« Il est fondamentalement certain que si en tant qu’espèce soi-disant intelligente nous ne parvenons pas à réaliser et comprendre le fait évident que nous ne pouvons vivre que dans les limites de la capacité de soutien de notre planète - Alors nous sommes tout simplement finis en tant qu’espèce. » Peter Joseph
Ce genre de phrase misanthrope dépolitisante est quand même surprenante. Nous sommes l'espèce qui a le plus démontré sa capacité à saisir les limites de son environnement. Et de très loin. Si nous attendons une mutation génétique improbable qui nous transforme en tant qu'espèce, nous sommes cuit. Si nous nommons le système productif qui organise le problème, nous avons une chance.
Ecosocialisme décroissance, Marxisme 1:10 Marine Tondelier, publicité SUV, avion. 5:08 Louis XV, "après moi le déluge". 6:46 problème premier, modèle productif, consommation. 10:04 origine du mot ecosocialisme. 11:34 économie morale 12:50 André Gorz, valeur d usage et valeur d échange 13:47 17:58 Marx 21:45 exemple de la mine de charbon
valeur d'échange à l'usage valeur usage : valeur pour l'utilisateur valeur d'échange : valeur monétaire pour vendre la chose Le capitalisme produit des biens de valeur d'échange mais dépourvu de valeur d'usage, c'est la publicité qui artificiellement nous fait croire qu'on a besoin de choses
Dsl le capitaliste ne produit absolument rien sauf de la misère. Il pille la production de l artisan du paysans de l extracteur. Qu ils soient rémunéré pour le service administratif nice, c est tout a fait normal et mérité. Le capitaliste sauvage d actionnariat de groupe d investiment apatride qui en plus vampirise les peuples pour les sauver et les subventionnés. Sans oublier la fraude du nom et de titre de c'est même cartel qui prétend administrer. C est plus qu indésirables et pervers c est présumément criminels qui est basé en plus sur l encouragement du vice d obsolecense de consumerisme reduit a un esclave aliener consommateur malde qui se connaît pas donc gierre multipolaire de 5 ieme génération psyop warfare psychiques mentale physique métaphysique chimique oligarchique ploutocratique ploutocratique impérialiste féodalisé militarisé mafieux complaisant compromis corrompu. Excellente échange, très intéressante. Ils faut changer les paradigme revoir certains préceptes concepts valeur en effet. Ca commence a urger esperont le sans plus de guerre ou misère. Ce qui serait une première dans l histoire de l humanité.
C'est un peu passé comme vision. L'utilité n'est pas quelque chose d'objectif comme vous le sous-entendez mais c'est propre à chacun. C'est pour ça que le marché est un principe intéressant, pour distribuer les utilities entre chaque individu en fonction de ses préférences
@@encyclope L'utilité est bien plus objective pour chacun, respectant l'individu et non imposant des "modes" qui gaspillent les ressources. Le marché monétaire est totalement déformé par la puissance financière imposant certains produits, invisibilisant d'autres. Par contre, un marché (rencontre des besoins et des ressources) postmonétaire est bien plus souple (pas de peur de manque de rentabilité, arrêt lorsqu'un produit ne correspond pas à une demande sans que cela ruine, etc, etc). Informez-vous. :)
@@notrefutur575 Avec plaisir est-ce que tu as des références pour creuser le sujet ? Je peux admettre que le capitalisme financiarisé produit des valeurs d'échange sans valeur d'usage, mais je ne suis pas sur la généralisation "le capitalisme". Le capitalisme peut prendre des formes très différentes et on peut peut être imaginer un système basé sur la propriété privée lucrative et des investissements à rentabiliser dans lequel la valeur d'usage redevient central
On devrait taxer ou interdire les aliments mauvais et les comportements mauvais pour la santé. La publicité devrait etre interdite pour les produits mauvais pour la santé
En effet, certaines démarches intelligentes commencent à voir le jour : remplacer les grands panneaux publicitaires par des tableaux d'artistes...(c'est en cours dans certains endroits), la suède qui revient à des manuels papier au lieu d'ouvrages "tout numériques", le CD qui revient peu à peu en force, elon musk qui soutient l'extrême-droite allemande donc il va finir par se péter la gueule puisque les gens verront qui il est vraiment...bref, nous pouvons y arriver...même s'il faut vraiment réveiller les gens ! Il faut écouter des ingénieurs comme Keller, Bihouix, Jancovici, ou des astrophysiciens comme Barreau pour se sortir un peu les doigts !!!
Je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites que ce n'est pas à l'Etat de définir ce qui fait notre bonheur. Le marketing nous donne une illusion de libre arbitre mais leur matraquage nous dicte ce qui est "bon" pour nous. L'Etat devrait donc nous protéger des campagnes marketing lorsqu'elles ne sont pas bonnes pour nous ou pour le commun. La loi interdit bien la publicité sur l'alcool et sur le tabac et je suis persuadé que vous êtes d'accord avec ça. Pour les SUVs, la restauration rapide, la malbouffe, les produits chimiques dangereux pour la planète ou pour les enfants, nous devrions également protéger la population.
Au lieu de demander un État omnipotent dont on a vu où cela mène dans les pays communistes, il vaut mieux encourager l'émancipation intellectuelle, l'esprit critique et d'entreprise. Et c'est un cadre de la Fonction publique qui vous le dit.
@@yvess1792carrément C'est comme lutter contre le racisme, l'homophobie, la misogynie... je trouve ça inutile et disperssé. Il suffit d'apprendre le respect de l'autre et des différences.
@@yvess1792On peut aussi imaginer un état plus interventionniste, mais aussi gérée de manière plus décentralisée, plus démocratique, et moins jacobine.
Tout à fait d’accord, cette révolution une révolution une fois établi devra être suivi d’une dictature car bien évidemment le peuple ne voudras pas suivre
Un grand absent dans cet entretien : le père du 1er courant dominant du socialisme en France : pierre Joseph Proudhon père de l anarchie. Oui l ecosocialisme est une pensée qui devra remettre de l horizontalité dans la gouvernance et qui devra redéfinir la propriété. Une société écologique ne peut se faire sans l instauration de la propriété d usage. Celui qui utilise est propriétaire.
Merci de propager la vraie faussr idée que eelv serait le parti écologiste et écosocialiste.Les verts et surtout Tondelier sont sur cette ligne Jadoïste qui ne propose surtout pas de réformer le système capitaliste donc prédateur.. Lisez l'avenir en commun et appréciez la regle verte et vous y trouverez l'écosocialisme.. Ne pas prendre à la planéte plus qu'elle ne peut donner.
