@@NataU000 Кураева не читал. Но у Жукова характеристики и оценки героев, в том числе и второстепенных, мне понравились. Интересно, какую дугу характера главного героя даст Иван?
@@armen.zakarian я Кураева слушала совсем немного, он есть на Ютубе. Но мне не понравилось, что у него в лекции проскальзывают ошибки по тексту, причём смысловые. Это я сразу заметила и насторожилась). Антисоветчине много внимания уделено. И вообще, я не люблю попов)) А в целом, его не обязательно читать или слушать, Клим всё пересказал... К моему сожалению.
Действенный анализ по Диденко. Без перечитывания, по памяти. Маргарита: 1. Скучает, думает о самоубийстве, гуляет. 2. Знакомится с Мастером, принимает его ухаживания. 3. Весело проводит время с Мастером, помогая ему дописать роман, изменяя при этом мужу. 4. Поддерживает Мастера в его борьбе с цензурой. 5. Принимает решение окончательно уйти от мужа, поскольку Мастер сходит с ума. 6. Не застав Мастера, возвращается к мужу, и возвращается в точку 1 (скучает, гуляет, грустит о любовнике). 7. Знакомится с Азазелло, принимает приглашение на вечеринку, соглашается выполнить предварительные процедуры с явным сексуальным подтекстом (крем). 8. Мажется кремом, раскрепощается, соблазняет своим видом соседа. 9. Увлекает последовать её примеру служанку. 10. Громит имущество незнакомых ей людей. 11. Осознает, что приглашена к Сатане, соглашается ему поспособствовать (продаёт душу дьяволу). 12. Прислуживает Сатане на балу и после. 13. Из сострадания помогает Фриде. 14. Гордо молчит, когда её спрашивают о вознаграждении за услугу Сатане. 15. Восхваляет Дьявола за вызволение Мастера и обустройство их с Мастером быта (возвращение в точку 3). 16. Безропотно принимает смерть и забвение в небытии из рук Дьявола. Мастер: 1. Работает на нудной работе, выигрывает в лотерею. 2. Увольняется, покупает дом, начинает писать роман. 3. Знакомится с разными людьми. 4. Влюбляется в Маргариту, ухаживает за ней, начинает с ней сожительствовать. 5. Пытается опубликовать роман, не справляется с критикой, отказывается от борьбы за роман. 6. Пытается сжечь роман, пытается выгнать Маргариту. 7. Сбегает от Маргариты и других забот в сумасшедший дом. 8. Пересказывает роман и поучает Бездомного. 9. Попадает к Сатане, нейтрально общается с ним, информирует всех, что болен. 10. Пытается уговорить Марго броисть его. 10. Принимает заботы, хлопоты и упрёки Маргариты. 11. Принимает смерть и забвение в небытии из рук Дьявола (тоже продаёт душу). Воланд и свита 1. Прибывает в город 2. Разговаривает со встречными, проверяя уровень толерантности к религии и степень склонности к мистификациям. 3. Предупреждает/убивает Берлиоза. 4. Предупреждает/отправляет в психушку Бездомного. 5. Подписывает контракт на представление в Варьете. 6. Отправляет в Ялту Лиходеева. 6. Выдворяет дядю Берлиоза. 7. Снимает квартиру, даёт взятку и сдаёт в НКВД Босого. 8. Проводит сеанс, где ещё раз проверяет степень склонности к мистификациям, уровень сострадания, уровень жадности и моральных устоев. 9. Расплачивается с буфетчиком. 10. Готовится к балу (находит Маргариту). 11. Проводит бал, ритуально убивает шпиона Майгеля. 12. Заставляет Марго массировать колено (унижает её). 13. Предлагает расплатиться, хвалит Марго за гордыню, вызволяет Мастера. 14. Спасает роман, читает его, возвращает Мастеру. 15. Берётся обустроить всё "как было". 16. Выгоняет Могарыча, чистит документы в психушке и домовой книге 17. Делает ведьмой домработницу. 18. Даёт психосправку "Борову". 19. Расколдовывает Варенуху из вампира. 20. Уточняет у Мастера его планы, прощается с Марго, подарив ей подкову. 21. Обещает новую встреч с Марго. 22. Зачищает следы (квартира, Грибоедов, Берёзка) 23. Судит Мастера и Марго 24. Соглашается исполнить просьбу Левия о покое для Мастера и Марго
Про Мастера интересна такая деталь: все, кто критиковали и плохо отзывался о его романе - негодяи, достойные смерти (!), а сам мастер прямо с первых минут знакомства говорит Ивану, что его стихи - дрянь. Хотя и не читал и человека не знает. Но какое самомнение! Он-то может судить, а его - ни-ни!
