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開幕の石井の話いる？
重要な情報なので・・・
いる（鋼の意思）
負けた奴が悪い
一番大事なところなんで…
固定されてて笑うw
奈落ホーミングのヤバいところは中下の純粋な2択でなく「強い下段がちらつく」ところなのでカズヤ側はリスクのない中段を一生擦れる
モダンに関しては若い思考というか時代の流れに柔軟になってる感あってすごく良い。
もうこの調整事件から2年以上経つけど未だに"三島は大会で活躍してないからこれぐらいの調整は仕方ないかあ"と仰られた三島使いの皆々様の御名前、未だに忘れられません
『ゲーム史上やばい調整列伝』も先生を読んで番外編でやって欲しい…w
奈落の調整の1番のヤバさはどぐらさんの最後に言ってる通り20年の積み重ねの上にそれを放り込んだ事よね全員共通システムで下段技が安易に潰したりすかしたり出来るのが入ったのであれば話は違ってくるけど鉄拳の基本がありながらのこれは気を違えてるとしか思えなかった
？？？「ユンは近づくのが難しい」
ヲシゲとかいうラウンドの確認以外最高の男ありがとー
奈落ホーミングと初期リロイは鉄拳7の2大狂ってる
なるほど、奈落での調整失敗の話を石井プロのモダンの件と絡める事で鉄拳にも新規配慮の敷居下げが必要だが、ゲーム性的に非常に難しいという事がテーマですか。
「ザンギのスクリューが空中の相手も掴める」レベルの調整やな……
鉄拳は基本的にしゃがめないゲームなんだけど下段が強いという鬼調整まあ初代鉄拳が出たとき、VFは中→下とか下→中とかの極端に上下に揺さぶるコンビネーションが少ないのに、鉄拳は当たり前みたいに下→中のコンビネーションが技表に載ってると驚かれてたから、そもそもスタート時点から極端な調整のゲームとして始まってるってことなんだけども
奈落をホーミングにした事もやばいが奈落をホーミングにしても大丈夫だと思ってるレベルのやつが調整してることのがもっとやばい
まさにこれ鉄拳7の調整やばいの多かったけど本当に何もわかってないやつがやってたんだなって
@@うえ-u1j 鉄拳界隈あまり詳しくないんですけど、他のやばかった調整ってどういうのあったんですか？なんかDLCキャラか何かがヤバすぎて大会の上位がそいつだらけになったみたいな噂は聞いたことあるんですが
@@いちごカルパス （少し話が違いますが）キャラ単位での話をすると、鉄拳7初期に参戦したジャック7と、シーズン4に参戦したリロイは、リリース後のパッチで非常に多くの調整を受けましたねちなみに、いちごカルパスさんの仰っているのは、EVO Japan2020での出来事ですね。TOP8の内6名の使用キャラが、（大会前にゲームに参戦したばかりの）リロイでした
強豪プレイヤーを調整班に招き入れたスマブラspは優秀すぎる。(なおコロナでスティーブとカズヤという化けモンを生み出した模様)
@@user-gn4rp3nj5c 調整班の解散早すぎたんや...
鉄拳少ししか触ってなくてもやばさがわかってしまう
この手の2週間調整とかはガンダム勢は何本もあるレベルで受けて来てるから「格ゲーにもあったんやなぁ」って親近感を覚えてしまったｗ
エクバは作品ごとに調整チームの人員総入れ替えされてんのかってレベルで同じやらかし→下方修正が多い印象。クロブだとグシオンが「それマキオンで強すぎて下方したじゃん！！何で戻しちゃうの！？」って感じましたね……。
@@鯖八テルー リボとかほぼ毎作品強い時期あるのアホやろって感じ
@@avis5840 ラスボス機体は強くあって欲しいじゃんね
ベルティゴ‥
鯖マキブ、クロブ初期がヤバかったですね
一方横移動避けがほとんど機能しないデカキャラ使いワイは受け入れ続けている模様
動画アップありがとうございます！今回の話が面白かったので良ければクソ調整列伝みたいな企画も作っていただければと思います！
こんだけナンバリング重ねても作ってる側が「ガードすればいいじゃん」って程度の考えなのは終わってる
リロイ大炎上もあったしなぁファーカムラムも投げ抜け猶予が100パーセント短いバグ(論理エラー?)があったしなプロはそれでも辞めるわけにはいかんから辛い仕事ですね
確か最風の横判定強くなったのもこのアプデだったような。。。前後のアプデでデビルはお手軽クソダメ壁コン、カズヤは優秀なwsWPの追加もあって三島のヘイトが高まってた時期
鉄拳やらない私ですがとてもわかり易い解説でしたありがとうございます1月も乗り切れそうです
