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もう鉄道維持する経済力がJR北海道にはないんだろうなぁと
元々労使関係の問題で組織が腐ってた上に、カネも足りないからもはや身動き取れない状態。詰んでる
財布より技術力だと思います
@@horn1315 そんな状態で新幹線延伸して大丈夫なの？と思う
@@horn1315 「貧すれば鈍する」の典型例。
国鉄の頃はこういう事故って無かったのかなぁ
目視で点検していたけど落ちた和歌山市の水道橋崩落事故を思い出した。
北海道の主要道路では、積雪期⛄に融雪剤「塩化カルシウム(＋岩塩)」が散布されます。降雪時に融雪剤がこびりついたタイヤで車が踏切を通過すると鉄路は塩水にまみれます。踏切は踏板もあり水はけが悪く、道路より乾燥しにくいので、本州の線路より腐食は早く進むことになります。
それ以前にそのレール動画内では30年使っていると言ってました。環境にもよりますが、通常レールは15～20年で取り換えに成ります！保線区職員も相当資金面でもご苦労なさっていると思われます。
それはこの踏切に限らず一緒、上り線は異常無しで下り線のみ著しい腐食が発生した理由がJR北海道も分かっていない。会見でも言っていたが、ガードレールが劣化していないのにこの線路だけ腐食するのは違和感。
それはそうだろうが、それは当然、会社としても把握、対処すべきこと。あなたがそうだとは言わないが、「だから今回の事故が起きたことは仕方がなかった。JRが気の毒だ」式の庇い立てをする「鉄道ファン」の投稿に同意することはできない。
@@hirokikt 同意不同意は勝手にしてもらって結構。対処するべきだったかどうか、適切であったかどうかは、一般人の貴方が決めることではない、監督する国が決める話そもそも誰もJRを庇ってないのに庇い立てしていると判断してしまうのは読解力不足だと思います
@@tac12244 ＞同意不同意は勝手にしてもらって結構ですから勝手に自分の意見を言っているだけです。＞対処するべきだったかどうか、適切であったかどうか不適切だったから事故が起きたんではないの？それとも今回の事故は実は事故ではなく、誰かが意図的に引き起こしたとでもおっしゃるの？＞誰もJRを庇ってないあなたにはそのつもりがないかもしれないが、「誰も」と言い切れるその「自信」はいったいどこから来るんだろうか。不思議。
雪のせいか融雪剤のせいなのか、北海道ってわりと新しい道路もすぐボロボロになってて、雪のない季節は工事が多くて、よくこの人口でこの広さのインフラを維持できるもんだと観光に行って思っていました。やっぱり鉄道も大変なんだ…。
道路に目を向ければ、その森町と八雲町の間なんて去年の夏にトラックとバスの事故があったばかり。特に町界に近い八雲町野田生地区はとにかく道路が狭く緩やかなカーブが多く、その上すべての車が猛スピードで行き交う極めて危ない区間で、なのに何故か安全対策がなってなかったとか。まぁ無理して少ない人数？で病弱？？な運転手にブタ🐖積みに行かせた北海道の某球団の親会社の系列会社だって悪いとは思うけどね。あのJR北海道も見習うべきに来てるのかも…
鉄道従事者です触車事故防止の為に早めの退避行動をとってますが脱線して自分の所に列車が飛んできたらひとたまりもありませんJR本体にはしっかりしてほしいです
これはJR北海道を責めてもしょうがないよ。お金が無いんだから、もう維持できないでしょ。廃線にするか、自治体か国が予算をつけるしかない。
廃止をした未来が今おきてる
この際、英語圏のIT企業に敵対的買収掛けられた方がいいのでは？
@@tomohikosatoh8897いや、その前にR国が触手を伸ばすでしょ。樺太から宗谷海峡にトンネルを掘って鉄道繋げようという噂もあったから。もっともトンネル掘るのは日本持ちとも言われるが。
道もカネ無いでしょ。高齢化が全国トップクラスの北海道は公債費比率が47都道府県で財政最悪なのですから。
@@DoReMiLight 道路の予算だけはどっから出てくる💦
逆にここまで事故が少ないことを誇るべき
会見見てない人ばっかりだね、都合のいいところだけ切り抜いてるのは仕方ないが。15分前に通過した貨物は異常無し、上り線もレール経年数同条件で異常無し、下り線のみ著しい腐食している状態でJRも初めて経験する事例と言っていた。最初から想定していない壊れ方なのだから傷を調べる検査で見つからないのだろうね。
腐食してるなら見つかるんだよなぁ…腐食が1年で急激に進むわけが無いし、に一年に一回は傷を見つける機械を通してるはず。楽観視したか見て見ぬふりをしたかだと思います
@@ZGMF 踏切板の部分だと目視でも外さない限り厳しいし、腹部の腐食は傷を見つける機械では見つけられなかったって会見でも言ってましたけどね。
これがもし特急列車が通ってるとき脱線してたらヤバかったかも、まだ人を運ばない貨物列車が脱線したのが不幸中の幸いやな
何年か前に水道橋が腐食によって崩落した事故があったが原因には共通点もありそう。日本各地のインフラの老朽化対策にはJRに任せきりにしないように対策まで国で見守ってほしい。
赤字経営状態の中、なんとかやり繰りを強いられているJR北海道だけの責任ではないと思います。元々民営化する事自体、当時から地方の鉄道事業者には無理があったのは国も承知していたはず。
破断よりも崩壊ってレベルの破損状態ですね・・・鋼というより鋳鉄みたいな壊れ方。
もしも高速走行中の特急電車がここで脱線していたら、大惨事。
国鉄の分割民営化時点で北海道1社では無理だった。
