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スト6は練習場があまりに初心者に優しい
実際昔ちょっと触ってすぐ辞めた自身の感想ではそんなネガがどうとかじゃなくスト６に比べてシンプルにゲーム性がわかりにくいという事キャラ数×めちゃくちゃ多い技、派生の数 これ見ただけで結構おおん、、（ドン引き）な感情になる攻撃はいいとしても防御に回った時の何していいか分かりにくさも異常仮に対処が分かったとしても上記の大量のキャラと技と派生から膨大な暗記量を強いられそうでこりゃ辞めとくかってなったでもってこの実際の自身の体験を言うとネガって言われて封殺されるならああもう一生こういうゲームなんだなともう知らんって感じです幾ら言論統制したところで現実としてのこの問題は解決されるわけじゃない少なくても鉄拳熟練者上級者のネガと初級者が速攻挫折する、やる気がしない理由を一緒にされたらたまらない
鉄拳が難しいのは間違いないこれをネガというやつがいる！っていうのは被害妄想
これを難しいだけ！奥が深いんだ！で、済ませてるようなコメントがわくのがしょうもないところなんだよな～ここですら、説得力も何もない知性のくせに、マウントとってくる奴らが多すぎる。それは誤解だよ！っていうなら、誤解説く努力くらいはしないとね。ノイジーマイノリティ側が言論統制してる状態ってギャグみたいだが、そりゃはやらんだろｗって真理。
鉄拳8格ゲーで新規ユーザーです！スティーブでやってるのですが、最初は無茶苦茶大変でした....何をしたくてこんなストレスためてんだよ俺ってくらい。でも今沢山勉強して戦帝まで来ました！今は無茶苦茶楽しいです！スルメゲーです！！ただこのゲーム分かるところまでもっと親切なサポートがあれば絶対楽しいです！日々勉強なゲームですね！！
鉄拳ってある程度投げ抜け出来て、いろんなキャラの基本技のフレームや対策の知識とか付いて読み合いとかが分かってくると本当に面白いゲームなんよな
@user-gb2bf9uc9u 例えば「アーケードクエストの蓋を開けてみたら、実質チュートリアル」あるいは「プラクティスを開いてよく見たら、連携・確定反撃・サンプルコンボがある」とか、鉄拳って、そーいうの必ず引っ込んだ位置にあるのが通例で、一見すると不親切であるけども、そうである為に、鉄拳のランクマの最初って「なんとなく技を当て合うだけ」のお花畑になる。かと言って、困って漁るとまーまーぼちぼちあるので、それを踏まえてお花畑なら…流石にね？特にゴーストが立ち回りの確認に使えると最初から分かってしまうと、入門者（完璧な連携）や、リプレイも最初から使われてしまうと、お花畑から急激に相手の強さの平均が上がってしまうし、最終的に全ての自己解決を円滑にする用意（主に上記のそれら）しつつも、ランクマを緩やかに、そうする為にこうする必要があって、流石に30年も初心者向けの工夫をしてるだけのことはある。
@@水香佐藤いや今の鉄拳は初心者に全然配慮していませんよ。原田pが初心者配慮のやっているフリをしているだけで、肝心のスペシャルスタイルが、付け焼き刃程度の性能で、全く使い物になりません。
プロや上級者のヘイト意見ってそこまで対戦に影響が出てない初中級者も誘導してしまうからな
トッププロはゲーム性の変化に不満をもってるけど、初心者達は別の部分に不満をもってる。ここを混同してしまう人がめちゃくちゃ多いのがマジでまずい
ま、トッププロが不満持ってるもんはじめたくないのは当然でしょ。トッププロだって良い変化なら納得して高評価するのでは？それが無いようならやはりダメなんでしょ。長らくやってないものとしてはストリートファイター6面白かったから似たようなのまた買う気になってだけど全く買う気になれない。
@@evarekkusu一応言っておきますけど元コメとかどぐらが言ってるのって初心者どうこうより前の話ですよ。
@shadowmoon765 別にヘイト意見ではないし、つまらないと言ってるわけでもないし、実際「おや？下がる設計のはずのコンボさんの挙動が？」の状態で2先の大会ってのは、「心中お察し致します＾＾」ではあり、かと言ってEVO前に調整では傷口に塩だしね？かつ、開発はエスパーじゃないし、問題に感じる人は口にする必要があるし、些細なことであれ伝えておくことが、更なるクオリティにも繋がるわけです。昨今のスト6ユーザーの鉄拳の仕様すら間違えた状態の成り済ましレビューは要らんけど、本当にスト勢で鉄拳も触れてみたレビューってのは貴重で、むしろ鉄拳8のコンボなんか、どー考えても、そういうご意見があったので上手い形で組み込まれてるものもあるでしょ。マイナス意見を封殺するなんてのは、刹那の数字を微増（そんなのに騙される人は殆ど居ない）して、その先を延々と減らすだけで、ストが鉄拳と肩を並べることが出来ない最大の理由ってのは毎回それ。凶極に文句の鉄拳勢と、それを機銃化した頭突きをネタにして隠そうとするスト勢の差が招くことよ。1年近くも経ってから「モダンを真剣に考えてほしい」だの、酔っ払って「モダンのそれがク○」だの、「そんな急に手のひら返しされたことプロに言われたカプコンの気持ちを考えてみなよ？」私は思う。「モダンが強いと思うんだったら使えば良いんじゃない？」とかに「それ言ったら終わりだろ？」と、それを後から言うのであれば、そう思った時点で言わないと…で、上空を制圧する本田さんとかもね？それがデータとして浮き彫りになる前に対処が出来たじゃん…およそ中Pとかジャスパとかも含めて。どぐらさんは「300万本！」を偉大に言うけど、普通に考えて、7年前に出したゲームの新作が、同期比で+100万本にしかなってないとか、そんなん何かしら問題抱えてる作品しか無いでしょ。リリース時を除いた最寄り一年の増加が鉄拳7+180万、ギルティST+150万、スト6+100万とか、完全にやらかしてる＾＾
@@水香佐藤 鉄拳なんか人気ないのに必死に何言ってんのwww
新作の否定意見が多いと「これは流行んないし人口増えないからやっても意味ないな」ってなる人は多いと思う
そりゃそうでしょ。
実際にそうだから、否定意見多い=やらない、は正しい。臭いものに蓋したって何も解決にならない。
@user-qu9ut9ui5t 「流石に神ゲーよな」ってなるタイトルは、昔から不満が耐えないのがお約束だし、そうはならんでしょ。自分が遊んでるタイトルより売れてることへの僻みも、そのクオリティに慣れて海原雄山と化す輩も神ゲーである程増えるし、結局その海原雄山と化したユーザーが開発の怠慢を許さず、何処までも磨くことを求めるから神ゲーになるのでしょうけどね？別に永パでなければ、百貫ですらなく、避けた方のダメージがちゃんと大きいし、その匙加減にあーだーこーだ言ってる様や、技のリーチが10cmか20cmが変わってるような調整だの、発生が1フレーム云々だの、一応鉄拳もやってる立場であっても、他タイトルに視点を置くと「お前ら正気かよ！」と突っ込みたくもなるけど、でもそれを繰り返した結果が鉄拳なのだろうと、開発も文句を言われて萎縮するようなタマじゃないし、別にもうこれで良いんだろうなとも思うので、傍観しておりますけど。一方で、何のタイトルのこととは言わんけど、もう振り得と化してるとか、どー考えても想定外の使い方されて一方的な差し合いとか、そんな状態になってても「強いと思うなら使えば良い」とか抜かす開発に、ユーザーが「あ"？」とならないタイトルは未来無いと思う。「それじゃ売り逃げる気満々のソシャゲだろうがよ！」と突っ込みたくなるし、割と新作なのにもう10万本/月すら売れなくなってて、でも開発がそれで良くて、ユーザーも臭いものに蓋して賛美したい人が大多数ってなら、もうそれは仕方ないよね！とも思うのでね…両極端だなって思うよ、ほんと。
基本無料で出来る対戦ゲームやってた人たちが300万人もフルプライスの格闘ゲーム買ったと考えると、本当にスト6は凄いことしてるなと思う。
端から見てるとプロが現行のナンバリング臭したりして「新規お断り」感が凄い古の格ゲーおじだからそういうの界隈で全然良いと思うんだけど、鉄拳勢が新規勢入ってきてるスト6を羨ましがってるのは全然意味解んないなとは思う村でいいんでしょ？って
時代遅れの昭和の会社なのに、新卒の若い子ほしいって言ってるようなもんですよね
＞村でいいんでしょ？って今後鉄拳勢がスト勢に絡むことをちらほら見かけるかもしれんけど、それで終わるよなあ「鉄拳勢がそういう選択をした」というだけで、他ゲー勢は関係ないんで勝手にやってろとしか言えない「俺たちは間違っていない！」と言っても、「そう思うならそうなんだろ」としか
@user-vc1lg9xl3o 地獄の民度になり果て、昨年12月には鉄拳7にアクティブ負ける惨状で、1年近くを費やして「何とか前作より+110万人くらい増えました＾＾」の何が羨ましいのか？鉄拳8とか、Steam版の前作からの推移を見ると初動時で+160%（そりゃ、初日ミリオンも達成する＾＾2ヶ月時点で+220%、3ヶ月時点で+290%で推移してまして、鉄拳7の頃より圧倒的に早いそうです＾＾君の言ってることの意味が分からないよ。スト勢さん…なんで鉄拳7より遅い売上ペースを鉄拳勢が羨む必要あるんだい？
獲得してる新規の量は圧倒的に鉄拳の方が多いような？スト6が羨ましいってのは正直初めて聞きました。
そもそも鉄拳って世界規模で見たらSFより売れてるから、別に日本で流行らなくてもどうでもいいオンラインで対戦できる今の時代、日本国内に対戦相手がいる必要がない
鉄拳（初代）のアーケード稼働時代から鉄拳8までプレイしていますが、鉄拳の欠点は浮かされたら殴られまくることと、下段のガードが難しいことだと思います。あと技数が多いこともありますが、初心者は一方的に殴られる状態にどれだけ我慢できるかで、「面白いかクソゲー」のどちらかの判断になるかもしれません。
反応の良さに定評のあるカワノが割と遅い部類の下段くらいまくってて、慣れないと数字以上に難しいんだろうと感じた
鉄拳の下段は反応ももちろん大事なんですが慣れの部分もあるんですよね。発生が遅い下段でもモーション的に見づらい技があったりするので初心者の方は見分けが難しかったりします。例えばブライアンのスネーク（発生29f）はガード出来るって人でも、リリのエーデルワイス（発生30f）は声がなかったりモーションがぬるってしてるので反応出来なかったりします。
これはマジでそうあと防御した後のプラスマイナスフレームはもう見てわかるようにしていいと思う
意識付けと反復練習しないとガー不ですあれ使ってくるかもって意識で防御してないとまずガードは間に合わないなので攻めと守りのターンを意識して使い分けすることが重要なのですが今作は暴れと攻めが強いせいで守りを一切意識しない人が多い昔に比べて重い下段が通りやすいのはそのせいもありそう
初心者が鉄拳やる上での壁が厚すぎるのが問題１ 技が多すぎる故に自キャラ把握すら難しいのに知らないキャラはわからん殺し状態になってしまう ２ 横移動要素が初心者にはまず難しい どのタイミングで横移動すればいいかが不明確でわかりづらい３ 投げ抜けが難しい４ キャラ多すぎこれらの要素はやり込めば克服できるけど初心者はその前に離れちゃう3D格闘だとバーチャ４あたりはよくできたシステムだと思う
とりあえず鉄拳8モーションもカッコイイし、ゲーム性も理解すればするほどおもろいです。
鉄拳8から始めて半年ほどプレイした鉄拳8のダメポイント・多すぎる技・ゴミすぎるサンプルコンボ・多すぎる初見殺し（実際には初見だけでなくちゃんと覚えるまで永遠に殺され続ける）・難易度が終わってる投げ抜け（両投げと左右投げでエフェクトが変更されたので、多少は見やすくなった）・ネット上で見れる技表を公式が作らない（いちいちゲーム内で技表を見る必要があり、かなり手間）・連続でバックダッシュするのすら特殊入力が必要・キモすぎる数々のジジイキャラ・キャラを扱うのが難しいのに、なぜか公式が作らないキャラクターの使い方ガイド・センスを感じられない（ジジイの旧時代的なセンスで作られた）キャラカスタマイズの品揃え、そしてネタ装飾が多すぎ
せめて実際にプレイしてからネガキャンされた方が（汗あまりにも杜撰です。
単純に格ゲー弱いだけで別に鉄拳8の競技性について語ってない
もちろん鉄拳は格闘ゲームであってキャラカスタマイズゲームではないのは分かってますが、新規参入が大事って製作陣もわかってるはずなのに着飾ることができるという鉄拳のもつ強みを活かしきれていないという意味です。
@addadd1869 もしかしてChatGPT等を利用してスクリプトでコメント投稿してません？会話の内容がまるで噛み合ってませんし、それを抜いてもプレイされてないことを再度の主張ですか？
3:18 これはおっしゃる通りと思います。スト6は芸人が楽しそうにプレイして宣伝してました。鉄拳8ではまだ見たことがありません。
ストと比べて、鉄拳は盛り上げるにあたってのプロ同士の最低限の意志統一ができてない印象ある各々自分のことでいっぱいいっぱいというか
急なゲーム性の変更と、ありえないほどの調整不足。プロたちは絶対に悪くない
スト6のプロが勝手に頑張ってるだけで普通はゲームを盛り上げるのはプロの仕事じゃないからなあ。
@user-ym7xm2nc1r 鉄拳は国内の企業スポンサード（つまり、賞金付きの大会）と、ポイントの付与ある公式大会のみですら、最低でも月に3〜4回とかあるレベルなのと、eスポーツのイベントとなると、必ず鉄拳（と、ぷよぷよ）なので、プロの人達の誰かは。それと並行して、月1〜2で海外という方が多いけど、これですら大会をかなり捨ててるのよ。てか、むしろ国内でも同日開催とかあるけど、申請した企業に対して一方だけ公認大会とかは、流石に出来ないわけで「ま、選手に選んでもらうか、レイブン見習って分身してもろて＾＾」よ。だから、鉄拳のプロって、配信すると時はみんなテンションてか体力ゲージ終わってるわけよ。配信者のコラボ依頼の話なんて、山程に来てるらしいけど「無理なんだよ…（切実」だそう。逆にストの場合、鉄拳程に盛り上がってるタイトルではないので、悪く捉えるのであれば、「プロになっても、大会・eスポーツのイベントなどが殆ど無く、プロのみでは食えない」良く捉えるのであれば「時間はあるし、どの道ストリーマーなどの副業が必須なので…？」そういう適材適所であり、スト6の規模前提のそれを鉄拳8のプロに求めても仕方ない話。
