwitch. Да, согласен, частоты надо задирать по максимуму для маломощных.
Но, тут вопрос в феррите, насколько я помню N-87 специфицирован до 100кГц, конечно будет работать и выше, но тут подумать надо.
Преимущество NCP1200 и подобных в лучшей масштабируемости по выходной мощности БП.
@@_Jkobson Да, согласен, но КПД такой схемы будет стремительно падать с ростом частоты, ну и собственно оттуда и нагрев. Иногда на КПД пофиг, так что имеет смысл работать с перегревом. Вообще посмотрел N87 там все-таки max 500kHz рекомендация для материала, но когда сердечник выбираешь рекомендуют до 100кГц.
N49 и N59 впечатляют частотами, хотя за все надо платить проницаемостью
@@_Jkobson Спасибо!
Ты когда работаешь с осциллографом в импульсном блоке питания в части высокого напряжение как разделяеш сеть?
Розетка осциллографа без PE, больше никак.
Приветствую. А можете подсказать как и на чем мотать аудио-трансформаторы? В частности согласующие (3:1) для лампового микрофона.
Ну первый пик тока на резисторе истока я считаю из за все той же паразитной емкости сток исток.Эта емкость в момент открытия разряжается моментально вот и ток пиковый не приличной величины.
А для обратноходовых разве имеет смысл деленее первички? Накачка ферита произойдёт и так и так. А вторичка получает импульс энергии уже с ферита. И ещё вопрос. Разве обязательно использовать бандаж под провод тем более что провод такой фелдиперстовый, нельзя ли продолжит второй обмоткой?
В описании к видео есть документ AN-4140 Transformer Design Consideration for Offline Flyback Converters
в нем раздел (3) Minimization of Leakage Inductance
и рисунок Figure 13. Sandwich winding
Это только для примера, то есть это не значит, что если не сделать разделение работать не будет.
Бандаж использовался только для выравнивания, изоляционных задач в данном случае не нес, можно без него.
А почему обмотки с малым количеством витков не распределяете по ширине окна равномерно?
Да, это вполне возможно.
У меня нет экспериментальных данных о оптимальном расположении, но среди вариантов равномерно, по центру и с краю, последний интуитивно хуже всех по рассеянию.
@@TDMLab Я пользуюсь программками Power Integrations. Вполне доволен - что загадываешь, то и получаешь, с хорошей точностью. Особо нравится подробнейшее, пошаговое описание словами и картинками процесса изготовления трансов. Прямо в программе, сопроводительный текст. Они большие молодцы. Так глубоко как вы, я, конечно, не копаю - всё больше по-любительски, но вожусь с ремонтами сварок уже довольно давно. Иногда попадаются частотники - часто от них идёт хорошая отдача по параметру "вознаграждение/трудозатраты"...
Очень приятно было познакомиться с вашим каналом, всё нравится. Большое спасибо за труды! Лайк, подписка.
Очень круто. Мне это видео подбросилось как на заказ - именно сейчас я начал подбирать решение для источника питания ЭЛТ 13ЛО6И. Для неё мне надо 350 вольт, которые я умножу на 5 и выйдет как раз расчетные 2500 вольт для второго анода. Правда импульсников никогда не собирал и это будет нефиговое испытание)
Укажите ссылку на ролик со станком, очень много видео сложно найти.Спасибо
ua-cam.com/video/fHNrOkgSCnA/v-deo.html
Допустимо ли наматывать первичку и вторичку с одной стороны в одинаковую сторону,а потом просто сфазировать вторичку как надо? я тестовые так мотал и все работало вроде.
Да, конечно. Важна только обратная фазировка по схеме, а как конкретно это выполнено не важно.
@@TDMLab понял спс,а то я думал что мотал не совсем правильно)
Здравствуйте! По книге, Семёновна Силовая электроника что можете сказать?
Могу сказать, что я её не читал)
Мельком глянул, вроде ничего, про калькулятор ферритов от EPCOS узнал, значит там есть полезная информация.
@@TDMLab я хочу по ней иип изучать и проектировать!
@@АлександрМордышов для начала вполне пойдёт, потом всё ещё спец. литературу надо будет. В описании к этому видео есть ссылки, правдо всё на английском, но тут уж ничего не поделать
@@TDMLab Как говорится а-ля, переводчик в зубы переводить и логически додумывай и поиск всемирной паутине.