言い方悪いかも知れんが鉄拳やらないって何故書く必要があるんだ？金ないのか？
@@鉄剣kn信者スマブラアンチ 普通に鉄拳やってない人でもわかる説明だったってだけでしょwなんでそんなとこ突っかかってんのw
前置きで言ってる感じ純粋な疑問なんでしょ。それにちょっと煽り口調で返信するのも宜しくないと思う。まあ金無いのか?は失礼すぎますけどね。
KOFで例えるなら移動技からの派生発生8Fで超長い中段技が前後転の打撃無敵を無視してヒットさせてくるみたいな感じかな
とんでもないクソで草鎮でもそこまではやらん
奈落ホーミングはやばかったでもラースの12Fウォールバウンドも同じくらいあたおかだった
鉄拳ってゲームはほぼすべての立ち技が中段でしゃがんだら大ダメ食らうゲーム性なんよ、それなのに三島は最強の大ダメリーチ長い発生早い奈落があるから困るけどステップしましょなのに本当に凄かったよ。スト5では例えられんな
2D格ゲーだと6Fとか7Fで激長中段飛んできて飛びやバクステしても引っかかって起き攻めいかれるみたいな感覚になると思う
ほかの下段は基本くらってもええの？？
@@ii-en6jo 下段から火力高い変なキャラもいるけど基本はこけるだけ。左右後ろその場上がりあるから壁絡まなきゃ起き攻めは存在しない、起き上がり読みで起き攻めあるけどスカったらコンボされる
ヤバさレベル2番か3番ってことは不動の1番が他にいるってことなんでしょうね。何なんだろう。気になる。
豪☆鬼側☆バ☆リ
近づくのが難しいから+1並みの調整ってことは伝わった
あっちも大概だけどこっちは一回当たるとワンゲーム終わる可能性ある技で人間には見えない下段。正直こっちのがヤバいと思われる。
センス云々はあるかもしれないけど長い間格ゲー触ってる人が触り始めて3日の初心者に10先負けたという事実がすでに面白い
3日って言っても3rdはそれなりに触ってたみたいよ
@@パンダさんパワー信者-l8s ぜんぜん話変わってくるやん
@@babtechno 本人曰くだからわからんけど結構やってたらしいよ、レミー使い、多分石井プロのバーチャやスト5ほどは全然やってないだろうけどでもスト5とかでは試しに触ってみても必殺技とかも出ないレベルらしいから初心者も過言ではない
@@パンダさんパワー信者-l8s 2D格ゲーの経験ってどれくらい3Dに活かせるものなん？
こう調整の話聞くたびマジでガンダムvsって特殊なゲームなんだなって…(ベルティゴやライトニングを見ながら)
煽りに使えそうな文言だね「ガードすればいいんじゃないっすか？」
某オクラが言ってそう
この件に関するディレクターのマイケル氏のツイートで、「奈落来ると読めているならしゃがめばいいじゃん」的なこと言って当時海外で叩かれてましたね
読み切れねえから左横で拒否してんねんって10人中10人がツッコんだハズ
どぐらさん、次はクソアプデ列伝待ってます！！
そんだけ怒られたのにリロイあの状態で出してきたんか…
1番やべぇ調整がすげぇ気になる…
1番かは分からないけど最近の鉄拳史上やばかったのはリロイってキャラが出てきて、出す技のほぼ全てが16F以下で出るのが狂ってた。コンボ始動になる確反あるけどそれでも12Fくらいで出てたし。大会で上位5人の内4人が全部リロイになってたしw
寝っぱ安定で鐘楼食らい逃げってのが安定やったなぁ。奈落ホーミングはデビルがヤバかった。というか相手に左横するメリットを消せるのがすげーヤバかった。最風打ちやすいし。
格ゲー界でヤバい調整の1位は鉄拳のリロイなんだよなあ・・・ニュースサイトにまで掲載されたのは衝撃的だった
ザンギが唐突に波動拳連射し始めるぐらいコンセプトもバランスも壊しにかかったヤバい調整だというのがよく分かりました。
20年の歴史を消すある意味伝説の調整なんですね~w
細かいようだがシステム的な意味でのホーミングにはなってないので粉は出てない。追尾性能を上げて横で避けにくくなったので結果的にはほぼ一緒なんだけど。
じゃあホーミングでいいだろ
@@dd-mn9xd システム的にホーミングになってる技と横にめちゃくちゃ強い技は一応別だから……姿勢が低いので波動拳を避けれる技とそもそも弾無敵の技くらい違う
@@ngpon じゃあどぐらが嘘ついてるんだな？
まず粉に関してどぐらさんが勘違いしてるのは確かで、従ってこうして粉警察が出動したわけですがそもそもこの時の公式パッチノートだと「ホーミング性能を上げました」と書かれてるので多くの鉄拳勢は奈落がホーミング技になったと勘違いしましたし、誤解の余地が大きい説明だったと思います。まぁ他ゲー勢の方に説明する分にはわかりやすくホーミングになったでもいいとは思うんですが、ただそれでも粉は出てないんで。
