Prise renforcée, CRO, recharge domicile, Green-Up... Explication.
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- Опубліковано 26 сер 2023
- Explications sur l'anarchie des prises dites "renforcées", Green-Up ou pas Green-Up? les câbles de recharge domestiques, et pourquoi un câble charge plus vite qu'un autre, mais pas toujours, parce qu'en fait ça dépend, mais de quoi?
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![Déc. 2023 🔋🔋🔋 Démo exemplaire branchement Dacia Spring / prise renforcée [ conseil en description ]](http://i.ytimg.com/vi/uYpZXNXcx1E/mqdefault.jpg)
Extraordinaire. La première vidéo où je trouve une réponse très claire à toutes mes questions sur la prise renforcée
Merci à vous
Merci Corentin ta vidéo qui est courte (pas comme certain qui blablabla pour rien) simple et efficace. J'ai tout compris mais les prises renforcées ne dispense pas d'avoir son tableau électrique aux normes. Encore merci.
Effectivement, c'est même l'inverse, on ne monte un prise renforcée (ou une borne) que si on sait garantir à 100% que tout le circuit en amont est conforme.
Bonne vidéo, je pensais que toute les prises renforcés avaient ce fameux aimant.
c'est très clair et tout simple. Bravo!
Oui j’ai appris beaucoup de choses 👍👍👍
Enfin une vidéo qui reste « pratique » et montre le réel.
Si j’ai bien compris la prise multi puissance n’offre que très peu d’écart à chaque position, pour revenir à la base au mini des 15:25, la walbox forcément la plus sécurisée offre le chargement le plus rapide (heureusement) le plus intéressant est le comparatif des prises dites « renforcée » qui ne le sont pas forcément. Un grand bravo pour la vidéo.
Voilà, la prise multi-puissance permet de revenir à la puissance d'une Green'Up, y compris sur un prise qui n'est pas Green'Up, mais à ses risques et périls.
Très instructif. Merci.
Habitant une vieille maison et afin de confirmer mes craintes, j'avais fait un test de recharge sur un prise d'origine mais en 16A (et non 10A) avec un chargeur qui permet de forcer la recharge en 16A sur n'importe quelle prise (avec rallonge ou sans rallonge j'ai les 16A tout le temps) : résultat au bout de 30 minutes la prise était tellement bouillante que j'aurais pu y faire cuire un oeuf et même une dinde complète pour Noël ‼ Du coup, j'ai installé une GreenUp dédiée et plus aucun problème de surchauffe en 16A et j'ai pourtant une rallonge de 40 mètres au cul du chargeur et j'ai 5 heures de charge pour 50% -> 100% donc ça charge bien en 16A malgré la rallonge conséquente car le chargeur spécial que j'ai acheté le permet, il ne regarde pas sur quoi il est branché. Alors oui, niveau sécurité c'est à chacun de faire attention. Pour ma part la rallonge je l'ai faite moi-même en HO7RNF 3G2,5 (jusqu'à 40 ou 50 mètres de longueur, ensuite on augmente la section en 3G4 ou 3G6 voir 3G10) et des prises Legrand étanches donc je sais que je respecte la norme et la rallonge. Et ma prise renforcée GreenUp Legrand je l'ai câblée en R02V 3G10 sur 3 mètres et sur le disjoncteur différentiel dédié fourni dans le pack GreenUp👌
3G10 pour la Green'up, tu as vu large, j'imagine que c'est pour garder l'option de mettre une borne plus tard, moi j'ai câblé la prise en 6 (25m) et la borne en 10 (35m), c'était déjà plus que le mini. En plus des sections il faut faire attention aux interconnections (boîtiers intermédiaires, prises, bornes de disjo...), je viens de recevoir une petite caméra thermique épatante pour ça (Infiray P2 pro), si je l'avais eu j'aurais mis quelques démos d'échauffement dans la vidéo.
Bonjour qu’est-ce que vous avez pris comme prise mal et femelle pour la rallonge
super vidéo bravo 🎉 juste avoir une prise de son externe et identique et de qualité correcte aiderait à l'écoute 😊 Concernant le contenu, il reste les prises 32A stadard legrand (prise chauffage ou cuisinière...). Et enfin l'utilisation des CEE P17 ... En zone grise.