Раскройте, пожалуйста, тему фазного моста. Полный мост с фазным управлением.
А касаемо частоты при расчете, мы берем максимальную частоту, или среднюю?)
максимальную
вместо ПЭТВ удобнее ПЭВТЛ-2 или импортный QA-1-155 .
Описание намотчика есть на канале ?
Да, можно и да, есть)
Привет. Подскажи пжлст что за припой у тебя? Так красиво ложится, прям захотелось!)
Привет, в описании к видео, раздел расходники.
@@TDMLab ой, спс. я и не посмотрел!
Тут было упомянуто про индуктивность, вопрос: а если индуктивность первичной обмотки не совпадает с расчётной ~ в 2 раза, что не так?
Микросхема TNY277 (частота 132 kHz), количество витков первичной обмотки - 40, сердечник ei 28 (с блока питания AT).
Ну или расчет неправильный или сборка трансформатора, что тут еще скажешь.
@@TDMLab я разобрал трансформатор AT блока, намотал т.к. было указано в рассчёте, добился зазора нужного и получил 1.3 mH против нужных 1.420 mH. Да, знаю, что делать из трансформатора полумоста трансформатор обратноход не очень, но я понятия не имею, где можно купить каркас + сердечник в Украине.
Спасибо за наводку.
@@souris771 Так 1.3 mH против 1.420 mH это же очень близко, меньше 10% разницы. Если точно не знать марку феррита точнее и не получить. Тем более зазор полностью определяет эту индуктивность, если уменьшить зазор индуктивность возрастет.
@@TDMLabя заметил версию про не магнитный зазор. Вопрос: а где Вы покупаете сердечники и каркасы к импульсным трансформаторам?
@@souris771 Я в терре беру www.terraelectronica.ru/ или в ЧиД-е на счет Украины не знаю, на LCSC или mauser c digikey-м глянуть можно
Привет! Интересует вопрос- у тебя осцилограф через разделительный транс запитан, или у него с завода предусмотрена возможность лазить в горячей части?
Привет, нет разделительного транса, в осциллографе обычный БП.
Розетка без PE, и хорошее понимание контуров токов, этого достаточно.
@@TDMLab Ок, спасибо!
Nice. Controller has "Built−in Frequency Jittering for Lower EMI" (not really lower, lol, just spread over a wider frequency band, but helps pass standards).
Я один заметил что не указана какой именно TIW провод с тройной изоляцией ? 0.45мм толщина по изоляции или по меди ?
На 3:30 экран расчета. Все расчеты проводятся по меди если не указано иное.
В конкретном случае для небольшой мощности все не так строго и можно и 0,4 или 0,35. Так же как и для первичной обмотки.
18:10 модуляция амплитуды ничего не даёт, потому что полевой транзистор к этому времени уже полностью открыт, что видно по неизменности синего луча. Эти пульсации возникают на конденсаторах после первичного выпрямителя и имеют частоту 100гц.
Да, это побочный эффект возникает из-за отсутствия обмотки самопитания. Это не критично, но не сказать, что и хорошо.
Это не 100Гц после выпрямителя на высокой стороне, а работа внутреннего импульсного стабилизатора. Это описано в разделе Self Supply на ncp1200 и вот тут про это рассказываю и показываю ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
@@TDMLab странно, мне показалось, что развертка была 10мс, что как раз соответствует 100гц.
Кстати, как вам осциллограф? Выбираю сейчас себе цифровой и никак не могу определиться между сиглентом и риголом.
@@orion33 На 17:48 развертка 10мс, период 2 клетки, частота примерно 50Гц. Эта частота зависит от емкости на ножке 6 и она не точно 50Гц у меня получилась, а где-то 47Гц. Выше по ссылке я рассказал про это.
@@orion33 У меня к этому сигленту нет нареканий, отличный прибор.
Принято. Респект.
Накой мне респект от агрессивного неуча? Ты за свой предыдущий комментарий отвечать будешь?
Как работает развертка в DSO справа-налево или слева-направо? Разобрался?
Каким паяьником пользуетесь для напайки смд?