このJRの事故に対して、最初に怒りが来るのか、それとも普段の運行の当たり前に対してありがたみを持つかでその人の育ちがわかる
融雪剤とかが原因なら北陸とか東北もこのようなケースが起こり得るのだろうか？と思った。
@@660-d1p漁師がよく通る踏切で、海水などもじゃぼじゃぼ溢れて腐食が早まった模様です。
人の命が掛かってるのだから、適度に怒りが来るのが正しいと思う。執拗以上にクレーム入れるのは見苦しいけど。こんな重大事故でも感謝を感じるのは、育ちが良いとは言え無いと思う。寛容すぎて逆によく無い。詐欺とかに引っかかるタイプ。
@ すごく客観的に偏りない意見ですごいと思った。確かに育ちうんぬんは乗務員へのカスハラとかは言えるが、この事故は列車分離もしてるしかなり重大、怒りが最初に来るのは正しいと感じた。
JR北海道に余剰整備を出来る経済力は無い貨物輸送の物流もあるのだからせめて五稜郭か札幌までは国が支援しないと…海や降雪の融解剤による塩害、貨物やディーゼル車等荷重負荷が大きいのも原因だろうけど
JR北海道はそこでしか味わえない鉄道の旅とか素晴らしい資源のある路線なのにねもう国からの助けなしでは存続できないようになってしまった残念
JRを細かく分けすぎたんだよ
2ヶ月前に入院先から退院して帰郷する際に、同線の特急に乗って帰りました。が…まさかそこまで軌道が腐ってるなんて思わないもんなぁ…
客車でなかった事が幸いです。
満島てる子って誰？
北海道やからCaCl撒いててサビ化が進行した可能性もあるし、雪が降るとこならどこでも起き得る事故かもしれんな
野球解説者も鉄道事故のコメントしなけりゃいけないとかちテレビもちょっとアレだよなあ·····😢
JR北海道、また手抜き整備したから事故起こしたのかって思ったけど、そーではなさそうなのが少し安心しました
これだけ腐食していると打音検査とかでも異常が分かりそうだけどな。レールの点検にはそういうことはやらないのか。まあJR北海道も、これだけ経営の難しい地域を押し付けられて気の毒ではある。首都圏を持っている東日本や東海道新幹線を持っている東海は恵まれすぎ。
レール探傷車は一応走らせてはいた。
保線に関しては国鉄は良くやってたからなあ。
2030年問題も見越して（更に延びそうだし）、北海道中の鉄道は上下分離方式で線路だけでも再国有化しなさい。鉄道が貨物に必要なインフラならそれしかない。
電蝕で一気に反応進んだとかないかな。長年かけて少しずつ、だったらここまで腐食する前に点検で発覚するでしょう。
160億以上の赤字であるJR北海道は厳しい経営状態に直面しています。どうにか助けられないだろうか?
それを言っても国が貧乏国家だし鉄道以外に問題ありすぎの国だからね💦
JR北海道大変じゃな
壊れないであろうという稚拙な推測から、点検をおざなりにした→腐食の見落としに繋がる→脱線事故になっている気がします。フェールセーフの観点から常にトラブルがあるかもしれないと考えれば、脱線事故を未然に防げたかもしれません。
レール腹部の傷とか腐食ってあまり悪影響を与えるイメージ無いな。どれだけ腐食してたかは分からんけど、そもそも継目とか分岐器のトングレール先端の連結板とか普通にレール腹部に穴開けてボルトぶっ刺してるからね。
北海道と、この場所が故の特有性思い当たれば、複数の原因が挙げられる。踏切環境①重要路線であるが頻繁に重量貨物運行が絶えず有る貨客共用線②重い気動車、特急、機関車、貨車が頻繁に通過する③森駅から出発した際、概ね力行がかかる場所 ④カーブしている、線路としての耐久性のもろさが出やすい⑤踏切内に渡り板がある為、些細なレールへの接触でも不可が掛かる北海道が故の特性⑥冬季の積雪、指摘の雨水、腐食、軟化、摩耗、金属疲労、劣化、夏季の高温などが、レールとしての寿命を著しく早くする環境下⑦新八雲駅の駅や、札幌延伸工事に伴う新幹線の工事車両(重い重機や構造物)が踏切を頻繁に行き来することにより、以前より列車通過以外の不可が増えた。⑧太平洋からの湿った海風が駒ヶ岳、無毛山、坊主山の三峰に囲まれた森町自体が潮風の滞留を促している可能性も有る1992年からレールを変えていないなら、交換のスパンを短縮することが最善策。
融雪剤の影響もかなり大きいんじゃない？
@ そちらのほうが影響大きそうですね。❄️
貨物列車と旅客列車では線路に与える重量が倍近く異なる（フル積載で車体重量込みで１両６０トンでそれを２０両牽引する。 旅客列車の場合重いキハ４０でも旅客が満員であっても１両当り３５トン）ため旅客列車走行時ではわからなかったかも。
赤字路線に普段乗らないくせに、存廃議論のときにやたら反対する人へ。その結果がこれです。
レール探傷検査はしていなかったのか、していても補修の予算がなかったのか北の大地は厳しいなぁ
30年もよくもったな。
車の融雪材剥離が原因。間違いない。左側のレールは経年１４年。明らかに差がある。ここの線路は、札幌方面を向いて、右側に傾斜している。道路部分は、下り線と上り線の間だけ僅かに上り勾配になっている。上り線側も経年３０年以上だが、上り線側、つまり、噴火湾側は、線路の傾斜と同様に傾斜、僅かながら下り勾配になっており、水捌けが期待出来る。一方、下り線と上り線の間の上り勾配部分には水がたまりやすく、そこに最も近い下り線右レールの腐食となった。左レールは、交換の早さで違いを産み出した。根本的には、想像力の欠如が原因だ。
離職率が相当高いらしいから会社もレールも腐ってる感あるんだろ
ここ近年塩カル撒きまくって腐食するの早いんだから、取替周期短かくしないと死亡事故にならなかったのが不幸中の幸い