この人が言うことが正しいですね。システムとしての「ホーミング技」にはなってないです。（なので実はまったく避けられないわけじゃなかった）「ホーミング技」の説明してからの流れとしてはおかしいよって話ですね。まあこないだの山ステのコマンドも間違ってたし、いっぱい人が見てるとこであんま適当なこと言わないで欲しいというのはある。
スマブラでも鉄拳でも物議を醸す男
これの逆パターンのような話で、「パキスタンのプレイヤーは奈落見てからしゃがめるらしい」みたいな噂が流れてそれもう勝ち目ないやんけってなったこともある結局KNEEがパキスタンのAshに一八ぶつけたりしてたから見えるわけではないみたいだけど
スト4なんかもXやったことない年齢層が作ってんちゃうのって言われてたけどゲーセン全盛期からあって今も続いてるタイトルだと意図が伝承されてないのたまに出てくるよね
ユンヤン、リロイ事件…
酷い調整だったけど実は平八さんのみ元々左に少し強かったのであんま恩恵ないのに叩かれていた暗黒期（二週間）
説明わかりやすい
これサンプルがカズヤだからいいけどデビルだとコンボイケるよね？
当たり前となっております。下段始動でバカ痛いの意味分からんて
当たり前となっております。で草流行らせろ
カーモンベイビーデビル仁！開幕挨拶奈落♪
@@TINKOMAN5000 僕は開幕輪廻です
デビルって許されてるのが謎なレベルのクソキャラだよな
クソ調整列伝も見てみたい
これが怖い兄ちゃんの体力を26割減らした技か
なぜ余計なことを言って更に炎上してしまうのか（apexで100回見た）
外国の人は良くも悪くも俺たちを気にしないから…(I think pretty good job so far.)
@@kanameotoshi サバイバーが逃げれていたので問題はありません
今はやってないけど、鉄拳やってた頃は基本的にはガードでしのいでたなぁシステム的に鉄拳の横移動ってなんかあいまいであまり信用できなかったからバーチャの避けだったら半回転が全回転になったっていうと全く変わってくるんだろうけど
鉄拳は3を小学生の頃レバガチャで友達と遊んでた程度の超ライト層ですが説明がわかりやすくてヤバさがよく伝わりましたこんなど素人でもヤバさがわかるのにガードすりゃええやんはその発想がずれてるしそれをSNSで書いて炎上しないと思ってるのがさすがにドン引きますね…w
そもそもステステで距離詰められてリーチも長めに設定されてるのに横移動抑制技にされたら炎上するわな
クソキャラ列伝の派生でクソ調整系のシリーズ欲しいわ見てみたい。
「ゲームバランスの調整」ってゲーマーにとってはゲームの品質の核心だと思うけど、ゲーム企業的にはおまけ程度の要素で、明確な統括責任者みたいな役職が存在してなさそう
鉄拳は好きなんだけど、たまにこれ平気？みたいなな調整をポッと入れてきて新キャラもいつもの通りコワレだしこれ位いいでしょ？みたいな感じで済まそうとしてんのか燃えてすぐ修正とかがあるのが、若干不安になるポイントではある格闘ゲームは各メーカー調整後のコメントに傾向ある様に思ってるけどカプコンが一番慎重で細かくて、バンナムはあんまり意図を書かずに察しろよ系だから概ね信頼してる中で、異常なのが混ざってくるとドキッとする
避けたのに食らってこれバグだろと思った
メルブラのシールドはかなり調整されて今はめちゃくちゃ良いゲームになってるよ鴨音を信じろ
鉄拳の調整班はほんと何も学ばないよなガード出来たら苦労しねぇわ
ヲシゲはタツカプUASの調整が本当に神だったよ
これが2，3番目って1番は一体どんな…
昇竜拳にホーミングが付与されたようなもんか。もしくは下りで技が出せるようになったとかそんなレベルですね
昇竜拳の無敵うんぬんの時みたいなこういうまとまりいいよね
多分、そのプロデューサーがとの時に何かしらの担当とか影響を持つようになって三島使って勝ててなかったから入れたと予想
ガードしたら良いじゃんって言った人は本当にエアプなんだろうな。
毎度背景の謎プールが気になってるんだけど、ライブ見にいけば分かる？
アヒルが増えていくだけのゲームだと思われ
@@びたー-f3p ちゃんと説明されてるはずなのに意味不明で草
まめスパいつもありがとうヴェノムいつもありがとう
別ゲーだとクソ調整としてよく挙げられるサムスの上投げとかが霞むレベルのとんでも調整
