Почему выбивает вторую передачу и что делать
Вставка
- Опубліковано 8 гру 2018
- Стать спонсором:
/ @pit_stop
Для коммерческих предложений:
pit_stop_saki@mail.ru
Блог Околопитстоп:
/ @doctordiy
Следите за мной в ВК:
by_pit_stop
Так же заходите в группу в ВК:
pitstopsaki
Инста:
/ by_pit_stop - Авто та транспорт
Задавайте вопросы по данному мотоциклу в комментариях. Будет вторая часть и, если вопрос будет интересный, ответ на него будет в следующем видео про этот мотоцикл.
Уверен что починил? Зазоры провер, может нужно дистанционные шайбы подложить а то этот ремонт ненадоого и 2 я апять будет вылетать , я так 2 раза мотор раскидал
Круто
Женя, расскажи про "ложную" нейтраль. У меня на нонде бывает при переключении с 6 на 5.
Эта проблема с зизеров пошла, и касается всех спортов???- или дорожников тоже, вынгую это все последствия светофорных стартов в свече.... у стритсракеров.
если бы копирник был в не очень хорошом состоянии, то есть со слизаными гранями канавок, как бы производился ремонт? я так понимаю, он из чугуна? можно ли просто наварить электродной сваркой и задать грани бор машинкой? на сколько хватит такого ремонта?
В следующем видео покажи как выглядят коренные вкладыши на таком пробеге.
Подгоняй плоскости как на ружьях ручной работы. Там мастера коптят свечой плоскости, собирают и потом подпиливают где больше трёт. Почти идеальное прилегание, но это очень долго будет. За то контент будет хайповый
Тока хотел писать коммент, а тут без сопливых справились))) если большая разница будет, может и раздолбать выступ.
Вылетающая вторая, это не болезнь кавасак, это болезнь всех мотоциклов на которых водители выжимают все соки и тем самым убивают шестерни. Запил решает проблему ровно для продажи, т.к. без точных замеров и одинакового среза металла со всех кулачков и отверстий нагрузка пойдет только на один кулачок . Его либо обломит либо все это дело оч быстро сносится до состояния вылетания передачи
+++
Хуйня, притрется
Это вообще не болезнь, разве что головы, есть просто вещи которые делать нельзя. Передачи надо втыкать постепенно поднимая обороты, но так же не прикольно, скажут любители крутить в отсечку,а потом переключаться.
Почти слово в слово сказал моими словами)))
ua-cam.com/video/Pg3ifbE8rGw/v-deo.html
только хотел тоже самое написать. рабоать будет только один кулачек, который первый касается. потом будет перекос шестерни
Наконец то мотики начал снимать...думал не дождусь...респект
Однозначно в "избранное", самый лучший способ объяснить принцип работы коробки - это показать как она работает, реально очень понятно, спасибо)
Жень вилки обязательно поменяй, и проверь биение направляющих на которых вилки "сидят". Даю 99% что вилка вторичного вала погнула свою направляйку. Ее тоже под замену. Кривоногие стритрэйсеры, а не кавасака виноваты.
Косой запил это лишнее - при остальном живом металле 90 град никогда не вылетает. А косой запил при угандошенных направляйках и сточенных вилках только делает включение передач нечетким. И в итоге все опять зализывается в говно.
Сделай заставку для ролика со включающимся токарным станком и гаснувшим светом, как в конце ролика. Это тема! Смотрю давно. Спасибо за контент. Приезжал знакомится из МСК.
Женя, спасибо тебе большое за такие видео. Благодаря тебе я начал разбираться в мото технике. Доступно объясняешь и рассказываешь. Спасибо огромное.
Да это просто супер новый формат !!!
По привычке поставил просмотр на скорость х1.5, но он прекрасно смотрится на обычной скорости
Так держать
Спасибо за труды и успехов в развитии канала
С уважением.
Сколько видел коробок, интерактивных моделей, но это самое толковое обьяснение принципа работы мех коробки
у болта было видео на эту тему года два-три назад
Пришлось разбираться в етом вопросе с нуля когда Ижжж купил) Благодаря такому опыту легко понял все что обьяснял Женя) Кстати шестерни в ласточкин хвост делал и себе и товарищам по несчастью (зачеркнуто) по Ижжжам.
Огонь! Наконец-то в деталях работа коробки!!!
Женя твое видео меня подняло эмоционально, дало вдохновение
Женя, спасибо!
Максимально понятно рассказал про кулачковую кпп!