@@galat337 Quelques unes oui, mais c'est purement spéculatif, et totalement digne du "comptoir". Et vous ? Je ne sais même pas si des études ont été menées ou des essais écrits sur la question. Si c'est le cas je suis preneur.
L'eco-socialisme est théoriquement la solution aux problèmes écologiques générés par l'espèce humaine aujourd'hui en surnombre et non régulée par l'écosystème global puisque ses capacités cognitives lui ont permis de s'en extraire. Aujourd'hui les études publiées par les scientifiques dans toutes les disciplines concernées sont édifiantes. Les limites planétaires sont pour la plupart dépassées au premier rang desquelles la modification du climat qui promet un chaos progressif sous peu. Si je dis théoriquement c'est que cette proposition d'éco-socialisme fait abstraction de la compétition que se livrent les humains organisés en groupes toujours grandissants, qu'on appellent aussi civilisations, groupes non apparentés, organisés autour de fictions (valeurs) intersubjectives qui ont permis au cours de l'histoire une coopération "existentielle" dans chaque groupe. Ces fictions sont vécues comme non compatibles entre-elles. Ce comportement de compétition intraspécifique (commun à toutes les espèces) hérité pour l'existence et la survie de l'espèce au cours de l'évolution s'accommode aujourd'hui du capitalisme et du productivisme qui permet cette compétition à des fins de domination pour imposer ses propres "valeurs". Pour que l'humanité prenne conscience de l'impasse dans laquelle elle se trouve aujourd'hui et agisse dans l'intérêt de son existence me semble hélas hors de portée, il lui faudrait pour cela "réinitialiser" son cerveau...
@@curedent6086 Vous êtes en compétition indirecte avec tous les pays qui vous entourent et bien plus. Si la France vend moins de voitures que l'Allemagne, moins d'emploi, plus de misères etc ... Ah, on le dit dans l'oreillette que c'est déjà le cas 🤔
Ah ce grand fantasme du grand "reset" cher à nos grand révolutionnaires comme Robespierre... Oui, je vous confirme que l'immense majorité des êtres humains de cette planète n'aspire qu'à une seule chose : une vie toujours plus confortable
@@Philwoodrama Vous êtes visiblement resté coincé dans les années 80. Plus de voitures, c'est plus de pollution, moins de matières premières et d'énergie disponibles . Moi, personnellement, je ne suis en compétition avec personne et le fait que des pays se mettent en compétition les uns avec les autres nuit à mes conditions de vie.
@@curedent6086 C'est vous qui êtes resté coincé dans les années 90 / 2000 avec le fantasme d'une France sans usines (avec son chômage de masse qui va avec). Bah oui, c'est tellement plus simple de délocaliser la pollution ailleurs pour ne pas nuire à votre "condition de vie" non ?
Nous devons passer du marché de l'offre au marché de la demande définie par les consommateurs. PS La valeur d'échange, c'est souvent la valeur de signe.
Comment réglez-vous le pb de la productivité ? Nous n avons besoin de presque rien, en vérité, à part de la nourriture qui sort de terre, maîtrisée depuis le néolithique, et des techniques médicales que seuls les plus gros cerveaux peuvent appréhender. A la limite l'énergie, infrastructures où là aussi seuls quelques cerveaux peuvent gérer. Du coup, en dessous de 130 de QI, que proposez-vous comme avenir au 95% de la population ? Un emploi agricole pré-industriel ?
Vœux pieux et totalement irréaliste. Je suis frugaliste, mais cela n’intéresse que très peu de gens. Le mantra c’est le « pouvoir d’achat » qu’il faudrait remplacer par le « pouvoir de vivre »
Beaucoup de chose très juste dans cet exposé de M Löwy. Notamment sur la publicité et la création artificiel de besoin inutile pour faire tourner le système. ce mouvement est encouragé par nos dirigeants (quel que soit leur bord) et les média. Mais j'aurais deux remarques: - D'une part personne n'est obliger de surconsommer s'il ne le veux pas. Donc le système n'est pas créer par les dirigeants et les industriels mais par les gens qui ne veulent pas qu'on touche à leur sacrosaint pouvoir d'achat. - D'autre part si le système productiviste (capitaliste ou socialiste) est mauvais pour la planète c'est aussi ce qui paye notre système éducatif, de santé de protection sociale... Y renoncer c'est aussi renoncer à une grande partie des avancés sociales de ces derniers siècles. Je ne suis pas sur que beaucoup de personne y soit près...
Oui, malheureusement toute notre économie est basée sur l'utilisation de ressources fossiles... Et s'en passer c'est régresser Mais on n'aura pas le choix, alors autant régresser de la meilleure des façons
@@gaetmon7439 Exactement, d'où l'intérêt selon moi je coupler l'écologie avec une logique de meilleure répartition des richesses, sinon ce sera en effet un appauvrissement pour tous.
@@curedent6086 tout dépend du but de ta vie 😉 Personnellement, j'aimerais que l'humanité découvre chaque secret de l'univers, colonise l'espace, communique avec d'autres formes de vie.... Et tout cela ne serait possible sans la technologie. Dans quelques millions d'années, la vie sur terre s'éteindra quoi qu'il arrive, alors oui, je préférerais qu'on ne régresse pas, pour avoir une chance de survivre Ça risque d'être compliqué si on n'arrive pas à gérer durablement notre environnement, mais on verra bien.
@@gaetmon7439 Il y a des choses très différentes dans ce que vous dites. Que l'humanité découvre les secrets de l'univers, très bien. Par contre, le temps des colonies ne m'a jamais enthousiasmé. Mais pourquoi devrions-nous nous passer de technologie ? Personnellement, je n'ai plus de voiture et ai renoncé à presque toute viande. Je n'ai pas vu de régression à laisser la viande et j'ai vécu l'abandon de la voiture comme un net progrès.
@@curedent6086 je tente une explication, l'expérience passée des sociétés socialistes, c'est la décroissance et la destruction de l'environnement . pauvreté et pollution.
@@thierryschaller6189 Effectivement, les expériences communistes passées ont amené destruction et pollution. Mais il ne s'agit pas de cela ici, puisqu'il s'agit justement d'éco-socialisme. Quant à la décroissance, nous ne l'éviterons pas (et c'est très bien à mon avis).
@@kervennic Pour l'instant, le capitalisme arrive à faire cela encore mieux. Mais vous n'avez toujours donné aucun début de réponse concernant l'éco-socialisme proposé ici.
Je trouve assez marrante cette histoire des riches d'aller vivre en Mars. Ils sont les premiers à ne pas vouloir faire des concessions sur leurs profits et leurs luxes. Ils sont au courant que dans cette planète ils n'ont pas accès à long terme aux luxes auxquels ils sont si habitués ? Sauf si j'ai raté quelque chose et je ne suis pas au courant des resorts en construction en Mars...
