Ciao Fabrizio dettagliatissimo come sempre del resto. È ormai molto tempo che sto ragionando “quando” passare all’elettrico e un punto fondamentale era come riuscire a caricare a casa. X questo sto anche provvedendo all installazione di un impianto fotovoltaico MA, dopo molti video visti e ragionando sui miei 112km giornalieri da fare per lavoro mi son ricordato che con Enel ho un contratto che prevede 3 ore (free) al giorno e ho già 6kw come potenza….quindi se nn sbaglio posso caricare “senza problemi” il mio chilometraggio necessario? Io ipotizzavo caricare a 5kw ma se tu dici che ci son questi margini di overwatt forse son proprio a cavallo. Che dici?
Ma questo 30% extra si paga di più? Nel mio caso che ho un contratto con 3 ore (free) ogni giorno se dovessi superare la soglia dei canonici 6kw che succede?
@@michelepregliasco744 scusa Michele mi sono espresso male io. Io ho una tariffa dove per tre ore al giorno quello che consumo non lo pago. Volevo solo capire se l’extra soglia veniva gestito in modo diverso
se torni a casa e hai un urgenza da non riuscire a comprare significa che hai sbagliato qualcosa il giorno prima. È buona norma non tornare a casa con meno del 20% ovvero con un 100/150 km ancora di strada percorribile.
Ti conferisco il diploma di perito elettrotecnico ad honorem. 😊 La prossima volta cita anche la sperimentazione del GSE che consente l'incremento gratuito durante il periodo notturno a 6 kW, con le wallbox autorizzate.
complimenti per la maglietta..e per la spiegazione dettagliata, per completezza di informazione dovresti aggiungere di far controllare l'impianto elettrico di casa da un professionista e preferibilmente aggiungere una linea dedicata dal contatore al garage con tanto di magnetotermico (non tutte le case sono a norma)😉
@@lampiditesla fino a 3kW esenti i primi 150 kWh dalle accise al mese, con potenza impiegata oltre i 3kW le accise si pagano sul 100% dei kWh consumati. In termini pratici, sono 150x0,22700 in più per i 6kW rispetto ai 3. :) poca roba.
Signori buona sera, grazie fabrizio, aggiungo solo un consiglio , per chi non vuole usare la wall box, e vuole ottenere una carica in base al suo contatore, deve fare la seguente cosa: creare una line a separata con magneto termico differenziale c 32, sotto questo porre un altro magneto termico differenziale c 20 tipo A ( onda diversa sensibile per eventuali carichi improvvisi di voltaggio) e dopo presa industriale da 32 Ampere con filo da 6 mm tripolare. Qui ho usi il cavo tesla per caricare a casa con il suo adattatore da 32 Ampere, oppure una qualsiasi colonnina basta che suppoorti i vari amperaggi da 10 a 32 Amper, anche se la macchina lo setta da solo. Un abbraccio. Alex
Sempre ottimi consigli. Bravo! Nei tuoi video si vede sempre una bellissima powerwall. Ti andrebbe di dare qualche info a riguardo… per esempio sul tuo impianto, costi, potenza e tutto quello che potrebbe darci qualche spunto. Grazie.
Stavo facendo questi ragionamenti proprio questa mattina. Io percorro 80 km al giorno. Mi basterebbero 4.7 kw per stare super tranquillo. Grazie per il video d’aiuto
Ciao Fabrizio complimenti per le spiegazioni che dai bravo. Volevo chiederti caricando con un contratto da 3,3kw con spina monofase 16/32A, i fili dell'impianto elettrico devono per forza essere da 6mm o anche meno? tipo 2,5mm? Grazie
Ciao, innanzitutto grazie dei video quotidiani, mi piacerebbe un video dove si vede nel dettaglio il tuo impianto elettrico dedicato alla ricarica dell’auto. Grazie 👋🏻
Grandissimo Fabrizio......video "scuola" da far vedere a tutte le persone che pensano che per ricarica l'auto a casa ci vogliono potenze installate stile centrale nucleare.😅
Ciao Fabrizio, grazie ancora per i tuoi video sempre utilissimi. Vorrei chiederti una cosa: hai idea di quanta dovrebbe essere più o meno la dispersione in fase di ricarica tra l'energia prelevata dalla rete e quella effettivamente immessa nelle batterie? Ho una Model Y LR da circa un mese e mezzo e in questo periodo per caricare 585 kWh (dato preso dalla app Tesla) ho prelevato dalla rete 680 kWh (dato preso dalla app della wallbox) con una dispersione di 95 kWh, quasi il 14%. È normale o è un po' troppo? Grazie e complimenti ancora per tutte le informazioni che ci dai. Ciao
Non ho mai fatto un test strumentale, ma dipende da molti fattori tra cui la temperatura e l’amperaggio. La peggiore condizione è amperaggio basso e freddo. Comunque una media del 10% è corretta
Video sempre molto utili. La presa industriale viene considerata come una colonnina di ricarica per auto elettriche (Wallbox) per quanto riguarda gli incentivi fiscali? Grazie a chi risponderà
Chiarissimo,ex30 volvo batteria 69 kWh,carichino di volvo in uscita massimo 2.3 kWh,risolvo con la monofase blu che hai a fianco della tua wallbox tesla ? Grazie
Ciao Gianluca. Approfitto del tuo video per una domanda: ti risulta che i W assorbiti nella fascia di tolleranza del 33% abbiano un costo superiore? Te lo chiedo per sono sicuro di averlo sentito, ma non sono sicuro che sia vero 😃 Grazie mille
@@lampiditesla iperspaziale! ovviamente grazie anche per il video! Molto d’aiuto soprattutto per chi come me si sta approcciando a come organizzarsi per la ricarica domestica! Grazie davvero! Sempre super Devix!
In case sempre più piene di climatizzatori, fornetti, induzione, lavatrici e asciugatrici, pompe di calore ecc ecc, io un aumento a 6 lo avrei fatto anche senza la Testa.
Peccato Fabri che non ci sia possibilità della gestione dei carichi in tempo reale in base a produzione FV, per ottimizzare autoconsumo, ma si deve monitorare produzione FV da app Tesla e di conseguenza aumentare o diminuire Ampere del veicolo, almeno io faccio così. Speriamo che con L avvento del “charge on solar” sia effettivamente così semplice e uno si lasci alle spalle il disc jockey degli Ampere … tu come fai ad ora per massimizzare il FV mentre ricarichi ?!