Il y a effectivement les prises CEE rouge/bleu, mais comme on n'en trouve pas partout, pour voyager il vaut mieux avoir en plus un CRO domestique, ou acheter un CRO avec prises interchangeables, mais ils sont très chers. Je n'en ai pas vu avec prise 32A "cuisinière" donc ça veut dire modifier un CRO (et leurrer la protection thermique ou le capteur d'aimant si équippé)
Si c'est juste pour charger chez sois, même pas besoin de prise, autant se raccorder directement dans une boîte de dérivation et fixer le tout au mur, ça devient juste une petite borne.
Pour le son, merci pour le conseil, je suis allé au plus pratique, son du tél=montage plus facile, désolé si le résultat n'est pas idéal.
Salut, super merci c'est clair !
Superbe vidéo, on comprend facilement, bravo... Mais GreenUp, c'est quand même un belle arnaque.... Il faut mieux acheter un Wallbox en mono ou un chargeur T2 et retirer la prise (bleu) Type2 pour la connecter directement sur le disjoncteur 32A. C'est le meilleur rapport qualité prix sans se ruiner !
Mon avis : à la base, c'était une super idée d'inventer un système simple qui permette à la voiture de détecter si elle peut tirer tout le courant sur une prise au format domestique, pour quelques centimes de composants. Par contre, commercialement, ils ont été tellement gourmands avec leur brevet qu'ils ont tué leur système. Si ça avait été intégré directement à la norme CEE, ça aurait été un succès. Je suis sûr que le gars de chez Legrand qui l'a inventé est dégoûté de ce que ses chefs on a fait de son idée.
@@corentinoger Oui, c'est bien le problème... Pour le principe et aussi parce que je suis une pince lol, je mettrai autre chose de plus performant...
Hello - d’un lointain passé à la Garenne -
Je pense que tout le monde n’est pas conscient des risques de charger une voiture à fort amperage sur une prise non adaptée .
Et aussi que la borne peut ajouter des fonctionnalités de délestage que les autres solutions ne proposent pas.
Enfin que sur un Ve c’est pas forcément utile de charger vote - tout dépends de l’usage… car en général on veut aller vite et du coup investir (puissance contrat EDF, borne … ) alors que c’est la plupart du temps inutile (8h a 2kW représente plus de 100km d’autonomie)
Salut Regis! Effectivement, j'aurais pu parler du délestage, que je pratique, j'ai une borne 7kW et un abonnement 9kW, quand le lave-vaisselle & le lave-linge tournent en mm tps (heures creuses) la voiture sur la Wallbox régule, mais pas la moto sur sa prise. Pour l'instant moto 1.3kW donc c'est rare, mais la nouvelle moto prendra 3kW sur CRO, d'où l'intéret du CRO réglable.
J’ai la même Hager Witty que toi et depuis février une Wallbox (mais la copper SB - sans cable attaché qui permet de gérer du T1 et du T2…) le tout avec un contrat 6kW, mais avec qq panneaux solaires…
Bonjour,
Merci pour cette vidéo tres instructive 👍
Je suis sur le point d'acquérir une egolf, comment savoir si elle a aussi besoin de l'aimant ? Car visuellement sur ma façade je préfère la mureva 😅
(Jai déjà préparé mon installation électrique avec un disjoncteur type A dédié+ câblé en 6mm2)
Bonjour. Merci pour votre How to. Petite question - Esce que votre wall box est connecté en triphasé ou non, car je souhaiterais me diriger vers ce produit en 22 kw. Merci
Bonsoir, sais tu que type de câble est celui des volvo recharge hybride. J'aimerai profiter des 16A avec une ligne dédiée, et jetais parti sur une prise mureva car tableau en Schneider. Merci.
Bonjour Corentin. Merci beaucoup pour la vidéo, très claire et didactique. La Zoé n’affichant pas la puissance de charge mais uniquement le temps restant, quels sont les puissances de charge correspondantes au 15:25 et 7:25? Si j’ai bien calculé, et qu’il s’agit bien d’une ZE50, il reste 36,5kWh à charger. Soit des puissances respectives de 2400W (10A) et env 5000W (21A). Ce qui me paraît bizarre pour une prise renforcée (qui devrait charger à 13A) et une wallbox (qui elle devrait charger à 32A en mono). Vous savez à quoi c’est dû ?