Qu'est-ce que ça fait à un petit macroniste d'entendre parler de ....décroissance, l'ultime gros mot pour tous les gogos dont le cerveau est ensablé dans la croissance et le PIB?
La contradiction que marx a mis en évidence est celle qui existe entre valeur et valeur d'usage. Pour être échangée sur le marché la valeur d'usage doit perdre sa spécificité concrète, issue du travail concret, pour exprimer sa valeur par le biais de la valeur d'échange, issue du travail abstrait. La mesure de la valeur etant le temps de travail socialement nécessaire a la production de la marchandise. Il s'agit donc ici d'un exemple d'application de la méthode dialectique.
Si vous deviez réexpliquer ça de manière plus vulgarisée, ça donnerait quoi? (C'est une demande premier degré, ça a l'air intéressant, et il me semble que je l'ai déjà entendue ailleurs, mais j'ai une petite résistance dans la compréhension de cette démonstration)
l'écosocialisme c'est un peu le "pourquoi qu'on gueule" des paysans dans Kamelott. C'est déjà un progrès, encore un petit effort pour ne pas brasser que du vent.
@antoinegilliet797 eh bien vous pouvez lancer une recherche sur YT du type "Institut la Boétie Löwy" vous trouverez environ 6 heures de conférence. Jean-Luc Mélenchon est le premier candidat ecosocialiste à la présidentielle en France. Le Parti de Gauche qu'il a cofondé est ecosocialiste.
On sent bien que le progressisme est à l’aise avec l’idée de réduction des libertés et la coercition. Curieusement, on parle très peu d’éducation et de formation des esprits critiques. L’union des totalitaires vertueux l’emportera t’elle sur celle des libertaires conservateurs ? Rien n’est moins sûr. NB : L’autre nom de l’obsolescence programmée, c’est la conception à coût ciblé, le plus souvent fondé sur la valeur que le client est prêt à payer. C’est mal ? Les intellectuels de gauche devraient aller bosser dans l’industrie avant de faire de l’idéologie 🙄
Oui, c'est très mal vôtre « conception à coût ciblé ». Parce que le coût environnemental est nettement plus important que le coût que consommateur envisage durant sa courte vie. Avec un minimum de culture scientifique, c'est très facile à comprendre.
@ Je vous témoigne une gratitude infinie de daigner correspondre avec un béotien comme moi, dépourvu de ce minimum de culture scientifique qui fait de vous un être si intéressant. Oserais je vous dire ma curiosité quant à vos comportements de consommateur éclairé - dont le budget disponible pour ses achats d’équipement ne déterminerait pas leur usage, leur longévité ou leur maintenabilité ? Il est vrai que questionner le concept d’obsolescence programmée reviendrait à fragiliser une vision complotiste bien confortable de l’anti capitalisme… La fragilité de cette pensée simpliste et dogmatique qui se croit de gauche est l’une des raisons des succès de la révolution conservatrice à laquelle nous assistons 😢
@@laszlolopez561 Vous avez bien entendu le droit d'exprimer votre curiosité. Il y a des tas d'exemples extrêmement simples à comprendre. Par exemple, j'achète un ordinateur portable uniquement si la batterie peut en être changée. Ce critère intervenant avant celui du prix. Il existe aussi maintenant des indices de réparabilité. Vous pouvez vous retreindre à telle note. Je n'ai pas compris le rapport avec « se croire de gauche ». C'est la simple prise de conscience des limites matérielles de notre planète et il faut vraiment avoir le cerveau lavé aux grandes eaux de théories économiques hors-sol pour ne pas le voir. Ou alors bien sûr une manière de faire passer son petit nombril avant le reste de l'univers et de faire comme si cela pouvait se justifier.
@@curedent6086 “La simple conscience des limites matérielles de notre planète” autorise bien des raccourcis simplificateurs et une vision de “l’obsolescence programmée” pour le moins complotiste. C’est hélas un cheval de bataille courant à gauche, surtout chez ceux qui n’ont jamais eu à concevoir un produit ou un service adapté à une clientèle aux moyens limités. Cela fait partie des paradoxes de ceux qui pensent avoir “quelques bases scientifiques” pour assoir leur dogmatisme. Personnellement, je pense que ce concept est vaseux et ignore les principes élémentaires de l’économie tout en se croyant seul éclairé sur les impératifs environnementaux. Il suffirait pourtant d’intégrer à l’amont les coûts environnementaux réels constatés en aval pour obtenir des résultats sans avoir besoin de passer par une idéologie coercitive et élitiste : Vos indices et critères de choix ne tiennent pas longtemps l’épreuve d’un porte monnaie restreint ! Ceci dit, ça fait des décennies que je répare mes équipements sans avoir besoin d’accuser les industriels d’escroquer les consommateurs, ce qui est précisément le message contenu par ce concept d’obsolescence programmée. Oui oui, je vous assure qu’il est possible de se soucier de notre empreinte en prenant en compte d’autres réalités élémentaires. Heureusement, l’écologie politique n’est pas l’exclusivité des écologistes, ni de la gauche.
@@laszlolopez561 Je n'ai jamais parlé d'escroquerie et si j'ai laissé passer votre niais au possible « complotiste », c'était pour éviter de laisser totalement sombrer le niveau de cette conversation d'entrée. Vous avez l'air totalement obsédé par « la gauche », alors que cela n'a pas grand chose à voir non plus. Un tout petit peu de physique à faire passer devant votre idéologie, mais il faut avoir laissé une lucarne ouverte à son esprit, ce qui n'est visiblement pas votre cas. J'adore votre « il suffirait d'intégrer les coûts environnementaux réels ». Par exemple . les morts à Valence, vous les estimez à combien ?
L'intervenant énumère une série de banalités... je pense qu'il n'apporte rien au débat ou à l'histoire des idées. Le nom même d'éco-socialisme est le signe d'un manque d'originalité et d'une pensée assez... banale.
Moi je pense que l'Homme fait ce qu'il peut et malheureusement il ne peut pas faire beaucoup mieux, la Terre va s'en remettre je m'en fais pas (dans quelques millions d'années)
Bien évidemment, c’est la seule alternative possible. Tout les intellectuels et les scientifiques le pensent. Si tu n’es pas d’accord c’est juste que tu ne comprends pas ce que le socialisme est. Tu dois avoir des préjugés anti communiste
Le socialisme n'est pas une alternative au capitalisme. Le capitalisme signifie liberté, tandis que le socialisme signifie esclavage. Le capitalisme nous mène vers une vie meilleure, tandis que le socialisme nous conduit à la misère.