Diciamo che è una funzionalità software implementabile facilmente. Io in base alla mia produzione ho programmato la 500 con partenza di ricarica dopo le 12:00 (se connessa). In questo modo evito di immettere in rete
Domandina per chi ha un powerwall installato. La batteria Tesla ha una potenza di immissione pari a 6Kw, con batteria al 100% si sommano le potenze tra batteria e contatore? Spero di essermi spiegato. Grazie.
Ciao Fabrizio, grazie infinite per i tuoi consigli! domanda: mi é successo di aver bruciato un interruttore di casa dovuto ad un impostazione errata di amperaggio sulla vettura telsa y ovvero impostata a 16 Ampere, al mattino mi é arrivata una notifica di arresto ricarica (a questo orario é entrata in funzione la lavatrice), non ci ho fatto caso e dopo qualche ora ho riattaccato la carica ed il é successo il fattaccio...che precauzioni mi consigli di utilizzare? ( a breve installero' una wallbox) ma per ora ho paura di ricaricare l'auto con la normale spina in dotazione , p.s il caricatore portatile non dovrebbe avere un automodulazione di amperaggio? in media percorro 100 km al giorno...
Ciao. Grazie per il video come sempre interessante. Posso chiederti un chiarimento su cosa si intende per ciclo di ricarica. Sento parlare di 1000, 1500 e 3000 cicli per la vita della batteria. Stanno facendo molta confusione i “ giornalisti”. Se carichi tutti i giorni, ogni giorno vale 1 ciclo? A me pare che un ciclo sia un’altra cosa.
Un ciclo si intende una carica completa, svolta anche in più ricariche. Se hai una batteria da 50kWh, un ciclo è quando ricarichi la somma di 50kWh. Per esempio in 2 ricariche da 20 e una da 10. 1000 cicli per 60kWh (una RWD) significa 1000*60*5=300.000km
@@lampiditesla sarebbe più carino quindi usare il concetto di KW totali caricabili (o consumabili) che ti fa fare i conti più facilmente su quanti km può percorrere una macchina. con le LFP vengono numeri mostruosi
Sai quanto è l'assorbimento del sistema di ricarica wall box + inverter dell'auto, ovvero il rendimento tra Energia prelevata e Energia accumulata in batteria? Grazie. Bravo come sempre.
più ti avvicini al massimo che può assorbire l’auto è più il rendimento aumenta. Tipicamente se la tua auto può andare ad 11kw in ac, se ricarichi ad almeno 6KW sei ad un rendimento attorno al 95%. Ovviamente le percentuali possono cambiare di qualche punto in base alla macchina.
ma va anche controbilanciato dalle perdite aggiuntive per effetto joule che hai sulla linea di casa nel caricare a potenze superiori, soprattutto con cavi di sezione inadatta. sento persone con cadute di 15-20v che a 32A sono 500-600w dissipati sui cavi. poveri cavi!
@@GabrieleBonetti Non sto parlando di impianti elettrici inadeguati. Quello che dici tu equivale, per le auto termiche, a considerare che la benzina non dovrebbe essere trasportata con una tanica bucata o che il tubo della pompa del distributore non deve essere bucato: e grazie! Quello che chiedevo è di conoscere le perdite tra la Energia in corrente alternata in ingresso alla presa dell'auto e quanta di quella Energia è effettivamente disponibile dentro la batteria dell'auto per i suoi consumi dopo la ricarica. In pratica la differenza tra la misurazione di energia della wall box e la misurazione della energia caricata letta sul display della vettura dall'inizio alla fine della ricarica. La misurazione si fa sulla wall box con un wattometro o con una app collegata alla wall box via wifi (ad esempio la app home assistant configurata col componente aggiuntivo Tesla wall connector).
Ciao Fabrizio, grazie per il video. Tesla wall connector sembra non sia una buona scelta per chi in casa ha elettrodomestici che usano molta corrente: pompa di calore, nel mio caso. Questo perche il tesla wall connector non ha la feature chiamata dynamic load balancing. Quindi bisognerebbe installare un priority switch che in caso di corrente richiesta dalla pompa di calore, toglie ( spegnendolo ) corrente al tesla wall connector. A parte l'installatore che mi ha dato questa indicazione non ho trovato nulla in rete. Tu mi sai dire qualcosa? Grazie.
Non ci sono costi supplementari, pagherai la potenza impegnata, come nel monofase. Una wallbox può avere diverse funzioni, dalla comodità di avere sempre il cavo disponibile alla possibilità di aumentare la potenza oltre il limite della Schuko
ma l'extra 30% bisogna richiederlo in qualche modo? io ho il contatore da 6kw ma se supero i 6.6kw per piu di 5-10minuti mi salta il contatore per superamento della potenza... 🤔
Ti chiedo un consiglio , nel mio garage non cè possibilità di collegamento ad internet , ho intenzione di acquistare una tesla e penso non ci siano problemi di aggiornamento software tramite telefono al di fuorni del garage bunker che ho. Ma come si puo' aggiornare offline il wallbox ? mi puoi dare un consiglio su un wallbox che lo permette ? Grazie
Beh se non hai alcuna possibilità di connessione, neanche con telefono, non ha senso comprare una wallbox che ha una connessione. Per esempio la mia non ce l’ha (seconda generazione). A prescindere da questo, nel momento in cui è installata e funzionante, non è necessario aggiornarla. Comunque non useresti nessuna funzione smart
Ciao volevo sapere se è meglio caricare tutti i giorni un po' e tenere la batteria piuttosto carica o meglio fare una ricarica lunga quanto la batteria arriva al 10% che sia LFP o altro tipo. grazie
Sì, tutto molto bello... ma la cosa importante è questa: dove hai prese quella t-shirt?!?!? 😂 ps. 6:58 per la precisione c'è anche una cifra una tantum da pagare oppure è stata tolta?
p.s. con alcune wallbox abilitate, puoi iscriverti alla fase ti test che di notte ti aumenta in automatico la potenza massima a 6kw senza spendere niente. Non so se sia ancora attiva la sperimentazione e non ricordo nemmeno il portale per iscriversi
Grazie del video, ti chiedo comunque un consiglio in merito al mio caso: io ho a casa un contatore da 20 Kw con un impianto fotovoltaico trifase da 12 Kw e 2 colonnine wallbox trifasi in garage e nel posto auto esterno. In attesa di ritirare la mia prima Tesla Model Y RWD che vorrei ricaricare tutte le sere al 100% vorrei valutare i tempi minimi di ricarica completa, puoi darmi suggerimenti in merito?