そもそも鉄拳7は1200万本売れてたのに、わざわざプロがどうこう頑張って盛り上げる必要がない日本では盛り上がってない、それだけ
@@raider2453 日本で盛り上がってないからもっと盛り上がってほしいって話なんだけど…？
かといってSNSの発言をコントロールなんてできないのが難しい
部屋が汚くてゴキブリ出ました。部屋を綺麗にするんじゃなくてゴキブリを殺そうじゃ意味ないでしょ😊
できなくていいんすよ、本音が聞けた方がいいしな、俺どぐらさんは好きだし意見も尊重するけど俺の意見とは真逆、違う意見を否定するのではなく、意見が違うというだけ俺の場合ネガティブな意見ほど聞きたいと思う、多少誇張されてることが多いが真実であることが多いからね
@@evarekkusu 素晴らしい例えだ、覚えておこう
@@evarekkusu ホントにそうですねよ根っこを無視しても悪化しかしないですしね
いや、できるよそれやったのがスト6で、ライバー、ストリーマーなどSNS界隈でシェアを持つ勢力に接近した。彼らとそのファンが好意的意見を発したら老害の嫉みなんて消し飛ぶ。カプンコの販売、宣伝戦略は大したモノですわ。
鉄拳8から始めた初心者ですが投げ抜けができなくてやめました。
自分はタッグ2からの鉄拳勢で今作は割と楽しめてるけど、単純に「鉄拳」自体のハードルが高すぎて新規が続かないのは問題だと思う。ストと違って技数が膨大(ほとんど使わないけど)かつ共通技や共通仕様はごく一部、その上シリーズファンすら網羅するのが難しい3D特有の挙動とか覚えることが多くて新規には大変すぎる。そこを乗り越えても待ってるのは数多のわからん〇しや〇体蹴りが横行してるオンライン。コミュニティも閉鎖的で、SNSでは初心者に悪口吐く害悪古参がワラワラ湧く始末。色んな娯楽が溢れる現代でこんなゲームを続けてくれる新規が一体どれだけいるのかって感じ。
スト5のキャラ数45からスト6は操作性似てるキャラ削除して16くらいからスタートしてるから鉄拳も後から追加にした方が良かったかなと、後から追加しますと名言すれば古参も黙るし
これが一番の真理なのに、プロはゲーム性が変わったことばかり不満言っててわかってないんだよな。スペシャルスタイル各ボタン左右上下の技追加、構派生以降選択可。ミラーのデフォルト設定。こんな新規でも思いつく単純なことをしない鉄拳運営は終わってる
使う技は少ないって言うけど、普通使わない技も初心者からしたら対処法わからず振り得技にしか見えないから、全ての技に普通に困るんだよね……あとEVOJ試しに参加してみたら対戦相手みんな死体蹴りしてきててびびった、普通にいい人ばっかだったからこれは鉄拳勢的には操作練習やってるくらいのノリなのかな？
@@ma9728 5無印とか5DRの頃までしかやってない鉄拳勢だけど死体蹴りはマジでやってもやられても何も思ってなかったからラウンド間の暇つぶしって印象なんすよねそれを経験してると普通なんだけど、新規の人には絶対伝わらないしなくなっていい文化だと思う
一つだけ言っておくと鉄拳って基本技の発生フレームとか体力値は全キャラ同じなので基本システムに関しては他のどの格ゲーよりも統一されてるんですよね。
少なくともSFシリーズはナンバリング毎にシステム刷新してるしな2は一連のバージョンアップの中でゲージや投げ抜けの導入、ZEROはイズム、3はブロッキング、4はセービング、5はVシステム、6でドライブゲージ。むしろファン側からするとナンバリングが変わると全てが変わることは当たり前だし「ゲーム性が変わったから文句が出てる」とかSFシリーズファンからすると「なんでやねん」となる
ごめんね、その意見はだから何？で終わっちゃうよ。動画でどぐらも言ってるけど鉄拳は余りゲーム性を変えてこなかった事は別に悪いことでもなんでもないんよ。ゲーム性が変わる事に慣れてるsfファンでも毎回シリーズ変わる事に否定意見は出てたじゃん。SF6の否定意見の少なさはカプコンの頑張りとプロ陣の殆どの人達が格ゲーを流行らせようと全力で否定意見を消そうと動いてくれたからじゃないかな？例えばモダン否定の意見なんて山ほど出てたけど殆どのプロが丸く抑えてくれてたでしょ？鉄拳はそのプロが否定意見を早々にsnsで言った事が割とダメージデカいと見てます。
@@坂本康-u7p 別に鉄拳勢の良し悪しについて言及する気もないし、上のコメントもそれなんだけど現状という結果を見るに良し悪しははっきりしてるかな。あとはウメハラという業界におけるメンター的な存在の有無か。著書や動画の中で「全てがリセットされても新しく経験を積み成長を繰り返し勝ち続けるしかない。それはゲームでも人生でも同じ」と語っているし、それを理解賛同しているファンも多い。単に「プロが頑張って否定意見を抑えている」なんてレベルじゃないんよ。
大昔からストリートファイターはなんらかのシステムひっさげて新作だすからな。当たるかどうかは置いといて、今回は大当たりしたってことだと思う。モダンやJPの批判とかはあるけど、プロが上手く説得した。実際待ちモダンは前に歩いて殴ればいいわけだし、勝率で見てもマスター以上はモダン使用率減るから、文句いいたくても納得させられてしまういい調整なんだと思う。
そうだよねストはこれまでいろいろゲーム性でチャレンジしてきてユーザーもそれについてこれる環境があったのが進化できた理由だろうな
鉄拳のゲーム性を変えて来なかったのを悪いことではないと言い切るのはモヤりますね。新規獲得の疎外になってないと言い切れるとは思えない。どぐらさんも、新規呼ぶのに上級者が割を食うのは必要とこの動画でもはっきり言ってますしね。
鉄拳もおもろいとおもうけど楽しむためのハードルが高すぎる毎回このキャラの派生はこうで確反はこうで投げ抜けはこうって調べんと何も出来ずに狩られるしこっちもわちゃわちゃやって勝っても「よくわからんけどなんか勝った」って感じで全然手応えない
３D格ゲーユーザーより２Dユーザーのが許容値高いと思う。ゲーム数自体がかなり違うから古参も色々体験してる。更にストって相当おとなしいゲームの部類だからヘイトもしれてる、古参が割り食ったとしても過去に比べたら大したことないと思える。なかなかこの差は難しいと思うわ。
正味あんま言いたくないけど民度というかその界隈の治安？みたいなのって思ってるより重要だと思う治安悪い代表のイメージついてるガンダムもしてるしLoLもしてるから骨身に染みてるけどそのゲーム未経験者ってゲームそのものより界隈を見てるとこマジである治安悪い、シャゲダン捨てゲー当たり前、トロール呼ばわりピン煽りそういうのが"当たり前"って思われてると一定数拒否反応示すのって当たり前の反応だよなと思ったり。ただでさえ初心者はゲームで負けがちなのにゲーム外の事でストレス与えられそうならそりゃプレイすらしないよなって。言っちゃ悪いけど鉄拳もどちらかというとゲーセンのヤンキー率とかそもそも死体蹴りとかで知れ渡ってるゲーム外でのマイナス点が大きくてやってるやつが怖いやつっていうイメージがどうしてもついちゃってると思う。でもこれって長い間その界隈で醸成されてきた空気感だからどうこうしようっていうのも難しいよね、鉄拳のミーハー感のない良くも悪くも殺伐とした空気感みたいなの好きな人もいるだろうし
初心者目線で言うと対戦ゲームって覚えることが多くて動画で勉強した程度じゃ全然足りなくてピンポイントでわからないことが出てきたときは上級者に教えてもらうのが一番楽で良いと思うんだけど界隈の上級者や古参が悪態付く人らだって知ったらまずゲーム買おうとは思わんよねストイックにやりたい人ワイワイ軽く楽しみたい人、どちらからも敬遠されると思う
@@BorretsaDavis 今までの空気感を大事にするかと初心者を受け入れるためにちょっと空気感を変えるかっていうのはメーカーが基本的にユーザーに示してあげる必要があって、バカにされがちだけど『あっ、ギルティギア！』っていう例のCM、あれって俺はメーカー側が今作はもっと広い層にやってほしいんだよ、既存ユーザーも了承してねってふんわり誘導するために結構いい方向性の示し方だったんじゃないかなと思う。鉄拳は今んとこ今までの空気感を大事にしたがってるような印象だなぁ
ガンダムもLoLも未プレイですが、前者は動物園 後者はテンプレ以外の動きをしたら〇ぬほど叩かれるというイメージしかないです。
おっしゃるとおりだと思います。ゲーセンでストリートファイターやってますが、ガンダムエリアの治安の悪さと鉄拳エリアの治安の悪さは全く別物なんですよね。ガンダムエリアはチー牛が騒ぎ散らかしてる感じなんですが、鉄拳エリアはリアルファイト上等な騒ぎ方なんですよ。前に別ゲーの椅子持っていって観戦してる鉄拳勢に、このゲームやりたいから椅子返してくれって言ったら喧嘩腰で絡まれましたし。界隈の治安があまりにも悪すぎて手が出しにくい印象が強すぎます。
2D勢の自分としては鉄拳のイメージはキャラめっちゃカッコいいし&かわいい、キャラカスタマイズが楽しそう、コンボ楽しいとかあるけど難しい所が技がわかりづらすぎる2Dには無いような技、コマンドが多い（立ち途中とか）キャラによるけど無駄に構え技が多いイメージステップが難しい（ヤマステ等テクニックが必要なイメージ）投げの対応が難しい（右投げ、左投げ等）とかですかね、一応鉄拳8買ったんでちまちまやっていきたいですけどここら辺で心折れてます。
鉄拳が流行らないのは絶対にそんな理由じゃない。流行らない理由は、技が多すぎるのに法則性のないコマンドなのと、ガード有利フレーム技にエフェクト変化付けるとか、連続技にエフェクト付けるとか、技を受けたキャラの技段位にエフェクト付けるとか、そういう一々調べなくても抽象的に分かるシステムじゃないのが一番の理由だよ。右手コマンド系左手コマンド系とかでコマンド統一させたり連続技のコマンドは連続入力にしたりすれば一々コマンド調べなくてもスマブラみたいに出せるし、パワクラみたいにエフェクト付ければ「あ、これは連続技だから割り込めるけど出し切られたら逆にヤラれるな」とか分かるんだよ。今の鉄拳って、キャラが多ければ技も多くて、パワクラ追加にレイジアーツ追加に8でまた新要素追加だろ？間違いなくこれが100%原因だと断言できるね。こんな一々調べなきゃ始められないのにフレームまで覚えないと確反始動すらできなくて格差あるゲームが流行るわけねーよ。
私は８買おうか迷って色々調べた結果めんどくさっ！と思って買わなかったですよっぽど鉄拳好きじゃないと なら流行ってるしスト６にしてみよ～ってなると思います
この方の意見は120%正しいネガが多いとかどうとかはいっっっっっさい関係無い
始める前から分かりづらいっていう印象が一番意欲削ぐ要因だと思う。専門用語が多すぎる物語が読む(理解する)のが面倒になって冒頭だけ読んでそっ閉じする感覚に近い気がする。
自分もこれだなぁ、鉄拳5ぐらいしかまともにやった事ないけど一見してぎょっとするぐらい技が多い上に２D格闘ゲームと違ってこの技は使っていい技なのか使わない技なのかってのがコマンド上でも分かりづらいし使われる側だと連携の切れ目や確反なのかが分かりづらいからケンの迅雷や龍尾ガードさせられまくって壁でボコられて終わるみたいな感じになる調べものゲーになる地点が明らかに早くてさすがにストレスが勝るだろうな基本中段ガードするゲームって理解する前に終わっちゃいそう
スト6から格ゲー始めて鉄拳8も始めた初心者ですけど、まさしくこれです。スト6は弾とかラッシュでどっちが攻めてどっちが凌いでいるか視覚的に分かりやすいんですけど、鉄拳は常に密着で殴り合っていてどっちが有利不利か分からないです。
というか新規層を取り入れようとしてるようには見えないから、現状で正解なんじゃない？
マジでこれ現状で新規入れても、わからん殺しと煽りで9割引退してsteamレビュー下げるだけ。
海外で好調なんでしょ？日本での売上はあんまり見てないのかもね
@@syutenyamayama3290逆にスト6って海外だとそこまで流行ってないらしいですよね。特にヨーロッパはランクマにほとんど人がいないらしいですし。メーカーにとってどっちがいいんでしょうね。
@@LUCIFEL9 普通に日本で売れた方が良いやろ大会とか開く時に日本でスポンサーとか付きやすいし
一応参考までにSteamのグローバル版同接推移1月には200万本達成→４万同接２ヶ月で同接半減してスト6と同程度になり今現在同接ランキング１００にすら鉄拳8は入っていないので1万もいないです。スト6はずっと1~3万ふらふらして50位前後そうとうゲーム性に問題のある人口推移だと思う・・・
スペシャルスタイルが新規勢の希望の星になるかと思いきやプロゲーマー自ら「スペシャルスタイルは本気で鉄拳をするならオススメしない」と断言してしまったからねチャリの補助輪みたいな位置づけのスペシャルスタイルでは新規が殆ど定着しませんでしたが8が初の鉄拳で鉄拳神になった人っているのかな？
ゲーム性を大きく変えるのは作ってる側も初めてことになるわけで、完成後をイメージしきれてない感があるだからこそユーザー側の意見は必要なはずなんだけど、難しい所よな
変えて結果面白いなら、面白いって意見出てるはずでしょ。それが無いようだから買わない。
