Как "горит" и плавится алюминиевая проводка
Вставка
- Опубліковано 13 жов 2019
- Продолжение эксперимента по нагреву кабелей и проводов. И сегодня на очереди алюминий - всем известный АППВ 2х2,5 или в простонародье "лапша".
--------------------
Схожие видео на канале:
1. Нагрев медных кабелей, выбор сечения и автомата • Размер имеет значение!...
2. Алюминиевая проводка в квартирах и домах?! Новый Приказ №968 • Алюминиевая проводка в...
3. Прогрузка автоматов DEKraft • Прогрузка автоматов DE...
4. Китайский дифавтомат за 300 рублей (TOMZN) • Китайский дифавтомат з...
5. Токи срабатывания УЗО (Schneider Electric, Legrand, Hager, Eaton, CHINT, DEKraft, IEK, КЭАЗ) • Токи срабатывания УЗО ...
6. Реле напряжения Easy 9 (EZ9C1240). Полный разбор и испытания • Реле напряжения Easy 9...
--------------------
Благодарность каналу: zametkielectrika.ru/blagodarno...
Сайт: zametkielectrika.ru
Форум Электриков: forum-electrikov.ru
Группа в ВК: public34691582
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_electrikov
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий. - Наука та технологія
С температурой нагрева алюминиевой скрутки разобрались! Дело в том, что в тепловизоре всегда установлен коэффициент излучения 0,95, что свойственно большинству распространенных материалов. Но с голым алюминием (без изоляции) этот фокус не прошел. Его коэффициент излучения составляет от 0,05 до 0,25, в зависимости от состояния поверхности. Как вариант, мне нужно было сделать снимок с экрана, а затем уже в программе SmartView внести корректировку в коэффициент излучения, либо просто напросто заизолировать скрутку!
Стоило бы снять дополнение, отдельным видео или перезалить это, и там - скорректированные температуры, а также очень хотелось бы увидеть с СИЗ колпачками, как это повлияет на нагрев.
В том месте где была зафиксирована максимальная температура ,провода в изоляции максимально близко приближены друг к другу.Ниже по проводу они разнесены дальше и лучше охлаждаются.Скрутка совсем без изоляции.Следующий комментарий по поводу 2,5 мм2 на вводе .Это утверждение не коректно.Даже на Вашей фотографии видно что там 4 мм2.
Можно было бы ещё измерить температуру скрутки контактным методом с помощью термопары ( у многих современных мультиметров уже идёт термопара в комплекте) . Еде можно было бы закрасить скрутку например чёрной краской из баллончика или чёрным маркёром . Кстати не факт что коэффициент излучения и для белого цвета правильный. Надо измерить контактным методом температуру поверхности провода и выставить коэффициент
Значит ли это, что все измерения некорректные? Или некорректные лишь те измерения, где в кадре есть оголённый металл?
Александр Басаргин не корректны лишь для голой алюминиевой скрутки, остальное все соответствует
у неполированного алюминия коэффициент эмиссии находится в районе 0.2, в то время как стандартное значение для большинства неотражающих материалов - 0.95. т.е. пирометр/тепловизор увидит только максимум 20% от температуры при измерении на алюминии. тут или подстраивать коэффициент эмиссии на приборе, либо покрывать люминьку чем-то чёрным (самый простой способ - покрасить маркером).
Это на голом алюминии. Через изоляцию нормально всё будет.
Греется сама скрутка. Тепловизор не покажет корректно температуру блестящей, а тем более алюминиевой поверхности. Можно включить на тепловизоре соответствующий режим для измерения температуры металлов, но все равно будет прилично врать.
практика показала, что если алюминий покрасить например в черный матовый цвет - то тепловизор корректно его температуру показывает
поддерживаю, из-за блеска отражается внешняя температура помешения и тепловизор это показывает. поверхность надо делать чёрной матовой например сажей или как выше написали краской.
помимо дорогого тепловизора надо бы еще хотя бы инструкцию к нему прочитать, или книжку какую, чтобы понимать что он показывает и потом делать какие то выводы что там греется или не греется.
и мог бы и обычную термопару прислонить и проверить где и какая там температура.
Я за медь. НО! Мой дом 1985 года. Проводка- алюминиевая , распайки, скрутки(без бондажа и тд), однослойная изоляция замазаная штукатуркой. Это работает!!!((как бы я не искал изъянов, косяков и перегрева(((. И так, к слову, 19А при напряжении 220 в- это 4кВт. У кого нет мощных потребителей- вполне сойдет и алюминий. Доказано 35 опытом.
Диалог из жизни, заказчик и электрик:
З: у меня автомат вырубает, сделай что-нибудь!
Э: проводка алюминий, надо переделывать всё!
З: неее, дорого! Никакого толку от вас. Сделаю всё сам!
...
Приносит из гаража автомат на 25-32-40.
... Бабах!
В точку!
))))) 100 %.