@@ZagoDj non per la batteria LFP della nuova YRWD dove puoi caricare al 100% senza problemi. Anzi Tesla consiglia di caricare al 100% una volta la settimana per ricalibrare le misure effettuate dal BMS dell'auto (Battery Management System)
@@ZagoDj Estratto del manuale d'uso di Tesla Model Y RWD con batteria LFP: "Nota Per i veicoli con batterie ad alta tensione Litio-ferro-fosfato (LFP), Tesla consiglia di mantenere il limite di carica al 100%, anche per l'utilizzo giornaliero e, inoltre, di caricare completamente il veicolo al 100% almeno una volta a settimana. Per stabilire se il veicolo è dotato di batteria LFP, accedere a Comandi > Software > Informazioni aggiuntive sul veicolo. Se il veicolo è dotato di batteria LFP, è indicato il "tipo di batteria ad alta tensione: litio-ferro-fosfato". Se il veicolo non è dotato di batteria LFP, il tipo di batteria ad alta tensione non è indicato. Per ulteriori informazioni, vedere Batterie al litio-ferro-fosfato." Ovviamente poi ciascuno fa come vuole, se si sente esperto perchè no? Non c'è obbligo.
Ciao Fabrizio, se non ricordo male, c’è anche la possibilità di aumentare la portata del proprio contatore fino a 6 KW/H nella fascia oraria notturna (23.00-7:00) , senza costi aggiuntivi tranne che per il consumo, mantenendo il contratto a 3 KW/H, ne sai qualcosa ?
Una cosa che non hai detto (dopo aver spiegato che a casa hai 6,6kW), è quanta potenza hai impostato come massima sul wall connector. Io avendo la stessa potenza a casa ho ritenuto sufficiente l’uso del Caricatore “portatile” che mi garantisce 3kW con la shuko. Stavo pensando di far installare una presa BLU da 32A come mi pare abbia tu, per poter dare più potenza al caricatore (max 7,4kW).
Forse mi son perso qualche passaggio. Ma con contratto a 6kw quanti A possiamo usare x la macchina? O meglio su quella tratta di rete dove installeremo una presa industriale 230v 16A oppure 32A?
@@diegopiccinelli9548 se la installi da 16 arrivi al massimo a 3,2kW. Conviene metterla da 32 così da regolare poi l’amperaggio a piacere. La formula è W=V*A quindi 230V*24A=5,5kW
@@lampiditesla grazie e superveloce mentre io da bravo lazzarone non mi ero calcolato gli A con la formula inversa. Comunque mi sembra di capire che più di 24A ovvero 5,5 kw la tesla non lo supporta giusto? Scusa tutte ste domande ma nn vorrei far la c*****a
Non è al giorno. Il gestore fa dei controlli successivi. Basta avere un po’ di accortezza 😉 il metodo migliore è di mettere l’auto a 2,5 ed eventualmente far andare altri elettrodomestici
Non lo so, sarà che sono elettricista ma personalmente ho previsto la 11kw in garage e la uso si e no 1 volta al mese facendo circa 80 / 100 km al giorno, di solito ricarico a 2kw e neanche tutti i giorni (premetto che in svizzera la 11kw trifase non è un problema e non richiede aumenti di potenza del contatore) comunque ottime spiegazioni
Io ho contratto da 3kw e andrebbe tutto a posto come dici tu se non fosse che -puntualmente- mia moglie accende la stufetta elettrica mentre fa correre l’asciugatrice e la lavastoviglie. Naturalmente le luci di casa accese come in un negozio. Quindi stavo pensando di mettere una cyclette in taverna attaccata ad una bobina e pedalare perchè nemmeno con fotovoltaico ne esco da situazione (il problema c’era anche con l’auto endotermica precedente). Niente, volevo solo sfogarmi per la situazione in casa, un contratto pentafase mi serve ammé
Ottimo video (nonostante la t-shirt distragga). Quindi ricaricarla in casa se uno ha un contratto di maggior tutela costa quasi come una auto termica. Bisogna andare nel mercato libero e quindi farsi anche lì una cultura. Mi sa che mi prendo un Diesel 😂
Beh un contratto conveniente ti fa spendere meno anche per la corrente di casa. Io a febbraio ho speso 0.22€/kWh e penso che già a marzo scenderò sotto i 0.20
No, è il contrario. Alta corrente uguale alta dispersione. Alto voltaggio uguale bassa dispersione. Quindi meglio tenere gli Ampere bassi ed aumentare,se possibile, il Voltaggio.
@@matteodambrosio4226 da test effettuati (non da me) le dispersioni aumentano con amperaggi bassi. Ricorda che non è solo una questione di cavi, c’è di mezzo anche la trasformazione da AC a DC
Premesso che secondo me il possesso di un'auto elettrica richiede un box cablato elettricamente ove parcheggiare l'auto di notte, la potenza impegnata e' realmente bassa, nella maggior parte degli utilizzi lavorativi. Quanta gente percentualmente percorre piu' di 100km al giorno per raggiungere il luogo di lavoro?... Una minoranza di ( sfortunati ) lavoratori. Solo in questo caso probabilmente bisognera' dedicare all'auto piu' di 3 kwh, per la ricarica notturna. Io mi accontento di 2, percorrendo 80km per raggiungere il luogo di lavoro.
l'unica accortezza (credo) sia quella di far verificare il proprio impianto di casa . Passare da 3 a 6 kw su un impianto con cavi di sezione piccola non credo (parlo da ignorante i materia) sia cosa buona e giusta . Sarò un futuro possessore di EV ( Tesla non credo se non fanno la famosa model 2/q/e ) e la mia percorrenza giornaliera è di massimo 20 km...quindi con 10 ore di ricarica ad 1 kw ne avanzerei :)
Di base non cambia nulla perché tutti gli altri carichi sono invariati. Bisogna invece dimensionare correttamente la parte dedicata alla ricarica dell’auto
@@lampiditesla infatti dovro' farmi installare un'apposita presa per la ricarica..il tutto a norma, considerando che per la maggior parte del mio impianto domestico la sezione dei fili è di 2 mm ( o 2.4? 🤔..boh non me ne intendo, ma so che sono veramente piccoli).