ＬＧＢ＋ＴＱの９兆円を国内インフラに充ててください
同感です
今回に関しては運が悪いよな
腐ったレール…発展途上国以下JR北海道が鉄道事業を行うことはもう無理だ
@@yasut.8208一回ディーゼルカー燃やしてますけどね😅
飛行機で移動しようとしても、チケット取れなかったら、一旦韓国経由の方が待たされる必要が無いのでは？
何でレール交換しないんの？大赤字になったらJR北海道の鉄道会社を倒産するぞ…
2:10 それは勉強しましょう。
行政が支援しないなら、もう廃線にするしかないですね😂
JR北海道は国営に戻しましょう☹️
国営どころか第二第三のホリ◯モンか英語圏のIT組織に敵対的買収掛けられたりしてwww
国が株100％所持している事実上の国鉄です
JR四国は国50%やっけ？
国は株主として社会的インフラを保持する責任を果たしていません🤬
国交省担当の公明党は現地確認しましたか？
利用者は不満だって言ってるけど、多分一番困惑してるのはJR北海道やで
金属疲労
日航ジャンボ機墜落事故と同じ理屈。
北海道新幹線作っても維持出来ないんじゃね
レールをマメに交換しなきゃダメですね。踏切の板を木製からコンクリート&アスファルト合材に替えて、塩化カルシウムを散布すればレールは鉄製の為、錆びやすいので、レールの交換を早めにしないとまた再発しますね。
ＪＲ東と北海道を切り分けたつけだな。ＪＲ北海道だけで、鉄路を維持できないのは明白。過激派のＪＲ道労がほぼ壊滅されたので、経営統合する時だな。今までＪＲ東出身者がＪＲ北海道の社長だったけど、ほとんど労使問題と安全運輸の心労で歴代社長が無くなってるからね。
分割民営化のつけが35年経って自明となりましたね
@@ckunthan4837 ３代続けて失踪自殺してたＪＲ北海道社長。そろそろ労使関係もまともになったので、統合しても良いな。
@@dodesyo1まぁ中には余市くんだりまで来て入水自殺したのもいたからなぁ～(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
電柱倒壊や新幹線高架の地震倒壊やってるJR東に整備難易度高い北海道の鉄道を管理できると思わない
@@lootrika 意味ないな。実質子会社。ＪＲ北海道の経営幹部の８割はＪＲ東だ。あたまおかしい過激な働かない労組が多数あるＪＲ北海道。やっとまともになってきたところ。ＪＲ東がやるしかない。
破断面の割れ方見ると腐食と言うより金属疲労的な雰囲気が見えるな〜と感じます
あの日航ジャンボ機の墜落事故ですら金属疲労が原因だったからなぁ～。第一、尾翼がもげたってありえない話だしな、似通った理屈だと思うけど😢
レールの金属疲労って大抵はレール断面全体じゃなくて車輪が転がる表面が先に影響出てひび割れたり剥がれたりするもんなんです。割れた原因が金属疲労だとしても、それはやはり腐食が起こって耐荷重が下がってしまったというのが先に起こってると思います。
いずれ新幹線もいっちやうね。
はやく新幹線開業してほしい
国を揺るがす一大事。
その日の貨物列車はコンテナ容量を超えて積載('_'?)正和より
まだ貨物でよかったね
だって赤字だもん、首都圏と違って金も人も集める事ができない。これが現実です。普段乗らない人間こそこう言う時によく騒ぐ
そもそも論だけど、国鉄を分割し民営化なんかするから経営が厳しい北海道ではこういう事故が何回も起きる。13年に起きた大沼駅での貨物車脱線事故も結局保守点検が上手く行ってなくて、可笑しい事が分かっていても保守人員が足りずに放置して脱線が起きた。そして約十年後にも同じ様に（原因はまだ確定されていない）、貨物列車が脱線をしてしまった。同じ様な事をやっていたらまた十年後にも同じ様な事故が起こる可能性が大きい。交通インフラは民営じゃなく国としてやらないと駄目なんだよ。
これからも放置なのだろな、コストも人員も無いし。
6:27 ！？
銭を入れなきゃ話にならんのだが、〇組合が牛耳る風土だからなぁ…もう青森から苫小牧辺りまで貨物は連絡船に戻しても良いかもね。
HBCってどういう放送局なんだ。失礼ながら野球解説者に鉄道事故の原因解説を求めて適切な回答が出来るわけ無いだろう。ありきたりの、当たり障りの無い回答しか戻ってこないよ。鶴岡解説委員だってこんな問題に解答を求められても迷惑でしか無い。
JR有責の事故で代行輸送をしようとすらしないとは
旅客だったら 恐怖だわ
それ考えてました
@@haowenimai 貨物でよかったなどと糠喜び出来ないしね(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
JR北海道の基準ではレールは五十年で交換するときいたことがあります踏み切りを剥がすとなると列車を運休させないといけなくなるのでやるのは難しいかと
JR北海道、いつも夢とロマンをありがとう。都心の鉄道は、乗客をぎゅうぎゅう詰めにして儲けていますが、JR北海道はより多くの付加価値を乗客に提供してくれています。今年の冬は旅行で函館から稚内まで行きます。厳しい自然環境と赤字に負けず頑張ってください。
他所からコストカッターを連れて来よう。じゃんじゃん切ってもう終わりにしよう。
この常務の会見のポンコツ具合から今後もこういった事故が起こる懸念がある。 ぶっちゃけ特急で事故起こしてしまった方がもっと危機感持つのでしょうけど。会見が他人事すぎる。
先進国の鉄道とは思えない
人件費にお金を掛けないJRの経営方針が、悪烈だ!人がいないから、線路の保守に対応出来なかったのが、原因だと思われます!