Точняк, из жизни. Было у меня такое, в старом фонде, с деревяными стенами под штукатуркой-приехал, заказчик жалуется на выбивающий автомат (тоже 2,5, АППВ, автомат 16). Как по мне, то туда только 10 ставить (16 в жизни не влеплю, еще и деревянный дом, двухэтажный барачного типа-ну нахрен). Хочет побольше, говорит "и двух минут не проходит", вобщем там и проточник-водогрей, на 5кВт, и стиралка, и электродуховка сверху, причем втыкает все и сразу-там стиралка греет воду, при этом хозяйка душ принимает, и духовка пашет-вобщем свет "мигает". Я как всегда, в отказ, с желанием вообще 10ку поставить, уехал. Через неделю разговорились с соседом (небольшое застолье), вообщем рассказываю все это-вопрос "случайно не на трегубова этот дом"-в точку. Дело в том, что он работает на пожарке этого района, и только недавно был выезд на тот адрес, дом восстановлению не подлежит, 8 квартир, 2 трупа.
Короче кто-то все же залепил туда "побольше"-и трех дней не прошло.
@@user-rd9ms4ll1c ,не долго мучились !
@@user-ys1lo9ug2m Точно. Кстати, вроде как один из тех двух "счастливцев" был заказчик. Жаль конечно, но сам виноват.
вообще, если по-нормальному, то за такое "побольше" сажать и того, кто это влепил, и заказчика-оба виноваты, находят всяких лже-электриков. На столько лет, сколько ампер зарядил.
Познавательный ролик, спасибо!
Отличное видео-Очень познавательное!
Побольше таких!
Лайк!
спасибо за обзор, что провели эксперимент по алюминию.
Еще как предположение скрутка оголена и алюминий отражает окружающую температуру, можно попробовать 1 окрасить скрутку, 2 замотать изолентой или термоусадкой, 3 померить температуру контактным методом.
Aleksandr Petrov пять лайков за коммент)
Спасибо за интересную тему.
Ждём продолжения.
Очень толковое видео! Спасибо!
Супер! Спасибо за видео! Напугали еще больше) На неделе буду менять люминей на питании плиты на медь.
Спасибо за обзор!
Вижу новое видео - ставлю лайк!
Ну хотя бы ставьте лайк после просмотра, а то вдруг не понравится!
@@zametki_electrika По-моему ,в конце ролика нужно добавить мнение автора по вопросу разрешения применять алюминиевую проводку в быту.
Скорее всего, когда делали скрутку, растянули металл у основания, т.к. алюминий очень тягуч. Вот и греется
греется скрутка. тепловизор врёт, т.к. люминтий - хорошо отражающий тепловое излучение металл. теплак видит только максимум 20% от излучения самого алюминия. остальное - отражённое.
Согласен. Q=I^2*R*t, I и t по всей длине проводника одинаковы, стало быть дело в R. Чтобы R стал больше, нужно меньшее сечение. А меньшее сечение в основании скрутки вполне могло получиться из.-за вытягивания проводов при изготовлении скрутки. Интересно, а на меди такой эффект есть?
@@user-pj3lo5ch2r ,у алюминия переходное сопротивление его оксидной пленки на поверхности жилы проводника примерно в три раза больше ,чем у меди ( хорошо известна высокотемпературная оксидная изоляция электродвигателей ),электропроводность алюминия также примерно в 1.63 раза меньше .чем у меди ,температура плавления алюминия примерно в 1.6 раза меньше ,чем у меди ,а вот теплоемкость алюминия примерно в 1.6 раза больше .чем у меди.Получается интересная картина - контакт двух алюминиевых проводников за счет большей теплоемкости алюминия греется примерно также ,как и двух медных проводников ,несмотря на большее сопротивление оксидной пленки алюминия и меньшую электропроводность алюминия.Пусть масса медного и алюминиевого наконечников одинакова ,именно масса ,а не вес ,ввиду значительно меньшего удельного веса алюминия габариты алюминиевого наконечника будут значительно больше.чем медного ,но при этом еще и электропроводность алюминия примерно в 1.63 раза меньше ,хотя и теплоемкость алюминия примерно в 1.6 раза больше ,значит при одинаковой массе алюминиевого и медного наконечников у алюминиевого наконечника будет примерно в 1.6 раза меньший длительный ток ,чем у медного наконечника .То есть сам алюминиевый проводник должен содержать по своей массе примерно в 1.6 больше алюминия ,чем медный проводник ,сечению алюминиевого проводника 2.5 миллиметра квадратного алюминиевого проводника соответствует примерно сечение 1.5 миллиметра квадратного медного проводника или 2.5 / 1.5 = 1.66 ,учитывая ,что 2.5 и 1.5 это обозначение сечений проводников или 12.1 / 7.41 = 1.63 ,если исходить из омического сопротивления одного километра жилы при температуре + 20 градусов Цельсия.Но вот если опрессовать алюминиевый СИП провод медной гильзой НШП ,то гильза имеет массу ,рассчитанную на подключение к ней медного проводника ,а за счет большего сопротивления оксидной пленки алюминия, по сравнению с медью,длительный ток алюминиевого проводника необходимо будет снизить в 1.6 раза или на 40 % ,это же и касается и ВАГО с медными лужеными контактными пластинами и розеток и автоматов и других электрических аппаратов с бронзовыми или лужеными медными лужеными аппаратными выводами ,то есть если к розетке на 16 ампер мы хотим подключить алюминиевый проводник с сечением 2.5 миллиметра квадратного ,то при длительно допустимом токе алюминиевого проводника равном ,минимум 14 ампер по наихудшим условиям его скрытой прокладки ,нам придется установить для защиты линии не автомат с номиналом 10 ампер ,а автомат с номиналом 6 ампер .При этом при подключении алюминиевых проводников к медным аппаратным выводам еще и обязательно применение специальной защитной электропроводящей пасты для защиты контактного соединения от образования электрической пары.