@ryukent706 少なくとも3→4、6→7程の変化は無いですし、むしろ完全に新規の要素が白ダメージしか無いのは、下手すると「過去一で変化の無い鉄拳」とも言えます…ただ、何故か大きな変化を謳う妙なアカウントが多いだけで。しかも、それらの多くは鉄拳8の操作すら間違えたりとか…ですので、つまり鉄拳8のプレイヤーではないんです（震え
のびさんは新規取り込もうと頑張ってるんやけどな。ゲーム自体は普通にオモロいんやで。
マジでそれが一番切ないよな
あの人の攻略動画、初心者置いてきぼり過ぎない？
@@なまくら-j6x ノビさんは初心者向けとそうじゃないこととそれぞれ動画内で前置きしてるのに何でそういうコメントをするかな
@@shoko-j3n人間として生きるの初めてだから会話とか難しいんだろうね
のびさんはもう大会で勝つより、広報よりのプロだからかなでも鉄拳8自体が初心者無理ゲーだからまじで切ない
本当の最初は中下段の2択だけでほとんど完結するから、スト６のクラシックやるよりよっぽど簡単だと思うけど、2択の擦り合いをしているだけということに虚しさを感じてもう1段上がろうとすると一気に難しくなりすぎなんだよね。スト6は中段がガンガン飛んでくるゲームじゃなくて、中下段の択より打撃と投げの択が圧倒的に多いから、しゃがみガードとパリィでどうにかできる場面が多いし、無敵ぶっぱで状況リセットもしやすい。鉄拳は中下段が主だから、ガードの使い分けが重要な上に、ガードに対しては振り放題の技がざらにあるから、スカ確や横移動で対応できないと読み合いにならずに技擦られて終わる。無敵無いから置き攻めから2択ループ始まる。レイジアーツパなすくらいしかやれることが無くて、結局大味な試合しかできない。
鉄拳やったことない民からしたら試合みてみるとコンボとか立ち回りの時間がわかりにくくてやってみたい！ってあんまりならないんよね
ラッキークロエ復活しかねえだろ
鉄拳はキャラも技も多いから座学がっつり要求される時点で初心者ができるわけないんよな、コンボは簡単だけど始動技はリスク大が多いしガードされて確反でしゃぶられてる未来しか見えない
○体蹴りが容認されているのもSNS上での汚い発言や途中離脱者が多いことに少なからず影響してるとは思う。
本気で新規入れようと頑張ったスト6ただのマイチェン商法にいつものバンナムスタイルの鉄拳
スペシャルがモダンみたいなもんかと思って買ってみたけど、モダンをオートマだとしたらスペシャルはゴーカートレベルですぐやめたわ
初心者用の補助輪なんかあんなもんで良いんだよ
@@raider2453良くないからモダンが出たんだろ
@@アンガス牛 いいんだよ鉄拳はそれで何も困ってないから
変化についていけないってのだけではないと思います自分は新規勢ですが、楽しみつつも不満があるので攻めが有利過ぎる気がしてますね強技を押し付けるだけで駆け引きの部分が薄いと感じてますそのため、強技を持たないキャラや防御型のキャラが割り食ってるなと感じてますあくまで新規の意見ですが
新規を取り入れたいならもう少し鉄拳プロも団結して盛り上げてほしい気持ちはある。みんなネガディブな意見言い過ぎだからね😮
新規お断りのゲームをすすめろっていうのも酷な話だと思う
そもそも世界で見たら充分以上に売れてるんだから新規に媚びる理由がない入りたいなら勝手に入ってくればって感じ
@@raider2453お前のコメ欄での返信の必死さみれば「入りたければ入ればって感じ」とはとてもおもえねえよ…
@@evarekkusu じゃあどう思うの？
おじ達が初心者をこき下ろすだよね。あいつはコンボ練習してないからダメとか、画面見てないからダメとか。あたしもコミュニティに入りたくて入ったらそうやってこき下ろされて7をやめた組です。
見つかってないだけで、面白いゲームならきっと流行るっしょ
鉄拳7.5って言ったり変えるなって言ったりめんどくせぇなという印象しかない
鉄拳未経験の自分から思う鉄拳のイメージは難しそう、閉鎖的、経験者が幅きかせてる、身内ゲーっていう感じで難しそうもあるけど何か経験者とその取り巻きでネチネチやってる感じで近寄りにくい。スト６はスト２の栄光やウメハラの知名度、いろんな人の長年の配信などの活動と合わせて６でVとかストリーマーにやらせることで閉鎖感なくなって一気にハネた
だからカプコンが上手いのとプロの配信歴が長いのがいいのよね
プロでいえば、ウメハラとまでいかないけど、イベントやコラボ方向で、建設的な活動してる元プロのハイタニみたいな人物がいるのかな？ノビさんとか頑張ってはいると思うけど、孤軍奮闘感があるんだよな～それを支える鉄拳プレイヤーがまずついていってないというか、盛り上げに協力してないというか。ここでも「海外で売れてるもん！勢」とか特に足引っ張ってるだけだしね～ゲームの面白さや伝わってないも部分をつたえるきすらない。SNSの悪い雰囲気とかそういう次元じゃないもっと根深いもの。バンナムが下手に海外では成功してる!アピールしすぎて、ただの一般人で懐に金はいるわけじゃないやつらまでも、その言い訳をしてる地獄。スト６は、元プレイヤー含めてなんだかんだで、細々したそこそこ有名プレイヤーとか名も知れぬ一般プレイヤーがある程度、同じ方向みてスト６をたのしもうという流れをつくってるからね。色々言われてるカプコンも、バンナムよりは何とかしようとあがいてるのは伝わるしね。少なくとも胡坐はかいてない。
1:50ギルティだったら壁ドンしたら割れてハメ防止とかスト6だとモダン採用というのがそれなんかな？
ギルティはそもそもキャラの性能がマイルドになってるって聞いたからそこもありそう。過去作触ったことないから伝聞やけど
ストライブは壁割れの他にもダウン後の投げ無敵も長いから意図して壁ハメ起きにくいようにしてるね
2先システムは良いね。なんか段位安定した。上がらないって事だけどw
鉄拳8は初心者向けの操作モードあるって事で興味を持ったんだけど、発売直後にやってた大会のコメント欄が怖いor強い意見が多くて、見るの＆買うのやめちゃったんだよなぁ…
投げのシステム見直せとしかいえない
こんなわからん殺しし放題で死体蹴りもあるゲームが流行るわけないんだよなぁ
それが鉄拳の文化やって言われたらもうなんとも言えんのだけど、正直死体蹴りはやめたほうがいい気がするんですけどねぇ。初心者さんが試合動画見て倒した後に殴ってるのみたらやっぱ怖い気がするんよ。
分からん殺しもやめた方がええ初心者がファランや吉光なんかに轢かれて楽しいかよ？しかもファランは煽ってくるんだぞ？
それもあるけど、分からんごろしが分かられたら再戦しなければいいのも拍車を掛けてるんだよな鉄拳は徐々に知識を入れていけば確実に強くなれるゲームだけど、これにより停滞してる人はずっとしてる
真面目に応援してもスト6って単語を使っただけで噛み付いて来るいが鬱陶しい
鉄拳はゲームって感じの謎システムが比較的少なかったから20年以上プレイできた
この前のアプデで既存のユーザーを守るような調整が入ったから、新規大量獲得諦めたのかな？って思った。
ミラーがデフォじゃない時点で新規は捨ててると思う
海外では売れてるからってのはプロデューサーも把握してるからね海外で売れてるのになんで新規に媚びる必要があんのってだけ
@@raider2453だったら海外に縋り付く位なら新規もろとも、日本市場なんて捨てて鉄拳そのものを日本で発売しなければいい。原田pの日本人嫌いはもうどうしようもないし、世界的売り上げでもスト6に負けていますよ。
@@ナック-j1l 日本で発売すること自体に大したコストはかからないのにわざわざ切り捨てる理由はない海外ユーザー向けのゲーム性を作りつつ、そこに付いてこれる日本人はウェルカムってだけあとスト6に売上負けてるってのはどこのデータをみて言ってんの?
子どもの目線で見ればボタンガチャガチャやったらなんか出て面白いからストファと違う面白さが鉄拳にはあるんだけど、それだけじゃ足りんのが世知辛いな。
一般人のマイナスな発言より海外のプロゲーマーのマイナスな発言が1番効いたと思うな一般人からしたら、その辺の人が言うより、大会も出てスポンサーもいて賞金も獲得してるプロが言うくらいならそうか…ってなるし一般人の俺はFPSとかその他のゲームで罵詈雑言なんかいくらでも聞いてきたから正直その辺の人が文句言うのはどうでもいいって思うし、ただただ鉄拳やってて楽しいと感じるけど負けても、その試合の最適解の行動は何だったんだろうとかそういうこと考えてる時点で楽しんでるなって思う
原人のために新作を作り続けた結果が鉄拳８界隈なん😅
当たり前だが新規入れる必要は絶対あるよシステム変えずに一生古参しかやらないなら衰退しか待ってないんだからもう新作出なくていいって言うなら別だけど
新規は新作を作るに当たって必要ない鉄拳8が出た現在は鉄拳7のプレイヤーは既に古参で、その古参が1200万人いたから鉄拳8は作られたわけで、新作を作るに当たって見るのは新規ではなく過去作をプレイしていた古参の数新規は古参の補充としていればいいだけで、プレイヤーの中心にする必要はないいつでもどんなコンテンツでも、新規よりも継続して購入する常連の古参の方が安定した売上に繋がるから大事常連がいなければ新作は作れない
死体蹴りはやめたほうが良いっすね
鉄拳が新規のかたが続かない理由って わかりきっていて投げ抜けが難しすぎて 嫌になってやめるんだと思いますよ投げ抜け するためだけにトレモで練習とか 楽しくないですからね かといって投げ抜けができないと お互いに投げるだけで試合が終わり 打撃でダメージをとらないから 地味で楽しめないですからね せめて 投げ抜けは全てwpで抜けられるとかなら よかったですけどね3種類もあったら 判らないですって 連続投げのみ途中から3種類あります～とかなら 別によかったとは思いますけどね最初から3種類もあった始めたばかりの人たちは 見えるわけもなく 鉄拳じゃなくて柔道やってるだけのゲームになるので つまらないのは当たり前なんですよね3dのゲームは崩しの手段は豊富にあるので 投げってなくてもゲームは成り立ちますし 打撃投げのみにして 普通に掴む投げは失くなってもいいとおもいますけどね 実際プロ同士の試合などだと お互いに投げ抜けが ほぼ完璧なため 投げは空気ですし これ新規などを困らせるだけのシステムでしかないよね
鉄拳初心者が経験者にワンチャンないのはスカ確、置き技の練度 左手のレバテクが命な所とガード有利フレームの知識がないとほんとにノーチャンスやから
買おうと思ったけどネットのマイナス意見を見て買うのやめた人です。
でもこの動画みて鉄拳始めようと思う人いないっすよね？
スト6の変更箇所については意図を感じるんだけど、鉄拳8はなんで？？ってところが多くないですか？
@288ch 流石に投げそのままはバランス上の問題が無くても、投げ決まらないことが前提の投げキャラとかちょっと＾＾；ですし、他の回避行動に対して、横移動だけやたら避けられるものが多い状態も、キャラ間のバランスに問題が無くてもやっぱり違うかと。カウンター前提とは言っても11〜12Fで普通にリーチあって、ほぼフルコンボ行かれるのはダメとは言わんけど…じゃないですか？「壁なしステージいらない」もよく聞くけど、確かに特定ステージだけ完全にルール変わるのは違うし、良い落とし所だと思うよ？鉄拳4並にしろとは言わないけどコンボの火力が些かデカいのは流石にそうだと思うし、白ダメで期待値のみ下げたのは名案かと。よく「レイジいらない」とも聞くけど、非コンボの火力が相対的に上がったことで、貫通しか易くなってるしこれも間を取ってる。とりわけドライブね？当たればコンボ、ガードされても強二択ってのは、分解てか下方して然るべきだと思うし意図は明白でない？ぶっちゃけロー-15とてやり過ぎでは？とは思うけど、意図は分からんでもないし。
昔鉄拳5やってた勢なんだけどXの古参らしきユーザーたちでめちゃくちゃ怖い人らがいるからたかがゲームやってるだけでなんでボロ◯ソ言われなあかんのや？と思うしそんな怖い界隈に喜んで飛び込む格ゲー初心者がどれだけいるんかよく考えて欲しいなと思う灰皿ソニックの時代はもう終わったんやって
鉄拳も長寿作品やし年齢層上がるのは仕方なく、年齢は取っていくと固定観念が強くなる、それはあらゆる新しい要素を拒むようになるんよな。
鉄拳は6BRを1番やり込んだけど、なんかこうもっと単発でガッツリ持っていける技増やした方が手軽に爽快で新規がとっつきやすくなるんじゃないかと感じる。今の鉄拳は技のダメージ抑えてコンボを盛る事を考えてて、ヒートも込みでより複雑化してるなーと感じる。6もバウンド追加でその傾向になってきてたとはいえ、あれは壁コン簡単だったしやりやすかった。
それ、鉄拳のっていうよりeスポーツ化してる格ゲー全般の傾向なのでそこは変わらないでしょうね。一撃で8〜9割とか減らせる技を導入すると観戦してる側にプレーヤーの実力差がわかりにくくなってたり運ゲー化したりするので厳しいと思いますよ。
@@LUCIFEL9 一撃で8〜9割ってガード不能技ですらなかったと思いますよ。ファラン使いだったんだけどRRKやポールの崩拳でガッツリ減らす爽快感は5とか6の時代にはまだあったなと
モデリングとキャラは凄くいいんだけどね！
技コマンドの共通化と、"初段ヒット後、一連のコマンドをミスった時に不利になる" っていうのを廃止することかなキャラ毎に気軽に出せる技コマンドの確認から始めなくちゃならなくて、遊びでやろうという気にならんのよ
じゃあスペシャルスタイル使えばいいだけじゃん
@@raider2453 20年以上格ゲーやってきてるから、今更その選択はしないな・・・全キャラで遊ぼうと思った時、キャラ別で全部コマンド覚えなきゃいけないっていうのがキツイだけよ
@@aaaaaa-g2p2j 遊びでやるならそれでいいじゃん段位上げたいならコンボ覚えろってだけで俺はスト6が面白くないから鉄拳に移ったけど、そういう気軽にできない部分を楽しめてるよまずコンボができるようになっただけで明確に一歩そのキャラの練度が上がったことを実感できるから