Такой проблемы ещё не было, но на будущее инфа полезная, спасибо 👍
Хорошо объяснил как коробка работает, хотя я и так знал, но тут еще "ровнее" в мозгу всё стало )
Евгений бог, все четко, грамотно, без воды, класс!
Красава Жек. Спасибо, было интересно.
Спасибо за разъяснение про то как работает коробка передач
I hope you can translate this Евгений - i can (almost) perfectly understand russian, but can't speak or write properly. I first came to the "trash-channel". I watched for straight 3 hours. I laughed like a maniac. Then in the video when you explained about the main channel, i came here. You are a great mechanic, dude! I admire you, totally! Thank you for the great videos, and know this - you have my deepest respect, as a machinist!
And i still keep wondering - how did russians came up with the name "болгарская пила/болгарка" for the angle grinder?
Поздравления из Болгарии!
Таким способом зацепы на шестернях делал на восходе. Рабочая тема на все 100%
спасибо понятно! подписался!
Женя, спасибо тебе за информацию. Сам сейчас восстанавливаю Dio AF-28 из- под пионэров (встреча с бетонным забором, ушатанная поршневая, отгнившая проводка и полный похуизм к технике)- твои видео очень помогают!
P. S. Извените, что не по теме- эмоции :)
При ручном запиливании кулачков, не возможно добиться их синхронного прилегания к привалочным местам шестерни.
И от этого передаваемое усилие не сможет распределиться на все пары прилегания, а будет передаваться через один-два кулачка, которые были запилены так, что оказались выше других. И, велика вероятность что кулачок сломит.
Как ты думаешь,заводское литье очень точное?ты второй,кому я так уже отвечаю.Ты бы сначала разобрал пару десяток коробок,промерил их,а потом говорил
@@Pantelei69
Тихо будь!
@@PowerfulElectronics ага,сейчас,прямо кинулся)Не надо казаться умнее,чем ты есть)
@@Pantelei69 да, представляешь, точное. Для интереса попробуй сделай замер. Будешь очень удивлен :)
@@Logan1set видел и делал,и не раз)разница составляет до 0.5 мм)
Матвеев, спасибо, ты гений, все отлично объяснил
Молодцы пацаны
Очень интересно спасибо и полезно
Как в тему)))))
Эта же проблема
Как раз планировал разбирать
Для более полного понимания видосов от Жени предлагают купить триумф рокет 3 и потрогать все руками. Будете с Евгением на одном языке ))Спасибо за подробный рассказ
На мотоцикле Минск когда то давно была такая же проблема! И там точно так же решилось запиливанием шестерен!
Спасибо за контент
рад что стал фильтр рвать разговор!есть прогресс!👍
Так держать парни с меня лайк Беларусь Минск
Я ещё на Юпитере в школе так делал болгаркой заточку кулачков делал на шестернях 👍🏼👍🏼👍🏼
Самое нормальное объяснение работы МКПП. Спасибо, была бы возможность что пятьсот раз лайкнул бы
Жень,если будешь делать регулировку клапанов, обязательно сделай видео.
За#бательская штука, станки и инструменты) Нету съемника - взял и выточил)
Как всегда топ!
Вариант с запиливанием не самый лучший.Невозможно в ручную идеально снять одинаковую толщину метала,из за этого вся нагрузка будет ити на один самый широкий выступ.Велика вероятность что его обломит.На малых кубатурах сам такое делал,но на спорте не рискнул бы.
Ты слишком сильно веришь в точность литья без постобработки на сопрягаемых поверхностях.
Ой, да я тебя умоляю. Космические технологии прям. На кувалде запиливают обычным надфилем и всё ездит.
Шестерёнка заколота только снаружи (0.2-0.5мм) обточеные поверхности будут быстро изнашиваться, поэтому шестерёнки желательно заменить.
@@alexanderalex4012 ну в данном случае мотоцикл для школьника либо под продажу. тыс на 4 хватит а дальше тоже самое . в этом и есть миф про слабые вторые передачи . хотя они все ходят далеко за 50 000. просто их никто не ремонтирует как положено . а по сути все эти элементы требуют замены. Но такие двигатели с подобным ремонтом нужны, половина сервисов за счет них зарабатывают. ремонтируя один и тотже двгатель каждые 3-5 000 км , а так как каждый раз хозяин разный, то и проблем никаких.