@@user-ys1lo9ug2m Большое спасибо за ликбез, Анатолий!
@@user-pj3lo5ch2r ,пожалуйста !
А алюминий показал себя лучше, чем ТУшная медь (в плане выдерживания нагрева)
Есть идея скрутить Алюминий и Медь наголо и посмотреть нагрев этого места (как иногда лепят в подрозетниках и коробках)
А так-же скрутить Алюминьку и Медь, но поверх пропаять - и что будет в таком случае. Так иногда советуют сращивать, да и я иногда такое делал, но не оловом а специальным припоем Fillau-1192 (или он же Castolin-192) (интересны оба варианта, под второй нужна горелка, так как этот припой тугоплавкий >400*С)
Тоже интересно про медь с алюминием. Везде пишут что так делать нельзя, и ПУЭ я тоже читал. Но пришлось, т.к. добавлял участок проводки. Ток там примерно 0,1А. Скрутка длиной примерно 5см, всё смазано и замотано тряпочной изолентой, ещё раз смазано и в термоусадке. То есть перегруза нет и доступа кислорода тоже нет.
Хотелось бы увидеть от вас отдельное видео о том, какие соединения в распредкоробках лучше использовать .
И ведь до сих пор находятся горе-«илектреки» которые постят картинки сгоревших клемм на алюминии вида: «вот она ваша хваленая вага с пастой, там всего-то 5 киловатт было...». Понять что при такой нагрузке кабель превращается в кипятильник у них ума не хватает. Зато сразу понятно автоматом какого, любимого у всех «петровичей», номинала «защищалась» эта линия :)).
Познавательно, спасибо
Респект и уважуха ✊ спасибо за обзор. Конечно ни чего неожиданного и все картины знакомые - это я про щиты с алюминием. Недавно соседу переделывал (менял) нулевую шынку, чудо-электрики меняли ему счётчик и за одно и 0-шинку поставили на дин рейку. Жилы в шинке затянули наперекосяк, точька контакта хреновая, пластик скрутило от нагрева и провода уже оплавились на 1-2 см! Поставил новую шинку, нормально по середине зажал проводники. Не знаю на долго ли этого хватит🤷♂️ у него (соседа) семья большая жгут видимо по полной😆 да ещё и монтажники подосрали.
Спасибо,очень интересно!
Отличный контент. Все очень качественно показано и рассказано.
Причина: Сжатие алюминиевыми Жилами Изоляции. И Алюминиевые жилы в момент закручивание плоскогубцами имеют там минимальное расстояние и изоляционные свойства изолирующего материала стремительно падают так как расстояние между жилами менье миллиметра.
Происходит пробой изоляции.
Все достаточно просто. Около скрутки алюминиевые провода находятся максимально близко друг к другу. А оплетка выступает не только в роли электро но и теплоизоляции. От суда и такой эффект. Где про это прочитал не помню. помню что в какой-то советской книжке по электрике.
Эксперименты - это интересно.
Скрутка греется, поскольку отводит тепло от точки контакта, по которой течёт ток. Эта точка располагается в ближайшем к месту соединения проводов месте. Максимальный нагрев вблизи от точки контакта поскольку два рядом стоящих проводника возле точки греют друг друга, а от точки скрутки тепло отводится самой скруткой.
Для чистоты эксперимента разведите провода, идущие к скрутке подальше друг от друга, и изоляцию возле скрутки снимите, чтобы уровнять условия охлаждения проводников и скрутки.
Скрутку плотно необходимо изолировать изолентой, будет максимальная температура.
Сопротивление скрутки всегда выше чем проводника, но не изолированная скрутка, имеет лучше теплоотдачу.
Мне подружка говорила:
Как хорошо что у тебя толстый длинный провод, и предохранителя нет)))
Большое спасибо за тест, сделал прям как бы сделал я))))
Может ты мой брат?)
Концы "холодными" из-за блеска выглядят, скорее всего. Их бы черной термоусадкой покрыть или чем-то еще черным и не блестящим.
Да и белый провод по идее еще более горячий, чем показывает.
а я предполагаю, что скрутка просто хорошо охлаждается на открытом воздухе. к тому же ток идёт по кратчайшему пути (а он и находится максимально близко к оболочке)
не скорее всего, а так и есть. у люминтия максимальный коэффициент эмиссии - 0.25 (у сильно окислившегося). что до изоляции - не так важен цвет, как сам материал. так что хз какой там коэффициент. а вот от блеска чутка зависит.