鉄拳はモーションカッコ良いのにみんな同じことをやってる印象で、個性を感じづらいのが残念に感じます。カンフーキャラ同士が戦うなら映画イップマンみたいな戦い方をしたり、プロレスラーなら受けの美学を感じさせる戦い方をしたり、３Dであることを活かしてそれぞれの格闘技の魅力やカッコ良さを感じさせるような対戦になるような進化を期待してます。
鉄拳のプロって全然発信しないよね。盛り上げようという意識すら感じない。
プロって興行を盛り上げることが一番大切なことのはずだけど、そういう意識が無くて誰よりも強くあるのが一番大切だと思ってるのかもね
新規が楽しめないゲームを勧めろっていうのも可哀想だろ
やってますよ！TeamsYAMASAのノビさん、THYチクリンさん(今年のEVOJAPAN優勝)など。とくにチクリンさんはめちゃくちゃ長く配信している方です。また、ストリーマーとしての経験が浅く、そこで悩むプロゲーマーもいると聞いています。他にもTZゲーミング所属のプロたちは、銀座でオフラインイベントを毎週してます。プロはみんな鉄拳8を盛り上げたくて頑張ってます。
ノビとかのヤマサ組くらいだね色々発信しようとしてるの今の鉄拳プロは専業も少ないし土台が成り立ってないから発信する余裕がない人が多いんだと思う。ストリーマー呼んだイベントを配信外で練習させてたのはさすがにあかんやろとはなったけど
そもそも注目度がないんだよねだからまず勝とうとしてる人の方が多いだから君の考えは浅すぎる
SNS覗いたら鉄拳界隈から発信されるマイナス意見や喧嘩腰な言葉や煽りが体感的に目立ってるように感じたな実際少ないとかゲーム内容やシステム云々じゃ無くてこのゲームの界隈マジか…と思った
鉄拳勢って文句ばっか言う古参の人が多過ぎる
俺の中の鉄拳プレイヤーのイメージってゲーセンで台パン、台蹴り、奇声を上げる奴らっていうイメージなんだよなぁー、界隈のイメージって大事だよ本当に。
鉄拳は覚えることが多すぎて難しいです。ストリートファイターやギルティギアも覚える内容が多いけど、内容に法則性があり覚えやすかったので継続してプレイを続けることが出来ました。もう少し攻撃モーションがわかりやすかったら続けることが出来たかもしれません。仁のストーリーを見たいがために買いましたが上記の理由により、定着することはありませんでした
鉄拳王クラスが初心者の振りして初心者狩りしているからやめた。
エセ鉄拳王ならいるけど鉄拳王以上安定の人はそもそも相手なんてしないよ
スト6はいまだにクラシックモダンとかの意見は見るけど、そこも含めてプロ勢の人たちが「政治」って言葉で少しエンタメ化して救われてる部分があるよね。CRカップのコーチ動画とか見てもキャラ差とか政治とかも含めてワイワイ楽しく言い合う文化みたいなのも根付いてきてる気がする。
少なくとも、スト６勢も、プレイヤー人口はきにしてはいるけど「海外で売れてるか！」とか、しょうもない意味のないマウントとか言ってるやつらは、ほぼいないだろうしな。そんなくだらないこと言う位なら、バランス調整の話題でもしてるだろう。ここのコメントだけでいくつあるかね・・・鉄拳プレイヤーの「海外でうれてるから！」ってｗメーカーもその辺いいわけを印籠にしてきて、鉄拳の合わない部分をそのままにしてるからね。
鉄拳勢も悪いところはあると思うが、鉄拳をあまりやらな人のネガキャンも鉄拳の悪いイメージ加速させてる気がする。イメージ先行のただの悪口も少なくない。ストも鉄拳もやるけどどっちも面白さのベクトルが違うってだけかと。ただし鉄拳プロの配信者にコメントしたらその取り巻きに馬鹿にされたのは許さないw
そもそも、自称：鉄拳の新規とか、自称：鉄拳の古参のはずが、鉄拳の操作・仕様を知らず「格ゲー≒ストの操作」などの勘違いしてるコメントが極めて多く（汗鉄拳サイドはスト勢の民度のフリーフォールに呆れているというのもあるんですよね（笑
正直鉄拳も最初の頃にストリーマー巻き込んでの大会やってたけどマジであの時の雰囲気とコメ欄が初心者に対してお断りの流れになってたのが全てだと思うわ。スト６発売当初のRFN、CRカップとは全然雰囲気が終わってた。
鉄拳8にそろそろレイ・ウーロンが出る話があれば。🥲
個人的には鉄拳のコンボってなんか見映え悪く感じちゃうんだよなぁ
ストの方がダサいよ、適当に弱中パンチ・キック入れてるだけじゃん
現代の金言「マニアがジャンルを潰す」
マニアがいなきゃそもそもジャンルが確立すらしてない
@@raider2453 いや。ジャンルはマジョリティが作る。格ゲーに例えるとスト２が生まれる。圧倒的マジョリティに支持される。他メーカーからフォロワーが生まれる。(snk系、鉄拳、バーチャetc)それらがマジョリティに受け入れられると「格ゲー」というジャンルが確立される。↓外的ないし内的要因でマジョリティーが離れる。それでも残るマイノリティーがジャンルにニッチな需要を生み出してジャンルが細々と残る。もし残ったマイノリティーがカルト化した場合、マジョリティーを排除しだして村化する。そうやってジャンルが萎んでいく。逆に残ったマイノリティーがオープンに新規を呼び込めれば、ジャンルは何かの切っ掛けで再隆盛する。マニアはジャンルを確立しないが、ある程度の時間ジャンルを延命させる事は出来る。マーケットを大きくするのは「にわか」であって「マニア」じゃない。
同じ3DのバーチャやDOAと比べて動きが直感的じゃないと感じる前進、後退ですからイメージと違うからストレス自分のイメージどおりに動かせるようになれば面白いんだろうけど、そこまで行き着くのが…単に俺が不器用なのは認める
単純に地味だから
鉄拳を知らない鉄拳を知ってて興味あるけどやらない鉄拳を知ってて興味なくてやらない鉄拳をちょっとやって止めたそれぞれ違う背景があるやろなぁ。
見た目と実際の有利フレームが違うからやりにくいんだよねぇ技表とにらめっことかしたくないよ
鉄拳とか3D格ゲーは覚えるコマンドが多すぎる
スト6から格ゲー始めて毎日楽しくやってる今スト6で充実してるのに1万円弱払って鉄拳始めるのはなあ…
それでいいのよ二つの山は同時に登れない金に関しては貧乏だね
鉄拳8で格ゲー始めて、スト6に移行した者です。めちゃくちゃ楽しいですよねスト6は
鉄拳8発売一か月で200万本売れてるんだから凄いよ
でもその二百万本はあくまでも小売の出荷数だし、実売数は特に日本では今一つですが………？それにSteamの接続数ではあのスト6に負けていますよ？
@@ナック-j1l世界規模で売ってるのに日本で売れてなかろうがどうでもいい
アーマード・コア6も同じこと言えたけど結果的にはシリーズで一番売れてるな。まぁ対戦メインじゃないけど。古参は受け入れるしか無いのだ。
古参だけでAC6に何ら文句ねーわ。鉄拳とAC６をおなじにしないでくれよｗ迷惑すぎるわｗフロム舐めんなｗ 鉄拳よりはユーザーのほうみてちゃんとAC６もつくってるのは伝わってるし何周もクリアするほどたのしめたわ！ネットのそういうゲハ的な乗りを鉄拳プレイヤーはまにうけすぎだよ。それで海外ではすごいを呪文に、鉄拳が流行らないのは、日本のゲーマーがわるい！っていってるのは界隈がおわってるといわれてもしかたがないな。
8しかやってないけど楽しいけどなー
鉄拳は古参勢を敵に回すぐらいのブラッシュアップを行わないと無理だと思う。 新規がかなり増えたggst とスト6はスト2のようなシンプルだけど奥深いゲーム性とキャラデザなどのゲームデザインのブラッシュアップを方針としたからとっつきやすかったけど、鉄拳は味気のない簡単操作とグラフィックが進化しただけのゲームデザインだけで、基本システム自体は変わらなかったからあまり新規が増えなかったと思う。そもそもアークやカプコンはシンプルだけど面白かったり、新しい要素を取り入れるのが上手な開発がいるけど、シンプルすぎるクソゲーや〜の劣化版みたいなゲームばかり作ってるバンナムの開発で同じようなことをするとめちゃくちゃクソゲーになる可能性があるので鉄拳はある意味、今の方針のままでいるのが正解なのかもしれない
鉄拳7は1200万本も売れた古参勢を大事にすれば、全員とは言わんが鉄拳7をやっていたプレイヤーが買うから一定以上のプレイヤー数が見込めるそれをわざわざ敵に回して新規に媚びる理由は？
7の時も結構大きく変わったけどそこまではアレルギー反応無かった(特定のキャラにはありましたが)ように感じたので、8のゲーム全体の仕上がりにはベテラン 新規問わず疑問点があるのが現実かなと思いますアプデで良くなっていく事に期待します
どぐらさんの意見も言う通りだと思うけど、俺が思うに鉄拳に新規が付きにくい原因は死体蹴りがあることだと思う。あれのせいで相当不愉快に思う人が多いと思うから今すぐやめたほうがいい。
格ゲーはもう本気でやることはないけど、どぐらさんだけ見てるわ。
見てて面白そうと思わなかったんだよね鉄拳は。SFは見てて面白そうだった。
pspで初めて鉄拳にハマってずっと練習したふと上級者の対戦動画を見てみたらおっさんがカクカク、カサカサしながら移動していた鉄拳の熱が冷めた
CSO、SA、AVA、COD、BF、apex、valoここ10年15年でFPSが流行の中心だった理由は殆どが感覚的に始められて、操作に慣れれば同ランク対で敵を倒せるからだと思う。格ゲーは今までそれがなくて修行ステージが長すぎた。スト6はモダンのおかげで感覚的に戦えるようになったから流行った、それだけやろなー。
スト6は配信者でゴリ押ししたからでしょう。FPSはHalf-Life時代から世界で流行ってたけど日本は洋ゲーはクソゲーとボイコットしてたせいでめちゃ出遅れた。最近でもCS2やフォートナイトではなくApexやヴァロのが日本でやられてるのも配信者の影響だろうし。
鉄拳に限った話ではない、ジャンル違いでもあることだということを先に言っておきますけど（一部はスト6界隈にも居るし）界隈盛り上がってほしいなぁ～と言い放ちながら当人は台パンだの暴言だの○体蹴りだのキャラ使い批判だのやる人がいるじゃないですか。あんなん俺らは笑って見られるかもだけど一般の人が見たら大半にはドン引き案件なんですよ。界隈に10人入ってきてくれて「こんなに人来てくれた」と思ってても、それは本来来れるはずだった半分以下の人数かもしれんわけですよ。そこをどう捉えるかなんじゃないですかね。
はっきり言ってバンナムはカプコンより調整が本当に荒い。マイナスの意見を減らしたいなら大会半月前でナーフせざろうえない半端な調整すんなって事だと思う。後バンナムはなんでもかんでも個性で片付けんな。
格ゲー経験者でも鉄拳は全然勝てなくてすぐ辞めるのが多いんじゃないかなと思います。新規なら尚更。SF6はランクマあまりやってなくてダイヤ3とかですが鉄拳は7の最後のあたりで触りましたが、段位は３つくらい上がってその後一番下にまた戻されるみたいな感じを繰り返し、いまいち上達も感じられないで辞めました。見るのは面白いんですけどね。
鉄拳8の関係者は現状について何とも思ってなさそうやからどうでも良いのでは！
ルークとかキャミィ、他ギルティギアとかのキャラ見ちゃうと鉄拳はむさくるしいというか…システム、批判意見云々よりそもそもルックとキャラデザに惹かれなかったからやってないなぁ
セルルックじゃないからかな、シルエットのインパクトも弱いと思う
鉄拳はコンボ長すぎるから、3回連続ヒットしたら終わりぐらいにしないとダメ初心者にやさしくしないと既存おじたちの言うこと聞いてたら無理だね
いや鉄拳のコンボは格ゲーの中でも一二を争うレベルで簡単やろスト6から入った格ゲー入ったけどスト6のほうが遥かにむずかった
コンボに関してだけは鉄拳はギルティやスト6より遥かに簡単だよ。コンボの締めに波動2回入力とかを要求されるキャラは1人もいない
コンボが難しいのは構わないが、グダグダ長いのが嫌いな人もいる鉄拳はキャンセルしないコンボなので、現実の拘束時間がマジで長くて見ている時間が苦痛、ついでに必殺技の演出も無駄に長いスト６はキャンセルコンボなので、拘束時間が短い、必殺技の演出も短い
悪評も今ほど浸透してない発売直後に公式がストリーマー大会開いても、クッソテキトーな初心者ハメられそうな動き2つとかこさえただけで当日迎えて、ケタケタ笑いながら対戦して大会終わったら即別ゲーにいかれてんのよ。忙しかったとかあるのかもしれんけど、スト6だって有名ストリーマーに初動の大会をあんな態度でやられたら今ほど流行ってないと思うけどね。そもそも真剣に取り組んでもらえるゲームなのかっていうのはもちろんあるけども
ストリーマーのスケジュール抑えなかったバンナムが悪いそれだけはほんと正しいカプコンは偉い
@@珪素生物-w8g たしかにそう考えたほうが正しいかもしれないですね。慢心みたいな感じ元々鉄拳はスト6と発売日かなり近かったらしいけど、開発遅れてるからちょうどいいやみたいな感じで半年以上後ろ倒しにしたってヘラヘラしてたし、鉄拳の発売日にスト6の初動の勢いが衰えるどころか増していってるなんて想像もできなかったんだろうなと。勝手に「次は俺たちの番でしょ」とか思ってそう
スマブラのカズヤを逆輸入しよう！！そしたら(プレイヤー以外)みんなハッピーになれるよ！！！
スマブラみたいに毎回ゲーム性全く異なるけど前作の生かせる部分もあるって感じが一番良いと思う。みんなスタートラインは一緒だけど手札は経験者が多い的な。
チャンネル登録お願いします
スト6は練習場があまりに初心者に優しい
実際昔ちょっと触ってすぐ辞めた自身の感想では
そんなネガがどうとかじゃなくスト６に比べてシンプルにゲーム性がわかりにくいという事
キャラ数×めちゃくちゃ多い技、派生の数 これ見ただけで結構おおん、、（ドン引き）な感情になる