Поддержу Диму Литвиненко. Запил в ручную долго не поездет. Не угадаешь чтоб все захваты муфты сопряглись с шестерней... + обрати внимание на сколько муфта входит в шестерню. Может быть и там корень зла...
Мозг сломал про КПП , но понял . Спасибо Жека)
Молодец растешь , я на фжр 1300 тоже 2 передачу запиливал
Отлично,как раз в тему,на лифановской 250-ке похожие симптомы,наверное после падения вилку погнуло.
Корень зла это не зализанные кулачки, корень зла это недовключение передачи, когда эти кулачки не полностью зацепляются. Зализывание это следствие недовключения. А вот причину недовключения нужно как то найти и устранить.
Помню еще на восходе, только устранив недовключение все отлично работало, а так пару раз за лето меняй шестерни. Но там механизм переключения другой, главное выбрать в нем люфты и изношенные вилки заменить. Ну и регулировочные шайбы под подшипники в половинках картера подобрать. Делал по мануалу, там весь процесс описан был, все замеры шупом и так далее.
Вообще, надо побольше ремонта мотоциклов, скутер все равно не по нашим дорогам и у нас они вообще не популярны, а с введением на них прав и школьники последние перестали ездить. )
"причину недовключения нужно как то найти и устранить" - и такой хозяин мотика "не убивайте меня! ))
Вот это спец !
В начале видео,вы страшнее термитов😀😀😀
такой бы подпил делать на вертикальном фрезере)) с помощью делительной головки. вот это тема)) чтобы добиться одинагового прилегания всех колучков.
шикарно! можно преподавать!
офигеть!!! преподом надо было идти работать. Будто сам разобрал.
А на вилку, наварили фрикционные пятачки? Можно конечно и латунью, с помощью газосварки, но проще и надежнее, тупо полуавтоматом. Потом выравнять поверхности, и качественно запилить на них фаски, что бы пятачки не срезали масляную пленку. От износа тех пятачков как раз и начало происходить недовключение второй. А все началось с лапки переключения, установленой буквально на один шлиц ниже положеного. Ботинок все время придерживал лапку на включение второй передачи, возможно и всех остальных вверх.
Да нифига. Сначала износились муфта с шестерней. И шестерню начала придерживать вилка.
@@popovaleksey2331 Может конечно и "квикшифтинг"положил начало этому процессу, а может просто конструктив, на муфте банально не было углов, а обычный 90 градусов зацеп. Понятно, обычно вторая передача залетает на оборотах отсечки, довольно безжалостно, я сам так делал)). Но углы на муфте слизываются сильнее в момент выключения передачи, особенно без сцепления, когда двигатель не успел сбросить обороты до нужных, передачу напрягая вилку плавно выключают, это вреднее всего для муфты.
Два замечания:
1) в японских, европейских и американских мотоциклах уже лет 30 минимум в плоскостях бокового зацепа шестерен с завода ласточкин хвост, угол наклона поверхности около 2 градусов. Вилка переключения недовключает муфту где то на половину, так что затягивает шестерню до ее рабочего положения именно конусность. И по этому важна конусность в самом начале зацепления. Если ее нет передачу выбивает.
2) не знаю как на скутерах, ни один мотор скутерный не колол, а на мотоциклах всегда есть зубья на муфтах. Если 4 передачи то муфт 2, если 6 то муфт 3, если 5 то 3-я муфта половинчатая, то есть имеет зубья и выступы с одной стороны.
В остальном вроде все по делу, ну и качество подачи, картинки и звука куда лучше чем в моем видео про коробку. Короче мне есть куда расти...
@Максим Гладышев ну так в трех словах на столь большое количество вопросов не ответить. Одна из причин всего что вы спросили инертность корзины сцепления и шестерен. Они весят немало, и не способны в мгновение изменить скорость вращения. Другая причина наличие масла в корзине, и поверхностное натяжение, которое как в гидротрансформаторе передает часть момента с двигателя на коробку даже если сцепление полностью выжато. Особенно при переливе масла. Ну и передаточное отношение вообще не причем. Важен момент силы и ее направленность на разных элементах коробки.
Подытожим: чтоб не убить коробку нужно учиться переключаться правильно... если будут вопросы задавай, рад буду помочь советом :)
@Максим Гладышев ютуб тупил, три раза набивал поэму, и три раза не отправилось. Прсмотри мои ролики про коробку и про сцепление. Вдруг найдеш ответ там
@@Logan1set , извиняюсь за вопрос про Немотоцикл STELS FLEX 250, но всё же.