Mettendo a confronto la mia giulia che fa 18 km al litro e una tesla non c è tutto questo risparmio se parliamo solo di fare il pieno in entrambi i casi, la convenienza c è solo se uno a casa ha i pannelli fotovoltaici, bisogna dire però ke il fatto ke si risparmia sui tagliandi, bollo e cambio freni e dischi, allora solo in questo caso c è risparmio
Facendo i calcolcoli per come hai fatto tu i conti, io spenderei con la tesla 100 euro al mese mentre con la mia giulia 2.2 160 cv spendo 110 euro al mese
Beh con l’elettrico ci sono tante opzioni di ricarica, più o meno convenienti. Poi è un altro tipo di auto con una guida diversa. Non ne faccio una scelta puramente economica
Le verità è che 3Kw non bastano anche senza macchina elettrica se hai una moglie che fa partire la lavatrice lavastoviglie e altro. Quindi dato che nelle 10 ore in cui la macchina è ferma in casa gli elettrodomestici funzionano consiglio vivamente il 5 o 6Kw
Io ho induzione da ormai 10 anni e ovviamente 6kw😉 Mai saltata la corrente. Oggi mi andavano contemporaneamente lavatrice, asciugatrice, forno e lavastoviglie… assorbimento 5,6kW. Nessun problema 😉
Sempre chiaro e preciso ❤
Mitico Devix! E' esattamente il video che stavo cercando... mi hai letto nel pensiero 😊
Ovviamente 😉
Semplice e chiaro , sei un ottimo divulgatore Fabrizio !
Grazie ☺️
Chiarissimo!
Grazie anche per gli altri video, tutti molto utili👍🏻
Ciao Fabrizio dettagliatissimo come sempre del resto. È ormai molto tempo che sto ragionando “quando” passare all’elettrico e un punto fondamentale era come riuscire a caricare a casa. X questo sto anche provvedendo all installazione di un impianto fotovoltaico MA, dopo molti video visti e ragionando sui miei 112km giornalieri da fare per lavoro mi son ricordato che con Enel ho un contratto che prevede 3 ore (free) al giorno e ho già 6kw come potenza….quindi se nn sbaglio posso caricare “senza problemi” il mio chilometraggio necessario? Io ipotizzavo caricare a 5kw ma se tu dici che ci son questi margini di overwatt forse son proprio a cavallo. Che dici?
Ma tu vai proprio alla grande!!!
Bravissimo. Grazie mille. Ciao
Ottimo video 📼 didattico 🔝
Utilissimo per tutti, sia per chi abbia già un'auto elettrica, sia per chi stia ragionando sull'acquisto prossimo. Grazie!
Bravo Fabry.... Finalmente uno che parla dell'extra 30% quasi continuativo.... (Lavoro nel campo ed è così)...
Continua così, grazie
Ma anche +30% é sempre vincente l'auto elettrica 😁😁😁😁
Ma questo 30% extra si paga di più? Nel mio caso che ho un contratto con 3 ore (free) ogni giorno se dovessi superare la soglia dei canonici 6kw che succede?
@@diegopiccinelli9548 nulla in più... ovviamente i kW consumati
@@michelepregliasco744 scusa Michele mi sono espresso male io. Io ho una tariffa dove per tre ore al giorno quello che consumo non lo pago. Volevo solo capire se l’extra soglia veniva gestito in modo diverso
@@diegopiccinelli9548 no, non direi proprio
grande Fabrizio, grazie per tutti i consigli ed istruzioni.
Super tecnico e super chiaro, grazie. 😎
Che BEL video! Veramente chiaro e utile! Grazie!
Grazie Fabrizio bel video e molto utile .. spiegazioni al top ..grazie..alla prossima.. saluti.. Max
Ottimo video e semplici spiegazioni valido anche per i meno ferrati in materia. Grazie
Semplicemente esaustivo!
Grazie, molto utile!
Gran video Fabrizio.
“Eh ma se torni a casa ed hai un urgenza chiami il taxi?” Cit. 😂
😂😂😂vado a una fast😉
se torni a casa e hai un urgenza da non riuscire a comprare significa che hai sbagliato qualcosa il giorno prima. È buona norma non tornare a casa con meno del 20% ovvero con un 100/150 km ancora di strada percorribile.
@@ZagoDj si ma non devi spiegarlo a me, io ho una Tesla, devi spiegarlo ai geni che commentano in questo modo 😅
@@E-ROCKET quello lo avevo capito. Era per lasciare già la risposta a chi in futuro la rifarà veramente.
Ti conferisco il diploma di perito elettrotecnico ad honorem. 😊
La prossima volta cita anche la sperimentazione del GSE che consente l'incremento gratuito durante il periodo notturno a 6 kW, con le wallbox autorizzate.
😉
che sappiate la wall box tesla è fra quelle autorizzate?
@@opg1948 non lo è
complimenti per la maglietta..e per la spiegazione dettagliata, per completezza di informazione dovresti aggiungere di far controllare l'impianto elettrico di casa da un professionista e preferibilmente aggiungere una linea dedicata dal contatore al garage con tanto di magnetotermico (non tutte le case sono a norma)😉
Vero, ma si spera sempre nel buon senso😉
Grazie bel video, esaustivo e chiaro come sempre.
Complimenti, sempre chiaro e preciso. Una piccola precisazione, dopo i 4,5kw si pagano anche più accise se non sbaglio.
No, tutto uguale
@@lampiditesla fino a 3kW esenti i primi 150 kWh dalle accise al mese, con potenza impiegata oltre i 3kW le accise si pagano sul 100% dei kWh consumati. In termini pratici, sono 150x0,22700 in più per i 6kW rispetto ai 3. :) poca roba.
Signori buona sera, grazie fabrizio, aggiungo solo un consiglio , per chi non vuole usare la wall box, e vuole ottenere una carica in base al suo contatore, deve fare la seguente cosa: creare una line a separata con magneto termico differenziale c 32, sotto questo porre un altro magneto termico differenziale c 20 tipo A ( onda diversa sensibile per eventuali carichi improvvisi di voltaggio) e dopo presa industriale da 32 Ampere con filo da 6 mm tripolare. Qui ho usi il cavo tesla per caricare a casa con il suo adattatore da 32 Ampere, oppure una qualsiasi colonnina basta che suppoorti i vari amperaggi da 10 a 32 Amper, anche se la macchina lo setta da solo. Un abbraccio. Alex
Meglio far fare a un professionista 😉
Sempre ottimi consigli. Bravo! Nei tuoi video si vede sempre una bellissima powerwall. Ti andrebbe di dare qualche info a riguardo… per esempio sul tuo impianto, costi, potenza e tutto quello che potrebbe darci qualche spunto. Grazie.