「ハンバーグカレーってわけ」
投げキャラ使いがコマ投げなんて飛べばいいじゃんって言ってるのと同じ理屈ですよね
これ2Ｄ勢に分かりやすく言うなら、上いれっぱ以外避けられない投げ択です。当然投げ以外の選択肢すべてに負けます。
奈落ホーミング、ラースの6LPRP(SE中)LPが繋がる、初期リロイのバグ期間は最高に糞ゲーだったw
1:41 気になる…
メガガルーラはゴツメで対策できますを思い出す炎上の仕方
まめスパいつもありがとう2号もありがとう
事実上、ガード回避不能になりました、ってのと同じレベルだしそりゃな…
奈落って技はガードしたら隙大きそうに見えるんですがそうでもないんですか？
でかいのはいりますよただまあ見えない長い痛いの三拍子なので
しっかりガードに反応できれば、どのキャラも半分近く減らせる位ガードされた時のリスクはありますが、他の多くのキャラは奈落ほどリターンがなかったり、そもそも見てから反応出来るような下段なのにガード時のリスクは奈落と同じ位あったりするので、最強の下段技の一つと言われてます。
もしガードできたら確反で半殺しにしてやれるんだけど、三島は奈落ぐらい強力な中段技を雨あられと叩きつけてくるので、その中で奈落だけケアしてしゃがむとなると…
こくにぃのおでこホーミングだったのか
戦ってる相手は奈落どころか三島にホーミング付けんな！ぐらい思うというのにｗ
三島使い達は自キャラの強化調整なのに喜ばなかったのか。硬派ですなf(^_^)
何がエグいって、奈落の発生が16なんよなそれにホーミング付けて、ガードすればいいやん、はマジでヤバすぎ(笑)お前どんな反射神経してんねんって言いたくなる(笑)
クソゲーに慣れたマシューさんですらドン引きするレベル
テスタがSリーパーとHSリーパー同時に撃ってきた上で、どっちも当たったらフルコンってこと？
スタンディッパー食らったら即死まで見えるくらいの調整
奈落ガードしたら良いじゃないかって言った人今も鉄拳チームにいる感じなんでしょうか
足から粉・・・？こくじん！？
バンナムは奈落ホーミングといいライトニングガンダムと言い一週間で修正ってゲームひっかき回して筐体に金入れさせる事しか考えてないように感じる
技の見た目は回ってるから何で横によけれるんだよと思った作り手の気持ちも分からんではない。ゲームの調整って難しいんだろうなぁと思います
平八だけホーミングにならなかった奈落・・・・ なんで？
全然格ゲー知らない身でも実演見ただけであかん…ってなるのにガードしたらええやんつったお偉いさんエアプにも程があるのでは…ｗ
鉄拳勢じゃないからよく分からないんだけど、当時の奈落は実際ガードしたら三島は不利背負ったり、確反があったりしたんだろうか？
当時というかずっとガードしたらコンボ始動技が入るリスクのでかい技なんだけど、鉄拳は中段が強くて、ガードかくはんなしのコンボ中段があったりするゲームに基本しゃがんだりしないからやべー技だった、カズヤからしたら奈落っていう技を持ってるだけで相手がしゃがむから使わなくても持ってるだけで脅威
奈落ガードすると三島は特大硬直して浮き確定なのは今も昔も調整来た時も同じですね。だからプロデューサーの人はガードしたらいいじゃんwリターンあるんだしwww と言って炎上しました笑
因みに補足として中段の発生フレームは18とかです、かくはんはありません、奈落当たると起き攻めついてきます、中段当たると起き攻め付きで奈落より減って壁まで運ばれますっていう選択肢です、起き技とかで牽制しようにも風神とかいう判定強くて発生やばくてコンボ始動でガードで有利な上段もありますってキャラです
@@マッシュ-n3n やばすぎる（戦慄）
まヴェスパいつもありがとう
奈落は左に避ける・・・鉄拳全然知識無いからパッと聞いたとき、モンハンのティガレックスみたいやなって思った
逃げ場がないホーミング奈落😅
自分だったらそんなボーナスタイム来たら100万回奈落打ちますけど、ドグラさんはそんなアンフェアな技封印したんだろうなぁ・・・
これは知らなかった。下段のホーミングで奈落は流石に(笑)
最近、どぐらさんは小泉純一郎さんに似ているようだがｗ
足から粉吹いたら20年続いた読み合いが無くなって奈落安定になるわけか…！
ヲシゲ、Noooooooooh
運営エアプはほんと印象悪い
あああ、鉄拳がところどころクソな理由が判明したなあ・・・。そいつや。
やまーすさん居るやんww
なんか聞いただけだとフォクシーの小足みたいやな
開幕の石井の話いる？
重要な情報なので・・・
いる（鋼の意思）