Vous exercez en tout cas pleinement votre liberté d'asséner votre opinion comme s'il s'agissait d'une vérité 🙂 Vous n'avez jamais imaginé qu'exercer sa liberté puisse se fair aux dépens de celle des autres ?
Heureusement que vous êtes là pour nous apporter la lumière !... et l'avantage de votre simplisme est qu'il ne provoque pas de migraines ...🤭 "Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c’est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit".
Qu'est ce que vous en savez vu que personne ne l'a vécu ? Décroître sur certaines choses ne veut pas dire la fermeture des hôpitaux car si je suit votre raisonnement si l'on consomme deux fois plus on va avoir des hôpitaux flambant neuf .
Après l'écoute de cette emission, j'ai eu une pensée pour tous les socialistes, car ils ne peuvent pas être écologistes. Supprimer notre système actuel, c'est supprimer la sécurité sociale et beaucoup d'autres aides. Surcosommer aide a payer des taxes qui permet d'avoir des services d'état, et le socialisme en profite. Voyez le nombre de fonctionnaires ou le salaire des députes! Mais j'aimerais voir ces députés montrer l'exemple avant de faire la promotion de ces choses.
Quand on en est à écrire qu'on a besoin de vendre plus de cigarettes pour pour pouvoir financer la lutte contre le tabagisme, il faut laisser son clavier tranquille et prendre le temps de la réflexion.
Ce dont on peut être certain, c'est que votre commentaire n'a ni valeur d'échange, ni valeur d'usage... Comment peut-on nommer cela ? Je propose "gratuité" 😅
lisez Alain Denault (le philosophe) qui explique bien ce qu'est l'économie, et ce, quel qu'en soient ses acceptions: vous apprendrez alors que l'économie (la vraie, pas celle de Smith ou William Nordhaus) renvoie toujours par le chemin le plus court, à des relations fécondes entre plusieurs éléments qu'on met en rapport...féconde, ça vous parle? l'économie dont vous parlez, parce qu'elle n'est pas féconde(mais destructrice), n'en est tout simplement pas.
@@imdo301 Vous avez nagé « outre atlantique » :-) ? Je ne me rends pas compte du niveau que cela représente par rapport à un « plein délire ». Je ne vois pas non plus ce que le titre a d'exceptionnel.
@ c’est évident une image, j’ai pris Air France. Deja, mélanger deux abominations économiques, l’écologie (théorie idiote) et le socialisme (theorie catastrophique d’un point de vue economique et meurtrière) c’est très prometteur de catastrophe a venir. Alternative au capitalisme, le méchant capitalisme que la gauche en général et française en particulier détestent. C’est tout un programme juste en qqs mots.
Concepts fumeux, wokisme...Quand les préoccupations quotidiennes des français sont le pouvoir d'achat, l'immigration, l'insécurité... Ce media public ni neutre ni pluraliste est de plus en plus déconnecté des réalités des français, à part celle de leur ponctionner leur argent.
Oui C'est vrai ! Restons que dans les considérations corporatistes, nationalistes et court termistes question de s'assurer de bien perde le contrôle de notre avenir ! Le fait que les réfugiés environnementaux débarqueront par millions dans quelques années, vous y avez pensé ? Si les prix des aliments explosent c'est dû à quoi ? (un indice : sécheresses un peu partout, exagération de la grande distribution, raréfaction du pétrole chez les fournisseurs de l'Europe, etc.). La redistribution de la richesse, la planification de l'économie de façon à combler les réels besoins de tous, à créer des emplois stables sur le territoire national, etc....Il y a plus fumeux comme concept !
Ces préocupations que vous citées seront démultipliées si nous ne trouvons pas un moyen radical de lutter contre le dérèglement climatique. La décroissance en est un. Et puis, que vous apporte la croissance infinie vendue actuellement ? Avez-vous testé la décroissance à votre propre échelle ?
Mon pauvre, le père Noël a oublié de vous apporter la matière grise qui vous fait tant défaut ! Pour ce que vous appelez le "wokisme", évitez d'employer des mots dont vous seriez bien en peine de fournir la moindre définition ...
« Il est fondamentalement certain que si en tant qu’espèce soi-disant intelligente nous ne parvenons pas à réaliser et comprendre le fait évident que nous ne pouvons vivre que dans les limites de la capacité de soutien de notre planète - Alors nous sommes tout simplement finis en tant qu’espèce. » Peter Joseph
L’humanité ne sait jamais souciée de ca auparavant… Que faut il en déduire ?
@@cielarmoricain2933 On peut en déduire que c'est la première fois que nous atteignons les limites de la planète.
Ca va on a de la marge.
Ce genre de phrase misanthrope dépolitisante est quand même surprenante. Nous sommes l'espèce qui a le plus démontré sa capacité à saisir les limites de son environnement. Et de très loin.
Si nous attendons une mutation génétique improbable qui nous transforme en tant qu'espèce, nous sommes cuit.
Si nous nommons le système productif qui organise le problème, nous avons une chance.
@ je suis tout à fait d’accord avec votre commentaire.
Ecosocialisme décroissance, Marxisme
1:10 Marine Tondelier, publicité SUV, avion.
5:08 Louis XV, "après moi le déluge".
6:46 problème premier, modèle productif, consommation.
10:04 origine du mot ecosocialisme.
11:34 économie morale
12:50 André Gorz, valeur d usage et valeur d échange
13:47
17:58 Marx
21:45 exemple de la mine de charbon
valeur d'échange à l'usage
valeur usage : valeur pour l'utilisateur
valeur d'échange : valeur monétaire pour vendre la chose
Le capitalisme produit des biens de valeur d'échange mais dépourvu de valeur d'usage, c'est la publicité qui artificiellement nous fait croire qu'on a besoin de choses
Vous connaissez l'économie postmonétaire ?
Dsl le capitaliste ne produit absolument rien sauf de la misère.
Il pille la production de l artisan du paysans de l extracteur.
Qu ils soient rémunéré pour le service administratif nice, c est tout a fait normal et mérité.
Le capitaliste sauvage d actionnariat de groupe d investiment apatride qui en plus vampirise les peuples pour les sauver et les subventionnés. Sans oublier la fraude du nom et de titre de c'est même cartel qui prétend administrer.
C est plus qu indésirables et pervers c est présumément criminels qui est basé en plus sur l encouragement du vice d obsolecense de consumerisme reduit a un esclave aliener consommateur malde qui se connaît pas donc gierre multipolaire de 5 ieme génération psyop warfare psychiques mentale physique métaphysique chimique oligarchique ploutocratique ploutocratique impérialiste féodalisé militarisé mafieux complaisant compromis corrompu.
Excellente échange, très intéressante.