È in programma ma vorrei avere più dati prima di parlarne
Stavo facendo questi ragionamenti proprio questa mattina. Io percorro 80 km al giorno. Mi basterebbero 4.7 kw per stare super tranquillo. Grazie per il video d’aiuto
Ciao Fabrizio complimenti per le spiegazioni che dai bravo. Volevo chiederti caricando con un contratto da 3,3kw con spina monofase 16/32A, i fili dell'impianto elettrico devono per forza essere da 6mm o anche meno? tipo 2,5mm? Grazie
Per questi aspetti tecnici, sempre meglio rivolgersi a un professionista 👍🏻
Vero Fabrizio..prima che mi mettessero la trifase per il fotovoltaico ,riuscivo a gestire la mia M3 con i 3kw e più 25000km annui.quindi ,si può fare!
Grazie come sempre
Ciao, innanzitutto grazie dei video quotidiani, mi piacerebbe un video dove si vede nel dettaglio il tuo impianto elettrico dedicato alla ricarica dell’auto. Grazie 👋🏻
Sto aspettando qualche dato in più dalla Powerwall 😉
Come sempre perfetto !
Sei il top
Molto chiaro e dettagliato vorrei chiederti che differenza c'è a caricare la vettura con una schuko o con wuallbox?
Tecnicamente nessuna, la schuko è limitata a 13A. Per un impianto stabile ti consiglio la wallbox, più sicura in generale
Grandissimo Fabrizio......video "scuola" da far vedere a tutte le persone che pensano che per ricarica l'auto a casa ci vogliono potenze installate stile centrale nucleare.😅
Ciao Fabrizio, grazie ancora per i tuoi video sempre utilissimi. Vorrei chiederti una cosa: hai idea di quanta dovrebbe essere più o meno la dispersione in fase di ricarica tra l'energia prelevata dalla rete e quella effettivamente immessa nelle batterie? Ho una Model Y LR da circa un mese e mezzo e in questo periodo per caricare 585 kWh (dato preso dalla app Tesla) ho prelevato dalla rete 680 kWh (dato preso dalla app della wallbox) con una dispersione di 95 kWh, quasi il 14%. È normale o è un po' troppo?
Grazie e complimenti ancora per tutte le informazioni che ci dai.
Ciao
Non ho mai fatto un test strumentale, ma dipende da molti fattori tra cui la temperatura e l’amperaggio. La peggiore condizione è amperaggio basso e freddo. Comunque una media del 10% è corretta
Video sempre molto utili. La presa industriale viene considerata come una colonnina di ricarica per auto elettriche (Wallbox) per quanto riguarda gli incentivi fiscali? Grazie a chi risponderà
Direi di no.
Chiarissimo,ex30 volvo batteria 69 kWh,carichino di volvo in uscita massimo 2.3 kWh,risolvo con la monofase blu che hai a fianco della tua wallbox tesla ? Grazie
Beh devi comprare un caricatore che lo supporta… meglio una wall box a questo punto
Ciao Fabri, hai letto che (notizia delle ultime ore) nell’ultima release della beta fsd è presente il Park Assist per le vetture senza sensori?
Guarda i lampi dai 😉
Simply perfect
🤩👌👍💪
Ciao Gianluca. Approfitto del tuo video per una domanda: ti risulta che i W assorbiti nella fascia di tolleranza del 33% abbiano un costo superiore? Te lo chiedo per sono sicuro di averlo sentito, ma non sono sicuro che sia vero 😃 Grazie mille
Nessun costo superiore. Ps: Fabrizio 😉
@@lampiditesla ahahah, scusa! Lo si benissimo. Avevo appena scritto un messaggio ad un mio amico, che si chiama Gianluca, e ho fatto casino 😂
Che bomba la maglia! 🚀 🚀 🚀
Veloce!!!!! 😂
@@lampiditesla con il torace allenatissimo l'effetto profonditá va oltre ciò che i designer avevano immaginato. 😄
@@saturno_boom3490 😂😂😂💪🏻
@@lampiditesla iperspaziale! ovviamente grazie anche per il video! Molto d’aiuto soprattutto per chi come me si sta approcciando a come organizzarsi per la ricarica domestica! Grazie davvero! Sempre super Devix!
@@blackdart. dobbiamo parlare del tattoo!!!!!
Ma la wall box. Ci vuole sempre?? Oppure per una percorrenza di 50 km e fino a 150km al giorno basta la presa shuko?
La schuko carica circa 15km ogni ora quindi può andare bene per queste percorrenze 😉
In case sempre più piene di climatizzatori, fornetti, induzione, lavatrici e asciugatrici, pompe di calore ecc ecc, io un aumento a 6 lo avrei fatto anche senza la Testa.
Io ho sempre avuto 6😉
La maglia plaid è il top ⬆️💪👍. Mi sa che sarà la tua prossima Tesla....😜
😂😂😂quando arrivo a 1M di visualizzazioni al giorno 😂😂😂
dai che manca poco....🤗
Peccato Fabri che non ci sia possibilità della gestione dei carichi in tempo reale in base a produzione FV, per ottimizzare autoconsumo, ma si deve monitorare produzione FV da app Tesla e di conseguenza aumentare o diminuire Ampere del veicolo, almeno io faccio così. Speriamo che con L avvento del “charge on solar” sia effettivamente così semplice e uno si lasci alle spalle il disc jockey degli Ampere … tu come fai ad ora per massimizzare il FV mentre ricarichi ?!
Diciamo che è una funzionalità software implementabile facilmente. Io in base alla mia produzione ho programmato la 500 con partenza di ricarica dopo le 12:00 (se connessa). In questo modo evito di immettere in rete
Domandina per chi ha un powerwall installato. La batteria Tesla ha una potenza di immissione pari a 6Kw, con batteria al 100% si sommano le potenze tra batteria e contatore? Spero di essermi spiegato. Grazie.