Все флексоводы жалуются, что на включенном двигателе не ловится нейтраль ни с первой ни со второй. На выключенном двигателе нейтраль включается нормально. И никто не знает почему.
Для проселков это может и не критично, но в городе, где светофоры - неудобно.
В чём может быть проблема? Насколько я знаю, у новых флексов это тоже наблюдается, т.е. это видимо не износ каких-то деталей.
@@user-dy4it2im1f все дело в конструктивной особенности механизма фиксации копирного вала. Копирный вал занимает положение определенной передачи за счет небольшой звездочки прикрепленной к ней с торца. В ложбинки этой звездочки входит ролик под действием мощной пружины. Возможно либо пружина через чур слабая, либо ложбинка нейтральной передачи слабо проточена. На многих мотоциклах она проточена менее выраженно чем остальные передачи. Но есть вероятность что виновата не фиксация передачь, а недочет в конструкции корзины сцепления. Возможно ее ведет. Либо коробка передач расположена столь низко в картере что корзина сцепления сама черпает масло с поддона. Ну или очень завышены обороты холостого хода. Пожалуй я перечмслил все самые распространенные причины. Не знаком с стелсом, и в частности этим мотором, так что более точнее ответить пожалуй не смогу. Извини.
@@Logan1set , спасибо за такой оперативный ответ. Пока смотрел твой ролик про сцепление и хотел спросить там, ты уже ответил здесь. :)
Жень, интересно где ты видел четырёхступенчатую коробку на трёх вилках?
Сколько спецов пишут про неточную ручную подгонку... Подгонка нужна на модулях зуба, эти выступы с завода тупо отлиты, и неравномерная нагрузка на них не играет никакой особой роли. Если бы один выступ не смог держать нагрузку то и один зуб так же ее не держал, но в шестерне всегда нагружен один зуб в котором в данный момент зацепление.
Полезное видео, благодарю!
А посте такой подточки нужно ли балансировать шестерни или это никак не влияет?
классный монтаж
на восьмой минуте не зазоры клапанов а зазоры между направляющей и стержнем клапана! поэтому и сервис лимит есть и указано как его мерять wobble method
Моё почтение, сам сейчас смотрел видео и не понимал или лыжы не едут, или я ебанутый))(
На Риге-22 тоже рыкали передачи, спасались переточкой зубьев в ласточкин хвост, обычно вторая рыкала, прям сновья.
Жень тут прямо такая волна поднялась споров за надежность запиливания кулачков, может сделаешь когда-нить тест на краш - незапиленные заводские шестерня с кулачком против запиленных как-то измерив усилие на котором они обломятся? Не знаю вообще как это сделать и возможно ли в гаражных условиях, но думаю ты сможешь если захочешь)
Да да. По ремонту согласен. У меня ZZR1100 и я так же ремонтировал вторую. Никаких нареканий. При адекватной эксплуатации служить будет коробка долго. Хотя конечно у меня возникает вопрос Почему на заводе нельзя было выставить такую конфигурацию муфты...
У меня на Сузуки РМЗ была другая проблема:слизали так же муфту и шестерню давило в сторону стопорного кольца,который держит шестерню на месте.вилка уцелела, а вот стопор выгнуло,отчего сдвинулась шестерня и в один момент у меня включилось 2 передачи. Стопора коробки одноразовые. Их надо менять при каждом снятии.
интересные видео, спасибо!
Тебе не попадался боксер бмвшный 1100? было бы очень интересно посмортеть.
Доступно объясняешь, красава. Мне так же препод объяснял на УПК, когда я в школе учился в 9-11 классах. Жаль, что сейчас таких УПК нет ((( По крайней мере в МСК у моих детей в школах нет. Но это лирика. Евгений ты даёшь гарантии на проделанные работы?
Гарантия включает у клиента режим бессмертия.
Ну это лукас, чё!
самое полезное видео
Музычка зашла :)
Добрый вечер . Мотор 125к.см 4 скорости автоматическое сцепление. Нетральесть только когда удерживаёш лапку переключиния передач принкюудительно стоит отпустить и включается 2 передача
Хм, значит я правильно сделал)) вторую передачу ранее так же ремонтировал
Мануал на ZX6R Вообще не проблема, можно сыпать в кучу, там показана посадка и пластин, и шайб
Круто
Как по мне не серьезная временная мера так как равномерного пятна контакта а соответственно и равномерной нагрузки на зубах не будет, на какую глубину вручную подпилил на глаз хз)
Ты слишком сильно веришь в точность литья без постобработки на сопрягаемых поверхностях.