Ils faut changer les paradigme revoir certains préceptes concepts valeur en effet. Ca commence a urger esperont le sans plus de guerre ou misère. Ce qui serait une première dans l histoire de l humanité.
C'est un peu passé comme vision. L'utilité n'est pas quelque chose d'objectif comme vous le sous-entendez mais c'est propre à chacun. C'est pour ça que le marché est un principe intéressant, pour distribuer les utilities entre chaque individu en fonction de ses préférences
@@encyclope L'utilité est bien plus objective pour chacun, respectant l'individu et non imposant des "modes" qui gaspillent les ressources.
Le marché monétaire est totalement déformé par la puissance financière imposant certains produits, invisibilisant d'autres.
Par contre, un marché (rencontre des besoins et des ressources) postmonétaire est bien plus souple (pas de peur de manque de rentabilité, arrêt lorsqu'un produit ne correspond pas à une demande sans que cela ruine, etc, etc).
Informez-vous. :)
@@notrefutur575 Avec plaisir est-ce que tu as des références pour creuser le sujet ? Je peux admettre que le capitalisme financiarisé produit des valeurs d'échange sans valeur d'usage, mais je ne suis pas sur la généralisation "le capitalisme". Le capitalisme peut prendre des formes très différentes et on peut peut être imaginer un système basé sur la propriété privée lucrative et des investissements à rentabiliser dans lequel la valeur d'usage redevient central
On devrait taxer ou interdire les aliments mauvais et les comportements mauvais pour la santé. La publicité devrait etre interdite pour les produits mauvais pour la santé
Le tabac et l'alcool aussi .
La pub devrait être interdite tout court...
Au lieu de taxer encore et toujours, déremboursez les soins issus des comportements à risque.
Responsabilisons.
En effet, certaines démarches intelligentes commencent à voir le jour : remplacer les grands panneaux publicitaires par des tableaux d'artistes...(c'est en cours dans certains endroits), la suède qui revient à des manuels papier au lieu d'ouvrages "tout numériques", le CD qui revient peu à peu en force, elon musk qui soutient l'extrême-droite allemande donc il va finir par se péter la gueule puisque les gens verront qui il est vraiment...bref, nous pouvons y arriver...même s'il faut vraiment réveiller les gens ! Il faut écouter des ingénieurs comme Keller, Bihouix, Jancovici, ou des astrophysiciens comme Barreau pour se sortir un peu les doigts !!!
Je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites que ce n'est pas à l'Etat de définir ce qui fait notre bonheur. Le marketing nous donne une illusion de libre arbitre mais leur matraquage nous dicte ce qui est "bon" pour nous. L'Etat devrait donc nous protéger des campagnes marketing lorsqu'elles ne sont pas bonnes pour nous ou pour le commun. La loi interdit bien la publicité sur l'alcool et sur le tabac et je suis persuadé que vous êtes d'accord avec ça. Pour les SUVs, la restauration rapide, la malbouffe, les produits chimiques dangereux pour la planète ou pour les enfants, nous devrions également protéger la population.
Au lieu de demander un État omnipotent dont on a vu où cela mène dans les pays communistes, il vaut mieux encourager l'émancipation intellectuelle, l'esprit critique et d'entreprise. Et c'est un cadre de la Fonction publique qui vous le dit.
@@yvess1792carrément
C'est comme lutter contre le racisme, l'homophobie, la misogynie... je trouve ça inutile et disperssé.
Il suffit d'apprendre le respect de l'autre et des différences.
@@yvess1792On peut aussi imaginer un état plus interventionniste, mais aussi gérée de manière plus décentralisée, plus démocratique, et moins jacobine.
@@yvess1792ceux sont toujours les privilégiés qui donnent des leçons aux autres 😂
@@yvess1792face au marketing, l'esprit critique et l'émancipation intellectuelle sont bien peu de choses.
Ne pas oublier que on aura jamais cette alternative sans révolution
Tout à fait d’accord, cette révolution une révolution une fois établi devra être suivi d’une dictature car bien évidemment le peuple ne voudras pas suivre
Un grand absent dans cet entretien : le père du 1er courant dominant du socialisme en France : pierre Joseph Proudhon père de l anarchie. Oui l ecosocialisme est une pensée qui devra remettre de l horizontalité dans la gouvernance et qui devra redéfinir la propriété. Une société écologique ne peut se faire sans l instauration de la propriété d usage. Celui qui utilise est propriétaire.
Merci de propager la vraie faussr idée que eelv serait le parti écologiste et écosocialiste.Les verts et surtout Tondelier sont sur cette ligne Jadoïste qui ne propose surtout pas de réformer le système capitaliste donc prédateur..
Lisez l'avenir en commun et appréciez la regle verte et vous y trouverez l'écosocialisme..
Ne pas prendre à la planéte plus qu'elle ne peut donner.
👌👌
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c’est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit".
Le journaliste n'a aucune compréhension des bases du marxisme et il essaie de faire dire à M. Löwy ce qu'il ne dit pas.
La décroissance on en entend parler depuis les annees 70 non?!? ....ça n a l air d imprimer.
Le culte de la croissance est bien ancré...
Dommage, d’ailleurs
Oui, faudrait savoir pourquoi , au-delà des hypothèses de comptoir.
@@holeOfFame des hypothèses ?
@@galat337 Quelques unes oui, mais c'est purement spéculatif, et totalement digne du "comptoir". Et vous ? Je ne sais même pas si des études ont été menées ou des essais écrits sur la question. Si c'est le cas je suis preneur.
Merci pour cette interview.
Dommage que les critiques exprimées ici relèvent uniquement du dogme productiviste.
Merci d’en parler. La révolution commence doucement.
L'eco-socialisme est théoriquement la solution aux problèmes écologiques générés par l'espèce humaine aujourd'hui en surnombre et non régulée par l'écosystème global puisque ses capacités cognitives lui ont permis de s'en extraire. Aujourd'hui les études publiées par les scientifiques dans toutes les disciplines concernées sont édifiantes. Les limites planétaires sont pour la plupart dépassées au premier rang desquelles la modification du climat qui promet un chaos progressif sous peu.
Si je dis théoriquement c'est que cette proposition d'éco-socialisme fait abstraction de la compétition que se livrent les humains organisés en groupes toujours grandissants, qu'on appellent aussi civilisations, groupes non apparentés, organisés autour de fictions (valeurs) intersubjectives qui ont permis au cours de l'histoire une coopération "existentielle" dans chaque groupe. Ces fictions sont vécues comme non compatibles entre-elles. Ce comportement de compétition intraspécifique (commun à toutes les espèces) hérité pour l'existence et la survie de l'espèce au cours de l'évolution s'accommode aujourd'hui du capitalisme et du productivisme qui permet cette compétition à des fins de domination pour imposer ses propres "valeurs".