Il Powerwall arriva a 5kW continui. Quello che prendi da fv o da batteria NON incide sul contatore quindi di somma👍🏻
Ciao Fabrizio, grazie infinite per i tuoi consigli! domanda: mi é successo di aver bruciato un interruttore di casa dovuto ad un impostazione errata di amperaggio sulla vettura telsa y ovvero impostata a 16 Ampere, al mattino mi é arrivata una notifica di arresto ricarica (a questo orario é entrata in funzione la lavatrice), non ci ho fatto caso e dopo qualche ora ho riattaccato la carica ed il é successo il fattaccio...che precauzioni mi consigli di utilizzare? ( a breve installero' una wallbox) ma per ora ho paura di ricaricare l'auto con la normale spina in dotazione , p.s il caricatore portatile non dovrebbe avere un automodulazione di amperaggio? in media percorro 100 km al giorno...
L’auto riduce l’amperaggio solo se c’è un calo di tensione, per il resto non ha funzioni smart
Ciao! Visto che hai la wallbox di tesla ,e chiedevo se ha il ripartitore di carica oppure non si adatta
Non ha funzioni smart
Ciao. Grazie per il video come sempre interessante. Posso chiederti un chiarimento su cosa si intende per ciclo di ricarica. Sento parlare di 1000, 1500 e 3000 cicli per la vita della batteria. Stanno facendo molta confusione i “ giornalisti”. Se carichi tutti i giorni, ogni giorno vale 1 ciclo? A me pare che un ciclo sia un’altra cosa.
Un ciclo si intende una carica completa, svolta anche in più ricariche. Se hai una batteria da 50kWh, un ciclo è quando ricarichi la somma di 50kWh. Per esempio in 2 ricariche da 20 e una da 10. 1000 cicli per 60kWh (una RWD) significa 1000*60*5=300.000km
@@lampiditesla grazie per il chiarimento.
@@lampiditesla sarebbe più carino quindi usare il concetto di KW totali caricabili (o consumabili) che ti fa fare i conti più facilmente su quanti km può percorrere una macchina. con le LFP vengono numeri mostruosi
Sai quanto è l'assorbimento del sistema di ricarica wall box + inverter dell'auto, ovvero il rendimento tra Energia prelevata e Energia accumulata in batteria?
Grazie. Bravo come sempre.
Tra il 5 e il 10%
più ti avvicini al massimo che può assorbire l’auto è più il rendimento aumenta. Tipicamente se la tua auto può andare ad 11kw in ac, se ricarichi ad almeno 6KW sei ad un rendimento attorno al 95%. Ovviamente le percentuali possono cambiare di qualche punto in base alla macchina.
ma va anche controbilanciato dalle perdite aggiuntive per effetto joule che hai sulla linea di casa nel caricare a potenze superiori, soprattutto con cavi di sezione inadatta. sento persone con cadute di 15-20v che a 32A sono 500-600w dissipati sui cavi. poveri cavi!
@@GabrieleBonetti Non sto parlando di impianti elettrici inadeguati.
Quello che dici tu equivale, per le auto termiche, a considerare che la benzina non dovrebbe essere trasportata con una tanica bucata o che il tubo della pompa del distributore non deve essere bucato: e grazie!
Quello che chiedevo è di conoscere le perdite tra la Energia in corrente alternata in ingresso alla presa dell'auto e quanta di quella Energia è effettivamente disponibile dentro la batteria dell'auto per i suoi consumi dopo la ricarica. In pratica la differenza tra la misurazione di energia della wall box e la misurazione della energia caricata letta sul display della vettura dall'inizio alla fine della ricarica.
La misurazione si fa sulla wall box con un wattometro o con una app collegata alla wall box via wifi (ad esempio la app home assistant configurata col componente aggiuntivo Tesla wall connector).
@@lampiditesla
accidenti!
Ciao Fabrizio, grazie per il video.
Tesla wall connector sembra non sia una buona scelta per chi in casa ha elettrodomestici che usano molta corrente: pompa di calore, nel mio caso. Questo perche il tesla wall connector non ha la feature chiamata dynamic load balancing.
Quindi bisognerebbe installare un priority switch che in caso di corrente richiesta dalla pompa di calore, toglie ( spegnendolo ) corrente al tesla wall connector.
A parte l'installatore che mi ha dato questa indicazione non ho trovato nulla in rete. Tu mi sai dire qualcosa?
Grazie.
Corretto, se hai questa esigenza, meglio puntare su una colonnina con controllo dei carichi😉
@@lampiditesla grazie della conferma
bravo
Ciao, Quanto costa avere un contatore a trifase? E che differenza c'è tra avere o non avere la colonnina nel box?
Non ci sono costi supplementari, pagherai la potenza impegnata, come nel monofase. Una wallbox può avere diverse funzioni, dalla comodità di avere sempre il cavo disponibile alla possibilità di aumentare la potenza oltre il limite della Schuko
ma l'extra 30% bisogna richiederlo in qualche modo? io ho il contatore da 6kw ma se supero i 6.6kw per piu di 5-10minuti mi salta il contatore per superamento della potenza... 🤔
Non va chiesto nulla. Sicuro di non avere un altro tipo di problema? Magari senti il tuo fornitore
Ti chiedo un consiglio , nel mio garage non cè possibilità di collegamento ad internet , ho intenzione di acquistare una tesla e penso non ci siano problemi di aggiornamento software tramite telefono al di fuorni del garage bunker che ho. Ma come si puo' aggiornare offline il wallbox ? mi puoi dare un consiglio su un wallbox che lo permette ? Grazie
Beh se non hai alcuna possibilità di connessione, neanche con telefono, non ha senso comprare una wallbox che ha una connessione. Per esempio la mia non ce l’ha (seconda generazione). A prescindere da questo, nel momento in cui è installata e funzionante, non è necessario aggiornarla. Comunque non useresti nessuna funzione smart
Ciao volevo sapere se è meglio caricare tutti i giorni un po' e tenere la batteria piuttosto carica o meglio fare una ricarica lunga quanto la batteria arriva al 10% che sia LFP o altro tipo. grazie
Metti il limite a 90 e carica ogni giorno 😉
@@lampiditesla ancora a piedi io 😅
Volevo chiederti se comunque sarebbe meglio una wallbox con regolatore automatico piuttosto che quello di Tesla
Secondo me a parte esigenze molto particolari, non vale la pena
@@lampiditesla quindi è sufficiente quella base di Tesla e regolo più bassa con app. Grazie per il tuo consiglio
@@riccardovilla7553 secondo me non vale la pena spendere di più
@@lampiditesla 👍 grazie
Sì, tutto molto bello... ma la cosa importante è questa: dove hai prese quella t-shirt?!?!? 😂
ps. 6:58 per la precisione c'è anche una cifra una tantum da pagare oppure è stata tolta?
quando sono passato da 3 a 6, circa 3 anni fa, ho avuto da enel un una tantum di circa 170 euro.