負けた奴が悪い
一番大事なところなんで…
固定されてて笑うw
奈落ホーミングのヤバいところは中下の純粋な2択でなく「強い下段がちらつく」ところ
なのでカズヤ側はリスクのない中段を一生擦れる
モダンに関しては若い思考というか時代の流れに柔軟になってる感あってすごく良い。
もうこの調整事件から2年以上経つけど未だに
"三島は大会で活躍してないからこれぐらいの調整は仕方ないかあ"と仰られた三島使いの皆々様の御名前、未だに忘れられません
『ゲーム史上やばい調整列伝』も先生を読んで番外編でやって欲しい…w
奈落の調整の1番のヤバさはどぐらさんの最後に言ってる通り20年の積み重ねの上にそれを放り込んだ事よね
全員共通システムで下段技が安易に潰したりすかしたり出来るのが入ったのであれば話は違ってくるけど
鉄拳の基本がありながらのこれは気を違えてるとしか思えなかった
？？？「ユンは近づくのが難しい」
ヲシゲとかいうラウンドの確認以外最高の男ありがとー
奈落ホーミングと初期リロイは鉄拳7の2大狂ってる
なるほど、奈落での調整失敗の話を石井プロのモダンの件と絡める事で
鉄拳にも新規配慮の敷居下げが必要だが、ゲーム性的に非常に難しいという事がテーマですか。
「ザンギのスクリューが空中の相手も掴める」レベルの調整やな……
鉄拳は基本的にしゃがめないゲームなんだけど下段が強いという鬼調整
まあ初代鉄拳が出たとき、VFは中→下とか下→中とかの極端に上下に揺さぶるコンビネーションが少ないのに、鉄拳は当たり前みたいに下→中のコンビネーションが技表に載ってると驚かれてたから、そもそもスタート時点から極端な調整のゲームとして始まってるってことなんだけども
奈落をホーミングにした事もやばいが
奈落をホーミングにしても大丈夫だと思ってるレベルのやつが調整してることのがもっとやばい
まさにこれ
鉄拳7の調整やばいの多かったけど本当に何もわかってないやつがやってたんだなって
@@うえ-u1j
鉄拳界隈あまり詳しくないんですけど、他のやばかった調整ってどういうのあったんですか？
なんかDLCキャラか何かがヤバすぎて大会の上位がそいつだらけになったみたいな噂は聞いたことあるんですが
@@いちごカルパス （少し話が違いますが）キャラ単位での話をすると、鉄拳7初期に参戦したジャック7と、シーズン4に参戦したリロイは、リリース後のパッチで非常に多くの調整を受けましたね
ちなみに、いちごカルパスさんの仰っているのは、EVO Japan2020での出来事ですね。TOP8の内6名の使用キャラが、（大会前にゲームに参戦したばかりの）リロイでした
強豪プレイヤーを調整班に招き入れたスマブラspは優秀すぎる。(なおコロナでスティーブとカズヤという化けモンを生み出した模様)
@@user-gn4rp3nj5c 調整班の解散早すぎたんや...
鉄拳少ししか触ってなくてもやばさがわかってしまう
この手の2週間調整とかはガンダム勢は何本もあるレベルで受けて来てるから「格ゲーにもあったんやなぁ」って親近感を覚えてしまったｗ
エクバは作品ごとに調整チームの人員総入れ替えされてんのかってレベルで同じやらかし→下方修正が多い印象。
クロブだとグシオンが「それマキオンで強すぎて下方したじゃん！！何で戻しちゃうの！？」って感じましたね……。
@@鯖八テルー リボとかほぼ毎作品強い時期あるのアホやろって感じ
@@avis5840
ラスボス機体は強くあって欲しいじゃんね
ベルティゴ‥
鯖マキブ、クロブ初期がヤバかったですね
一方横移動避けがほとんど機能しないデカキャラ使いワイは受け入れ続けている模様
動画アップありがとうございます！今回の話が面白かったので良ければクソ調整列伝みたいな企画も作っていただければと思います！
こんだけナンバリング重ねても作ってる側が「ガードすればいいじゃん」って程度の考えなのは終わってる
リロイ大炎上もあったしなぁ
ファーカムラムも投げ抜け猶予が100パーセント短いバグ(論理エラー?)があったしな
プロはそれでも辞めるわけにはいかんから辛い仕事ですね
確か最風の横判定強くなったのもこのアプデだったような。。。
前後のアプデでデビルはお手軽クソダメ壁コン、カズヤは優秀なwsWPの追加もあって三島のヘイトが高まってた時期
鉄拳やらない私ですがとてもわかり易い解説でした
ありがとうございます
1月も乗り切れそうです
言い方悪いかも知れんが鉄拳やらないって何故書く必要があるんだ？金ないのか？
@@鉄剣kn信者スマブラアンチ 普通に鉄拳やってない人でもわかる説明だったってだけでしょwなんでそんなとこ突っかかってんのw