@@aquamarineiststone8637Как вы читаете? Хороши ваши стихи, скажите сами? спросил мастер. Чудовищны! - вдруг смело и откровенно ответил Иван. Вы заложили неверную основу и затем делаете ложный вывод, но абсолютно уверены, что правы😂 Мастер точно не говорил, что стихи Ивана дрянь, он сказал что его стихи ему ужасно не нравятся и что он их не читал, однако готов был их выслушать.
А вот Берлиоз считал, что у Ивана прекрасные стихи - он вывел Иисуса как живого. Учитывая, что Иван в дурдоме, не факт, что он адекватен и может себя правильно оценить. Мастер в дурке вообще около года - такой себе критик.
Ну нагнал интриги до жути! Я думаю в Приключении Буратино в адаптации Толстого, центральная фигура Папа Карло, который аки Воланд строгает всадников апокалипсиса!
Руками мастера Волонд создаёт роман о НЕМ - Евангелие от Дьявола. Прочитав роман, ОН решает, что мастер заслуживает Смерти (он не заслужил свет, он заслужил покой) и просит Волонда забрать мастера во тьму. По ЕГО просьбе Волонд убивает мастера и Маргариту. Волонд провоцирует ЕГО нарушить его же главную Заповедь - не убий. В этом и был замысел Волонда, который им реализован в романе.
Погодите, погодите. Иешуа-Га Ноцри - не Иисус, а выдуманный мастером персонаж. И именно литературные Иешуа и Пилат (Реальный Понтий Пилат не был пятым прокуратором и Булгаков это прекрасно знал, как и все верующие) - оживают, а Иешуа даже наглеет до такой степени, что требует для своего создателя покоя. Воланд просто убрал свидетелей неудавшейся попытки создать евангилие от дьявола. Он изначально убил бы Мастера, да и Маргариту тоже, раз она побывала на его балу.
Для меня, почти идеальное прочтение, это радиоспектакль 2003г., автор идеи, сценарист и режиссер: Юрий Доронин, на рутрекере ищется по названию М.А. Булгаков Мастер и Маргарита ( Черкасов, Жаров, Демидова и др, 112 кбит/с)
Извините, Иван Николаевич, но за эту тему уже всё поведали отец Кураев, поп-расстрига, Клим Жуков и Реми Майснер. Вполне доходчиво всё объяснили. А то что Воланд главный герой было понятно изначально, в первых вариантах романа у Булгакова вообще никакого Мастера и Маргариты не было, потом он их ввёл для связки сюжета. Но при желании можно и на Луне лицо разглядеть. Удачи.
Иван, сделайте лучше драматургический разбор "Великого романа о Понтии Пилате". Действительно ли он велик? И Действительно ли он роман? А может, критик Латунский в чем-то был прав?
Я рад судьбе, что у меня не хватило сил прочитать "Мастера" в юности. И прочитал его только в 40! Тут я согласен, уставший Воланд, главный герой. И роман не о Мастере. И уж точно не о Маргарите... А самое интересное в Романе (лично для меня) оказалось именно то, после чего Воланд с собой забрал Понтия Пилата.
К сожалению, не Михаил Афанасьевич снабдил нас загадками ... нестыковками, а его третья жена, пытавшаяся довести его варианты (в том числе БЕЗ Мастера и Маргариты), его черновики, до материала, поддающегося публикации.