Si paga l’adeguamento di potenza, dovrebbe essere 50€/kW
Ps: shop Tesla 😉
p.s. con alcune wallbox abilitate, puoi iscriverti alla fase ti test che di notte ti aumenta in automatico la potenza massima a 6kw senza spendere niente. Non so se sia ancora attiva la sperimentazione e non ricordo nemmeno il portale per iscriversi
@@ZagoDj c’è ancora, ma le colonnine abilitate sono abbastanza costose. Non so quanto ne valga la pena
La corrente ce l’ho la macchina l’ho scelta, mancano solo gli Ecobonus! Cosa aspettano?
Eh boh
Grazie del video, ti chiedo comunque un consiglio in merito al mio caso: io ho a casa un contatore da 20 Kw con un impianto fotovoltaico trifase da 12 Kw e 2 colonnine wallbox trifasi in garage e nel posto auto esterno. In attesa di ritirare la mia prima Tesla Model Y RWD che vorrei ricaricare tutte le sere al 100% vorrei valutare i tempi minimi di ricarica completa, puoi darmi suggerimenti in merito?
L’auto assorbe al massimo 11kW. Quindi se tu la attaccassi allo 0% ci metteresti circa 5 ore e mezza😉
Una batteria si ricarica al 100% solo per fare lunghe tratte, altrimenti è buona norma non passare l’80/90%
@@ZagoDj non per la batteria LFP della nuova YRWD dove puoi caricare al 100% senza problemi. Anzi Tesla consiglia di caricare al 100% una volta la settimana per ricalibrare le misure effettuate dal BMS dell'auto (Battery Management System)
@@opg1948 si ma non fare tutti i giorni un 70 -> 100
@@ZagoDj Estratto del manuale d'uso di Tesla Model Y RWD con batteria LFP:
"Nota
Per i veicoli con batterie ad alta tensione Litio-ferro-fosfato (LFP), Tesla consiglia di mantenere il limite di carica al 100%, anche per l'utilizzo giornaliero e, inoltre, di caricare completamente il veicolo al 100% almeno una volta a settimana. Per stabilire se il veicolo è dotato di batteria LFP, accedere a Comandi > Software > Informazioni aggiuntive sul veicolo. Se il veicolo è dotato di batteria LFP, è indicato il "tipo di batteria ad alta tensione: litio-ferro-fosfato". Se il veicolo non è dotato di batteria LFP, il tipo di batteria ad alta tensione non è indicato. Per ulteriori informazioni, vedere Batterie al litio-ferro-fosfato."
Ovviamente poi ciascuno fa come vuole, se si sente esperto perchè no? Non c'è obbligo.
Ciao Fabrizio, se non ricordo male, c’è anche la possibilità di aumentare la portata del proprio contatore fino a 6 KW/H nella fascia oraria notturna (23.00-7:00) , senza costi aggiuntivi tranne che per il consumo, mantenendo il contratto a 3 KW/H, ne sai qualcosa ?
Devi però acquistare una colonnina riconosciuta… non proprio a buon prezzo
È un casino di pratiche iscrivendoti al gse
Una cosa che non hai detto (dopo aver spiegato che a casa hai 6,6kW), è quanta potenza hai impostato come massima sul wall connector. Io avendo la stessa potenza a casa ho ritenuto sufficiente l’uso del
Caricatore “portatile” che mi garantisce 3kW con la shuko. Stavo pensando di far installare una presa BLU da 32A come mi pare abbia tu, per poter dare più potenza al caricatore (max 7,4kW).
Impostato a 5,5😉
Forse mi son perso qualche passaggio. Ma con contratto a 6kw quanti A possiamo usare x la macchina? O meglio su quella tratta di rete dove installeremo una presa industriale 230v 16A oppure 32A?
@@diegopiccinelli9548 se la installi da 16 arrivi al massimo a 3,2kW. Conviene metterla da 32 così da regolare poi l’amperaggio a piacere. La formula è W=V*A quindi 230V*24A=5,5kW
@@lampiditesla grazie e superveloce mentre io da bravo lazzarone non mi ero calcolato gli A con la formula inversa. Comunque mi sembra di capire che più di 24A ovvero 5,5 kw la tesla non lo supporta giusto? Scusa tutte ste domande ma nn vorrei far la c*****a
@@diegopiccinelli9548 in monofase arrivi a 32A quindi 7,4kW
ciao, il cavo di ricarica in dotazione con la model Y è lungo 7 metri ? grazie
Mi risulta che adesso sia da 7. Per un periodo era da 5
Il 33% in più può essere mantenuto per tre ore una volta al giorno? Oppure basta scendere sotto i 3 kw e si resettano le tre ore?
Non è al giorno. Il gestore fa dei controlli successivi. Basta avere un po’ di accortezza 😉 il metodo migliore è di mettere l’auto a 2,5 ed eventualmente far andare altri elettrodomestici
Non lo so, sarà che sono elettricista ma personalmente ho previsto la 11kw in garage e la uso si e no 1 volta al mese facendo circa 80 / 100 km al giorno, di solito ricarico a 2kw e neanche tutti i giorni (premetto che in svizzera la 11kw trifase non è un problema e non richiede aumenti di potenza del contatore) comunque ottime spiegazioni
Beh certo, la trifase da te è la regola.
Ma è vero che con 3 kw non riesco a caricare tutta la batteria anche se la lascio in carica per 30 ore?
Basta fare 2 conti… una batteria da 60kWh completamente scarica a 3kW ha bisogno di 60/3=20 ore
Io ho contratto da 3kw e andrebbe tutto a posto come dici tu se non fosse che -puntualmente- mia moglie accende la stufetta elettrica mentre fa correre l’asciugatrice e la lavastoviglie. Naturalmente le luci di casa accese come in un negozio.
Quindi stavo pensando di mettere una cyclette in taverna attaccata ad una bobina e pedalare perchè nemmeno con fotovoltaico ne esco da situazione (il problema c’era anche con l’auto endotermica precedente).