внутри самой скрутки токи небольшие и по большей площади и с большим сечением, поэтому она реально холоднее...
я на одном из объектов проверял на меди, сама скрутка холоднее, чем проводники приходящие к скрутке
Ну и по возможности финальный ролик, затяните провод в гофру и прогрейте теми же токами). Желательно для меди и алюминия.
предполагаю, что при скручивании алюминиевых проводов вы использовали пасатижи, и когда ими прижимали 2 провода что бы были ровными, а с другой стороны другими пасатижами крутили, то в том месте (где перегрев) возможно было растяжение металла
что в свою очередь равносильно уменьшению сечения
Было бы интересно увидеть нагрев 2,5мм алюминия при максимальном токе для автоматов 10А, 13А и 16А 😌
Благодарю Вас
было бы интересно посмотреть на точку нагрева в случае, когда два провода скручены посередине, в виде буквы Х. А нагрузку подключать сначала с одной стороны, а потом с другой. Может просто ток идёт по кратчайшему пути, поэтому греется в самом начале скрутки. Интересно, будет греться в одном месте или по обоим краям скрутки.
Греется именно сама скрутка, но т.к. алюминий имеет очень низкий коэффициент черноты, а изоляция гораздо бОльший коэффициент, в тепловизоре кажется, что изоляция - горячее.
Саму скруточку нужно мерить термопарой, так будет видно, сколько там реально нагрев. Инфракрасным способом алюминий будет казаться "холодным" из-за свойств поверхности (коэффицент черноты маленький).
Испытание пожалуйста провод ПВС 2х4...
Интересно посмотреть максимальный нагрев кабеля при например автомате 10 ампер и кабеле 2.5 квадрата. Т. Е. с запасом. Насколько оправдан такой запас.
Для розеток со стальными лужеными контактами и алюминиевого провода это то ,что нужно ,эквивалент медной проводки с сечением 1.5 миллиметра квадратного.
розетки 16А шнайдеры недорогие с евроконтактами, держат тепловую пушку 3кВт, провод ВВГнг-2.5кв.мм
нагрева нет, в розетке правда нет возможности кольцом провод завести, просто как палочка внутрь входит. Поэтому всегда немного медянку плющил, чтобы площадь контакта увеличить.
@@SynopsisLAB ,по наихудшим условиям скрытой прокладки и запаса прочности беля,с сечением 3 * 2.5 его предельный кратковременный ток равен 21 ампер ,термический коэффициент кабеля равен 40 / 21 * 21 = 0.09.3 киловатта при напряжении 230 вольт это ток равный 3000 / 230 =13 ампер.При температуре в комнате + 20 градусов Цельсия кабель нагреется до 20 + ( 0.09 * 13 * 13 ) = + 35 градусов Цельсия.
Спасибо!
Спасибо познавательно. Я предполагаю что токовая кучность, ну и то о чем я говорил скрутка в свыше 2см глупая трата места в коробке.
Попробуй сделать скрутку навстречу друг-другу, не рядом, а на встречу, при том можна даже отруки. И еще по госту паралельные витки требуется обмотаться доп.проводником поперек, тобишь как венек, сначал в пучок, а потом поперек проводником.
Спасибо за видео!
Есть идея на будущее (если будет свободное время) - толковая статья или видео на тему минимально допустимого радиуса изгиба различных проводов и кабелей, и почему нужно их придерживаться при монтаже.
А если бы это ещё и проиллюстрировать поплывшей на изгибах изоляцией с указанием радиуса изгиба, величины тока и времени прохождения тока - вообще классно было бы.
Ну, такой себе ликбез на тему почему нельзя загибать провода на 180° в монтажных и распределительных коробках, и почему нужно соблюдать радиусы изгиба кабелей, даже если для этого придётся помучаться.
Идея то может и хорошая, но боюсь, что правильно реализовать ее не так то и просто! В общем нужно подумать...
@Заметки Электрика, да, соглашусь, что с таким видео пришлось бы долго возиться)
Но, может потом, когда-нибудь, хоть статью небольшую)
Пару раз при попытке мелкого ремонта ломались провода из-за сильных многократных изгибов. А клеммы wago может и не оказаться в нужный момент.
Электроны тока несутся с очень большой скоростью и ,при несоблюдения радиуса изгиба проводника ,слетают с трассы проводника и пробивают изоляцию ! ))))
@Анатолий Михайлов, точно! Могут даже дырок наделать в коробке. Электроны - они такие, ага...)))
@@user-dw8uq4gs6r ,ох они вредные ,эти электроны ,хуже мышей .)))))
Здравствуйте! Мне вот интересен элемент скрутки. Будет нагреваться провод со скрученной изоляцией как на видео с большими количествами витков или лучше провода с изоляцию разводить?
Проведите пожалуйста аналогичное испытание только с медным кабелем такого же сечения
Grand Masterigor предыдущее видео как раз таки и было про медные кабели аналогичного сечения...