Attention, batterie de 52kWh, rendement du chargeur interne
Merci beaucoup pour toutes ces précisions 😊
salut merci pour ta vidéo explicative , juste un renseignement stp , je vais recevoir mon nouveau niro phev prochainement et je voulais installer une prise hager xev080 avec une ligne dédiée uniquement à cette prise , j'ai en ma possession un disjoncteur simple de 20amp , et non pas un disjoncteur différentiel , en théorie je devrais mettre un disjoncteur différentiel mais en pratique un disjoncteur de 20amp normal fera très bien le même travail non et je ne risque rien de spécial ? du tableau à la prise je vais avoir 7mètres de 3x2.5mm carré , merci et bonne journée
normalement il faut ajouter un interrupteur differentiel ,
Salut, en effet comme tu dis tout le monde lis la notice...et même en la lisant (ce que j'ai fait avec un électricien) pas si évident de comprendre... J'ai une Nissan Leaf de première génération, depuis un an et demi, et voilà que l'électricien en question me dit: " oula tu charges sur une prise classique? tu vas foutre le feu à ta baraque!" 😮ben moi je n'y connais strictement rien en électricité et le vendeur de la concession Nissan lui il m'a dit : "aucun soucis, vous vous branchez directement dans votre garage!"...
Alors ma question est est ce que le risque est avéré et important et donc qu'il faut que j'installe une prise renforcée d'urgence, ou est ce que je peux continuer à charger une fois par semaine sur ma prise normale avant de pouvoir installer à terme une prise renforcée??
Merci en tous cas pour les tests et la comparaison c'est très intéressant.
Je crois que les Nissan Leaf de 1ère génération étaient fournies avec un câble CRO fixe de 10A, qui ne devrait pas poser de problème sur une prise de bonne qualité et câblée dans les normes (a minima 1.5mm2).
Le problème c'est que dans les maisons, on est pas toujours "dans les normes". Un prédécesseur peut avoir caché un domino derrière l'isolation qui en se déserrant avec les années peut se mettre à surchauffer même à 10A.
Quand on câble proprement une prise pour VE, on tire un câble d'un seul tenant du disjoncteur à la prise, en 2.5mm2, et méme si elle n'est pas renforcée, on prend une marque réputée, pas le 1er prix de chez Bicodépot.
Deux vérifications que je te recommande :
- Chercher s'il y a des connections intermédiaires entre la prise et le tableau, et les reserrer, y compris celles de la prise et du tableau.
- Après 1 ou 2 heures de charge, l'interrompre et vérifier que les contacts de la prise ne sont pas chauds.
J'ai comme ça une prise chez moi qui vire brûlante en quelques minutes quand j'y met un radiateur d'appoint de 2000W, donc seulement 8.6A.
@@corentinoger super merci de ton avis, j'ai fait construire mon garage il y a 5 ou 6 ans et l'électricité a été réalisée par un pro...pas toujours gage de qualité, mais quand même, la prise sur laquelle je recharge est 30 cm sous le tableau électrique, par contre le même disjoncteur alimenté les 5 prises du garage, mais elles ne sont jamais utilisées pendant la charge du VE ... je pense que c'est câblé en 2,5 mm2.
Je vais tester voir si ça chauffe, mais je me dit que si ça avait dû chauffer depuis plus d'un an et demi je verrai des traces de surchauffe sur la prise... Merci de ta réponse en tout cas, je prévois quand même d'installer une prise renforcée, mais ce n'est pas ma priorité en ce moment donc je vais voir si ça ne chauffe pas pour le moment 👍
Possesseur de nissan leaf première génération 2017, elle charge tous les soirs pendant mini 7 h sur CRO d'origine avec une prise 16A relié d'un seul tenant au tableau par un câble ROV en 3,5². Aucun problème, ni pour l'installation,ni pour la voiture, elle charge correctement.😉
Bonjour Corentin, très clair ce tuto, peux-tu nous expliquer comment est raccordée une GreenUp au tableau, ? section de câble, type et puissance d'appareil de protection ? Stp
Une prise renforcée doit être alimentée a minima par du câble 2.5mm² (moi j'ai mis du 6mm² car je prévoyais pour une borne, finalement j'ai tiré en plus un 10mm² pour la borne), bien sûr la section est à respecter tout du long du tableau à la prise.