Niente, volevo solo sfogarmi per la situazione in casa, un contratto pentafase mi serve ammé
Puoi comprare dei criceti che corrono nelle ruote… oppure aumentare a 6kW😉
Ciao vorrei installare una presa industriale monofase da 32 A nel mio box che si trova in condominio. Devo chiedere autorizzazione all'amministratore?
Beh dipende dal posizionamento dei contatori e se hai già una presa in garage. Rivolgiti a un professionista
@@lampiditesla grazie per tutti i suggerimenti le anteprime che ci dai
Numero uno
Ottimo video (nonostante la t-shirt distragga).
Quindi ricaricarla in casa se uno ha un contratto di maggior tutela costa quasi come una auto termica.
Bisogna andare nel mercato libero e quindi farsi anche lì una cultura.
Mi sa che mi prendo un Diesel 😂
Beh un contratto conveniente ti fa spendere meno anche per la corrente di casa. Io a febbraio ho speso 0.22€/kWh e penso che già a marzo scenderò sotto i 0.20
"Maggior tutela" è fuorviante e ingannevole: non si riferisce a Prezzi bassi della materia prima EE + spread.
Aggiungerei solo: "Fate controllare l'impianto ad un elettricista prima" 😀
Verissimo!!! Ma l’ho detto nell’altro video sulla ricarica domestica😉
Inoltre io sapevo che più stai su amperaggi alti, tipo 13/16, meglio è perché il sistema ha meno dispersioni. È vero?
Corretto
No, è il contrario.
Alta corrente uguale alta dispersione. Alto voltaggio uguale bassa dispersione.
Quindi meglio tenere gli Ampere bassi ed aumentare,se possibile, il Voltaggio.
@@matteodambrosio4226 da test effettuati (non da me) le dispersioni aumentano con amperaggi bassi. Ricorda che non è solo una questione di cavi, c’è di mezzo anche la trasformazione da AC a DC
Cos'è la maglietta della nuova auto ?
Eh come no 😂
@@lampiditesla peccato 🤷
In questo video manca l’adeguamento dell’impianto. per un 6kw di potenza impegnata. Non tutti hanno cavi da 6mmq
Beh serve ovviamente un professionista del settore
@@lampiditesla tesla shop ha esaurito l’adattatore per UMC da 32A. Mi sembra il ferramenta Chinelli che ordina “al bisogno”
Premesso che secondo me il possesso di un'auto elettrica richiede un box cablato elettricamente ove parcheggiare l'auto di notte, la potenza impegnata e' realmente bassa, nella maggior parte degli utilizzi lavorativi. Quanta gente percentualmente percorre piu' di 100km al giorno per raggiungere il luogo di lavoro?... Una minoranza di ( sfortunati ) lavoratori. Solo in questo caso probabilmente bisognera' dedicare all'auto piu' di 3 kwh, per la ricarica notturna. Io mi accontento di 2, percorrendo 80km per raggiungere il luogo di lavoro.
Io sono stato 3 anni senza box, basta esserne consapevoli. Ovviamente con il box è tutta un’altra vita.
l'unica accortezza (credo) sia quella di far verificare il proprio impianto di casa . Passare da 3 a 6 kw su un impianto con cavi di sezione piccola non credo (parlo da ignorante i materia) sia cosa buona e giusta . Sarò un futuro possessore di EV ( Tesla non credo se non fanno la famosa model 2/q/e ) e la mia percorrenza giornaliera è di massimo 20 km...quindi con 10 ore di ricarica ad 1 kw ne avanzerei :)
Di base non cambia nulla perché tutti gli altri carichi sono invariati. Bisogna invece dimensionare correttamente la parte dedicata alla ricarica dell’auto
@@lampiditesla infatti dovro' farmi installare un'apposita presa per la ricarica..il tutto a norma, considerando che per la maggior parte del mio impianto domestico la sezione dei fili è di 2 mm ( o 2.4? 🤔..boh non me ne intendo, ma so che sono veramente piccoli).
@@fabianodallomo5508 sono anche da 1,5mm… io per la ricarica li ho da 6mm. Chiedi a un professionista
Mettendo a confronto la mia giulia che fa 18 km al litro e una tesla non c è tutto questo risparmio se parliamo solo di fare il pieno in entrambi i casi, la convenienza c è solo se uno a casa ha i pannelli fotovoltaici, bisogna dire però ke il fatto ke si risparmia sui tagliandi, bollo e cambio freni e dischi, allora solo in questo caso c è risparmio
Facendo i calcolcoli per come hai fatto tu i conti, io spenderei con la tesla 100 euro al mese mentre con la mia giulia 2.2 160 cv spendo 110 euro al mese
Beh con l’elettrico ci sono tante opzioni di ricarica, più o meno convenienti. Poi è un altro tipo di auto con una guida diversa. Non ne faccio una scelta puramente economica
pensavo che con il trifase potesse andare a 22kw e non ad 11kw
Ci puoi andare… ma Model 3 e Y arrivano a 11. Le vecchie S e X arrivano a 22kW mentre dal 2017 in poi arrivano a 16.5kW
@@lampiditesla quello certo, era per parlare del massimo teorico della trifase. Poi non so se possa andare anche oltre dopo 44 come la nissan leaf.
Ciao Fabrizio mi trovo benissimo con 3kw, ovviamente per il mio fabbisogno quotidiano 100km circa.
Le verità è che 3Kw non bastano anche senza macchina elettrica se hai una moglie che fa partire la lavatrice lavastoviglie e altro. Quindi dato che nelle 10 ore in cui la macchina è ferma in casa gli elettrodomestici funzionano consiglio vivamente il 5 o 6Kw
Io ho induzione da ormai 10 anni e ovviamente 6kw😉 Mai saltata la corrente. Oggi mi andavano contemporaneamente lavatrice, asciugatrice, forno e lavastoviglie… assorbimento 5,6kW. Nessun problema 😉
Finalmente sono riuscito a passare al contratto indicizzato con fisso di 13 euro al mese Engi si ricomincia a caricare a 🏡
I prezzi sono in discesa 😉
@@lampiditesla finalmente
Che figo dai
@@lampiditesla Infatti Enel x ha aumentato il costo dei kWh nei nuovi abbonamenti!!
Io parlo del PUN. Poi le politiche aziendali sono tutt’altra cosa
il GSE fornisce l'aumento da 3Kw a 6Kw gratis non dobbiamo pagare nulla al gestore
Non è proprio così. Devi acquistare una colonnina certificata
Più esaustivo di così... 😊