攻撃はいいとしても防御に回った時の何していいか分かりにくさも異常
仮に対処が分かったとしても上記の大量のキャラと技と派生から膨大な暗記量を強いられそうで
こりゃ辞めとくかってなった
でもってこの実際の自身の体験を言うとネガって言われて封殺されるなら
ああもう一生こういうゲームなんだなともう知らんって感じです
幾ら言論統制したところで現実としてのこの問題は解決されるわけじゃない
少なくても鉄拳熟練者上級者のネガと初級者が速攻挫折する、やる気がしない理由を一緒にされたらたまらない
鉄拳が難しいのは間違いない
これをネガというやつがいる！っていうのは被害妄想
これを難しいだけ！奥が深いんだ！で、済ませてるようなコメントがわくのがしょうもないところなんだよな～
ここですら、説得力も何もない知性のくせに、マウントとってくる奴らが多すぎる。
それは誤解だよ！っていうなら、誤解説く努力くらいはしないとね。
ノイジーマイノリティ側が言論統制してる状態ってギャグみたいだが、そりゃはやらんだろｗって真理。
鉄拳8格ゲーで新規ユーザーです！
スティーブでやってるのですが、最初は無茶苦茶大変でした....何をしたくてこんなストレスためてんだよ俺ってくらい。
でも今沢山勉強して戦帝まで来ました！
今は無茶苦茶楽しいです！
スルメゲーです！！
ただこのゲーム分かるところまでもっと
親切なサポートがあれば絶対楽しいです！
日々勉強なゲームですね！！
鉄拳ってある程度投げ抜け出来て、いろんなキャラの基本技のフレームや対策の知識とか付いて読み合いとかが分かってくると本当に面白いゲームなんよな
@user-gb2bf9uc9u 例えば「アーケードクエストの蓋を開けてみたら、実質チュートリアル」
あるいは「プラクティスを開いてよく見たら、連携・確定反撃・サンプルコンボがある」とか、
鉄拳って、そーいうの必ず引っ込んだ位置にあるのが通例で、一見すると不親切であるけども、
そうである為に、鉄拳のランクマの最初って「なんとなく技を当て合うだけ」のお花畑になる。
かと言って、困って漁るとまーまーぼちぼちあるので、それを踏まえてお花畑なら…流石にね？
特にゴーストが立ち回りの確認に使えると最初から分かってしまうと、入門者（完璧な連携）や、
リプレイも最初から使われてしまうと、お花畑から急激に相手の強さの平均が上がってしまうし、
最終的に全ての自己解決を円滑にする用意（主に上記のそれら）しつつも、ランクマを緩やかに、
そうする為にこうする必要があって、流石に30年も初心者向けの工夫をしてるだけのことはある。
@@水香佐藤
いや今の鉄拳は初心者に全然配慮していませんよ。原田pが初心者配慮のやっているフリをしているだけで、肝心のスペシャルスタイルが、付け焼き刃程度の性能で、全く使い物になりません。
プロや上級者のヘイト意見ってそこまで対戦に影響が出てない初中級者も誘導してしまうからな
トッププロはゲーム性の変化に不満をもってるけど、初心者達は別の部分に不満をもってる。
ここを混同してしまう人がめちゃくちゃ多いのがマジでまずい
ま、トッププロが不満持ってるもんはじめたくないのは当然でしょ。
トッププロだって良い変化なら納得して高評価するのでは？
それが無いようならやはりダメなんでしょ。
長らくやってないものとしてはストリートファイター6面白かったから似たようなのまた買う気になってだけど全く買う気になれない。
@@evarekkusu
一応言っておきますけど元コメとかどぐらが言ってるのって初心者どうこうより前の話ですよ。
@shadowmoon765 別にヘイト意見ではないし、つまらないと言ってるわけでもないし、
実際「おや？下がる設計のはずのコンボさんの挙動が？」の状態で2先の大会ってのは、
「心中お察し致します＾＾」ではあり、かと言ってEVO前に調整では傷口に塩だしね？
かつ、開発はエスパーじゃないし、問題に感じる人は口にする必要があるし、
些細なことであれ伝えておくことが、更なるクオリティにも繋がるわけです。
昨今のスト6ユーザーの鉄拳の仕様すら間違えた状態の成り済ましレビューは要らんけど、
本当にスト勢で鉄拳も触れてみたレビューってのは貴重で、むしろ鉄拳8のコンボなんか、
どー考えても、そういうご意見があったので上手い形で組み込まれてるものもあるでしょ。
マイナス意見を封殺するなんてのは、刹那の数字を微増（そんなのに騙される人は殆ど居ない）して、
その先を延々と減らすだけで、ストが鉄拳と肩を並べることが出来ない最大の理由ってのは毎回それ。
凶極に文句の鉄拳勢と、それを機銃化した頭突きをネタにして隠そうとするスト勢の差が招くことよ。
1年近くも経ってから「モダンを真剣に考えてほしい」だの、酔っ払って「モダンのそれがク○」だの、
「そんな急に手のひら返しされたことプロに言われたカプコンの気持ちを考えてみなよ？」私は思う。
「モダンが強いと思うんだったら使えば良いんじゃない？」とかに「それ言ったら終わりだろ？」と、
それを後から言うのであれば、そう思った時点で言わないと…で、上空を制圧する本田さんとかもね？
それがデータとして浮き彫りになる前に対処が出来たじゃん…およそ中Pとかジャスパとかも含めて。
どぐらさんは「300万本！」を偉大に言うけど、普通に考えて、7年前に出したゲームの新作が、
同期比で+100万本にしかなってないとか、そんなん何かしら問題抱えてる作品しか無いでしょ。
リリース時を除いた最寄り一年の増加が鉄拳7+180万、ギルティST+150万、スト6+100万とか、
完全にやらかしてる＾＾
@@水香佐藤 鉄拳なんか人気ないのに必死に何言ってんのwww
新作の否定意見が多いと「これは流行んないし人口増えないからやっても意味ないな」ってなる人は多いと思う
そりゃそうでしょ。
実際にそうだから、否定意見多い=やらない、は正しい。
臭いものに蓋したって何も解決にならない。
@user-qu9ut9ui5t 「流石に神ゲーよな」ってなるタイトルは、昔から不満が耐えないのがお約束だし、そうはならんでしょ。
自分が遊んでるタイトルより売れてることへの僻みも、そのクオリティに慣れて海原雄山と化す輩も神ゲーである程増えるし、
結局その海原雄山と化したユーザーが開発の怠慢を許さず、何処までも磨くことを求めるから神ゲーになるのでしょうけどね？
別に永パでなければ、百貫ですらなく、避けた方のダメージがちゃんと大きいし、その匙加減にあーだーこーだ言ってる様や、
技のリーチが10cmか20cmが変わってるような調整だの、発生が1フレーム云々だの、一応鉄拳もやってる立場であっても、
他タイトルに視点を置くと「お前ら正気かよ！」と突っ込みたくもなるけど、でもそれを繰り返した結果が鉄拳なのだろうと、
開発も文句を言われて萎縮するようなタマじゃないし、別にもうこれで良いんだろうなとも思うので、傍観しておりますけど。
一方で、何のタイトルのこととは言わんけど、もう振り得と化してるとか、どー考えても想定外の使い方されて一方的な差し合いとか、
そんな状態になってても「強いと思うなら使えば良い」とか抜かす開発に、ユーザーが「あ"？」とならないタイトルは未来無いと思う。
「それじゃ売り逃げる気満々のソシャゲだろうがよ！」と突っ込みたくなるし、割と新作なのにもう10万本/月すら売れなくなってて、
でも開発がそれで良くて、ユーザーも臭いものに蓋して賛美したい人が大多数ってなら、もうそれは仕方ないよね！とも思うのでね…
両極端だなって思うよ、ほんと。
基本無料で出来る対戦ゲームやってた人たちが
300万人もフルプライスの格闘ゲーム買ったと考えると、
本当にスト6は凄いことしてるなと思う。
端から見てるとプロが現行のナンバリング臭したりして「新規お断り」感が凄い
古の格ゲーおじだからそういうの界隈で全然良いと思うんだけど、
鉄拳勢が新規勢入ってきてるスト6を羨ましがってるのは全然意味解んないなとは思う
村でいいんでしょ？って
時代遅れの昭和の会社なのに、新卒の若い子ほしいって言ってるようなもんですよね
＞村でいいんでしょ？って
今後鉄拳勢がスト勢に絡むことをちらほら見かけるかもしれんけど、それで終わるよなあ
「鉄拳勢がそういう選択をした」というだけで、他ゲー勢は関係ないんで勝手にやってろとしか言えない
「俺たちは間違っていない！」と言っても、「そう思うならそうなんだろ」としか
@user-vc1lg9xl3o 地獄の民度になり果て、昨年12月には鉄拳7にアクティブ負ける惨状で、
1年近くを費やして「何とか前作より+110万人くらい増えました＾＾」の何が羨ましいのか？
鉄拳8とか、Steam版の前作からの推移を見ると初動時で+160%（そりゃ、初日ミリオンも達成する＾＾
2ヶ月時点で+220%、3ヶ月時点で+290%で推移してまして、鉄拳7の頃より圧倒的に早いそうです＾＾
君の言ってることの意味が分からないよ。スト勢さん…なんで鉄拳7より遅い売上ペースを鉄拳勢が羨む必要あるんだい？
獲得してる新規の量は圧倒的に鉄拳の方が多いような？
スト6が羨ましいってのは正直初めて聞きました。
そもそも鉄拳って世界規模で見たらSFより売れてるから、別に日本で流行らなくてもどうでもいい
オンラインで対戦できる今の時代、日本国内に対戦相手がいる必要がない
鉄拳（初代）のアーケード稼働時代から鉄拳8までプレイしていますが、鉄拳の欠点は浮かされたら殴られまくることと、下段のガードが難しいことだと思います。
あと技数が多いこともありますが、初心者は一方的に殴られる状態にどれだけ我慢できるかで、「面白いかクソゲー」のどちらかの判断になるかもしれません。
反応の良さに定評のあるカワノが割と遅い部類の下段くらいまくってて、慣れないと数字以上に難しいんだろうと感じた
鉄拳の下段は反応ももちろん大事なんですが慣れの部分もあるんですよね。発生が遅い下段でもモーション的に見づらい技があったりするので初心者の方は見分けが難しかったりします。例えばブライアンのスネーク（発生29f）はガード出来るって人でも、リリのエーデルワイス（発生30f）は声がなかったりモーションがぬるってしてるので反応出来なかったりします。
これはマジでそう
あと防御した後のプラスマイナスフレームはもう見てわかるようにしていいと思う
意識付けと反復練習しないとガー不ですあれ
使ってくるかもって意識で防御してないとまずガードは間に合わない
なので攻めと守りのターンを意識して使い分けすることが重要なのですが
今作は暴れと攻めが強いせいで守りを一切意識しない人が多い
昔に比べて重い下段が通りやすいのはそのせいもありそう
初心者が鉄拳やる上での壁が厚すぎるのが問題
１ 技が多すぎる故に自キャラ把握すら難しいのに知らないキャラはわからん殺し状態になってしまう
２ 横移動要素が初心者にはまず難しい どのタイミングで横移動すればいいかが不明確でわかりづらい
３ 投げ抜けが難しい
４ キャラ多すぎ
これらの要素はやり込めば克服できるけど初心者はその前に離れちゃう
3D格闘だとバーチャ４あたりはよくできたシステムだと思う
とりあえず鉄拳8モーションもカッコイイし、ゲーム性も理解すればするほどおもろいです。
鉄拳8から始めて半年ほどプレイした鉄拳8のダメポイント
・多すぎる技
・ゴミすぎるサンプルコンボ
・多すぎる初見殺し（実際には初見だけでなくちゃんと覚えるまで永遠に殺され続ける）
・難易度が終わってる投げ抜け（両投げと左右投げでエフェクトが変更されたので、多少は見やすくなった）
・ネット上で見れる技表を公式が作らない（いちいちゲーム内で技表を見る必要があり、かなり手間）
・連続でバックダッシュするのすら特殊入力が必要
・キモすぎる数々のジジイキャラ
・キャラを扱うのが難しいのに、なぜか公式が作らないキャラクターの使い方ガイド
・センスを感じられない（ジジイの旧時代的なセンスで作られた）キャラカスタマイズの品揃え、そしてネタ装飾が多すぎ
せめて実際にプレイしてからネガキャンされた方が（汗
あまりにも杜撰です。
単純に格ゲー弱いだけで別に鉄拳8の競技性について語ってない
もちろん鉄拳は格闘ゲームであってキャラカスタマイズゲームではないのは分かってますが、新規参入が大事って製作陣もわかってるはずなのに着飾ることができるという鉄拳のもつ強みを活かしきれていないという意味です。
@addadd1869 もしかしてChatGPT等を利用してスクリプトでコメント投稿してません？
会話の内容がまるで噛み合ってませんし、それを抜いてもプレイされてないことを再度の主張ですか？
3:18 これはおっしゃる通りと思います。スト6は芸人が楽しそうにプレイして宣伝してました。鉄拳8ではまだ見たことがありません。
ストと比べて、鉄拳は盛り上げるにあたってのプロ同士の最低限の意志統一ができてない印象ある
各々自分のことでいっぱいいっぱいというか
急なゲーム性の変更と、ありえないほどの調整不足。プロたちは絶対に悪くない
スト6のプロが勝手に頑張ってるだけで普通はゲームを盛り上げるのはプロの仕事じゃないからなあ。
@user-ym7xm2nc1r 鉄拳は国内の企業スポンサード（つまり、賞金付きの大会）と、
ポイントの付与ある公式大会のみですら、最低でも月に3〜4回とかあるレベルなのと、
eスポーツのイベントとなると、必ず鉄拳（と、ぷよぷよ）なので、プロの人達の誰かは。
それと並行して、月1〜2で海外という方が多いけど、これですら大会をかなり捨ててるのよ。
てか、むしろ国内でも同日開催とかあるけど、申請した企業に対して一方だけ公認大会とかは、
流石に出来ないわけで「ま、選手に選んでもらうか、レイブン見習って分身してもろて＾＾」よ。
だから、鉄拳のプロって、配信すると時はみんなテンションてか体力ゲージ終わってるわけよ。
配信者のコラボ依頼の話なんて、山程に来てるらしいけど「無理なんだよ…（切実」だそう。