Воланд отбирает и переносит генетический код, критерии отбора крайне сложные и касаются России! До Мастера и Маргариты это был Коровьев, остальные Союзники лишь частично состоят из человека и возможности, силы у них разные! Коровьев свободен, новое Зерно собрано из двух человек, в этом некоторый прогресс... Чтобы понять кто такой Воланд, нужно понять отношения к Воланду Бога! Это глубокая эзотерика и выходит за пределы христианства ! Исследуйте возможности Союзников, они разные и очень забавно ограничены, иначе ими невозможно управлять ! Удачи вам ! ))
Я согласна с Иваном, для меня героем всегда был Воланд. Ну согласитесь, мастер настолько блеклый в книге, что нельзя его назвать героем. Он не меняется. Вот вопрос по Маргарите, она считалась главной. Но и она не слишком интересна как героиня, мне она не нравилась. А вот Воланд со свитой, это прям искрящаяся субстанция. Но я ещё выделяю Пилата. Мне кажется он тоже герой
Да, любопытно будет. Могу предложить обратить внимание на работу Альфреда Баркова (если еще не) по МиМ. А также на разбор Андрея Баумайстнера, с точки зрения философии. Не менее интересная точка зрения Клима Жукова. Книгу прочел Владимир Самойлов. Фигассе.
О да! Подноготную пьес Шекспира Иван вскрыл знатно, куда там следователям по особо важным делам! Глубокоуважаемый Уильям до сих пор в раю перед архангелами оправдывается: "Да не вкладывал я этих смыслов в творения свои! Это всё Иванушкины измышлизмы, я тут ни при чём!"
А если главный персонаж - это роман, который написал Мастер? Он был непонят, но его любили Мастер и Маргарита, его сожгли, потом воскресили, а в конце закончили.
Ну да, конечно, главный герой Воланд, учитывая тот факт, что изначально роман назывался именем демона на букву А, не помню точно, что-то похожее на Аскольд, но Булгакова заставили изменить название.
Это ж какое неуважение к читателям надо иметь, чтобы так препарировать роман "на кости скелета"" для личного пиара, когда уже давно написаны книги с разбором вариантов и черновиков романа, прочитаны лекции Маргаритой Чудаковой, издана Булгаковская энциклопедия - огромный спектр информации, собранной многолетними исследователями творчества писателя, а мы должны вдруг внять оценочному и "подлинно-истинному суждению" банального Ивана Самозванного
А разве не Диденко говорил, что главный герой тот, кто прошёл наибольшую трансформацию и чья дуга характера самая захватывающая? Так-то получается, что главный герой там Иван Бездомный
ua-cam.com/video/d9_gDYgVSY4/v-deo.html Какая культура речи, можно соглашаться или нет, но, безусловно, достойно уважения. Как то не очень серьезно о фильме (недосмотренном) и о книге (неразобранной). Подожду, мне интересно мнение Ивана Диденко, надеюсь будет возможность у всех желающих услышать.
Я считаю что Воланд выбрал Мастера для того, чтобы он написал его Воланда Евангелие. Поэтому он подстроил выйгрыш в лотерею, встречу с Марнаритой и эту квартиру для того чтобы создать для него идеальные условия для написания. А подошёл он к Берлиозу и Бездомному поэтому что они как раз Бездомеый написал свою книгу о Иисусе а Берлиоз критик который занимался разбором этой книги. Ему нужно было мнение понимающих людей на счет книги Мастера. Поэтому он им читает отрывок. Но критика ему "немножко" Не понравилась, поэтому он Берлиозу отрезал голову, а Бездомного отправил в дурдом именно к мастеру. Что бы он понял свою не правоту. Поэтому он и пришел на Патриаршии
Булгаков - наследник Серебряного века, с его ницшеанством, имморализмом и эстетизмом. Возьмите "По ту сторону доба и зла" - Воланд дословно цитирует эту книгу! Это один из ключей к роману. Кстати, есть современный поэт того же направления - Маргарита (!) Пушкина- Линн. Вспомните песню Кипелова: "Я свободен от зла и от добра!" Не это ли имел в виду Иван (наш, не Бездомный), обращае наше внимание на последнюю фразу романа? Воланду надо было освободить Пилата? Простить и оправдать зло?
Иван: Я хочу создать интригу, зачем Воланд появился в Москве... Клим в то же время: Воланд хочет устроить п.ец, продвинув через Мастера Евангелие, порочащее Иисуса
кстати толковый анализ,я сразу не понял почему мастер такой невнятный персонаж, а оказалось булгаков разделил одного персонажа на 2 . ибо в первых черновиках дьявола внезапно звали Мастер
Чем Воланд может опорочить Исуса? В романе МиМ Воланд с большим уважением к нему относится, это чувствуется. Главный вопрос, что в романе о Пилате порочит Исуса?? Роман заканчивается тем, что Мастер прощает Пилата и освобождает его. Всё остальное - это домыслы ...