Паяльная станция KSGER T12 STM32 alii.pub/5wiq92
@@TDMLab я тоже у них покупала, только контроллер немного другой. У меня постоянные проблемы с жалом, спустя пары дней пользования, жало перестает смачиваться припоем. Так и лежит теперь станция и десяток испорченных жал. У вас нет такой проблемы с жалами?
@@oksanaskotarenko3054 это довольно странно, у меня нет таких проблем с жалами. Их нельзя механически образом очищать, типа царапать, я пользовался губкой. А так вполне всё нормально. Можно использовать нашатырь в сухом виде для очистки окисла, продаётся с принадлежностями для пайки.
Спасибо из Узбекистана
Амплитуда на выходе шим-кнтроллера зависит в основном от его напряжения питания.
Да, отчасти так, микросхема содержит свой внутренний стабилизатор напряжения и это его проделки ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
@@TDMLab В NCP1200 выходной каскад запитан непосредственно от Vcc. Сравните огибающую Drv с напряжением на Vcc.
@@СергейКалин-з7е да, конечно напряжение на затворе полностью определяется напряжением на vcc, а vcc формируется из высокого напряжения внутренним стабилизатором HV current source (см. dynamic self supply), Он управляется встроенным компаратором, диапазон срабатывания которого и определяет эти качания. То есть на амплитуду колебаний напряжений drv, при питании от HV никак не повлиять (строго задана уставками компаратора в диапазоне 9.8-11,4В), но можно например изменить частоту поменяв емкость конденсатора на vcc.
То есть решить проблему с качанием затвора можно только обмоткой самопитания и подачей на vcc напряжения больше 11.4В, тогда внутренний источник будет всегда отключен (за исключением момента подачи питания).
Дмитрий, вы в данном ролике какую прошивку для своего станка использовали?
2.4b
@@TDMLab Спасибо
Хорошее видео, но есть много нюансов, в которых вам стоит разобраться.
TDM Lab, верно-ли я понимаю по программе на 3:30, что у вас будет 3 выхода - 9В, 12В, 16В? И все менее 500мА? Если да, то зачем такой слабый трансформатор?
Или смотреть нужно в центре, в "Результаты расчёта" и там смотреть "Плотность тока"? Тогда 3.4А, 1.7А, 4.3А
В программе есть поля "номинальный ток" в разделе вторичные обмотки.
Этот трансформатор часть импульсного источника питания схемы управления и контроля частотного преобразователя.
@@TDMLab ну, там я сначала и смотрел. Первая 16В на 0.4А . Это будет выход или насколько Ампер выйдет тогда?
@@pinokio514 это номинальный ток первой из вторичных обмоток.
@@TDMLab а как понять "номинальный"? Я в электронике слабоват =) Обычно, номинал в конденсаторах = насколько он. Т.е. номинал 1000 мкФ - это около этого значения +-погрешность. А в трансформаторе что это такое и какой максимальный?
@@pinokio514 На примере конденсаторов, на них написано номинальное напряжение, что это значит?
Вот точно так же и здесь.
Номинальный ток это допустимый долговременный ток устройства.
Ступенька на затворе это эффект миллера, чем жеще переключение тем больше звона, степень жесткости регулируется резистором в затворе, чем больше резистор тем меньше будет звона но будет более заваленный фронт и больше потерь на переключение. Для адекватного измерения пульсаций нужно полностью отвязать осциллограф от сети особенно землю, лучше всего батарейное питание и хорошее экранирование электроники осцилоскопа, или можно блок питания включать через развязывающий трансформатор что бы с сетью и землей не было никакой связи, при этом межобмоточная емкость развязывающего транса должна быть минимально возможной что бы минимизировать связь сетью. Потому что без развязки по общему проводу щупа гуляют токи перезарядки емкостей сетевого филтра и межобмотойной емкости трансформаторов самого БП и осциллографа и адекватных значений пульсаций получить нельзя. Для проверки есть ли токи через общий провод щупа достаточно замкнуть сигнальный провод на общий и этим концом коснутся минуса блока питания если появятся пульсации на экране то точно через минус гуляют токи между БП и осциллографом так как сигнальный контакт замкнут на минус и сигнала быть не должно.