@@zametki_electrika хорошо, посмотрю, извините не смотрел предыдущий ролик
разок видел как в квартиру бабки на 32 а автомат поставили электрики на подобную проводку)
пс
автомат поставил на 10 а
так много где, когда первый раз увидел удивился даже! У меня на медь 2.5 мм кв 16 ампер и выше бы не стал никогда
Хорошая реклама клемм ВАГО ))
Хороший видос!
Супер!!!😀
Почему так не знаю, но когда работал в ЖКХ, в распаечных коробках частенько именно в этих местах был перелом провода, или да же чуть ниже.
это часто при зачистки алюминия ножом или кусачками повреждают, небольшой заусениц не видимый глазу и рано или поздно отломится.
спасибо
ПуГВ и ПВС еще бы также испытать
Просто вы не правильно поставили в настройках тепловизора коэффициент излучений для разных тел. Для алюминий насколько помню было коэффициент 0.30
Вы правы. Алюминий полированный - 0,05, алюминий, сильно окисленная поверхность - 0,25, алюминий, шероховатая поверхность - 0,07.
здравствуйте, вопрос немного не по теме, подскажите пожалуйста, если можете: расключал провода в распредкоробке, зачищал ножом, и одну жилу (полторашку) немного (не сильно) подрезал (сделал насечку). Это линия освещения, нагрузка там будет максимум 1 квт. Нужно ли переделывать или не обязательно? не перегорит со временем? не очень хочется уменьшать запас в коробке ...
Вариантов несколько:
1 тепло от провода поднимается вверх до скрутки и именно там максимум(расположив скрутку горизонтально станет понятно наш случай это или нет),
2 уже писали неоднократно разная отражающая способность(окраска итп решает эту проблему),
3 толщина изоляции зачастую выбирается не изза электрической изоляции или прочности а изза теплопроводности(внезапно изоляция проводит тепло лучше воздуха так что есть оптимальная толщина меньше и больше которой изоляция будет "мешать" охлаждать провода), так что проконтролировав этот момент при снятии изоляции и образовании скрутки отпадет этот вариант(например скрутить голый провод а после закрыть изоляцией итп)
4 момент образование микротрещин в начале скрутки тк там образуется естественный концентратор напряжений со всеми вытекающими(если совсем на пальцах "заужение провода") - проблема останется и после разматывания скрутки(если не очень аккуратно делать то может и пара новых точек появится и старая усугубиться, причем это именно беда алюминия тк медь или сталь гнутся почти без последствий)...
Про температуру оголенной скрутки конечно соврал из-за отражающей поверхности, но точку максимального нагрева показал верно. Причины три:
1. Близкое взаимное расположение двух источников тепла.
2. Наличие наиболее толстого слоя теплоизоляции (изоляции провода).
3. Эффект растяжения с уменьшением сечения в результате скручивания.
Как правильно расчитать автомат по току? Учитывать коэффициент 1,45 при выборе сечения или нет? Кабель расчитан на такую перегрузку или нет? Допустим медь 2,5=25А при длительной нагрузке уже с температурой 65 градусов,да ещё плюс перегрузка в 1,45 от номинала до 36 ампер. Я имею своё мнение по этому поводу,но хочется услышать ваше мнение.
Я думаю это основной вопрос у электриков.
*Interesting Work, Friend. Regards You.*
Ваго себя неплохо показал
а когда будет продолжение испытаний китайских автоматов, дифов и реле напряжений?
Уже идут...Вот прямо сейчас на тесте VPD1-60 от TOMZN.
Можно использовать алюминиевые провода 2,5 сечением на свет розетки.?
Здравствуйте. А нет теста медных перемычек ГОСТовских и ТУшных 6 кв. мм при двухполюсных ВА 40 и 50А?
Здравствуйте , подскажите модель вашего тепловизора.
Fluke Ti9.
Испытайте пожалуйста провод ввг нг ту сечением 2.5 хочется посмотреть что с ним будет ! Так как застройщики ставят шлак т-ушный !
Дмитрий добрый день, подскажи пожалуйста , модель твоего тепловизора.
Тi9 от Fluke, но сейчас есть уже поинтереснее модели.
а какой посоветуете ?
Что-нибудь аналогичное, но модельку по современнее. По бюджету уж сами смотрите, а то есть тепловизоры и по 500-700 тыс. руб., и еще дороже.
Спасибо за труд.
Лично я, еще раз убедился в том, что ваго прекрасно живут даже при критических условиях эксплуатации. Моя личная практика показала, что с 2008 года я еще ни одного клемника по гарантии не менял. кабель Гост, автоматы соответствующие длительно допустимым токам для кабеля. Однажды в ПУЭ внесут изменения на счет использования клемм Ваго, ну а пока действуем нелегально)))
Всем любителям варить, паять и прессовать могу предложить еще ходить в лаптях. Никого ни к чему не призываю и переубеждать не хочу. Это личный выбор каждого и поднимать очередной срач на эту тему не вижу смысла.
Да вот только как провести такой эксперимент в короткий срок, чтоб доказать качество соединения?! В принципе, все это касается не только Ваго, но и всех имеющихся способов соединений.