もう国鉄に戻した方がいい！JR北海道は赤字で路線の維持すら出来なくなってるし国に戻すべきです！
妄想すれば東が全面的に支援すべきです。それと東海の分割をして東と西を助ける。
実質国鉄やけどな北海道は国がお金を出し渋りしてるだけ
@@umezawa.kiyoshi株主とか法律とかの問題をどうにかできて東日本に管理させたところで、ビジネスライクで冷たく切り捨てられるだけですよ。
高額鉄道になる…。。。
カネが無い会社だから仕方が無い。
もう国鉄にしたら？
果たして民営化したのが良かったのか悪かったのか
脱線するまでメンテ不要？。大丈夫かJR北海道。
もうJR北海道は再国有化するか上下分離してオープンアクセスを導入しなさい
これは道内全ての線路を点検ですね
女装家て何やねん？
日本还在嘲讽中国铁道的安全性，真的是讽刺丢脸
日本は埋めたりしないからなそちらの国では隠蔽されるから知ることもない😂
@@tac12244ねー(*´･ω･)(･ω･｀*)
これ､民営化したのが悪い‼︎他のJRに比べて売り上げ上がらない！人件費削るしか無い！人減らして､この広い土地難しいだろうな😓
レール1本30年も使えるわけないじゃん、首都圏では数年周期で替えてるのに環境も過酷なのにレール取り替えないとか意味が分からない
なぬすてんだ
クラウドファンディングで資金募って、見返りにJR北海道の証券株（国が保有している）を１万円/１株で貰える様にしたらどうだろう？又は5,000円で１人分当日のみの周遊券（7,000円相当）これなら少しは資金集まらないかな？
JR北海道の経済力が限界を迎えているのか。
排水が難しい踏切には水が溜まりやすいから錆びるのはあり得るはなしだが、それでもちゃんと保守管理しろ、としか言えないわな。とりわけ、函館本線は重量貨物が多く走る幹線なんだからなおさら
民営化したのが悪いよ。もうインフラは国営に戻そう。
30年もレール交換してないのは論外オレンジの東海道本線はしょっちゅうあっちこちで新品レールに交換しているよ
初めまして…運行頻度の差で、単純比較出来ないらしいですよ。
消耗具合で交換するんだから当たり前、カーブで負荷がかかってる方はちゃんと交換しているから
日本終わった日本終わった日本終わった日本終わった日本終わった
おしゃまんべ😂by由利徹
きちんとメンテナンスしなかった結果。何回保線のミスによる事故やれば気が済むんだ！
金無いだけ
もうJR北海道だけ国鉄に戻せ
1992ねんから使用は使いすぎ。
イーロン・マスクさんJR北海道を助けてください🙏
そこはホリ◯モンだったりしてwww
ＸＲになっちゃうヨ
海風の影響＋北海道の寒暖差で腐食が早まったところに踏切内で点検がうまくいかなかったってところなのかな？どちらにしても今後保守の人員が減っていく中で貨物専用線に格下げされる函館～長万部間なんて猶更人員確保が出来るとも思えないし鉄道での本州輸送への輸送よりもフェリー輸送とかへのシフトを本格的に考えていったほうが良さそう
確認したら30年敷設したレールは交換しない。そんなバカな話があるか。事故現場以外のレールも当然交換するべきです。JRは過去の事故で猛省したのに全く機能していない。
函館本線を廃止した未来が今起きてる❔
脱線事故と自身事故、何か匂いますね❗
脱線はJR北海道の十八番じゃないか。管理能力が壊滅的で旅客列車だった・・・と考えたらゾッとする。
JR北海道は国営に戻したら？
もう鉄道維持する経済力がJR北海道にはないんだろうなぁと
元々労使関係の問題で組織が腐ってた上に、カネも足りないからもはや身動き取れない状態。詰んでる
財布より技術力だと思います
@@horn1315 そんな状態で新幹線延伸して大丈夫なの？と思う
@@horn1315
「貧すれば鈍する」の典型例。
国鉄の頃はこういう事故って無かったのかなぁ
目視で点検していたけど落ちた和歌山市の水道橋崩落事故を思い出した。
北海道の主要道路では、積雪期⛄に融雪剤「塩化カルシウム(＋岩塩)」が散布されます。
降雪時に融雪剤がこびりついたタイヤで車が踏切を通過すると鉄路は塩水にまみれます。踏切は踏板もあり水はけが悪く、道路より乾燥しにくいので、本州の線路より腐食は早く進むことになります。
それ以前にそのレール動画内では30年使っていると言ってました。
環境にもよりますが、通常レールは15～20年で取り換えに成ります！
保線区職員も相当資金面でもご苦労なさっていると思われます。