Pour que l'humanité prenne conscience de l'impasse dans laquelle elle se trouve aujourd'hui et agisse dans l'intérêt de son existence me semble hélas hors de portée, il lui faudrait pour cela "réinitialiser" son cerveau...
Je ne me sens en compétition avec personne et encore moins avec une civilisation. Je ne serais donc pas humain ?
@@curedent6086 Vous êtes en compétition indirecte avec tous les pays qui vous entourent et bien plus. Si la France vend moins de voitures que l'Allemagne, moins d'emploi, plus de misères etc ...
Ah, on le dit dans l'oreillette que c'est déjà le cas 🤔
Ah ce grand fantasme du grand "reset" cher à nos grand révolutionnaires comme Robespierre...
Oui, je vous confirme que l'immense majorité des êtres humains de cette planète n'aspire qu'à une seule chose : une vie toujours plus confortable
@@Philwoodrama Vous êtes visiblement resté coincé dans les années 80. Plus de voitures, c'est plus de pollution, moins de matières premières et d'énergie disponibles . Moi, personnellement, je ne suis en compétition avec personne et le fait que des pays se mettent en compétition les uns avec les autres nuit à mes conditions de vie.
@@curedent6086 C'est vous qui êtes resté coincé dans les années 90 / 2000 avec le fantasme d'une France sans usines (avec son chômage de masse qui va avec).
Bah oui, c'est tellement plus simple de délocaliser la pollution ailleurs pour ne pas nuire à votre "condition de vie" non ?
Nous devons passer du marché de l'offre au marché de la demande définie par les consommateurs.
PS La valeur d'échange, c'est souvent la valeur de signe.
Comment réglez-vous le pb de la productivité ? Nous n avons besoin de presque rien, en vérité, à part de la nourriture qui sort de terre, maîtrisée depuis le néolithique, et des techniques médicales que seuls les plus gros cerveaux peuvent appréhender. A la limite l'énergie, infrastructures où là aussi seuls quelques cerveaux peuvent gérer.
Du coup, en dessous de 130 de QI, que proposez-vous comme avenir au 95% de la population ? Un emploi agricole pré-industriel ?
Vœux pieux et totalement irréaliste.
Je suis frugaliste, mais cela n’intéresse que très peu de gens.
Le mantra c’est le « pouvoir d’achat » qu’il faudrait remplacer par le « pouvoir de vivre »
Il est temps de passer à une économie postmonétaire sinon on reste coincé.
@@__X__O__O__ Non au pouvoir d'achat, oui au pouvoir d'accès ! :) Vous connaissez l'économie postmonétaire ?
Beaucoup de chose très juste dans cet exposé de M Löwy. Notamment sur la publicité et la création artificiel de besoin inutile pour faire tourner le système. ce mouvement est encouragé par nos dirigeants (quel que soit leur bord) et les média.
Mais j'aurais deux remarques:
- D'une part personne n'est obliger de surconsommer s'il ne le veux pas. Donc le système n'est pas créer par les dirigeants et les industriels mais par les gens qui ne veulent pas qu'on touche à leur sacrosaint pouvoir d'achat.
- D'autre part si le système productiviste (capitaliste ou socialiste) est mauvais pour la planète c'est aussi ce qui paye notre système éducatif, de santé de protection sociale... Y renoncer c'est aussi renoncer à une grande partie des avancés sociales de ces derniers siècles. Je ne suis pas sur que beaucoup de personne y soit près...
Oui, malheureusement toute notre économie est basée sur l'utilisation de ressources fossiles...
Et s'en passer c'est régresser
Mais on n'aura pas le choix, alors autant régresser de la meilleure des façons
@@gaetmon7439 Exactement, d'où l'intérêt selon moi je coupler l'écologie avec une logique de meilleure répartition des richesses, sinon ce sera en effet un appauvrissement pour tous.
@@gaetmon7439 Pourquoi appelez-vous cela « régresser » ? Étrange...
@@curedent6086 tout dépend du but de ta vie 😉
Personnellement, j'aimerais que l'humanité découvre chaque secret de l'univers, colonise l'espace, communique avec d'autres formes de vie....
Et tout cela ne serait possible sans la technologie.
Dans quelques millions d'années, la vie sur terre s'éteindra quoi qu'il arrive, alors oui, je préférerais qu'on ne régresse pas, pour avoir une chance de survivre
Ça risque d'être compliqué si on n'arrive pas à gérer durablement notre environnement, mais on verra bien.
@@gaetmon7439 Il y a des choses très différentes dans ce que vous dites. Que l'humanité découvre les secrets de l'univers, très bien. Par contre, le temps des colonies ne m'a jamais enthousiasmé.
Mais pourquoi devrions-nous nous passer de technologie ?
Personnellement, je n'ai plus de voiture et ai renoncé à presque toute viande. Je n'ai pas vu de régression à laisser la viande et j'ai vécu l'abandon de la voiture comme un net progrès.
Lire "le communisme" de Lucien Sève
Ecosocialisme,oxymore.
Drôle d'idée. Vous pourriez expliquer pourquoi ?
@@curedent6086 La socialisation est le mecanisme qui permet à l'homme d'anéantir son milieu sans en prendre conscience, ceci depuis le neolithique.
@@curedent6086 je tente une explication, l'expérience passée des sociétés socialistes, c'est la décroissance et la destruction de l'environnement . pauvreté et pollution.
@@thierryschaller6189 Effectivement, les expériences communistes passées ont amené destruction et pollution. Mais il ne s'agit pas de cela ici, puisqu'il s'agit justement d'éco-socialisme. Quant à la décroissance, nous ne l'éviterons pas (et c'est très bien à mon avis).
@@kervennic Pour l'instant, le capitalisme arrive à faire cela encore mieux. Mais vous n'avez toujours donné aucun début de réponse concernant l'éco-socialisme proposé ici.
Je trouve assez marrante cette histoire des riches d'aller vivre en Mars. Ils sont les premiers à ne pas vouloir faire des concessions sur leurs profits et leurs luxes. Ils sont au courant que dans cette planète ils n'ont pas accès à long terme aux luxes auxquels ils sont si habitués ? Sauf si j'ai raté quelque chose et je ne suis pas au courant des resorts en construction en Mars...
Qu'est-ce que ça fait à un petit macroniste d'entendre parler de ....décroissance, l'ultime gros mot pour tous les gogos dont le cerveau est ensablé dans la croissance et le PIB?