Лапти по своим эксплуатационным свойствам как-бы проигрывают современной обуви, а в чем пайка или опресовка проигрывает клеммам по своим эксплуатационным характеристикам? Вопрос такой, вот в своей квартире распред. коробки на потолке, которые после были зашиты ГКЛ, пропаял + клеевая термоусадка. Чем данный вид соединения хуже в процессе своей эксплуатации нежели клеммы Wago?
Александр невероятной сложностью и необходимостью иметь спец инструмент, а так же навыки. Многие «пайщики» флюс не смывают или не полностью смывают и такая пайка сгнивает за несколько лет. Пользоваться сваркой в деревянных домах я бы не рискнул.
При работах на чистовом напольном покрытии есть шанс его испортить, если уронить каплю или, не дай Бог, пролить топорик с оловом.
У ваго, наверно, тоже есть минусы, но на ум что-то конкретное не приходит..... Весь шум вокруг этих клемм появился из-за тупости отдельных личностей, которые использовали их там, где пздц как нельзя, или брали подделку
Больше всего удивляет агрессия со стороны пайщиков/сварщиков. Они же волосы на жопе готовы рвать лишь бы доказать, что ваго хуже. А все люди, которые работают с клеммами, спокойно продолжают работать и никого ни к чему не призывают.
Вы огромный молодец, что сделали качественное и надежное соединение, но что будет, если вам потребуется добавить провод в эту коробку? Очень редко запасы провода, при таких соединениях, позволяют провести хотя бы вторую перекоммутацию, не то что третью. Бывают объекты, когда во время монтажа проект меняют по 5 раз и все скрутчики такую хуйню в коробках оставляют, что страшно смотреть. Просто об этом принято молчать, чтобы не рушить «ауру идеального соединения по ПУЭ»
Заметки Электрика у меня дома варка и духовка подключены через ваго. Живем 7 лет, все прекрасно работает. Но мысль отодвинуть кухню и посмотреть периодически возникает. Предпосылок нет никаких, а вот интерес есть. Такой контент может сойти за эксперимент? Условия самые бытовые. Дом весь на электричестве, так что пользуемся каждый день
@@zametki_electrika Зачем изобретать велосипед?Немцы из WAGO уже лет тридцать как доказали состоятельность своих клемм.Вопрос в другом:в Германии их официально везде применяют,а в России необходимо смотреть ПУЭ (пока не будет других указаний).
Здравствуйте, а вы не могли бы протестировать китайское реле напряжения с защитным отключением по току?
Скоро будут видео про испытания китайских реле напряжения TOMZN.
@@zametki_electrika ждемждемждем
Наверное скрутка холоднее, даже если учесть что тепловизор показывает не так как на самом деле обстоит дело с откритым алюминием, через образовавшийся воздушный радиатор. Окислы на жиле с поднятием температуры сделали немножко больше сопротивление.
Где деформировался алюминий в момент скрутки, изменилось сопротивление участка провода в сторону увеличения, соответственно и падение напряжения и выделение мощности на участке повышенного сопротивления увеличивается.
Спасибо
А скрутку можно было сделать чтобы концы с двух сторон были, чтобы по всей скрутке 100% ток проходил. А так возможно ввиду высокого сопротивления алюминия, ток бежал по кратчайшему "пути".
Алюминиевая проводка подходит с современные фанерные дома на современных фундаментах на сваях.
Прямо фен-шуй получится.
Все вразрез логики и здравого смысла.
Всегда так греется. Это начальная точка контакта, в ней больше ток . Если сделать не параллельную скрутку ,а в стык будет две точки нагрева. Интересно будет посмотреть как будет греется паяная и сваренная скрутка.
начальная - это сразу на изоляции ? :))) а весь люминтий сразу на 60 градусов холоднее :))) срочно гуглить "коэффициент тепловой эмиссии металлов"
Паять и варить алюминий то еще извращение )))
Паять надо медь, а алюминий варить
@@user-hs1qf1oi2c ,да ,ошиновку на подстанциях и щитовых варят аргонно - дуговой сваркой ,но в квартирной проводке такая сварка это проблема.
@@user-ys1lo9ug2m в советское время варили.
По поводу нагрева возле скрутки. Предполагаю, что в месте зачистки действительно изоляция тоньше и тепла в этом месте выходит больше. То есть жила на самом деле имеет температуру 135 или даже 200 градусов, но за счёт теплоизоляционных свойств винила- тепловизор видит только то, что "вышло" из изоляции. Ведь по сути мы смотрим не на жилу, а на провод в "шубе".
Ну и плюс к этому- сами настройки тепловизора могут влиять. Я сужу по своему пирометру- на дефолтных настройках у меня пластик показывает 95 градусов, но я при этом спокойно его держу в руках. Там для разных поверхностей надо разные коэффициенты выставлять.
Вы правы. Я уже отвечал в комментариях, что у меня по умолчанию, всегда установлен коэффициент 0,95, а уже в программе SmartView вношу корректировку. Здесь же я кадры на флеш-память не делал и корректировку, соответственно, тоже. А значит у скрутки получилась не совсем корректная температура. Но смущает даже не это, а температура 130-150 градусов. Как то не особо верится, что идет такой нагрев от алюминиевой скрутки при нагреве изоляции всего 62-66 градусов?! В любом случае со скруткой стОит повторить замеры...