@@NataU000 Вы просто не знаете каноничный образ Иисуса. Это сильный человек, герой, который принял муки за все человечество, а не просто какой-то болезный, который в какой-то момент говорит: "Отпустил бы ты меня игемон".
4:38 - Зачем Воланд приехал в Москву... 6:13 - Может быть, я приеду в Москву и расскажу об этом непублично... (так сказать инкогнито) *** В первой главе МиМ Воланд сообщил литераторам о том, что его как специалиста по черной магии официально пригласили в Москву, чтобы он разобрал подлинные рукописи чернокнижника Герберта Аврилакского, десятого века...
Иван, ну может уже достаточно убеждать здесь слушателей, что вы знаете что- то такое, чего никто кроме вас не знает? Ну должен же быть какой-то предел... скучно же с вами!
Отличный фильм. Каждый найдёт себе героя сам!!! Много смыслов и контекста!!! Идите , смотрите. Артисты- в точку!!! Но любителям сериала Бортко не то что НЕ ИДТИ, но и разборы не слушать.
Почему же не стоит?)) Мне понравилась экранизация Бортко, но бесспорно новый фильм впечатлил больше, прекрасная идея, замечательная игра, Воланд просто бесподобен. Нужно ли сравнивать? Это абсолютно разное видение авторов, но оба имеют право быть.
Почему все говорили раньше что это антисоветский роман ? Читая я ничего такого не замечаю ,после нынешней на самлм деле антисоветчины везде . Да и он был потом опубликован в СССР в 60х .
Правильнее сказать, что он НЕ советский. И действительно, к соцреализму он никаким боком. А дальше антисоветчики везде искали антисоветчину - если не советское, значит "наше".
Особенно этот вывод интересен в связи с тем, что прототипом Воланда был американский посол Уильям Буллит, а прототипом бала сатаны был бал в Спасо-Хаусе -- по крайней мере, именно так считают англоязычные источники. Думаю, это внесёт дополнительную изюминку в трактовку
Уже все знают, что Воланд-де-Морт появился в Москве чтобы нанять Мастера написать ему книгу Смысла. Соблюдая условия тщания и непрерывности, чтение этой книги даст тому, чьё имя нельзя называть, преимущество в битве с Гарри Поттером. Но советские литературные критики не допустили к печати книгу Мастера, а доблестные сотрудники НКВД оперативно пресекли действия банды Воланд-де-Морта, потому что должны смеяться дети, а не злые волшебники.
Воланд НЕ главный герой. Главный герой - человек, люди, народ. Человеку дана свобода выбора кого казнить, кого помиловать. Воланд появился в Москве, чтобы посмотреть на людей. Люди не меняются, меняются только их проекты от коммунизма до цифровизации. Если какой - то человек отказывается быть запертым в рамках проекта более властного другого человека, он становится изгоем.
Ничёси! Иешуа и Пилат - скучные герои, обалдеть просто! Удивительно, я когда лет в 13 читала "Мастер и Маргариту" однозначно и без всяких разборов поняла, что главный герой Воланд, но главное человеческое - в Ершалаимских главах. Большая ирония в том, что дьявол приходит и рассказывает Евангелие, пусть и искажённое. В романе столько слоёв и смыслов, что разбирать и разбирать, желательно имея такое же хорошее образование, как и у Булгакова. Иначе непонятно про библейские сцены, непонятно, кто спутники Воланда и т.д., и т.д. Огромные тома понаписаны о романе, всего и не перечитать
Ну каждый норовит заявить,что понял смысл. я 6 раз читал и похоже время 7 раза и понимаю что не понял и 30% скрытого смысла все же для этого надо иметь просто немыслимый багаж знаний, глубокое понимание религии и того времени про которое написан роман
Случайно наткнулся на хорошее кино: - "Хитровка. Знак четырех" - Год производства - 2023 - Страна - Россия - Жанр - детектив, комедия - Режиссер - Карен Шахназаров Фильм со смыслом и показывают роскошную тётеньку. Соки! Рекомендую всем к просмотру.