Pour la protection, ça peut être fait par deux appareils séparés : interrupteur différentiel 30mA + disjoncteur 20A ou un disjoncteur différentiel qui combine les deux (cher)
- Contre les fuites à la terre : interrupteur différentiel 30mA (qui peut alimenter plusieurs disjoncteurs), type 'A' ou type 'F'
- Contre les sur-courants : disjoncteur 20A courbe C ("C20"), la prise renforcée doit être seule dessus.
Pour le type du diff 'A' Vs 'F', si on suit la pratique générale des bornes VE, on met un type 'A' car ils peuvent détecter des défauts en courant continu causés par un VE (contrairement aux types 'AC'), Legrand vend ses kits Green'Up avec des types 'F', censés sauter moins facilement pour éviter de stopper la charge sur une microcoupure, après on peut débattre sans fin si c'est fondé ou si c'est juste pour placer leur disjo hors de prix, leur propre site Internet recommande les types 'A' pour une prise de recharge VE.
Ue considération : si tu veux garder l'option de monter plus tard une borne en 32A, tu n'as pas forcément intéret à mettre un Disjo+diff intégré (C20 / 30mA), car tu seras obligé de le changer contre un 40A. Si tu prends un inter diff séparé, il est bon aussi bien pour une prise que pour une borne.
@@corentinoger Merci pour cette réponse rapide et documentée..; en effet concernant les dispositifs de protection il y a débat entre les types A, F, ect ...
@@corentinoger bonjour , il me semble que l'intervention d'un électricien IRVE est obligatoire pour des charges supérieures à 3.7kw, un particulier peut théoriquement installer lui même une prise renforcée GREEN 'up (=3.7kw)donc sans enfreindre la loi
@@tiofnaz9618J'ai corrigé ma réponse, il m'avait semblé lire qu'on pouvait monter une prise 16A/3.7kW seulement si elle n'était pas habituellement destinée à un VE, mais je ne retrouve pas l'info, vous devez avoir raison, ça devait être en environement collectif, pas domestique.
Bonjour, J’ai pas compris la partie sur láquenle tu expliques que pa prise mureva me peut pas charger a son maximum pour une histoire de aimant breveté à cause du CRO. C’est quoi le CRO ? Si j’achète une mureva EVlink comment je peux profiter du maximum de sa puissance ?
CRO, c'est "Câble de Recharge Occasionelle" = câble avec prise domestique mâle d'un côté, prise VE de l'autre, et un boîtier qui simule une borne (signal qui indique à la voiture combien de courant elle peut tirer, détection de défaut).
Legrand a breveté un système avec des aimants dans la prise murale et un détecteur côté câble. L'aimant est juste un indicateur que l'installation est propre (fils, disjonteur, qualité des contacts...), si le boîtier du câble trouve l'aimant il indique à la voiture qu'elle peut tirer 16A sans danger. Sinon il lui indique de limiter à 9-10A dans le doute, car on s'est aperçu que bcp de gens avaient des prises de mauvaises qualité, une mauvaise section de câbles, des dominos déserrés...
Si tu achètes un câble réglable manuellement, tu peux forcer le courant toi-même, mais c'est ta responsabilité de t'assurer que la prise, le câble, et le raccordement au tableau sont bien faits.
Si tu as déjà un câble compatible Green-Up (ex: flexichargeur Renault) et une prise murale non compatible (ex: Mureva), si tu ne veux pas les changer, il reste les bricolages à base d'aimants puissants (le petit aimant du frigo ne va pas suffire), mais attention à ne pas faire de bêtises comme glisser un aimant plat entre le mâle et la femelle, ça empêche d'enfoncer correctement la fiche, donc gros risque de surchauffe.