Какой вводной автомат ставить на квартиру с 2,5 алюминиевой проводкой? 15 ампер правильно?
Подскажите, а сип 16*4 мм , выдержит спокойно 12 киловатт нагрузки по фазе?
Выдержит, у него длительно-допустимый ток 90-100 (А) и, кстати, я это скоро проверю.
Есть вопрос. У меня наоборот греется именно скрутка в одной коробке, в остальных главное нет. Дано провод 2,5 алюминий ноль 4 провода скручено, фаза три скручены. При 3 кВт нагревается как я только не докручивал бес толку. Интересует можно ли плотно обмотать скрутку тонким зачищенным медным проводом виток к витку и пропаять как гильзу? На огрызке проводов попробовал, очень прочно схватилось. Меня интересует именно этот вариант, вдруг реакция какая будет.
Супер КРАШ
Ток идёт по пути наименьшего сопротивления, т.е. в основании скрутки. Основание скрутки нагревается и тепло распространяется по жилам в обе стороны. Скрутка оголена и работает радиатором охлаждая зону нагрева, ниже скрутки жилы заизолированы, теплу затруднительно покинуть проводник.
Вот я задолбался в подьездных щитах автоматы выкидывать по 25 А и хрен кому докажешь что вы сгорите.
Сам уговариваешь, сам потом меняешь и сам потом виноват, что вдруг стало иногда выбивать. Куда лучше 25 (А), а лучше и еще больше, чтоб наверняка не выбивало. Конечно же это шутка, а то вдруг кто всерьез поймет!
Super 👍👍👍
Я не физик, но предполагаю, что ток идёт по пути наименьшего сопротивления (у основания скрутки), но там же нагрев увеличен по причине того, что площадь контакта неравномерная и меньше сечения. И место нагрева без изоляции быстрее отдаёт тепло в воздух (алюминиевый радиатор же), а под изоляцией медленнее. Как-то так.
Золотое правило для алюминия 4*+16А. Но редко работает, так как у нас часто делают по своему. Люди готовы тратить кучу денег на ремонт, и при этом заявляя алюминий не надо, но 2.5* медного это дорого, давай лучше 1.5*+20А) и потом портить ремонты. Когда можно было бы все это сделать алюминием и качество. Чем медью.
Интересно, при какой температуре произойдет обрыв проводника или КЗ.
Смотря какой ток будет, какое сечение...
В месте скрутки изолированные жилы сжаты вместе - хуже теплоотвод. Поэтому изоляция греется сильнее. Тепловизор показывает именно температуру изоляции.
А как быть, например, с настольными лампами, декоративными светильниками, электронными часами и другими приборами питающимися от розеточной сети? Когда уходим из дома, отсоединять из розеток? У меня на настольной лампе шнур 0,5 мм, перегрузка ведь может возникнуть из-за неполного к.з. в шнуре?
УЗО Вам в помощь.
@@zametki_electrika УЗО ведь не сработает, когда утечка не насторону, а между фазным и нулевым проводом. Я был свидетелем, как воспламенился провод в утюге. В месте перегиба, без дыма, сразу факелом, как у зажигалки.
познавательно. просьба проверить скрутку не (паралельно ) скрученую а (последовательно) , не знаю как правильно её назвать - может току есть разница как двигаться и не будет греть перед скруткой (ток перед скруткой уходит в ближайшем месте соединения а не в лучшем месте скрутки (он не доходит до центра скрутки видимо)
А можно такое же видео с медным проводом, с такой же скруткой и встречной скруткой...
по сечениям реально беда,работал с немецкими кабелями,так там 2,5мм,как наши 4мм
сама скрутка холоднее потому что работает как радиатор охлаждения , так как на первом же витке имеется контакт и он же и разогревается максимально, дополнительно повышая температуру проводника возле. дальнейшие витки по длине скрутки конечно шунтируют контакт в первом витке, но в меньшей степени, и чем дальше тем меньше, при этом ненпгруженныц кусок металла попросту отводит тепло в окружающее пространство
А можно сделать проверку соеденений различных меди с алюминием?
Можно, но смысл?! Свежие соединения покажут хороший результат, тут нужно именно временной интервал, чтобы удостовериться в их несовместимости.
Заметки Электрика. Так в чём проблема? Замерить ту же температуру свежего соеденения и спустя неделю повторить.
В США алюминиевая проводка запрещена для внутреннего монтажа еще 40 лет назад, в России до сих пор поджигают алюминиевые скрутки и смотрят как они горят 🤣
При 63 А и 2,5 квадрата меди поплывут. 😊
Не так быстро поплывут 😊
Если проложить одножильный однопроволочный проводник по воздуху ,ничего не касаясь ,то не поплывут
на даче ВВГнг 6кв.мм, спокойно держит около 30-35А на автомате 40А, временами ток до 40А, нагрев максимум 38-40 на ощупь. :)
@@SynopsisLAB ,вот когда на вводе появится ток равный 43.4 * 1.45 = 63 ампера при комнатной температуре в течении менее одного часа ,кабель сгорит вместе с дачей.