前置きで言ってる感じ純粋な疑問なんでしょ。それにちょっと煽り口調で返信するのも宜しくないと思う。
まあ金無いのか?は失礼すぎますけどね。
KOFで例えるなら移動技からの派生発生8Fで超長い中段技が前後転の打撃無敵を無視してヒットさせてくるみたいな感じかな
とんでもないクソで草
鎮でもそこまではやらん
奈落ホーミングはやばかった
でもラースの12Fウォールバウンドも同じくらいあたおかだった
鉄拳ってゲームはほぼすべての立ち技が中段でしゃがんだら大ダメ食らうゲーム性なんよ、それなのに三島は最強の大ダメリーチ長い発生早い奈落があるから困るけどステップしましょなのに本当に凄かったよ。
スト5では例えられんな
2D格ゲーだと6Fとか7Fで激長中段飛んできて飛びやバクステしても引っかかって起き攻めいかれる
みたいな感覚になると思う
ほかの下段は基本くらってもええの？？
@@ii-en6jo 下段から火力高い変なキャラもいるけど基本はこけるだけ。左右後ろその場上がりあるから壁絡まなきゃ起き攻めは存在しない、起き上がり読みで起き攻めあるけどスカったらコンボされる
ヤバさレベル2番か3番ってことは不動の1番が他にいるってことなんでしょうね。
何なんだろう。気になる。
豪☆鬼
側☆バ☆リ
近づくのが難しいから+1並みの調整ってことは伝わった
あっちも大概だけどこっちは一回当たるとワンゲーム終わる可能性ある技で人間には見えない下段。
正直こっちのがヤバいと思われる。
センス云々はあるかもしれないけど
長い間格ゲー触ってる人が触り始めて3日の初心者に10先負けたという事実がすでに面白い
3日って言っても3rdはそれなりに触ってたみたいよ
@@パンダさんパワー信者-l8s
ぜんぜん話変わってくるやん
@@babtechno 本人曰くだからわからんけど結構やってたらしいよ、レミー使い、多分石井プロのバーチャやスト5ほどは全然やってないだろうけど
でもスト5とかでは試しに触ってみても必殺技とかも出ないレベルらしいから初心者も過言ではない
@@パンダさんパワー信者-l8s
2D格ゲーの経験ってどれくらい3Dに活かせるものなん？
こう調整の話聞くたびマジでガンダムvsって特殊なゲームなんだなって…(ベルティゴやライトニングを見ながら)
煽りに使えそうな文言だね「ガードすればいいんじゃないっすか？」
某オクラが言ってそう
この件に関するディレクターのマイケル氏のツイートで、「奈落来ると読めているならしゃがめばいいじゃん」的なこと言って当時海外で叩かれてましたね
読み切れねえから左横で拒否してんねんって10人中10人がツッコんだハズ
どぐらさん、次はクソアプデ列伝待ってます！！
そんだけ怒られたのにリロイあの状態で出してきたんか…
1番やべぇ調整がすげぇ気になる…
1番かは分からないけど最近の鉄拳史上やばかったのはリロイってキャラが出てきて、出す技のほぼ全てが16F以下で出るのが狂ってた。コンボ始動になる確反あるけどそれでも12Fくらいで出てたし。大会で上位5人の内4人が全部リロイになってたしw
寝っぱ安定で鐘楼食らい逃げってのが安定やったなぁ。
奈落ホーミングはデビルがヤバかった。
というか相手に左横するメリットを消せるのがすげーヤバかった。
最風打ちやすいし。
格ゲー界でヤバい調整の1位は鉄拳のリロイなんだよなあ・・・
ニュースサイトにまで掲載されたのは衝撃的だった
ザンギが唐突に波動拳連射し始めるぐらいコンセプトもバランスも壊しにかかったヤバい調整だというのがよく分かりました。
20年の歴史を消す
ある意味伝説の調整なんですね~w
細かいようだがシステム的な意味でのホーミングにはなってないので粉は出てない。追尾性能を上げて横で避けにくくなったので結果的にはほぼ一緒なんだけど。
じゃあホーミングでいいだろ
@@dd-mn9xd システム的にホーミングになってる技と横にめちゃくちゃ強い技は一応別だから……姿勢が低いので波動拳を避けれる技とそもそも弾無敵の技くらい違う
@@ngpon じゃあどぐらが嘘ついてるんだな？
まず粉に関してどぐらさんが勘違いしてるのは確かで、従ってこうして粉警察が出動したわけですが
そもそもこの時の公式パッチノートだと「ホーミング性能を上げました」と書かれてるので多くの鉄拳勢は奈落がホーミング技になったと勘違いしましたし、誤解の余地が大きい説明だったと思います。
まぁ他ゲー勢の方に説明する分にはわかりやすくホーミングになったでもいいとは思うんですが、ただそれでも粉は出てないんで。