Note : j'ai regardé la doc d'une Mureva EVlink, le courant max est indiqué 16A/8A, en géneral les deux courants c'est courte durée/longue durée, donc attention.
ok simple et clair, cela dit en conclusion , prise green up ou pas ? ou bonen prise classique legrand ?pour une charge lente de nuit merci
Mon avis perso : si le véhicule est d'emblée fourni avec un câble au format Green'up, oui, sinon, juste une prise renforcée non Green'up qui coûte moins cher. Quand même prendre de la qualité et bien dimensionner et serrer le câblage, car c'est bête d'incendier sa maison pour économiser 50€.
@@corentinoger Merci j'ai opter pour la green up que j'ai trouvé seul pas ds le kit a 200e !! pour des raisons de connection et apparement un aimant plus épais ! que prise ext legrand ! et des véhicules fourni av le câble non ! je ne connais pas uniquement celui fourni pour se connecter sur les bornes rapide.merci
De 27 à 100 on met 12 h sur une Mercedes EQA 250 avec une ligne direct du compteur avec un disjoncteur différentiel un cable de 3.5 mm et une prise normal ...
Le véhicule fixe sa puissance en fonction de ce que lui dit le cordon, qui lui-même ne connait pas la section des fils ni le type de disjoncteur (d'où la Green'Up qui lui fournit une info "simplifiée"). D'autres constructeurs fournissent des cordons qui autorisent de dépasser les 10A avec juste une protection sur la chaleur au niveau de la prise, mais c'est aux risques et périls de l'utilisateur, si ça chauffe ailleurs on ne le sait que trop tard.
merci , on gagne combien de temps de charge avec une green up par rapport à une prise classique ? merci
J'ai mis un test à 3:37, je passe de 24=>15H, soit une division par 1,6 ou -37%.
C'est cohérent avec mes mesures de courant : 9=>14,6A et puissance 2,11=>3,43kW.
Ça n'est vrai que si ton câble est compatible Green-Up, sinon tu gagnes ZERO.
ok merci donc environ 9h , quand tu dit cable compatible ? c'est un cable avec section adapter ? quelle section ? ou un type spé green up ? encore merci !@@corentinoger
@@francouille5437 Quand je parle de câble compatible, je parle d'un CRO qui possède le capteur d'aimant qui détectera une Green-Up (ou une Witty). Le gros problème est qu'il est très difficile d'avoir l'info auprès du concessionaire ou du vendeur du câble. Chez Renault tous les câbles fournis en France sont compatibles, mais à part ça je ne sais pas qui en fournit. Le gain de 9h de tps de charge, c'est vrai dans le cas précis d'une Zoé 52kWh qui charge de 27 à 100%, mais mieux vaut raisonner en ratio (÷1.6).
Autre exemple, une ancienne Zoé avec sa petite batterie 22kWh charge 0-100% en ~10h sans Green-Up. Avec, ça la fera passer à 6h15 (10÷1.6=6.25)
Je souhaiterai connaître ma consommation en euros a chaque charge , sur ma prise green’up LEGRAND, as tu une solution pas chère et simple ?
Déjà il faut voir si la voiture ne le fait pas déjà. Pour ma Zoé, j'ai l'historique des charges en kWh dans l'appli MyRenault.
Pour de l'à-peu-près, tu peux regarder l'historique renvoyé par le Linky, chaque charge ressemble à un "créneau", mais il faut estimer et soustraire le reste de la conso "à l'oeil" et c'est 1 point /30min.
Sinon, il existe des compteurs à intégrer au tableau, moi j'ai un Carlo Gavazzi EM112 qui était fourni avec ma borne 32A, mais il coûte >100€ (il communique avec la borne). Il y a des modèles moins cher, par exemple Lexman chez LeroyMerlin, je ne sais pas te dire la qualité (avis mitigés).
On trouve des compteurs connectés par WiFi qui donnent la conso instantannée, le cumul, et permettent de couper à distance depuis une appli téléphone, c'est peut-être le plus pratique. Exemple je vois "eMylo Compteur d'Énergie Numérique Monophasé AC 63A 220V" 38€ sur Amazon, j'ai l'impression qu'il fait ce que tu demandes (pas testé). Je pense qu'aucun ne va te donner une conso "par session de charge", comme le fait une borne, donc il faudra soit remettre à zéro à chaque fois, soit faire les soustractions.
bonjour , n'importe quelle prise est capable de charger a 16 A si elle est correctement cablee. C('est le chargeur de la voiture qui limite la puissance (ex tesla qui limite a 13A car elle se fout de l'aimant). apres c'est une question de securité
Quasi tous les chargeurs de voiture savent monter à 32A sur une phase (~7kW).