@@user-ys1lo9ug2m такой нагрузки быть не может, нет столько потребителей). 40А редко бывает. К тому же на вводе УЗО стоит в коробке снаружи дома :)
Просто изоляция не дает теплообмен, поэтому скрутка охлаждается а на 5 мм ниже высокая температура!
Черным маркером подкрасить скруткк, или один слой изоленты, что было бы близко к реалиям
Если подключить самогонный аппарат в квартире, какой промежуток времени выдержит алюминевый провод 2.5 (лапша), работу тена на 3.5 кв, при старом автомате на 10А? Сгорит наверное проводка при длительном использовании?
Смотря какой автомат и вообще, если он технически исправен.
Греется основание по причине того что ток, всегда идет по пути наименьшего сопротивления, т.е. по первому витку. А теплопроводность алюминия ниже чем у меди. По этой причине максимальный нагрев как можно ближе к началу скрутки под изоляцией, так как там хуже всего отвод тепла. А длина скрутки влияет на отвод тепла от самой горячей точки, чем она длиннее тем большим будет "радиатор". Ну и когда пропадет контакт в начале скрутки, возможно следующие витки примут на себя основную нагрузку.
Для металлов нужно вводить коэффициент в тепловизор и иначе он покажет что металл не греется. Такая особенность, или нужно краской помазать что бы тепловизор адекватно показывал температуру.
кармическое сопротивление жилы🤩
вообще-то все логично, если на скрутке контакт хороший, то будет греться больше провод в изоляции, т.к. там теплу просто некуда деться. Тоже самое показала клемма Ваго - на самой клемме контакт хороший, значит будет греться уже сам провод пока изоляция не поплывет и не закоротит где-то (обычно на поворотах и т.п. местах, где провод будет натянут или перехлестнут)
может вопрос не по теме,но если не сложно подскажите.В частном доме проложена 30 лет назад алюминиевая проводка открытым способом.Конкретно сейчас есть необходимость использования сварочного полуавтомата на токах примерно 60-90А.Выдержит проводка или всё же это неприемлемо и нужно менять всю сеть.Сцыкотно короче)но замена по уму дорого:(,а потребуется фактически на небольшой временной период,да и использование не от рассвета до заката.
На сварочный аппарат нельзя проложить отдельную линию?!
@@zametki_electrika скорей всего можно отдельным кабелем и реально.
@@foks44rus30 Кроме отдельной линии для сварочника (ничего там сверхестественного не будет при таких токах - хорошая розетка с кабелем 2,5 медным подойдет), Обязательно перетрясти все соединения от ввода ( и на автомате или разьеденителе на фасаде дома. Убедиться что по пути к ответвлению линии на розетку сварочника все соединения в порядке и сечения соответствующие. С учетом, что в былые времена на дачах в большинстве случаев строилось по остаточному принципу из того что было под рукой , то стоит задуматься и решиться на приведение электрохозяйства в порядок.
Очень много видел совершенно ужасное состояние этого хозяйства. Оно кое как живет пока было максимум холодильник с телевизором по вечерам. Но быстро выявляются все недостатки ошибки и недоделки, когда начинают обживать дачи с потребностью удобств как в квартире и больше, сварочники станочки электрокотлы и т.п.
@@igorivanovich294 спс за совет дружище
@@foks44rus30 да неза что. Не факт что все плохо, но как минимум все контакты протянуть надо.
Наверное у основания скрутки уменьшилось сечение провода. Если это действительно так, то скрутки нужно делать без фанатизма .
ага. точнёхонько под изоляцией. а сама скрутка просто в воде охлаждается до температуры в районе 60 градусов. а ну бегом гуглить "коэффициент тепловой эмиссии металлов"
@@AnShyv Вопрос был не о том почему скрутка охлаждается или не охлаждается .Вопрос был о том, почему ближайший к скрутке участок имеет повышенную температуру.
ок. объясню подробнее:
скрутка имеет большее сопротивление из-за оксида алюминия. она раскаляется. тепловизор этого не видит, т.к. голый люминтий. люминтий на 4-ом месте по теплопроводности среди металлов, оттого и всё что близко к скрутке нагревается больше.
всё просто и логично. и не надо выдумывать фантастические теории. ДАЖЕ ЕСЛИ произошло повреждение/деформация жилы (в пределах разумного) всё равно у скрутки сопротивление будет значительно больше, чем у жилы.
@@user-rb9vl9pl8x , а в скрутке есть переходное сопротивление контакта ,вот и греется.
может изоляция действует как утеплитель- скрутка греется и передает тепло дальше по проводу там где нет изоляции провод лучше охлаждается попробуйте в месте нагрева снять изоляцию
Попробуйте сделать распайку и последовательно воткнуть туда 4-5 ваговских зажима. И провода растопырьте. Я видел испытания с растопыриванием ваго плавилось как свечка.
Скоро придем и к таким испытаниям, но сначала повторим замер со скруткой.
@@zametki_electrika будем ждать видео.
@@zametki_electrika тоесть распайку это имеется ввиду в распаячную коробку все это воткнуть