それはこの踏切に限らず一緒、上り線は異常無しで下り線のみ著しい腐食が発生した理由がJR北海道も分かっていない。会見でも言っていたが、ガードレールが劣化していないのにこの線路だけ腐食するのは違和感。
それはそうだろうが、それは当然、会社としても把握、対処すべきこと。
あなたがそうだとは言わないが、「だから今回の事故が起きたことは仕方がなかった。JRが気の毒だ」式の庇い立てをする「鉄道ファン」の投稿に同意することはできない。
@@hirokikt
同意不同意は勝手にしてもらって結構。
対処するべきだったかどうか、適切であったかどうかは、一般人の貴方が決めることではない、監督する国が決める話
そもそも誰もJRを庇ってないのに庇い立てしていると判断してしまうのは読解力不足だと思います
@@tac12244
＞同意不同意は勝手にしてもらって結構
ですから勝手に自分の意見を言っているだけです。
＞対処するべきだったかどうか、適切であったかどうか
不適切だったから事故が起きたんではないの？
それとも今回の事故は実は事故ではなく、誰かが意図的に引き起こしたとでもおっしゃるの？
＞誰もJRを庇ってない
あなたにはそのつもりがないかもしれないが、「誰も」と言い切れるその「自信」はいったいどこから来るんだろうか。不思議。
雪のせいか融雪剤のせいなのか、北海道ってわりと新しい道路もすぐボロボロになってて、雪のない季節は工事が多くて、よくこの人口でこの広さのインフラを維持できるもんだと観光に行って思っていました。やっぱり鉄道も大変なんだ…。
道路に目を向ければ、その森町と八雲町の間なんて去年の夏にトラックとバスの事故があったばかり。
特に町界に近い八雲町野田生地区はとにかく道路が狭く緩やかなカーブが多く、その上すべての車が猛スピードで行き交う極めて危ない区間で、なのに何故か安全対策がなってなかったとか。
まぁ無理して少ない人数？で病弱？？な運転手にブタ🐖積みに行かせた北海道の某球団の親会社の系列会社だって悪いとは思うけどね。
あのJR北海道も見習うべきに来てるのかも…
鉄道従事者です
触車事故防止の為に早めの
退避行動をとってますが
脱線して自分の所に列車が
飛んできたらひとたまりもありません
JR本体にはしっかりしてほしいです
これはJR北海道を責めてもしょうがないよ。お金が無いんだから、もう維持できないでしょ。廃線にするか、自治体か国が予算をつけるしかない。
廃止をした未来が今おきてる
この際、英語圏のIT企業に敵対的買収掛けられた方がいいのでは？
@@tomohikosatoh8897いや、その前にR国が触手を伸ばすでしょ。樺太から宗谷海峡にトンネルを掘って鉄道繋げようという噂もあったから。もっともトンネル掘るのは日本持ちとも言われるが。
道もカネ無いでしょ。
高齢化が全国トップクラスの北海道は公債費比率が47都道府県で財政最悪なのですから。
@@DoReMiLight
道路の予算だけはどっから出てくる💦
逆にここまで事故が少ないことを誇るべき
会見見てない人ばっかりだね、都合のいいところだけ切り抜いてるのは仕方ないが。
15分前に通過した貨物は異常無し、上り線もレール経年数同条件で異常無し、下り線のみ著しい腐食している状態でJRも初めて経験する事例と言っていた。最初から想定していない壊れ方なのだから傷を調べる検査で見つからないのだろうね。
腐食してるなら見つかるんだよなぁ…
腐食が1年で急激に進むわけが無いし、に一年に一回は傷を見つける機械を通してるはず。
楽観視したか見て見ぬふりをしたかだと思います
@@ZGMF 踏切板の部分だと目視でも外さない限り厳しいし、腹部の腐食は傷を見つける機械では見つけられなかったって会見でも言ってましたけどね。
これがもし特急列車が通ってるとき脱線してたらヤバかったかも、まだ人を運ばない貨物列車が脱線したのが不幸中の幸いやな
何年か前に水道橋が腐食によって崩落した事故があったが原因には共通点もありそう。
日本各地のインフラの老朽化対策にはJRに任せきりにしないように対策まで国で見守ってほしい。
赤字経営状態の中、なんとかやり繰りを強いられているJR北海道だけの責任ではないと思います。元々民営化する事自体、当時から地方の鉄道事業者には無理があったのは国も承知していたはず。
破断よりも崩壊ってレベルの破損状態ですね・・・鋼というより鋳鉄みたいな壊れ方。
もしも高速走行中の特急電車がここで脱線していたら、大惨事。