@@pit_stop А точность там точно известна: Плюс - минус лопата!!!
@@LastAstrologer конский ноготь - не зазор
Наши автозаводы лепят на глаз, льют детали в детских песочницах с собачьими фекалиями и болты забивают молотками - вроде всё ездит. А тут даже с наклоном заточка!
Я так коробку в детстве на Минске делал только болгаркой)))
раньше на совках наблюдал картину, что без осознания действий, люди запиливали кулачки с обеих сторон и в итоге передачу переставало выбивать, но и переключить было довольно сложно при динамичном разгоне.
сам обладатель зизера 600, собираю мотор сейчас. тоже интересно состояние всех деталей (коленвал, вкладыши, ЦПГ, цепь). если можешь, покажи в следующем видео состояние этих деталей и огласи пробег аппарата. и какое масло льется в него. спасибо!
З.Ы. и объясни людям, что это не болезнь конкретно Кавы, а неправильная эксплуатация коробки, т.к. этим болеют не только Кавасаки
я на Иж планета так-же "ремонтировал" в принципе работает.
Таким же способом ремонтировал коробку на своей Планете 3...еще в прошлом веке)
Эх мне бы на моего восхода 3м-01 найти бы целиндр. Желательно не 200 кубовый. Мож кто предложит не дорого, с финансами туго а на лето нужно будет. Новый сумашедших денег стоит.((
Очень познавательно про коробку, спасибо. Никогда до конца не понимал, как эта куча шестерён друг с другом работает. И токарка рулит :) помню, подобный съёмник генератора мне пришлось откуда-то с европы на ебее покупать. PS Проглядел название мотоцикла и поначалу решил, что на Женю с Болта перешло Проклятие ЗИЗЕРа )))))
Была возможность взять мотоцикл по реально низкой цене, но там была проблема именно со второй передачей. Очень жалею что отказался от покупки.
Про ремонт ерша сними))
на самом интересном моменте
Какой-то маленький диапазон зазоров) Для примера у ZX6-R 00-02 выпуск 0.22-0.31, впуск 0.11-0.19
Привет! Бес приколов ты скоро будешь забирать самолёты так держать.
мы это знали еще когда детьми были и ездили на Минсках 125
пилот зайдет посмотреть )
02:35 эпилептикам привет )
Ох зря ты "за пилил паразитку". Один из зубов будет в максимальной нагрузке... Беда вылета скоростей одна, расположение валов (копир+вторичка) относительно друг друга. Здесь брак с завода на лицо.
Вот смотрю и думаю, почему на продвинутом мото, шестерни имеют прямой зуб(кроме первой) понятно что он имеет большую прочность, на срез, НО это как минимум шумно, и косой зуб имеет намного меньшую ударную передачу момента, отсюда все проблемы(конечно прокладка между.... Тоже огромную роль играет)
Женя! Подскажи как вымерял углы на сопрягаемых частях? На глаз или есть методика?
где б себе такого толкового мастера найти
Фрезеровать поверхности рабочие не очень хороший выход. Если разное количество снять металла, на какой то зуб будет больше нагрузка (на тот где меньше сфрезеровали), а на какой то совсем не будет. Да и поидее у них покрытие должно быть (типа цементации), а при фрезеровке оно сходит освобождая более мягкий металл.
Наглядно было показать, как работает коробка, когда она собрана без крышки - переключать передачи лапкой и видно, что куда будет переходить
Как же обеспечить равномерное прилигание поверхностей после заточки? Может получиться, что на двух кулачках будет момент держаться.
Топ
😮ватета ,,друруги у вас капииталка ,не пали.
Евгений, здравствуйте, привет знатокам китае техники. Подскажите, какие грузики по весу оптимальны для Вайпер двигателя 125сс? Спасибо
Я карбидной балгаркой точил😂
всю жизнь так же запиливали на ижах и минсках
На иже тоже так запиливал коробку и не одну.
Привет у меня именно на четвёртой передаче бывает очень редко как будто сцепление проскальзывает, всего один раз и дальше всё норм., пока снова не переключишь коробку, стука при этом никакого не слышно. С чем это связано не знаю. Если ты сталкивался, подскажи пожалуйста!..
Такой ремонт должен быть дороже автомобильного, ужас)) Авто, по ходу, легче "потрошить"!