La voiture bride à la puissance que lui ordonne le câble/borne par la broche CP (rapport cyclique du signal 1kHz).
Si tu mets un flexichargeur de Zoé sur une Tesla, la Tesla chargera à 15A sur les GreenUp et 10A sur les autres. Si tu mets un câble 13A de Tesla sur la Zoé, elle bridera à 13A sur toutes les prises.
La voiture ne sait pas si elle est branchée à une borne ou une prise domestique.
Bonjour ont pourraient avoir le lien du CRO COMPACTE
MERCI
Bonjour, le but n'était pas de faire la promo d'un fabricant ou d'un autre, mais si tu veux voilà le lien : electric-star.com/fr/recharge-ve/chargeur-portable-ve-3kw-type2-prise-domestique/
bonsoir, si je veux une green up qui charge a 7.4 KW il me faut quoi, sachant que la maison et monophasé.
Au delà de 3.7kW, ce n'est plus possible avec une Green'Up, il faut une vraie borne, moi j'ai la marque Wallbox mais il y en a d'autres. La borne fait la même chose que le boîtier du câble domestique, mais elle est fixée au mur et connectée en permanence sur le secteur avec du câble plus gros (au moins 6mm2). La borne peut être à câble attaché comme la mienne, ou câble amovible comme la plupart des bornes publiques en France.
@@corentinoger on peut passer une installation monophasé en triphasé ?
@@kevincoll2995 Pour 7kW, le monophasé suffit (c'est ce que je fait). Si tu veux vraiment passer en triphasé, tu peux faire la demande à ton fournisseur, mais il y a des travaux, je ne vois pas trop l'intérêt sauf si grosse pompe à chaleur triphasée.
@@corentinoger ok merci , je vais rester sur du 7.4Kw du coup. Prix d installation une idée ?
@@kevincoll2995 Je dirais box + install de 500 à 1000€, mais pas sûr, moi j'ai acheté ma Wallbox avec option Powerboost et câble attaché pour 780€ et j'ai fait l'install moi-même (on n'est pas sensé mais tant pis). Les bornes commencent à 300€ sur Amazon, après il faut voir combien prend l'électricien, il y a un crédit d'impôt si tu fait poser par un pro (mais moi je voulais vraiment le faire moi-même).
Bonjour Corentin, très clair, merci beaucoup : Ce qu'il me manque après cette vidéo ? La référence de ton câble chargeur nomade réglable? Je le trouve d'une praticité évidente ! Par contre, pour ma part je charge sur une prise 32A plexo Legrand (élec de 10-15ans, je ne suis donc pas soumis à leur normes débiles, et oui ceux qui habitent dans l'ancien sont favorisés !), autant dire que le risque d'incendie est quasi nul car il y a les bonnes sections et le disjoncteur adapté. Je ne comprends pas pourquoi on veut réinventer l'eau chaude avec le green'up alors que la puissance en monophasé a toujours existé avec les prises 20A et 32A... Le business de niche français dans toute sa splendeur. Legrand est un bon lobbyiste en France ! Sachant que la prise CEE P17 est interdite, toute est bien vérouillé...
J'ai acheté le câble en question sur le site "electric-star", la description c'est "Chargeur portable avec prise domestique pour véhicule électrique (3,7kW - Type 2)", dispo aussi en orange. J'ai pris sans disjoncteur différentiel car en France on les intègre au tableau. Ce n'est pas donné il m'a coûté 375€, mais toujours moins cher que l'officiel de mon fabricant de moto.
L'idée de la Green'Up, en partenariat avec Renault, c'était qu'un même câble puisse être utilisé sur des prises "douteuses" chez mamie, et à plus haute puissance sur prises "validées". Legrand a juste été ridiculement gourmand avec son brevet, et les autres fabricants noient le poisson pour ne pas montrer qu'ils sont bloqués par le brevet, sauf Hager qui a choisi de payer.