国鉄の分割民営化時点で北海道1社では無理だった。
このJRの事故に対して、最初に怒りが来るのか、それとも普段の運行の当たり前に対してありがたみを持つかでその人の育ちがわかる
融雪剤とかが原因なら北陸とか東北もこのようなケースが起こり得るのだろうか？と思った。
@@660-d1p漁師がよく通る踏切で、海水などもじゃぼじゃぼ溢れて腐食が早まった模様です。
人の命が掛かってるのだから、適度に怒りが来るのが正しいと思う。執拗以上にクレーム入れるのは見苦しいけど。
こんな重大事故でも感謝を感じるのは、育ちが良いとは言え無いと思う。寛容すぎて逆によく無い。詐欺とかに引っかかるタイプ。
@ すごく客観的に偏りない意見ですごいと思った。確かに育ちうんぬんは乗務員へのカスハラとかは言えるが、この事故は列車分離もしてるしかなり重大、怒りが最初に来るのは正しいと感じた。
JR北海道に余剰整備を出来る経済力は無い
貨物輸送の物流もあるのだからせめて五稜郭か札幌までは国が支援しないと…
海や降雪の融解剤による塩害、貨物やディーゼル車等荷重負荷が大きいのも原因だろうけど
JR北海道はそこでしか味わえない鉄道の旅とか素晴らしい資源のある路線なのにね
もう国からの助けなしでは存続できないようになってしまった
残念
JRを細かく分けすぎたんだよ
2ヶ月前に入院先から退院して帰郷する際に、同線の特急に乗って帰りました。が…まさかそこまで軌道が腐ってるなんて思わないもんなぁ…
客車でなかった事が幸いです。
満島てる子って誰？
北海道やからCaCl撒いててサビ化が進行した可能性もあるし、雪が降るとこならどこでも起き得る事故かもしれんな
野球解説者も鉄道事故のコメントしなけりゃいけないとかちテレビもちょっとアレだよなあ·····😢
JR北海道、また手抜き整備したから事故起こしたのかって思ったけど、そーではなさそうなのが少し安心しました
これだけ腐食していると打音検査とかでも異常が分かりそうだけどな。レールの点検にはそういうことはやらないのか。
まあJR北海道も、これだけ経営の難しい地域を押し付けられて気の毒ではある。首都圏を持っている東日本や東海道新幹線を持っている東海は恵まれすぎ。
レール探傷車は一応走らせてはいた。
保線に関しては国鉄は良くやってたからなあ。
2030年問題も見越して（更に延びそうだし）、北海道中の鉄道は上下分離方式で線路だけでも再国有化しなさい。
鉄道が貨物に必要なインフラならそれしかない。
電蝕で一気に反応進んだとかないかな。
長年かけて少しずつ、だったらここまで腐食する前に点検で発覚するでしょう。
160億以上の赤字であるJR北海道は厳しい経営状態に直面しています。どうにか助けられないだろうか?
それを言っても国が貧乏国家だし鉄道以外に問題ありすぎの国だからね💦
JR北海道大変じゃな
壊れないであろうという稚拙な推測から、点検をおざなりにした→腐食の見落としに繋がる→脱線事故になっている気がします。フェールセーフの観点から常にトラブルがあるかもしれないと考えれば、脱線事故を未然に防げたかもしれません。
レール腹部の傷とか腐食ってあまり悪影響を与えるイメージ無いな。どれだけ腐食してたかは分からんけど、そもそも継目とか分岐器のトングレール先端の連結板とか普通にレール腹部に穴開けてボルトぶっ刺してるからね。
北海道と、この場所が故の特有性
思い当たれば、複数の原因が挙げられる。
踏切環境
①重要路線であるが頻繁に重量貨物運行が絶えず有る貨客共用線
②重い気動車、特急、機関車、貨車が頻繁に通過する
③森駅から出発した際、概ね力行がかかる場所
④カーブしている、線路としての耐久性のもろさが出やすい
⑤踏切内に渡り板がある為、些細なレールへの接触でも不可が掛かる
北海道が故の特性
⑥冬季の積雪、指摘の雨水、腐食、軟化、摩耗、金属疲労、劣化、夏季の高温などが、レールとしての寿命を著しく早くする環境下
⑦新八雲駅の駅や、札幌延伸工事に伴う新幹線の工事車両(重い重機や構造物)が踏切を頻繁に行き来することにより、以前より列車通過以外の不可が増えた。
⑧太平洋からの湿った海風が駒ヶ岳、無毛山、坊主山の三峰に囲まれた森町自体が潮風の滞留を促している可能性も有る
1992年からレールを変えていないなら、交換のスパンを短縮することが最善策。
融雪剤の影響もかなり大きいんじゃない？
@
そちらのほうが影響大きそうですね。❄️