逆にストの場合、鉄拳程に盛り上がってるタイトルではないので、悪く捉えるのであれば、
「プロになっても、大会・eスポーツのイベントなどが殆ど無く、プロのみでは食えない」
良く捉えるのであれば「時間はあるし、どの道ストリーマーなどの副業が必須なので…？」
そういう適材適所であり、スト6の規模前提のそれを鉄拳8のプロに求めても仕方ない話。
そもそも鉄拳7は1200万本売れてたのに、わざわざプロがどうこう頑張って盛り上げる必要がない
日本では盛り上がってない、それだけ
@@raider2453 日本で盛り上がってないからもっと盛り上がってほしいって話なんだけど…？
かといってSNSの発言をコントロールなんてできないのが難しい
部屋が汚くてゴキブリ出ました。
部屋を綺麗にするんじゃなくてゴキブリを殺そうじゃ意味ないでしょ😊
できなくていいんすよ、本音が聞けた方がいいしな、俺どぐらさんは好きだし意見も尊重するけど
俺の意見とは真逆、違う意見を否定するのではなく、意見が違うというだけ
俺の場合ネガティブな意見ほど聞きたいと思う、多少誇張されてることが多いが真実であることが多いからね
@@evarekkusu 素晴らしい例えだ、覚えておこう
@@evarekkusu ホントにそうですねよ
根っこを無視しても悪化しかしないですしね
いや、できるよ
それやったのがスト6で、ライバー、ストリーマーなどSNS界隈でシェアを持つ勢力に接近した。彼らとそのファンが好意的意見を発したら老害の嫉みなんて消し飛ぶ。
カプンコの販売、宣伝戦略は大したモノですわ。
鉄拳8から始めた初心者ですが投げ抜けができなくてやめました。
自分はタッグ2からの鉄拳勢で今作は割と楽しめてるけど、単純に「鉄拳」自体のハードルが高すぎて新規が続かないのは問題だと思う。
ストと違って技数が膨大(ほとんど使わないけど)かつ共通技や共通仕様はごく一部、その上シリーズファンすら網羅するのが難しい3D特有の挙動とか覚えることが多くて新規には大変すぎる。そこを乗り越えても待ってるのは数多のわからん〇しや〇体蹴りが横行してるオンライン。コミュニティも閉鎖的で、SNSでは初心者に悪口吐く害悪古参がワラワラ湧く始末。
色んな娯楽が溢れる現代でこんなゲームを続けてくれる新規が一体どれだけいるのかって感じ。
スト5のキャラ数45からスト6は操作性似てるキャラ削除して16くらいからスタートしてるから
鉄拳も後から追加にした方が良かったかなと、後から追加しますと名言すれば古参も黙るし
これが一番の真理なのに、プロはゲーム性が変わったことばかり不満言っててわかってないんだよな。
スペシャルスタイル各ボタン左右上下の技追加、構派生以降選択可。ミラーのデフォルト設定。
こんな新規でも思いつく単純なことをしない鉄拳運営は終わってる
使う技は少ないって言うけど、普通使わない技も初心者からしたら対処法わからず振り得技にしか見えないから、全ての技に普通に困るんだよね……
あとEVOJ試しに参加してみたら対戦相手みんな死体蹴りしてきててびびった、普通にいい人ばっかだったからこれは鉄拳勢的には操作練習やってるくらいのノリなのかな？
@@ma9728 5無印とか5DRの頃までしかやってない鉄拳勢だけど
死体蹴りはマジでやってもやられても何も思ってなかったから
ラウンド間の暇つぶしって印象なんすよね
それを経験してると普通なんだけど、新規の人には絶対伝わらないしなくなっていい文化だと思う
一つだけ言っておくと鉄拳って基本技の発生フレームとか体力値は全キャラ同じなので基本システムに関しては他のどの格ゲーよりも統一されてるんですよね。
少なくともSFシリーズはナンバリング毎にシステム刷新してるしな
2は一連のバージョンアップの中でゲージや投げ抜けの導入、ZEROはイズム、3はブロッキング、4はセービング、5はVシステム、
6でドライブゲージ。むしろファン側からするとナンバリングが変わると全てが変わることは当たり前だし
「ゲーム性が変わったから文句が出てる」とかSFシリーズファンからすると「なんでやねん」となる
ごめんね、その意見はだから何？で終わっちゃうよ。
動画でどぐらも言ってるけど鉄拳は余りゲーム性を変えてこなかった事は別に悪いことでもなんでもないんよ。
ゲーム性が変わる事に慣れてるsfファンでも毎回シリーズ変わる事に否定意見は出てたじゃん。
SF6の否定意見の少なさはカプコンの頑張りとプロ陣の殆どの人達が格ゲーを流行らせようと全力で否定意見を消そうと動いてくれたからじゃないかな？
例えばモダン否定の意見なんて山ほど出てたけど殆どのプロが丸く抑えてくれてたでしょ？
鉄拳はそのプロが否定意見を早々にsnsで言った事が割とダメージデカいと見てます。
@@坂本康-u7p 別に鉄拳勢の良し悪しについて言及する気もないし、上のコメントもそれなんだけど
現状という結果を見るに良し悪しははっきりしてるかな。あとはウメハラという業界におけるメンター的な存在の有無か。
著書や動画の中で「全てがリセットされても新しく経験を積み成長を繰り返し勝ち続けるしかない。それはゲームでも人生でも同じ」
と語っているし、それを理解賛同しているファンも多い。単に「プロが頑張って否定意見を抑えている」なんてレベルじゃないんよ。
大昔からストリートファイターはなんらかのシステムひっさげて新作だすからな。当たるかどうかは置いといて、今回は大当たりしたってことだと思う。モダンやJPの批判とかはあるけど、プロが上手く説得した。実際待ちモダンは前に歩いて殴ればいいわけだし、勝率で見てもマスター以上はモダン使用率減るから、文句いいたくても納得させられてしまういい調整なんだと思う。
そうだよね
ストはこれまでいろいろゲーム性でチャレンジしてきてユーザーもそれについてこれる環境があったのが進化できた理由だろうな
鉄拳のゲーム性を変えて来なかったのを悪いことではないと言い切るのはモヤりますね。
新規獲得の疎外になってないと言い切れるとは思えない。
どぐらさんも、新規呼ぶのに上級者が割を食うのは必要とこの動画でもはっきり言ってますしね。
鉄拳もおもろいとおもうけど
楽しむためのハードルが高すぎる
毎回このキャラの派生はこうで確反はこうで投げ抜けはこうって調べんと何も出来ずに狩られるし
こっちもわちゃわちゃやって勝っても「よくわからんけどなんか勝った」
って感じで全然手応えない
３D格ゲーユーザーより２Dユーザーのが許容値高いと思う。ゲーム数自体がかなり違うから古参も色々体験してる。
更にストって相当おとなしいゲームの部類だからヘイトもしれてる、古参が割り食ったとしても過去に比べたら大したことないと思える。なかなかこの差は難しいと思うわ。
正味あんま言いたくないけど民度というかその界隈の治安？みたいなのって思ってるより重要だと思う
治安悪い代表のイメージついてるガンダムもしてるしLoLもしてるから骨身に染みてるけどそのゲーム未経験者ってゲームそのものより界隈を見てるとこマジである
治安悪い、シャゲダン捨てゲー当たり前、トロール呼ばわりピン煽りそういうのが"当たり前"って思われてると一定数拒否反応示すのって当たり前の反応だよなと思ったり。ただでさえ初心者はゲームで負けがちなのにゲーム外の事でストレス与えられそうならそりゃプレイすらしないよなって。
言っちゃ悪いけど鉄拳もどちらかというとゲーセンのヤンキー率とかそもそも死体蹴りとかで知れ渡ってるゲーム外でのマイナス点が大きくてやってるやつが怖いやつっていうイメージがどうしてもついちゃってると思う。
でもこれって長い間その界隈で醸成されてきた空気感だからどうこうしようっていうのも難しいよね、鉄拳のミーハー感のない良くも悪くも殺伐とした空気感みたいなの好きな人もいるだろうし
初心者目線で言うと対戦ゲームって覚えることが多くて動画で勉強した程度じゃ全然足りなくて
ピンポイントでわからないことが出てきたときは上級者に教えてもらうのが一番楽で良いと思うんだけど
界隈の上級者や古参が悪態付く人らだって知ったらまずゲーム買おうとは思わんよね
ストイックにやりたい人ワイワイ軽く楽しみたい人、どちらからも敬遠されると思う
@@BorretsaDavis 今までの空気感を大事にするかと初心者を受け入れるためにちょっと空気感を変えるかっていうのはメーカーが基本的にユーザーに示してあげる必要があって、バカにされがちだけど『あっ、ギルティギア！』っていう例のCM、あれって俺はメーカー側が今作はもっと広い層にやってほしいんだよ、既存ユーザーも了承してねってふんわり誘導するために結構いい方向性の示し方だったんじゃないかなと思う。
鉄拳は今んとこ今までの空気感を大事にしたがってるような印象だなぁ
ガンダムもLoLも未プレイですが、前者は動物園 後者はテンプレ以外の動きをしたら〇ぬほど叩かれるというイメージしかないです。
おっしゃるとおりだと思います。
ゲーセンでストリートファイターやってますが、ガンダムエリアの治安の悪さと鉄拳エリアの治安の悪さは全く別物なんですよね。
ガンダムエリアはチー牛が騒ぎ散らかしてる感じなんですが、鉄拳エリアはリアルファイト上等な騒ぎ方なんですよ。
前に別ゲーの椅子持っていって観戦してる鉄拳勢に、このゲームやりたいから椅子返してくれって言ったら喧嘩腰で絡まれましたし。
界隈の治安があまりにも悪すぎて手が出しにくい印象が強すぎます。
2D勢の自分としては鉄拳のイメージはキャラめっちゃカッコいいし&かわいい、キャラカスタマイズが楽しそう、コンボ楽しい
とかあるけど難しい所が
技がわかりづらすぎる
2Dには無いような技、コマンドが多い（立ち途中とか）
キャラによるけど無駄に構え技が多いイメージ
ステップが難しい（ヤマステ等テクニックが必要なイメージ）
投げの対応が難しい（右投げ、左投げ等）
とかですかね、一応鉄拳8買ったんでちまちまやっていきたいですけどここら辺で心折れてます。
鉄拳が流行らないのは
絶対にそんな理由じゃない。
流行らない理由は、技が多すぎるのに法則性のないコマンドなのと、ガード有利フレーム技にエフェクト変化付けるとか、連続技にエフェクト付けるとか、技を受けたキャラの技段位にエフェクト付けるとか、そういう一々調べなくても抽象的に分かるシステムじゃないのが一番の理由だよ。
右手コマンド系左手コマンド系とかでコマンド統一させたり連続技のコマンドは連続入力にしたりすれば一々コマンド調べなくてもスマブラみたいに出せるし、パワクラみたいにエフェクト付ければ「あ、これは連続技だから割り込めるけど出し切られたら逆にヤラれるな」とか分かるんだよ。
今の鉄拳って、キャラが多ければ技も多くて、パワクラ追加にレイジアーツ追加に8でまた新要素追加だろ？
間違いなくこれが100%原因だと断言できるね。
こんな一々調べなきゃ始められないのにフレームまで覚えないと確反始動すらできなくて格差あるゲームが流行るわけねーよ。
私は８買おうか迷って色々調べた結果
めんどくさっ！と思って買わなかったです
よっぽど鉄拳好きじゃないと なら流行ってるしスト６にしてみよ～ってなると思います
この方の意見は120%正しい
ネガが多いとかどうとかはいっっっっっさい関係無い
始める前から分かりづらいっていう印象が一番意欲削ぐ要因だと思う。専門用語が多すぎる物語が読む(理解する)のが面倒になって冒頭だけ読んでそっ閉じする感覚に近い気がする。
自分もこれだなぁ、鉄拳5ぐらいしかまともにやった事ないけど
一見してぎょっとするぐらい技が多い上に２D格闘ゲームと違って
この技は使っていい技なのか使わない技なのかってのがコマンド上でも分かりづらいし
使われる側だと連携の切れ目や確反なのかが分かりづらいから
ケンの迅雷や龍尾ガードさせられまくって壁でボコられて終わるみたいな感じになる
調べものゲーになる地点が明らかに早くてさすがにストレスが勝るだろうな
基本中段ガードするゲームって理解する前に終わっちゃいそう
スト6から格ゲー始めて鉄拳8も始めた初心者ですけど、まさしくこれです。スト6は弾とかラッシュでどっちが攻めてどっちが凌いでいるか視覚的に分かりやすいんですけど、鉄拳は常に密着で殴り合っていてどっちが有利不利か分からないです。
というか新規層を取り入れようとしてるようには見えないから、現状で正解なんじゃない？
マジでこれ
現状で新規入れても、わからん殺しと煽りで9割引退してsteamレビュー下げるだけ。
海外で好調なんでしょ？
日本での売上はあんまり見てないのかもね
@@syutenyamayama3290
逆にスト6って海外だとそこまで流行ってないらしいですよね。
特にヨーロッパはランクマにほとんど人がいないらしいですし。
メーカーにとってどっちがいいんでしょうね。
@@LUCIFEL9 普通に日本で売れた方が良いやろ
大会とか開く時に日本でスポンサーとか付きやすいし
一応参考までにSteamのグローバル版同接推移
1月には200万本達成→４万同接
２ヶ月で同接半減してスト6と同程度になり
今現在同接ランキング１００にすら鉄拳8は入っていないので1万もいないです。
スト6はずっと1~3万ふらふらして50位前後
そうとうゲーム性に問題のある人口推移だと思う・・・
スペシャルスタイルが新規勢の希望の星になるかと思いきや
プロゲーマー自ら「スペシャルスタイルは本気で鉄拳をするならオススメしない」と
断言してしまったからね
チャリの補助輪みたいな位置づけのスペシャルスタイルでは
新規が殆ど定着しませんでしたが
8が初の鉄拳で鉄拳神になった人っているのかな？
ゲーム性を大きく変えるのは作ってる側も初めてことになるわけで、完成後をイメージしきれてない感がある
だからこそユーザー側の意見は必要なはずなんだけど、難しい所よな
変えて結果面白いなら、面白いって意見出てるはずでしょ。それが無いようだから買わない。
@ryukent706 少なくとも3→4、6→7程の変化は無いですし、むしろ完全に新規の要素が白ダメージしか無いのは、