Merci
La contradiction que marx a mis en évidence est celle qui existe entre valeur et valeur d'usage. Pour être échangée sur le marché la valeur d'usage doit perdre sa spécificité concrète, issue du travail concret, pour exprimer sa valeur par le biais de la valeur d'échange, issue du travail abstrait. La mesure de la valeur etant le temps de travail socialement nécessaire a la production de la marchandise. Il s'agit donc ici d'un exemple d'application de la méthode dialectique.
Si vous deviez réexpliquer ça de manière plus vulgarisée, ça donnerait quoi? (C'est une demande premier degré, ça a l'air intéressant, et il me semble que je l'ai déjà entendue ailleurs, mais j'ai une petite résistance dans la compréhension de cette démonstration)
@ajba2144 Marx l'explique mieux que personne dans "salaire, prix et profit"
l'écosocialisme c'est un peu le "pourquoi qu'on gueule" des paysans dans Kamelott. C'est déjà un progrès, encore un petit effort pour ne pas brasser que du vent.
Alors là, je ne vois absolument pas le rapport 🤔
Et sinon Jean-Luc Mélenchon, l'institut la Boétie et la chaire qu'y occupe Michael Löwy il ne faut pas en parler ?
Parlez en ? Je n'en ai pas lu un mot
@antoinegilliet797 eh bien vous pouvez lancer une recherche sur YT du type "Institut la Boétie Löwy" vous trouverez environ 6 heures de conférence. Jean-Luc Mélenchon est le premier candidat ecosocialiste à la présidentielle en France. Le Parti de Gauche qu'il a cofondé est ecosocialiste.
Eco socialisme : le communisme revisite? Pas certain que ce soit compatible avec la démocratie ?
Pourquoi y aurait-il incompatibilité ?
On sent bien que le progressisme est à l’aise avec l’idée de réduction des libertés et la coercition.
Curieusement, on parle très peu d’éducation et de formation des esprits critiques.
L’union des totalitaires vertueux l’emportera t’elle sur celle des libertaires conservateurs ? Rien n’est moins sûr.
NB : L’autre nom de l’obsolescence programmée, c’est la conception à coût ciblé, le plus souvent fondé sur la valeur que le client est prêt à payer. C’est mal ?
Les intellectuels de gauche devraient aller bosser dans l’industrie avant de faire de l’idéologie 🙄
Oui, c'est très mal vôtre « conception à coût ciblé ». Parce que le coût environnemental est nettement plus important que le coût que consommateur envisage durant sa courte vie.
Avec un minimum de culture scientifique, c'est très facile à comprendre.
@
Je vous témoigne une gratitude infinie de daigner correspondre avec un béotien comme moi, dépourvu de ce minimum de culture scientifique qui fait de vous un être si intéressant.
Oserais je vous dire ma curiosité quant à vos comportements de consommateur éclairé - dont le budget disponible pour ses achats d’équipement ne déterminerait pas leur usage, leur longévité ou leur maintenabilité ?
Il est vrai que questionner le concept d’obsolescence programmée reviendrait à fragiliser une vision complotiste bien confortable de l’anti capitalisme…
La fragilité de cette pensée simpliste et dogmatique qui se croit de gauche est l’une des raisons des succès de la révolution conservatrice à laquelle nous assistons 😢
@@laszlolopez561 Vous avez bien entendu le droit d'exprimer votre curiosité. Il y a des tas d'exemples extrêmement simples à comprendre. Par exemple, j'achète un ordinateur portable uniquement si la batterie peut en être changée. Ce critère intervenant avant celui du prix. Il existe aussi maintenant des indices de réparabilité. Vous pouvez vous retreindre à telle note.
Je n'ai pas compris le rapport avec « se croire de gauche ». C'est la simple prise de conscience des limites matérielles de notre planète et il faut vraiment avoir le cerveau lavé aux grandes eaux de théories économiques hors-sol pour ne pas le voir. Ou alors bien sûr une manière de faire passer son petit nombril avant le reste de l'univers et de faire comme si cela pouvait se justifier.
@@curedent6086
“La simple conscience des limites matérielles de notre planète” autorise bien des raccourcis simplificateurs et une vision de “l’obsolescence programmée” pour le moins complotiste.
C’est hélas un cheval de bataille courant à gauche, surtout chez ceux qui n’ont jamais eu à concevoir un produit ou un service adapté à une clientèle aux moyens limités.
Cela fait partie des paradoxes de ceux qui pensent avoir “quelques bases scientifiques” pour assoir leur dogmatisme.
Personnellement, je pense que ce concept est vaseux et ignore les principes élémentaires de l’économie tout en se croyant seul éclairé sur les impératifs environnementaux.
Il suffirait pourtant d’intégrer à l’amont les coûts environnementaux réels constatés en aval pour obtenir des résultats sans avoir besoin de passer par une idéologie coercitive et élitiste : Vos indices et critères de choix ne tiennent pas longtemps l’épreuve d’un porte monnaie restreint !
Ceci dit, ça fait des décennies que je répare mes équipements sans avoir besoin d’accuser les industriels d’escroquer les consommateurs, ce qui est précisément le message contenu par ce concept d’obsolescence programmée.
Oui oui, je vous assure qu’il est possible de se soucier de notre empreinte en prenant en compte d’autres réalités élémentaires.
Heureusement, l’écologie politique n’est pas l’exclusivité des écologistes, ni de la gauche.
@@laszlolopez561 Je n'ai jamais parlé d'escroquerie et si j'ai laissé passer votre niais au possible « complotiste », c'était pour éviter de laisser totalement sombrer le niveau de cette conversation d'entrée.
Vous avez l'air totalement obsédé par « la gauche », alors que cela n'a pas grand chose à voir non plus.
Un tout petit peu de physique à faire passer devant votre idéologie, mais il faut avoir laissé une lucarne ouverte à son esprit, ce qui n'est visiblement pas votre cas.
J'adore votre « il suffirait d'intégrer les coûts environnementaux réels ». Par exemple . les morts à Valence, vous les estimez à combien ?
L'intervenant énumère une série de banalités... je pense qu'il n'apporte rien au débat ou à l'histoire des idées. Le nom même d'éco-socialisme est le signe d'un manque d'originalité et d'une pensée assez... banale.
trop bien
Comment passer en 50 ans de "il est interdit d'interdire" à l'écofascisme...🤣
Moi je pense que l'Homme fait ce qu'il peut et malheureusement il ne peut pas faire beaucoup mieux, la Terre va s'en remettre je m'en fais pas (dans quelques millions d'années)
Personne ne s'en fait pour « la Terre ».
la terre oui bien sûr, mais la vie ?
La gestion de La RESSOURCE.
3 piliers
TERRE
CITOYEN/INDIVIDU
SOCIÉTÉ
Ce petit grand père à l'air sympathique nous propose tout simplement une société éco-fasciste
Où voyez-vous du fascisme ?