貨物列車と旅客列車では線路に与える重量が倍近く異なる（フル積載で車体重量込みで１両６０トンでそれを２０両牽引する。 旅客列車の場合重いキハ４０でも旅客が満員であっても１両当り３５トン）ため旅客列車走行時ではわからなかったかも。
赤字路線に普段乗らないくせに、存廃議論のときにやたら反対する人へ。その結果がこれです。
レール探傷検査はしていなかったのか、していても補修の予算がなかったのか
北の大地は厳しいなぁ
30年もよくもったな。
車の融雪材剥離が原因。間違いない。
左側のレールは経年１４年。明らかに差がある。
ここの線路は、札幌方面を向いて、右側に傾斜している。道路部分は、下り線と上り線の間だけ僅かに上り勾配になっている。
上り線側も経年３０年以上だが、上り線側、つまり、噴火湾側は、線路の傾斜と同様に傾斜、僅かながら下り勾配になっており、水捌けが期待出来る。
一方、下り線と上り線の間の上り勾配部分には水がたまりやすく、そこに最も近い下り線右レールの腐食となった。
左レールは、交換の早さで違いを産み出した。
根本的には、想像力の欠如が原因だ。
離職率が相当高いらしいから会社もレールも腐ってる感あるんだろ
ここ近年塩カル撒きまくって腐食するの早いんだから、取替周期短かくしないと
死亡事故にならなかったのが不幸中の幸い
ＬＧＢ＋ＴＱの９兆円を国内インフラに充ててください
同感です
今回に関しては運が悪いよな
腐ったレール…発展途上国以下
JR北海道が鉄道事業を行うことはもう無理だ
@@yasut.8208
一回ディーゼルカー燃やしてますけどね😅
飛行機で移動しようとしても、チケット取れなかったら、一旦韓国経由の方が待たされる必要が無いのでは？
何でレール交換しないんの？
大赤字になったらJR北海道の鉄道会社を倒産するぞ…
2:10 それは勉強しましょう。
行政が支援しないなら、もう廃線にするしかないですね😂
JR北海道は国営に戻しましょう☹️
国営どころか第二第三のホリ◯モンか英語圏のIT組織に敵対的買収掛けられたりしてwww
国が株100％所持している事実上の国鉄です
JR四国は国50%やっけ？
国は株主として社会的インフラを保持する責任を果たしていません🤬
国交省担当の公明党は現地確認しましたか？
利用者は不満だって言ってるけど、多分一番困惑してるのはJR北海道やで
金属疲労
日航ジャンボ機墜落事故と同じ理屈。
北海道新幹線作っても維持出来ないんじゃね
レールをマメに交換しなきゃダメですね。踏切の板を木製からコンクリート&アスファルト合材に替えて、塩化カルシウムを散布すればレールは鉄製の為、錆びやすいので、レールの交換を早めにしないとまた再発しますね。
ＪＲ東と北海道を切り分けたつけだな。ＪＲ北海道だけで、鉄路を維持できないのは明白。過激派のＪＲ道労がほぼ壊滅されたので、経営統合する時だな。今までＪＲ東出身者がＪＲ北海道の社長だったけど、ほとんど労使問題と安全運輸の心労で歴代社長が無くなってるからね。
分割民営化のつけが35年経って自明となりましたね
@@ckunthan4837 ３代続けて失踪自殺してたＪＲ北海道社長。そろそろ労使関係もまともになったので、統合しても良いな。
@@dodesyo1まぁ中には余市くんだりまで来て入水自殺したのもいたからなぁ～(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
電柱倒壊や新幹線高架の地震倒壊やってるJR東に整備難易度高い北海道の鉄道を管理できると思わない
@@lootrika 意味ないな。実質子会社。ＪＲ北海道の経営幹部の８割はＪＲ東だ。
あたまおかしい過激な働かない労組が多数あるＪＲ北海道。
やっとまともになってきたところ。
ＪＲ東がやるしかない。
破断面の割れ方見ると腐食と言うより金属疲労的な雰囲気が見えるな〜と感じます
あの日航ジャンボ機の墜落事故ですら金属疲労が原因だったからなぁ～。
第一、尾翼がもげたってありえない話だしな、似通った理屈だと思うけど😢
レールの金属疲労って大抵はレール断面全体じゃなくて車輪が転がる表面が先に影響出てひび割れたり剥がれたりするもんなんです。
割れた原因が金属疲労だとしても、それはやはり腐食が起こって耐荷重が下がってしまったというのが先に起こってると思います。
いずれ新幹線もいっちやうね。
はやく新幹線開業してほしい
国を揺るがす一大事。
その日の貨物列車はコンテナ容量を超えて積載('_'?)