この人が言うことが正しいですね。システムとしての「ホーミング技」にはなってないです。
（なので実はまったく避けられないわけじゃなかった）
「ホーミング技」の説明してからの流れとしてはおかしいよって話ですね。
まあこないだの山ステのコマンドも間違ってたし、いっぱい人が見てるとこであんま適当なこと言わないで欲しいというのはある。
スマブラでも鉄拳でも物議を醸す男
これの逆パターンのような話で、「パキスタンのプレイヤーは奈落見てからしゃがめるらしい」みたいな噂が流れてそれもう勝ち目ないやんけってなったこともある
結局KNEEがパキスタンのAshに一八ぶつけたりしてたから見えるわけではないみたいだけど
スト4なんかもXやったことない年齢層が作ってんちゃうのって言われてたけどゲーセン全盛期からあって今も続いてるタイトルだと意図が伝承されてないのたまに出てくるよね
ユンヤン、リロイ事件…
酷い調整だったけど実は平八さんのみ元々左に少し強かったのであんま恩恵ないのに叩かれていた暗黒期（二週間）
説明わかりやすい
これサンプルがカズヤだからいいけどデビルだとコンボイケるよね？
当たり前となっております。下段始動でバカ痛いの意味分からんて
当たり前となっております。で草
流行らせろ
カーモンベイビーデビル仁！開幕挨拶奈落♪
@@TINKOMAN5000 僕は開幕輪廻です
デビルって許されてるのが謎なレベルのクソキャラだよな
クソ調整列伝も見てみたい
これが怖い兄ちゃんの体力を26割減らした技か
なぜ余計なことを言って更に炎上してしまうのか（apexで100回見た）
外国の人は良くも悪くも俺たちを気にしないから…(I think pretty good job so far.)
@@kanameotoshi サバイバーが逃げれていたので問題はありません
今はやってないけど、鉄拳やってた頃は基本的にはガードでしのいでたなぁ
システム的に鉄拳の横移動ってなんかあいまいであまり信用できなかったから
バーチャの避けだったら半回転が全回転になったっていうと全く変わってくるんだろうけど
鉄拳は3を小学生の頃レバガチャで友達と遊んでた程度の超ライト層ですが説明がわかりやすくてヤバさがよく伝わりました
こんなど素人でもヤバさがわかるのにガードすりゃええやんはその発想がずれてるしそれをSNSで書いて炎上しないと思ってるのがさすがにドン引きますね…w
そもそもステステで距離詰められてリーチも長めに設定されてるのに横移動抑制技にされたら炎上するわな
クソキャラ列伝の派生でクソ調整系のシリーズ欲しいわ見てみたい。
「ゲームバランスの調整」ってゲーマーにとってはゲームの品質の核心だと思うけど、
ゲーム企業的にはおまけ程度の要素で、明確な統括責任者みたいな役職が存在してなさそう
鉄拳は好きなんだけど、たまにこれ平気？みたいなな調整をポッと入れてきて
新キャラもいつもの通りコワレだしこれ位いいでしょ？みたいな感じで済まそうとしてんのか
燃えてすぐ修正とかがあるのが、若干不安になるポイントではある
格闘ゲームは各メーカー調整後のコメントに傾向ある様に思ってるけど
カプコンが一番慎重で細かくて、バンナムはあんまり意図を書かずに察しろよ系だから
概ね信頼してる中で、異常なのが混ざってくるとドキッとする
避けたのに食らってこれバグだろと思った
メルブラのシールドはかなり調整されて今はめちゃくちゃ良いゲームになってるよ
鴨音を信じろ
鉄拳の調整班はほんと何も学ばないよな
ガード出来たら苦労しねぇわ
ヲシゲはタツカプUASの調整が本当に神だったよ
これが2，3番目って1番は一体どんな…
昇竜拳にホーミングが付与されたようなもんか。
もしくは下りで技が出せるようになったとかそんなレベルですね
昇竜拳の無敵うんぬんの時みたいなこういうまとまりいいよね
多分、そのプロデューサーがとの時に何かしらの担当とか影響を持つようになって三島使って勝ててなかったから入れたと予想
ガードしたら良いじゃんって言った人は本当にエアプなんだろうな。
毎度背景の謎プールが気になってるんだけど、ライブ見にいけば分かる？
アヒルが増えていくだけのゲームだと思われ
@@びたー-f3p
ちゃんと説明されてるはずなのに意味不明で草
まめスパいつもありがとう
ヴェノムいつもありがとう
別ゲーだとクソ調整としてよく挙げられるサムスの上投げとかが霞むレベルのとんでも調整
「ハンバーグカレーってわけ」
投げキャラ使いがコマ投げなんて飛べばいいじゃんって言ってるのと同じ理屈ですよね