Да, Миллер. Вот тут я немного говорю об этом и про резистор, ограничивающий скорость заряда ua-cam.com/video/-Umq9BlGKuo/v-deo.html
Попробую проверить токи перезарядки, но я думаю влияние блока питание не настолько сильное.
Есть другой момент, это длина неэкранированной части общего проводника, вот тут у TI об этом: ua-cam.com/video/pKXPqApOYfk/v-deo.html
Они предлагают использовать малоиндукционное соединение (пружинкой или касанием общего).
Я думаю, что именно это вызывает помеху при замкнутых сигнальном и общем.
@@TDMLab если в блоке питания стоят Y конденсаторы на землю и в осцилоскопе тоже то даже через 2,2 нФ на частотах 50-100кГц токи будут уже довольно значительные а еще плюс межобмоточные емкости, в большинстве случаев при измерении не развязанным осцилоскопом показывает пульсации в разы больше реальных, вот те большие иголки и есть влияние токов через общий. Наводки на минус тоже не исключены, но при токах по общему через блок питания осцилоскопа все равно картина будет не точная.
@@UA_Power Да, я вам верю. Просто я обычно использую рекомендации производителя. Есть какой-нибудь документ про влияние Y конденсаторов при измерениях?
У меня есть осциллограф с возможностью батарейного питания, попробую сравнить.
Скажу честно, гальваническое развязывание осциллографа сетевым трансформатором, обсуждается только на форумах любителей и я ранее не видел каких-либо рекомендаций по этому поводу от производителей осциллографов. При необходимости гальваническая развязка может быть учтена пробниками. Единственное на что обращают внимание производители, это на заземление, которое в случае его объединения с нейтралью может привести к КЗ.
@@TDMLab отвязка осцилоскопа очень актуальна асобенно если нужно смотреть что то не относительно минуса, если у источника минус на корпусе , у осцилоскопа минус тоже на корпусе то общий щуп будет тупо коротить все на корпус если попытатся посмотреть что-то не относительно корпуса. Еще это очень сильно помогает при работе со схемами подключеными к копу, мало где есть земля и без заземлегия там на корпусе половина сети, тысячи паленых микроконтролеров и програмоторов пали в неравной схватке с Y конденсаторами в блоках питания копьтера и осцилоскопа при подключении щупов.
@@UA_Power Это все верно и бесспорно хорошо если есть лишний трансформатор. Для подключения осциллографа у меня в розетке нет заземляющего контакта и благодаря этому снимается вопрос с возможным КЗ. Так же как и не будут работать Y конденсаторы в БП, они просто никуда не идут. То есть да, развязывающий транс еще подфильтрует ВЧ из сети, но если не соединять нейтраль и землю, то никаких проблем не возникнет. у Дейва, кстати, про это было ua-cam.com/video/xaELqAo4kkQ/v-deo.html
хорошо подал. зашло. лайк, риспект
Добрый день, Как называется бондажная лента, где ее купить можно ?
В описании к видео есть ссылочка на алиэкспресс.
@@TDMLab Пасиба, с просонья не заметил)
это разве не скачки в сети на шимку влияют? хотя слишком ровно для правды, что-то делает такие колебания, не знаю глупая мысль или нет, но попробовать помехи самому делать, либо намотать хуже чтобы увидеть результат, хотя такое тоже описано
и как всегда качественный материал, когда твои видео будут показывать в университетах, такие лабаротные работы были бы интересней того что есть
и насчет экранов, с того что расбирал, используют это алюминий токим слоем покрыт майларом, он всегда сверху, думаю на алике что-то подобное есть
Доброго времени суток! А можно слои изолировать обычной изолентой???
Можно, это не лучшее в плане надежности изоляции, но можно.
про распиновку намотки при включении в схему надо бы подробно. Сетевую смотрю половинки мотаете сверху вниз - обе... а включение как?
вторичка все снизу вверх - опять же включение как согл. схеме ?
Самое сложное в станочке намотки - смещение провода вдоль ложа на заданное расстояние = диам. провода.... плюс рег. натяжения провода....как это реализовано
По первичной обмотке я начинал пустим сверху это начало, далее доходил до низа и это будет средняя точка, потом опять же начинаю сверху, а подключаю к низу предыдущей.