@@curedent6086 Ce gentil monsieur ne propose rien de moins qu'une révolution. Et les révolutions dévorent toujours leurs enfants
@@Philwoodrama Personnellement, je ne regrette pas l'ancien régime. Vous préféreriez notre bon vieux système féodal ?
Manifestement, il est impossible de débattre ici, mes messages sont supprimés 😖
@@Philwoodrama Les algorithmes de UA-cam sont parfois pénibles, oui 😞
Éco-socialisme, un débat très très français...
Quelle bêtise pontifiante !!😅
Un exemple ? Un argument ?
Artha Tueur
Dharma Tueur
Ossatueur
Y en qui croit encore que le socialisme est une bonne idée ?
Bien évidemment, c’est la seule alternative possible. Tout les intellectuels et les scientifiques le pensent. Si tu n’es pas d’accord c’est juste que tu ne comprends pas ce que le socialisme est. Tu dois avoir des préjugés anti communiste
A Paris et à Pyongyang, on y croit encore.
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c’est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit".
@@paulmunhoven474 au congo aussi le capitalisme fait des miracles on dirait
Il y en a qui ne croit en rien, on voit où l’on se dirige!!
Le socialisme n'est pas une alternative au capitalisme. Le capitalisme signifie liberté, tandis que le socialisme signifie esclavage. Le capitalisme nous mène vers une vie meilleure, tandis que le socialisme nous conduit à la misère.
Vous exercez en tout cas pleinement votre liberté d'asséner votre opinion comme s'il s'agissait d'une vérité 🙂
Vous n'avez jamais imaginé qu'exercer sa liberté puisse se fair aux dépens de celle des autres ?
Heureusement que vous êtes là pour nous apporter la lumière !... et l'avantage de votre simplisme est qu'il ne provoque pas de migraines ...🤭
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c’est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit".
Décroissance = appauvrissement.
Moins d’hôpitaux, moins d’aides sociales, moins de tous les services sociaux.
Il faut juste en être conscient.
Oui, moins de vacances (encore moins à 10000km) moins de chauffage, moins de fruits exotiques, moins de tout...
@ et moins de soins médicaux… moins de chirurgie…
Peut être mais plus de d'épanouissement, plus de sens à la vie.
@ plus d’épanouissement avec moins d’hôpitaux et d’aides sociales …?
Qu'est ce que vous en savez vu que personne ne l'a vécu ? Décroître sur certaines choses ne veut pas dire la fermeture des hôpitaux car si je suit votre raisonnement si l'on consomme deux fois plus on va avoir des hôpitaux flambant neuf .
Après l'écoute de cette emission, j'ai eu une pensée pour tous les socialistes, car ils ne peuvent pas être écologistes. Supprimer notre système actuel, c'est supprimer la sécurité sociale et beaucoup d'autres aides. Surcosommer aide a payer des taxes qui permet d'avoir des services d'état, et le socialisme en profite. Voyez le nombre de fonctionnaires ou le salaire des députes! Mais j'aimerais voir ces députés montrer l'exemple avant de faire la promotion de ces choses.
Quand on en est à écrire qu'on a besoin de vendre plus de cigarettes pour pour pouvoir financer la lutte contre le tabagisme, il faut laisser son clavier tranquille et prendre le temps de la réflexion.
@@curedent6086 merci pour cette remise en perspective devant tant de bêtise
Couleur du pull de cette personne ? Allez bye bye
Quand un philosophe parle d'économie on est certain d'avoir un festival de bêtises
Ce dont on peut être certain, c'est que votre commentaire n'a ni valeur d'échange, ni valeur d'usage... Comment peut-on nommer cela ? Je propose "gratuité" 😅
Les économistes croient beaucoup de choses fausses.
Vous êtes donc un grand philosophe ...
lisez Alain Denault (le philosophe) qui explique bien ce qu'est l'économie, et ce, quel qu'en soient ses acceptions: vous apprendrez alors que l'économie (la vraie, pas celle de Smith ou William Nordhaus) renvoie toujours par le chemin le plus court, à des relations fécondes entre plusieurs éléments qu'on met en rapport...féconde, ça vous parle? l'économie dont vous parlez, parce qu'elle n'est pas féconde(mais destructrice), n'en est tout simplement pas.
On nage en plein délire.
Vous vous en êtes sorti ou il faut appeler les secours ?
@ j’ai nagé outre atlantique il a longtemps. Merci.
@ vous avouerez le titre a lui seul est exceptionnel.
@@imdo301 Vous avez nagé « outre atlantique » :-) ? Je ne me rends pas compte du niveau que cela représente par rapport à un « plein délire ».
Je ne vois pas non plus ce que le titre a d'exceptionnel.
@ c’est évident une image, j’ai pris Air France. Deja, mélanger deux abominations économiques, l’écologie (théorie idiote) et le socialisme (theorie catastrophique d’un point de vue economique et meurtrière) c’est très prometteur de catastrophe a venir.
Alternative au capitalisme, le méchant capitalisme que la gauche en général et française en particulier détestent.
C’est tout un programme juste en qqs mots.
Concepts fumeux, wokisme...Quand les préoccupations quotidiennes des français sont le pouvoir d'achat, l'immigration, l'insécurité...
Ce media public ni neutre ni pluraliste est de plus en plus déconnecté des réalités des français, à part celle de leur ponctionner leur argent.
Oui C'est vrai ! Restons que dans les considérations corporatistes, nationalistes et court termistes question de s'assurer de bien perde le contrôle de notre avenir ! Le fait que les réfugiés environnementaux débarqueront par millions dans quelques années, vous y avez pensé ? Si les prix des aliments explosent c'est dû à quoi ? (un indice : sécheresses un peu partout, exagération de la grande distribution, raréfaction du pétrole chez les fournisseurs de l'Europe, etc.). La redistribution de la richesse, la planification de l'économie de façon à combler les réels besoins de tous, à créer des emplois stables sur le territoire national, etc....Il y a plus fumeux comme concept !
Ces préocupations que vous citées seront démultipliées si nous ne trouvons pas un moyen radical de lutter contre le dérèglement climatique. La décroissance en est un.
Et puis, que vous apporte la croissance infinie vendue actuellement ?
Avez-vous testé la décroissance à votre propre échelle ?
Fin du mois vs fin du monde.
Mon pauvre, le père Noël a oublié de vous apporter la matière grise qui vous fait tant défaut ! Pour ce que vous appelez le "wokisme", évitez d'employer des mots dont vous seriez bien en peine de fournir la moindre définition ...
@@jeanpierresoulie669Votre mepris de classe nous importe pas.Votre Socialisme, Wokisme, Progressisme on n'en veut pas.