これ2Ｄ勢に分かりやすく言うなら、上いれっぱ以外避けられない投げ択です。当然投げ以外の選択肢すべてに負けます。
奈落ホーミング、ラースの6LPRP(SE中)LPが繋がる、初期リロイのバグ期間は最高に糞ゲーだったw
1:41 気になる…
メガガルーラはゴツメで対策できますを思い出す炎上の仕方
まめスパいつもありがとう
2号もありがとう
事実上、ガード回避不能になりました、ってのと同じレベルだしそりゃな…
奈落って技はガードしたら隙大きそうに見えるんですがそうでもないんですか？
でかいのはいりますよ
ただまあ見えない長い痛いの三拍子なので
しっかりガードに反応できれば、どのキャラも半分近く減らせる位ガードされた時のリスクはありますが、他の多くのキャラは奈落ほどリターンがなかったり、そもそも見てから反応出来るような下段なのにガード時のリスクは奈落と同じ位あったりするので、最強の下段技の一つと言われてます。
もしガードできたら確反で半殺しにしてやれるんだけど、三島は奈落ぐらい強力な中段技を雨あられと叩きつけてくるので、その中で奈落だけケアしてしゃがむとなると…
こくにぃのおでこホーミングだったのか
戦ってる相手は奈落どころか三島にホーミング付けんな！ぐらい思うというのにｗ
三島使い達は自キャラの強化調整なのに
喜ばなかったのか。硬派ですなf(^_^)
何がエグいって、奈落の発生が16なんよな
それにホーミング付けて、ガードすればいいやん、はマジでヤバすぎ(笑)
お前どんな反射神経してんねんって言いたくなる(笑)
クソゲーに慣れたマシューさんですらドン引きするレベル
テスタがSリーパーとHSリーパー同時に撃ってきた上で、どっちも当たったらフルコンってこと？
スタンディッパー食らったら即死まで見えるくらいの調整
奈落ガードしたら良いじゃないかって言った人
今も鉄拳チームにいる感じなんでしょうか
足から粉・・・？
こくじん！？
バンナムは奈落ホーミングといいライトニングガンダムと言い一週間で修正ってゲームひっかき回して筐体に金入れさせる事しか考えてないように感じる
技の見た目は回ってるから何で横によけれるんだよと思った作り手の気持ちも分からんではない。ゲームの調整って難しいんだろうなぁと思います
平八だけホーミングにならなかった奈落・・・・ なんで？
全然格ゲー知らない身でも実演見ただけであかん…ってなるのにガードしたらええやんつったお偉いさんエアプにも程があるのでは…ｗ
鉄拳勢じゃないからよく分からないんだけど、当時の奈落は実際ガードしたら三島は不利背負ったり、確反があったりしたんだろうか？
当時というかずっとガードしたらコンボ始動技が入るリスクのでかい技なんだけど、鉄拳は中段が強くて、ガードかくはんなしのコンボ中段があったりするゲームに基本しゃがんだりしないからやべー技だった、カズヤからしたら奈落っていう技を持ってるだけで相手がしゃがむから使わなくても持ってるだけで脅威
奈落ガードすると三島は特大硬直して浮き確定なのは今も昔も調整来た時も同じですね。
だからプロデューサーの人はガードしたらいいじゃんwリターンあるんだしwww と言って炎上しました笑
因みに補足として中段の発生フレームは18とかです、かくはんはありません、奈落当たると起き攻めついてきます、中段当たると起き攻め付きで奈落より減って壁まで運ばれますっていう選択肢です、起き技とかで牽制しようにも風神とかいう判定強くて発生やばくてコンボ始動でガードで有利な上段もありますってキャラです
@@マッシュ-n3n やばすぎる（戦慄）
まヴェスパいつもありがとう
奈落は左に避ける・・・鉄拳全然知識無いから
パッと聞いたとき、モンハンのティガレックスみたいやなって思った
逃げ場がないホーミング奈落😅
自分だったらそんなボーナスタイム来たら100万回奈落打ちますけど、ドグラさんはそんなアンフェアな技封印したんだろうなぁ・・・
これは知らなかった。
下段のホーミングで奈落は流石に(笑)
最近、どぐらさんは小泉純一郎さんに似ているようだがｗ
強豪プレイヤーを調整班に招き入れたスマブラspは優秀すぎる。(なおコロナでスティーブとカズヤという化けモンを生み出した模様)
足から粉吹いたら20年続いた読み合いが無くなって奈落安定になるわけか…！
ヲシゲ、Noooooooooh
運営エアプはほんと印象悪い
あああ、鉄拳がところどころクソな理由が判明したなあ・・・。そいつや。
やまーすさん居るやんww
なんか聞いただけだとフォクシーの小足みたいやな