Намоточный станок на шаговых двигателях и смещение происходит по резьбовому валу.
Натяжение примитивно, трение войлока о резину с регулятором в виде шайбы и гайки.
@@TDMLab а вторичка ?
@@alexlebe6254 Логика абсолютно такая же, только я ухожу на выводы в обратном порядке. На видео все можно посмотреть нажав на стоп на 8:02 например
p.s. Вращение при намотке и вторички и первички происходит в одну сторону, так что обратное направление делает исключительно порядок отвода.
@@TDMLab Верно
1) Зачем такой большой феррит для преобразователя частоты? Там хватило бы и EE13, на нём можно получить 10 ватт. Для питания контроллера и цепей управления силового модуля достаточно. 2) Есть микросхемы обратноходовых преобразователей со встроенным ключом. Например, TNY274..280, TNY284..290 на 132 kHz. По 15 центов на aliexpress.
1) А питание вентилятора охлаждения?
2) да, есть такие.
@@TDMLab, Есть вентиляторы на 220VAC. Почему бы не использовать их?
@@pavelboboshkin3898 Ну это уже другая песня. Можно поменять хоть всё, это будет уже другая конструкция, другой расчет и т.д.
Согласен с Vitalik ZOOM, по объёму информации и её наукоёмкости - точно слегка шок.!
Спасибо за отзыв)
что посоветуете почитать чтобы так же хорошо разбираться в электронике.
Хоровиц Хилл Искусство схемотехники и Титце и Шенк Полупроводниковая схемотехника
@@TDMLab спасибо
Где ссылка на намоточный станок?
После такого грех не подписаться. А если по делу: сколько времени ушло на изучение до такого уровня?
Заказал платы с Китая. Но смотрю я как все нужно тщательно собирать импульсник, и начались сомнения. Смогу ли я собрать все на коленке....
Но если не выйдет, буду городить модули с преобразователей покупных.
Все равно спасибо за открытый проект.
В советские времена спокойно продавали ручные намоточные станочки всего за 6р.50коп. ))
yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD&clid=2041722&lr=50&redircnt=1601871934.1
Добрый день! Собираюсь мотать мощный силовой импульсный тр-р! Первичная обмотка - состоит из 5 проводов диаметром 0,45 мм и вторичная из 4 проводов диаметром 0,85 мм. Как правильно мотать: сделать свитым жгутом провода, или должны быть провода рядом друг с другом??
А какая топология ИИП? Обратноход или что-то другое?
Вообще я видел варианты и так и так, если это не резонансник то это не столь важно. Промышлено делают плоскую намотку.
@@TDMLab Спасибо! Схема полумост! Меня интересует, как технологически выполнить плоскую намотку! Не помню, попадалось мне, как-то склеивают провода вместе в шлейф, а вот как именно!?
@@ruzinal Хм, честно говоря не подскажу, не занимался таким.
Если найдете такую методу маякните.
@@TDMLab Хорошо! Ещё я сам не пробовал, прочитал в комментах : если много проводов, пропускать их через рвсчёстку, что-то в этом есть!:)
Большая ошибка при намотке вторички..... распределять нужно по всей плошади магнитопровода..... иначе неравномерность магнитного потока, как следсвие потеря кпд и многое другое...
Я думаю слово "большая", тут не совсем верно. В общем случае да, равномерное распределение лучше. В конкретном случае разница будет неизмеримо малой.
Неравномерность магнитного потока это выдуманный термин, объективная величина тут индуктивность рассеяния и она будет меньше при равномерном распределении, но для малых мощностей это ничтожная разница.
Все обмотки должны быть расположены симметрично относительно сердечника.
Да, в общем случае это так. Улучшит коэффициент связи обмоток с магнитопроводом. Для маломощных это не принципиально, разница будет неразличимой.
Ну для обратнохода это не критично. Всё равно в момент отдачи энергии из сердечник во вторичку, первичка не юзается. Это же не прямоход или полумост/мост. Чисто эстетически да, лучше б симметрично. Да и наверно автор мог бы расположить обе вторички на одном уровне от стенки до стенки каркаса, как и первичку, что ещё бы уменьшило индуктивность рассеивания.