正和より
まだ貨物でよかったね
だって赤字だもん、首都圏と違って金も人も集める事ができない。これが現実です。普段乗らない人間こそこう言う時によく騒ぐ
そもそも論だけど、国鉄を分割し民営化なんかするから経営が厳しい北海道ではこういう事故が何回も起きる。
13年に起きた大沼駅での貨物車脱線事故も結局保守点検が上手く行ってなくて、可笑しい事が分かっていても保守人員が足りずに放置して脱線が起きた。
そして約十年後にも同じ様に（原因はまだ確定されていない）、貨物列車が脱線をしてしまった。
同じ様な事をやっていたらまた十年後にも同じ様な事故が起こる可能性が大きい。交通インフラは民営じゃなく国としてやらないと駄目なんだよ。
これからも放置なのだろな、
コストも人員も無いし。
6:27 ！？
銭を入れなきゃ話にならんのだが、〇組合が牛耳る風土だからなぁ…
もう青森から苫小牧辺りまで貨物は連絡船に戻しても良いかもね。
HBCってどういう放送局なんだ。失礼ながら野球解説者に鉄道事故の原因解説を求めて適切な回答が出来るわけ無いだろう。ありきたりの、当たり障りの無い回答しか戻ってこないよ。鶴岡解説委員だってこんな問題に解答を求められても迷惑でしか無い。
JR有責の事故で代行輸送をしようとすらしないとは
旅客だったら 恐怖だわ
それ考えてました
@@haowenimai 貨物でよかったなどと糠喜び出来ないしね(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
JR北海道の基準ではレールは五十年で交換するときいたことがあります
踏み切りを剥がすとなると列車を運休させないといけなくなるのでやるのは難しいかと
JR北海道、いつも夢とロマンをありがとう。
都心の鉄道は、乗客をぎゅうぎゅう詰めにして儲けていますが、JR北海道はより多くの付加価値を乗客に提供してくれています。
今年の冬は旅行で函館から稚内まで行きます。厳しい自然環境と赤字に負けず頑張ってください。
他所からコストカッターを連れて来よう。
じゃんじゃん切ってもう終わりにしよう。
この常務の会見のポンコツ具合から今後もこういった事故が起こる懸念がある。 ぶっちゃけ特急で事故起こしてしまった方がもっと危機感持つのでしょうけど。会見が他人事すぎる。
先進国の鉄道とは思えない
人件費にお金を掛けないJRの経営方針が、悪烈だ!
人がいないから、線路の保守に対応出来なかったのが、原因だと思われます!
もう国鉄に戻した方がいい！JR北海道は赤字で路線の維持すら出来なくなってるし国に戻すべきです！
妄想すれば東が全面的に支援すべきです。それと東海の分割をして東と西を助ける。
実質国鉄やけどな北海道は
国がお金を出し渋りしてるだけ
@@umezawa.kiyoshi
株主とか法律とかの問題をどうにかできて東日本に管理させたところで、ビジネスライクで冷たく切り捨てられるだけですよ。
高額鉄道になる…。。。
カネが無い会社だから仕方が無い。
もう国鉄にしたら？
果たして民営化したのが良かったのか悪かったのか
脱線するまでメンテ不要？。大丈夫かJR北海道。
もうJR北海道は再国有化するか上下分離してオープンアクセスを導入しなさい
これは道内全ての線路を点検ですね
女装家て何やねん？
日本还在嘲讽中国铁道的安全性，真的是讽刺丢脸
日本は埋めたりしないからな
そちらの国では隠蔽されるから知ることもない😂
@@tac12244ねー(*´･ω･)(･ω･｀*)
これ､民営化したのが悪い‼︎
他のJRに比べて売り上げ上がらない！人件費削るしか無い！
人減らして､この広い土地難しいだろうな😓
レール1本30年も使えるわけないじゃん、首都圏では数年周期で替えてるのに
環境も過酷なのにレール取り替えないとか意味が分からない
なぬすてんだ
クラウドファンディングで資金募って、
見返りにJR北海道の証券株（国が保有している）を１万円/１株で貰える様にしたらどうだろう？
又は5,000円で１人分当日のみの周遊券（7,000円相当）
これなら少しは資金集まらないかな？
JR北海道の経済力が限界を迎えているのか。
排水が難しい踏切には水が溜まりやすいから錆びるのはあり得るはなしだが、それでもちゃんと保守管理しろ、としか言えないわな。とりわけ、函館本線は重量貨物が多く走る幹線なんだからなおさら
民営化したのが悪いよ。もうインフラは国営に戻そう。
30年もレール交換してないのは論外
オレンジの東海道本線はしょっちゅうあっちこちで新品レールに交換しているよ
初めまして…
運行頻度の差で、単純比較出来ないらしいですよ。
消耗具合で交換するんだから当たり前、カーブで負荷がかかってる方はちゃんと交換しているから
日本終わった日本終わった日本終わった日本終わった日本終わった
おしゃまんべ😂by由利徹
きちんとメンテナンスしなかった結果。何回保線のミスによる事故やれば気が済むんだ！
金無いだけ
もうJR北海道だけ国鉄に戻せ
1992ねんから使用は使いすぎ。
イーロン・マスクさんJR北海道を助けてください🙏
そこはホリ◯モンだったりしてwww
ＸＲになっちゃうヨ
海風の影響＋北海道の寒暖差で腐食が早まったところに踏切内で点検がうまくいかなかったってところなのかな？
どちらにしても今後保守の人員が減っていく中で貨物専用線に格下げされる函館～長万部間なんて猶更人員確保が出来るとも思えないし
鉄道での本州輸送への輸送よりもフェリー輸送とかへのシフトを本格的に考えていったほうが良さそう
確認したら30年敷設したレールは交換しない。そんなバカな話があるか。事故現場以外のレールも当然交換するべきです。JRは過去の事故で猛省したのに全く機能していない。
函館本線を廃止した未来が今起きてる❔
脱線事故と自身事故、何か匂いますね❗
脱線はJR北海道の十八番じゃないか。
管理能力が壊滅的で旅客列車だった・・・と考えたらゾッとする。
JR北海道は国営に戻したら？