Тётя там и впрямь хорошая, а больше смотреть нечего: клюква, причём какая-то фентезийная. Особенно доставил никем не замечаемый босой туземец - ну, конечно, кто на такого внимание-то обратит в Москве начала 20-го века?
В КОБ проанализировали роман МиМ, и пришли к мысли что главная идея в том что казни не было. Что Бог не оставляет своих праведников. В Коране (через 600 лет после казни) так же сказано что казни не было. Что вознесение Христа упредило распятие. Молитва праведника в Гефсиманском саду была услышана Богом. Чаша сия миновала Иисуса. А для толпы, нечестивцами, была устроена мистерия. Так же Булгаков, словами Иешуа о Левии Матвее, мастерски указал на то что в библии многое искажено за тысячилетия. Вспомните: "Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил". Искажено иерархами, дабы скрыть истину и управлять толпой. Надо учитывать в какой семье рос Михаил Булгаков. Что отец его был священником. Не просто священником, а ещё Богословом и историком религии. Мастер и Маргарита - это по сути Евангелие.
Мастер не пишет настоящее евангелие, он пишет искаженную историю, нашептанную ему Воландом. В этом и весь цимес. Воланд ему и выигрыш в лотерею подкинул и Маргариту.
Господи... Воланд - это бог. Всё. Тогда всё понятно. Всё, что есть в этой книге становится понятным только если Воланд - бог. Просто он ЗЛОЙ бог. Там даже конфликт очевиден: хорош человек изначально или же он плох? Добрые люди? Идея первичности зла. Иешуа СТАЛ божеством. Ну и сравнение идей Иешуа с идеями большевиков... И Матвей всякую фигню написал, и у большевиков как-то с практической релаизацией не задалось. Обычные люди. Просто антисоветский роман о том, что радикальные идеалистические модели не работают. Там из текста книжки ясно, что Воланд не читает роман на Патриарших, а рассказывает всё как было. С другой стороны, после бала он - и это очевидно из текста - первый раз видит Мастера и его роман. Кончилось тем, что Пилата помиловали. Почему? Потому что в иудаизме бог не может простить просто так, потерпевший должен попросить за преступника.
Все это, конечно, любопытные "правдоподобные рассуждения", не более, поскольку работа над романом была не окончена, и "канонический вариант" даже не собран автором. Это компиляция, допускающая множество истолкований. Калейдоскоп. (Кстати, очень интересные идеи прозвучали недавно в разборе Клима Жукова и Реми Майснера.)
Это не критика а оплаченная обсираловка от непорядочного человека который половину фильма переврал а вторую половину даже не смотрел, ушел потому что это кино для умных и думающих а он в силу своей малообразованности уже ничего не понимал, ему скучно стало. Какая гадость.
Хватит раскручивать отвратительный фильм. Это очередное поливание грязью советской власти за наши, к сожалению, деньги. Демократы и либералы, вон из России.
Иван начал говорить о Мастере и Маргарите ещё с осени (и будет говорить после окончания проката). На сам фильм он тоже сходил и сказал г@вно это. И главное, что про вышедший кинопродукт говорит не Иван, а какой-то чел в комментариях. Рекламщики - гении
где там поливание власти, там идет высмеивание и унижение мещанства.Просто приведите 1-2 примера как в мастере и маргарите была полита грязью советская власть.Советую перечитать и не позориться
@@ufohelp7712Я таки полагаю, что это написано о свежем кинощидевре от минкультуры за миллиард. А вы полагаете, что режиссёр-русофоб смог снять что-то не антисоветское?
Главный герой Мастера и Маргариты это Латунский, который своей критикой остановил продвижение "пилатчины" в СССР. )
Нужен совместный разбор Ивана и Клима Жукова.
Да. Они с т.Майснером интереснейший ролик записали. Очень понравилось.
Клим в ролике с Реми шпарил по Кураеву. Ничего нового не сказал, кмк.
Ничего там интересного нет. Сплошные фактологические ляпы. Что меня неприятно удивило.@@armen.zakarian
@@NataU000 Кураева не читал. Но у Жукова характеристики и оценки героев, в том числе и второстепенных, мне понравились.