下手すると「過去一で変化の無い鉄拳」とも言えます…ただ、何故か大きな変化を謳う妙なアカウントが多いだけで。
しかも、それらの多くは鉄拳8の操作すら間違えたりとか…ですので、つまり鉄拳8のプレイヤーではないんです（震え
のびさんは新規取り込もうと頑張ってるんやけどな。ゲーム自体は普通にオモロいんやで。
マジでそれが一番切ないよな
あの人の攻略動画、初心者置いてきぼり過ぎない？
@@なまくら-j6x ノビさんは初心者向けとそうじゃないこととそれぞれ動画内で前置きしてるのに何でそういうコメントをするかな
@@shoko-j3n人間として生きるの初めてだから会話とか難しいんだろうね
のびさんはもう大会で勝つより、広報よりのプロだからかな
でも鉄拳8自体が初心者無理ゲーだからまじで切ない
本当の最初は中下段の2択だけでほとんど完結するから、スト６のクラシックやるよりよっぽど簡単だと思うけど、2択の擦り合いをしているだけということに虚しさを感じてもう1段上がろうとすると一気に難しくなりすぎなんだよね。
スト6は中段がガンガン飛んでくるゲームじゃなくて、中下段の択より打撃と投げの択が圧倒的に多いから、しゃがみガードとパリィでどうにかできる場面が多いし、無敵ぶっぱで状況リセットもしやすい。
鉄拳は中下段が主だから、ガードの使い分けが重要な上に、ガードに対しては振り放題の技がざらにあるから、スカ確や横移動で対応できないと読み合いにならずに技擦られて終わる。無敵無いから置き攻めから2択ループ始まる。レイジアーツパなすくらいしかやれることが無くて、結局大味な試合しかできない。
鉄拳やったことない民からしたら試合みてみるとコンボとか立ち回りの時間がわかりにくくてやってみたい！ってあんまりならないんよね
ラッキークロエ復活しかねえだろ
鉄拳はキャラも技も多いから座学がっつり要求される時点で初心者ができるわけないんよな、コンボは簡単だけど始動技はリスク大が多いしガードされて確反でしゃぶられてる未来しか見えない
○体蹴りが容認されているのもSNS上での汚い発言や途中離脱者が多いことに少なからず影響してるとは思う。
本気で新規入れようと頑張ったスト6
ただのマイチェン商法にいつものバンナムスタイルの鉄拳
スペシャルがモダンみたいなもんかと思って買ってみたけど、モダンをオートマだとしたらスペシャルはゴーカートレベルですぐやめたわ
初心者用の補助輪なんかあんなもんで良いんだよ
@@raider2453良くないからモダンが出たんだろ
@@アンガス牛
いいんだよ
鉄拳はそれで何も困ってないから
変化についていけないってのだけではないと思います
自分は新規勢ですが、楽しみつつも不満があるので
攻めが有利過ぎる気がしてますね
強技を押し付けるだけで駆け引きの部分が薄いと感じてます
そのため、強技を持たないキャラや防御型のキャラが割り食ってるなと感じてます
あくまで新規の意見ですが
新規を取り入れたいならもう少し鉄拳プロも団結して盛り上げてほしい気持ちはある。
みんなネガディブな意見言い過ぎだからね😮
新規お断りのゲームをすすめろっていうのも酷な話だと思う
そもそも世界で見たら充分以上に売れてるんだから新規に媚びる理由がない
入りたいなら勝手に入ってくればって感じ
@@raider2453
お前のコメ欄での返信の必死さみれば
「入りたければ入ればって感じ」とはとてもおもえねえよ…
@@evarekkusu
じゃあどう思うの？
おじ達が初心者をこき下ろすだよね。
あいつはコンボ練習してないからダメとか、画面見てないからダメとか。
あたしもコミュニティに入りたくて入ったらそうやってこき下ろされて7をやめた組です。
見つかってないだけで、面白いゲームならきっと流行るっしょ
鉄拳7.5って言ったり変えるなって言ったりめんどくせぇなという印象しかない
鉄拳未経験の自分から思う鉄拳のイメージは
難しそう、閉鎖的、経験者が幅きかせてる、身内ゲー
っていう感じで難しそうもあるけど何か経験者とその取り巻きでネチネチやってる感じで近寄りにくい。
スト６はスト２の栄光やウメハラの知名度、いろんな人の長年の配信などの活動と合わせて６でVとかストリーマーにやらせることで閉鎖感なくなって一気にハネた
だからカプコンが上手いのとプロの配信歴が長いのがいいのよね
プロでいえば、ウメハラとまでいかないけど、イベントやコラボ方向で、建設的な活動してる元プロのハイタニみたいな人物がいるのかな？
ノビさんとか頑張ってはいると思うけど、孤軍奮闘感があるんだよな～
それを支える鉄拳プレイヤーがまずついていってないというか、盛り上げに協力してないというか。
ここでも「海外で売れてるもん！勢」とか特に足引っ張ってるだけだしね～ゲームの面白さや伝わってないも部分をつたえるきすらない。
SNSの悪い雰囲気とかそういう次元じゃないもっと根深いもの。
バンナムが下手に海外では成功してる!アピールしすぎて、ただの一般人で懐に金はいるわけじゃないやつらまでも、その言い訳をしてる地獄。
スト６は、元プレイヤー含めてなんだかんだで、細々したそこそこ有名プレイヤーとか名も知れぬ一般プレイヤーが
ある程度、同じ方向みてスト６をたのしもうという流れをつくってるからね。
色々言われてるカプコンも、バンナムよりは何とかしようとあがいてるのは伝わるしね。少なくとも胡坐はかいてない。
1:50
ギルティだったら壁ドンしたら割れてハメ防止とかスト6だとモダン採用というのがそれなんかな？
ギルティはそもそもキャラの性能がマイルドになってるって聞いたからそこもありそう。過去作触ったことないから伝聞やけど
ストライブは壁割れの他にもダウン後の投げ無敵も長いから意図して壁ハメ起きにくいようにしてるね
2先システムは良いね。なんか段位安定した。上がらないって事だけどw
鉄拳8は初心者向けの操作モードあるって事で興味を持ったんだけど、発売直後にやってた大会のコメント欄が怖いor強い意見が多くて、見るの＆買うのやめちゃったんだよなぁ…
投げのシステム見直せとしかいえない
こんなわからん殺しし放題で死体蹴りもあるゲームが流行るわけないんだよなぁ
それが鉄拳の文化やって言われたらもうなんとも言えんのだけど、正直死体蹴りはやめたほうがいい気がするんですけどねぇ。
初心者さんが試合動画見て倒した後に殴ってるのみたらやっぱ怖い気がするんよ。
分からん殺しもやめた方がええ
初心者がファランや吉光なんかに轢かれて楽しいかよ？しかもファランは煽ってくるんだぞ？
それもあるけど、分からんごろしが分かられたら再戦しなければいいのも拍車を掛けてるんだよな
鉄拳は徐々に知識を入れていけば確実に強くなれるゲームだけど、これにより停滞してる人はずっとしてる
真面目に応援してもスト6って単語を使っただけで噛み付いて来るいが鬱陶しい
鉄拳はゲームって感じの謎システムが比較的少なかったから20年以上プレイできた
この前のアプデで既存のユーザーを守るような調整が入ったから、新規大量獲得諦めたのかな？って思った。
ミラーがデフォじゃない時点で新規は捨ててると思う
海外では売れてるからってのはプロデューサーも把握してるからね
海外で売れてるのになんで新規に媚びる必要があんのってだけ
@@raider2453
だったら海外に縋り付く位なら新規もろとも、日本市場なんて捨てて鉄拳そのものを日本で発売しなければいい。
原田pの日本人嫌いはもうどうしようもないし、世界的売り上げでもスト6に負けていますよ。
@@ナック-j1l
日本で発売すること自体に大したコストはかからないのにわざわざ切り捨てる理由はない
海外ユーザー向けのゲーム性を作りつつ、そこに付いてこれる日本人はウェルカムってだけ
あとスト6に売上負けてるってのはどこのデータをみて言ってんの?
子どもの目線で見ればボタンガチャガチャやったらなんか出て面白いからストファと違う面白さが鉄拳にはあるんだけど、それだけじゃ足りんのが世知辛いな。
一般人のマイナスな発言より海外のプロゲーマーのマイナスな発言が1番効いたと思うな
一般人からしたら、その辺の人が言うより、大会も出てスポンサーもいて賞金も獲得してるプロが言うくらいならそうか…ってなるし
一般人の俺はFPSとかその他のゲームで罵詈雑言なんかいくらでも聞いてきたから正直その辺の人が文句言うのはどうでもいいって思うし、ただただ鉄拳やってて楽しいと感じるけど
負けても、その試合の最適解の行動は何だったんだろうとかそういうこと考えてる時点で楽しんでるなって思う
原人のために新作を作り続けた結果が鉄拳８界隈なん😅
当たり前だが新規入れる必要は絶対あるよ
システム変えずに一生古参しかやらないなら衰退しか待ってないんだから
もう新作出なくていいって言うなら別だけど
新規は新作を作るに当たって必要ない
鉄拳8が出た現在は鉄拳7のプレイヤーは既に古参で、その古参が1200万人いたから鉄拳8は作られたわけで、新作を作るに当たって見るのは新規ではなく過去作をプレイしていた古参の数
新規は古参の補充としていればいいだけで、プレイヤーの中心にする必要はない
いつでもどんなコンテンツでも、新規よりも継続して購入する常連の古参の方が安定した売上に繋がるから大事
常連がいなければ新作は作れない
死体蹴りはやめたほうが良いっすね
鉄拳が新規のかたが続かない理由って わかりきっていて
投げ抜けが難しすぎて 嫌になってやめるんだと思いますよ
投げ抜け するためだけにトレモで練習とか 楽しくないですからね
かといって投げ抜けができないと お互いに投げるだけで試合が終わり 打撃でダメージをとらないから 地味で楽しめないですからね せめて 投げ抜けは全てwpで抜けられるとかなら よかったですけどね
3種類もあったら 判らないですって 連続投げのみ途中から3種類あります～とかなら 別によかったとは思いますけどね
最初から3種類もあった
始めたばかりの人たちは 見えるわけもなく 鉄拳じゃなくて
柔道やってるだけのゲームになるので つまらないのは当たり前なんですよね
3dのゲームは崩しの手段は豊富にあるので 投げってなくてもゲームは成り立ちますし 打撃投げのみにして 普通に掴む投げは失くなってもいいとおもいますけどね 実際プロ同士の試合などだと お互いに投げ抜けが ほぼ完璧なため 投げは空気ですし これ新規などを困らせるだけのシステムでしかないよね
鉄拳初心者が経験者にワンチャンないのはスカ確、置き技の練度 左手のレバテクが命な所とガード有利フレームの知識がないとほんとにノーチャンスやから
買おうと思ったけどネットのマイナス意見を見て買うのやめた人です。
でもこの動画みて鉄拳始めようと思う人いないっすよね？
スト6の変更箇所については意図を感じるんだけど、鉄拳8はなんで？？ってところが多くないですか？
@288ch 流石に投げそのままはバランス上の問題が無くても、投げ決まらないことが前提の投げキャラとかちょっと＾＾；ですし、
他の回避行動に対して、横移動だけやたら避けられるものが多い状態も、キャラ間のバランスに問題が無くてもやっぱり違うかと。
カウンター前提とは言っても11〜12Fで普通にリーチあって、ほぼフルコンボ行かれるのはダメとは言わんけど…じゃないですか？
「壁なしステージいらない」もよく聞くけど、確かに特定ステージだけ完全にルール変わるのは違うし、良い落とし所だと思うよ？
鉄拳4並にしろとは言わないけどコンボの火力が些かデカいのは流石にそうだと思うし、白ダメで期待値のみ下げたのは名案かと。
よく「レイジいらない」とも聞くけど、非コンボの火力が相対的に上がったことで、貫通しか易くなってるしこれも間を取ってる。
とりわけドライブね？当たればコンボ、ガードされても強二択ってのは、分解てか下方して然るべきだと思うし意図は明白でない？
ぶっちゃけロー-15とてやり過ぎでは？とは思うけど、意図は分からんでもないし。
昔鉄拳5やってた勢なんだけど
Xの古参らしきユーザーたちでめちゃくちゃ怖い人らがいるから
たかがゲームやってるだけでなんでボロ◯ソ言われなあかんのや？と思うし
そんな怖い界隈に喜んで飛び込む格ゲー初心者がどれだけいるんかよく考えて欲しいなと思う
灰皿ソニックの時代はもう終わったんやって
鉄拳も長寿作品やし年齢層上がるのは仕方なく、年齢は取っていくと固定観念が強くなる、それはあらゆる新しい要素を拒むようになるんよな。
鉄拳は6BRを1番やり込んだけど、なんかこうもっと単発でガッツリ持っていける技増やした方が手軽に爽快で新規がとっつきやすくなるんじゃないかと感じる。
今の鉄拳は技のダメージ抑えてコンボを盛る事を考えてて、ヒートも込みでより複雑化してるなーと感じる。6もバウンド追加でその傾向になってきてたとはいえ、あれは壁コン簡単だったしやりやすかった。
それ、鉄拳のっていうよりeスポーツ化してる格ゲー全般の傾向なのでそこは変わらないでしょうね。
一撃で8〜9割とか減らせる技を導入すると観戦してる側にプレーヤーの実力差がわかりにくくなってたり運ゲー化したりするので厳しいと思いますよ。
@@LUCIFEL9 一撃で8〜9割ってガード不能技ですらなかったと思いますよ。
ファラン使いだったんだけどRRKやポールの崩拳でガッツリ減らす爽快感は5とか6の時代にはまだあったなと
モデリングとキャラは凄くいいんだけどね！
技コマンドの共通化と、"初段ヒット後、一連のコマンドをミスった時に不利になる" っていうのを廃止することかな
キャラ毎に気軽に出せる技コマンドの確認から始めなくちゃならなくて、遊びでやろうという気にならんのよ
じゃあスペシャルスタイル使えばいいだけじゃん
@@raider2453 20年以上格ゲーやってきてるから、今更その選択はしないな・・・
全キャラで遊ぼうと思った時、キャラ別で全部コマンド覚えなきゃいけないっていうのがキツイだけよ