Интересно, какую дугу характера главного героя даст Иван?
@@armen.zakarian я Кураева слушала совсем немного, он есть на Ютубе. Но мне не понравилось, что у него в лекции проскальзывают ошибки по тексту, причём смысловые. Это я сразу заметила и насторожилась). Антисоветчине много внимания уделено. И вообще, я не люблю попов)) А в целом, его не обязательно читать или слушать, Клим всё пересказал... К моему сожалению.
Как это забавно, каждый лектор уверен, что именно он понял истиный смысл произведения)
А как деньги заработать?) 😂
Так это замечательно. Соедините идеи всех в себе
@@deadshade93 да я уж как-нибудь без посредников)))
Истины нет, есть только мнения кусок дерьма
Что ты вообще здесь тогда забыл?
я подумал что на плакате изображон Хуакин Феникс , а на самом деле Валерий Гаркалин.
Это просто братья Кроликовы, разлученные в детстве)))
@@pscare😂
Давайте совместное обсуждение с Климом Жуковым. Он уже 2 видео выложил. Это был бы шедевр, не сомневаюсь.
Действенный анализ по Диденко. Без перечитывания, по памяти.
Маргарита:
1. Скучает, думает о самоубийстве, гуляет.
2. Знакомится с Мастером, принимает его ухаживания.
3. Весело проводит время с Мастером, помогая ему дописать роман, изменяя при этом мужу.
4. Поддерживает Мастера в его борьбе с цензурой.
5. Принимает решение окончательно уйти от мужа, поскольку Мастер сходит с ума.
6. Не застав Мастера, возвращается к мужу, и возвращается в точку 1 (скучает, гуляет, грустит о любовнике).
7. Знакомится с Азазелло, принимает приглашение на вечеринку, соглашается выполнить предварительные процедуры с явным сексуальным подтекстом (крем).
8. Мажется кремом, раскрепощается, соблазняет своим видом соседа.
9. Увлекает последовать её примеру служанку.
10. Громит имущество незнакомых ей людей.
11. Осознает, что приглашена к Сатане, соглашается ему поспособствовать (продаёт душу дьяволу).
12. Прислуживает Сатане на балу и после.
13. Из сострадания помогает Фриде.
14. Гордо молчит, когда её спрашивают о вознаграждении за услугу Сатане.
15. Восхваляет Дьявола за вызволение Мастера и обустройство их с Мастером быта (возвращение в точку 3).
16. Безропотно принимает смерть и забвение в небытии из рук Дьявола.
Мастер:
1. Работает на нудной работе, выигрывает в лотерею.
2. Увольняется, покупает дом, начинает писать роман.
3. Знакомится с разными людьми.
4. Влюбляется в Маргариту, ухаживает за ней, начинает с ней сожительствовать.
5. Пытается опубликовать роман, не справляется с критикой, отказывается от борьбы за роман.
6. Пытается сжечь роман, пытается выгнать Маргариту.
7. Сбегает от Маргариты и других забот в сумасшедший дом.
8. Пересказывает роман и поучает Бездомного.
9. Попадает к Сатане, нейтрально общается с ним, информирует всех, что болен.
10. Пытается уговорить Марго броисть его.
10. Принимает заботы, хлопоты и упрёки Маргариты.
11. Принимает смерть и забвение в небытии из рук Дьявола (тоже продаёт душу).
Воланд и свита
1. Прибывает в город
2. Разговаривает со встречными, проверяя уровень толерантности к религии и степень склонности к мистификациям.
3. Предупреждает/убивает Берлиоза.
4. Предупреждает/отправляет в психушку Бездомного.
5. Подписывает контракт на представление в Варьете.
6. Отправляет в Ялту Лиходеева.
6. Выдворяет дядю Берлиоза.
7. Снимает квартиру, даёт взятку и сдаёт в НКВД Босого.
8. Проводит сеанс, где ещё раз проверяет степень склонности к мистификациям, уровень сострадания, уровень жадности и моральных устоев.
9. Расплачивается с буфетчиком.
10. Готовится к балу (находит Маргариту).
11. Проводит бал, ритуально убивает шпиона Майгеля.
12. Заставляет Марго массировать колено (унижает её).