@@aaaaaa-g2p2j
遊びでやるならそれでいいじゃん
段位上げたいならコンボ覚えろってだけで
俺はスト6が面白くないから鉄拳に移ったけど、そういう気軽にできない部分を楽しめてるよ
まずコンボができるようになっただけで明確に一歩そのキャラの練度が上がったことを実感できるから
鉄拳はモーションカッコ良いのにみんな同じことをやってる印象で、個性を感じづらいのが残念に感じます。カンフーキャラ同士が戦うなら映画イップマンみたいな戦い方をしたり、プロレスラーなら受けの美学を感じさせる戦い方をしたり、３Dであることを活かしてそれぞれの格闘技の魅力やカッコ良さを感じさせるような対戦になるような進化を期待してます。
鉄拳のプロって全然発信しないよね。盛り上げようという意識すら感じない。
プロって興行を盛り上げることが一番大切なことのはずだけど、そういう意識が無くて誰よりも強くあるのが一番大切だと思ってるのかもね
新規が楽しめないゲームを勧めろっていうのも可哀想だろ
やってますよ！
TeamsYAMASAのノビさん、THYチクリンさん(今年のEVOJAPAN優勝)など。とくにチクリンさんはめちゃくちゃ長く配信している方です。
また、ストリーマーとしての経験が浅く、そこで悩むプロゲーマーもいると聞いています。
他にもTZゲーミング所属のプロたちは、銀座でオフラインイベントを毎週してます。
プロはみんな鉄拳8を盛り上げたくて頑張ってます。
ノビとかのヤマサ組くらいだね色々発信しようとしてるの
今の鉄拳プロは専業も少ないし土台が成り立ってないから発信する余裕がない人が多いんだと思う。
ストリーマー呼んだイベントを配信外で練習させてたのはさすがにあかんやろとはなったけど
そもそも注目度がないんだよね
だからまず勝とうとしてる人の方が多い
だから君の考えは浅すぎる
SNS覗いたら鉄拳界隈から発信されるマイナス意見や喧嘩腰な言葉や煽りが体感的に目立ってるように感じたな実際少ないとかゲーム内容やシステム云々じゃ無くて
このゲームの界隈マジか…と思った
鉄拳勢って文句ばっか言う古参の人が多過ぎる
俺の中の鉄拳プレイヤーのイメージってゲーセンで台パン、台蹴り、奇声を上げる奴らっていうイメージなんだよなぁー、界隈のイメージって大事だよ本当に。
鉄拳は覚えることが多すぎて難しいです。ストリートファイターやギルティギアも覚える内容が多いけど、内容に法則性があり覚えやすかったので継続してプレイを続けることが出来ました。もう少し攻撃モーションがわかりやすかったら続けることが出来たかもしれません。仁のストーリーを見たいがために買いましたが上記の理由により、定着することはありませんでした
鉄拳王クラスが初心者の振りして初心者狩りしているからやめた。
エセ鉄拳王ならいるけど
鉄拳王以上安定の人は
そもそも相手なんてしないよ
スト6はいまだにクラシックモダンとかの意見は見るけど、そこも含めてプロ勢の人たちが「政治」って言葉で少しエンタメ化して救われてる部分があるよね。
CRカップのコーチ動画とか見てもキャラ差とか政治とかも含めてワイワイ楽しく言い合う文化みたいなのも根付いてきてる気がする。
少なくとも、スト６勢も、プレイヤー人口はきにしてはいるけど
「海外で売れてるか！」とか、しょうもない意味のないマウントとか言ってるやつらは、ほぼいないだろうしな。
そんなくだらないこと言う位なら、バランス調整の話題でもしてるだろう。
ここのコメントだけでいくつあるかね・・・鉄拳プレイヤーの「海外でうれてるから！」ってｗ
メーカーもその辺いいわけを印籠にしてきて、鉄拳の合わない部分をそのままにしてるからね。
鉄拳勢も悪いところはあると思うが、鉄拳をあまりやらな人のネガキャンも鉄拳の悪いイメージ加速させてる気がする。イメージ先行のただの悪口も少なくない。ストも鉄拳もやるけどどっちも面白さのベクトルが違うってだけかと。ただし鉄拳プロの配信者にコメントしたらその取り巻きに馬鹿にされたのは許さないw
そもそも、自称：鉄拳の新規とか、自称：鉄拳の古参のはずが、鉄拳の操作・仕様を知らず「格ゲー≒ストの操作」などの勘違いしてるコメントが極めて多く（汗
鉄拳サイドはスト勢の民度のフリーフォールに呆れているというのもあるんですよね（笑
正直鉄拳も最初の頃にストリーマー巻き込んでの大会やってたけどマジであの時の雰囲気とコメ欄が初心者に対してお断りの流れになってたのが全てだと思うわ。
スト６発売当初のRFN、CRカップとは全然雰囲気が終わってた。
鉄拳8にそろそろレイ・ウーロンが出る話があれば。🥲
個人的には鉄拳のコンボって
なんか見映え悪く感じちゃうんだよなぁ
ストの方がダサいよ、適当に弱中パンチ・キック入れてるだけじゃん
現代の金言
「マニアがジャンルを潰す」
マニアがいなきゃそもそもジャンルが確立すらしてない
@@raider2453
いや。
ジャンルはマジョリティが作る。
格ゲーに例えると
スト２が生まれる。
圧倒的マジョリティに支持される。
他メーカーからフォロワーが生まれる。
(snk系、鉄拳、バーチャetc)
それらがマジョリティに受け入れられると「格ゲー」というジャンルが確立される。
↓
外的ないし内的要因でマジョリティーが離れる。それでも残るマイノリティーがジャンルにニッチな需要を生み出してジャンルが細々と残る。
もし残ったマイノリティーがカルト化した場合、マジョリティーを排除しだして村化する。そうやってジャンルが萎んでいく。
逆に残ったマイノリティーがオープンに新規を呼び込めれば、ジャンルは何かの切っ掛けで再隆盛する。
マニアはジャンルを確立しないが、ある程度の時間ジャンルを延命させる事は出来る。マーケットを大きくするのは「にわか」であって「マニア」じゃない。
同じ3DのバーチャやDOAと比べて動きが直感的じゃないと感じる
前進、後退ですからイメージと違うからストレス
自分のイメージどおりに動かせるようになれば面白いんだろうけど、そこまで行き着くのが…
単に俺が不器用なのは認める
単純に地味だから
鉄拳を知らない
鉄拳を知ってて興味あるけどやらない
鉄拳を知ってて興味なくてやらない
鉄拳をちょっとやって止めた
それぞれ違う背景があるやろなぁ。
見た目と実際の有利フレームが違うからやりにくいんだよねぇ
技表とにらめっことかしたくないよ
鉄拳とか3D格ゲーは覚えるコマンドが多すぎる
スト6から格ゲー始めて毎日楽しくやってる
今スト6で充実してるのに1万円弱払って鉄拳始めるのはなあ…
それでいいのよ
二つの山は同時に登れない
金に関しては貧乏だね
鉄拳8で格ゲー始めて、スト6に移行した者です。
めちゃくちゃ楽しいですよねスト6は
鉄拳8発売一か月で200万本売れてるんだから凄いよ
でもその二百万本はあくまでも小売の出荷数だし、実売数は特に日本では今一つですが………？それにSteamの接続数ではあのスト6に負けていますよ？
@@ナック-j1l
世界規模で売ってるのに日本で売れてなかろうがどうでもいい
アーマード・コア6も同じこと言えたけど結果的にはシリーズで一番売れてるな。まぁ対戦メインじゃないけど。古参は受け入れるしか無いのだ。
古参だけでAC6に何ら文句ねーわ。鉄拳とAC６をおなじにしないでくれよｗ迷惑すぎるわｗ
フロム舐めんなｗ 鉄拳よりはユーザーのほうみてちゃんとAC６もつくってるのは伝わってるし何周もクリアするほどたのしめたわ！
ネットのそういうゲハ的な乗りを鉄拳プレイヤーはまにうけすぎだよ。
それで海外ではすごいを呪文に、鉄拳が流行らないのは、日本のゲーマーがわるい！っていってるのは界隈がおわってるといわれてもしかたがないな。
8しかやってないけど楽しいけどなー
鉄拳は古参勢を敵に回すぐらいのブラッシュアップを行わないと無理だと思う。
新規がかなり増えたggst とスト6はスト2のようなシンプルだけど奥深いゲーム性とキャラデザなどのゲームデザインのブラッシュアップを方針としたからとっつきやすかったけど、鉄拳は味気のない簡単操作とグラフィックが進化しただけのゲームデザインだけで、基本システム自体は変わらなかったからあまり新規が増えなかったと思う。
そもそもアークやカプコンはシンプルだけど面白かったり、新しい要素を取り入れるのが上手な開発がいるけど、シンプルすぎるクソゲーや〜の劣化版みたいなゲームばかり作ってるバンナムの開発で同じようなことをするとめちゃくちゃクソゲーになる可能性があるので鉄拳はある意味、今の方針のままでいるのが正解なのかもしれない
鉄拳7は1200万本も売れた
古参勢を大事にすれば、全員とは言わんが鉄拳7をやっていたプレイヤーが買うから一定以上のプレイヤー数が見込める
それをわざわざ敵に回して新規に媚びる理由は？
7の時も結構大きく変わったけどそこまではアレルギー反応無かった(特定のキャラにはありましたが)ように感じたので、8のゲーム全体の仕上がりにはベテラン 新規問わず疑問点があるのが現実かなと思います
アプデで良くなっていく事に期待します
どぐらさんの意見も言う通りだと思うけど、俺が思うに鉄拳に新規が付きにくい原因は死体蹴りがあることだと思う。あれのせいで相当不愉快に思う人が多いと思うから今すぐやめたほうがいい。
格ゲーはもう本気でやることはないけど、どぐらさんだけ見てるわ。
見てて面白そうと思わなかったんだよね鉄拳は。
SFは見てて面白そうだった。
pspで初めて鉄拳にハマってずっと練習した
ふと上級者の対戦動画を見てみたらおっさんがカクカク、カサカサしながら移動していた
鉄拳の熱が冷めた
CSO、SA、AVA、COD、BF、apex、valoここ10年15年でFPSが流行の中心だった理由は殆どが感覚的に始められて、操作に慣れれば同ランク対で敵を倒せるからだと思う。
格ゲーは今までそれがなくて修行ステージが長すぎた。
スト6はモダンのおかげで感覚的に戦えるようになったから流行った、それだけやろなー。
スト6は配信者でゴリ押ししたからでしょう。FPSはHalf-Life時代から世界で流行ってたけど日本は洋ゲーはクソゲーとボイコットしてたせいでめちゃ出遅れた。最近でもCS2やフォートナイトではなくApexやヴァロのが日本でやられてるのも配信者の影響だろうし。
鉄拳に限った話ではない、ジャンル違いでもあることだということを先に言っておきますけど（一部はスト6界隈にも居るし）
界隈盛り上がってほしいなぁ～と言い放ちながら当人は台パンだの暴言だの○体蹴りだのキャラ使い批判だのやる人がいるじゃないですか。
あんなん俺らは笑って見られるかもだけど一般の人が見たら大半にはドン引き案件なんですよ。
界隈に10人入ってきてくれて「こんなに人来てくれた」と思ってても、それは本来来れるはずだった半分以下の人数かもしれんわけですよ。
そこをどう捉えるかなんじゃないですかね。
はっきり言ってバンナムはカプコンより調整が本当に荒い。
マイナスの意見を減らしたいなら大会半月前でナーフせざろうえない半端な調整すんなって事だと思う。
後バンナムはなんでもかんでも個性で片付けんな。
格ゲー経験者でも鉄拳は全然勝てなくてすぐ辞めるのが多いんじゃないかなと思います。新規なら尚更。SF6はランクマあまりやってなくてダイヤ3とかですが鉄拳は7の最後のあたりで触りましたが、段位は３つくらい上がってその後一番下にまた戻されるみたいな感じを繰り返し、いまいち上達も感じられないで辞めました。見るのは面白いんですけどね。
鉄拳8の関係者は現状について何とも思ってなさそうやからどうでも良いのでは！
ルークとかキャミィ、他ギルティギアとかのキャラ見ちゃうと鉄拳はむさくるしいというか…
システム、批判意見云々よりそもそもルックとキャラデザに惹かれなかったからやってないなぁ
セルルックじゃないからかな、シルエットのインパクトも弱いと思う
鉄拳はコンボ長すぎるから、3回連続ヒットしたら終わりぐらいにしないとダメ
初心者にやさしくしないと
既存おじたちの言うこと聞いてたら無理だね
いや鉄拳のコンボは格ゲーの中でも一二を争うレベルで簡単やろ
スト6から入った格ゲー入ったけどスト6のほうが遥かにむずかった
コンボに関してだけは鉄拳はギルティやスト6より遥かに簡単だよ。コンボの締めに波動2回入力とかを要求されるキャラは1人もいない
コンボが難しいのは構わないが、グダグダ長いのが嫌いな人もいる
鉄拳はキャンセルしないコンボなので、現実の拘束時間がマジで長くて見ている時間が苦痛、ついでに必殺技の演出も無駄に長い
スト６はキャンセルコンボなので、拘束時間が短い、必殺技の演出も短い
悪評も今ほど浸透してない発売直後に公式がストリーマー大会開いても、クッソテキトーな初心者ハメられそうな動き2つとかこさえただけで当日迎えて、
ケタケタ笑いながら対戦して大会終わったら即別ゲーにいかれてんのよ。
忙しかったとかあるのかもしれんけど、スト6だって有名ストリーマーに初動の大会をあんな態度でやられたら今ほど流行ってないと思うけどね。
そもそも真剣に取り組んでもらえるゲームなのかっていうのはもちろんあるけども
ストリーマーのスケジュール抑えなかったバンナムが悪い
それだけはほんと正しい
カプコンは偉い
@@珪素生物-w8g
たしかにそう考えたほうが正しいかもしれないですね。慢心みたいな感じ
元々鉄拳はスト6と発売日かなり近かったらしいけど、開発遅れてるからちょうどいいやみたいな感じで半年以上後ろ倒しにしたってヘラヘラしてたし、
鉄拳の発売日にスト6の初動の勢いが衰えるどころか増していってるなんて想像もできなかったんだろうなと。
勝手に「次は俺たちの番でしょ」とか思ってそう
スマブラのカズヤを逆輸入しよう！！
そしたら(プレイヤー以外)みんなハッピーになれるよ！！！
スマブラみたいに毎回ゲーム性全く異なるけど前作の生かせる部分もあるって感じが一番良いと思う。
みんなスタートラインは一緒だけど手札は経験者が多い的な。