13. Предлагает расплатиться, хвалит Марго за гордыню, вызволяет Мастера.
14. Спасает роман, читает его, возвращает Мастеру.
15. Берётся обустроить всё "как было".
16. Выгоняет Могарыча, чистит документы в психушке и домовой книге
17. Делает ведьмой домработницу.
18. Даёт психосправку "Борову".
19. Расколдовывает Варенуху из вампира.
20. Уточняет у Мастера его планы, прощается с Марго, подарив ей подкову.
21. Обещает новую встреч с Марго.
22. Зачищает следы (квартира, Грибоедов, Берёзка)
23. Судит Мастера и Марго
24. Соглашается исполнить просьбу Левия о покое для Мастера и Марго
Про Мастера интересна такая деталь: все, кто критиковали и плохо отзывался о его романе - негодяи, достойные смерти (!), а сам мастер прямо с первых минут знакомства говорит Ивану, что его стихи - дрянь. Хотя и не читал и человека не знает. Но какое самомнение! Он-то может судить, а его - ни-ни!
@@aquamarineiststone8637Как вы читаете? Хороши ваши стихи, скажите сами? спросил мастер. Чудовищны! - вдруг смело и откровенно ответил Иван.
Вы заложили неверную основу и затем делаете ложный вывод, но абсолютно уверены, что правы😂
Мастер точно не говорил, что стихи Ивана дрянь, он сказал что его стихи ему ужасно не нравятся и что он их не читал, однако готов был их выслушать.
У вас 5-6 фактических ошибок в списках.
А вот Берлиоз считал, что у Ивана прекрасные стихи - он вывел Иисуса как живого. Учитывая, что Иван в дурдоме, не факт, что он адекватен и может себя правильно оценить. Мастер в дурке вообще около года - такой себе критик.
@@MX_ru Скажите а что делал Иван в психушке с огрызком карандаша перед тем, как появился мастер?)))
Человеку интересно не информация и знания, а процесс толкования, когда незнание превращается в знание в твоей голове.
А процесс толкования на чём построен? не на информации и знаниях?
@@ninaboomer4235 и вы считаете, что этого достаточно? Первый класс, научился писать и считать. Хватит.
Ну нагнал интриги до жути! Я думаю в Приключении Буратино в адаптации Толстого, центральная фигура Папа Карло, который аки Воланд строгает всадников апокалипсиса!
Чёрт возьми, я знал!!
Смотрю третий ролик и каждй из трех- анонс лекции.
Руками мастера Волонд создаёт роман о НЕМ - Евангелие от Дьявола. Прочитав роман, ОН решает, что мастер заслуживает Смерти (он не заслужил свет, он заслужил покой) и просит Волонда забрать мастера во тьму. По ЕГО просьбе Волонд убивает мастера и Маргариту. Волонд провоцирует ЕГО нарушить его же главную Заповедь - не убий. В этом и был замысел Волонда, который им реализован в романе.
Вопрос кто ОН в романе в которого верит Мастер?
Погодите, погодите. Иешуа-Га Ноцри - не Иисус, а выдуманный мастером персонаж. И именно литературные Иешуа и Пилат (Реальный Понтий Пилат не был пятым прокуратором и Булгаков это прекрасно знал, как и все верующие) - оживают, а Иешуа даже наглеет до такой степени, что требует для своего создателя покоя. Воланд просто убрал свидетелей неудавшейся попытки создать евангилие от дьявола. Он изначально убил бы Мастера, да и Маргариту тоже, раз она побывала на его балу.
Всем советую послушать аудиокнигу МиМ в исполнении Александра Хорлина. Он гениально отыгрывает все интонации. Самая любимая версия книги
Здравствуйте. Я извиняюсь, но 02.02.24г. будет пятница, а не вторник.
"Боги мои, боги мои, яду мэни, яду..." (Тарас Рыгоровыч Шевченко)
А кто не смог физически быть на лекции как то может посмотреть ее видеозапись ?
ждем в Москве!!! Мы уже билеты в театр в Питере на пятницу купили(
Woland = Master.... eto Bulgakov sam
Для меня, почти идеальное прочтение, это радиоспектакль 2003г., автор идеи, сценарист и режиссер: Юрий Доронин, на рутрекере ищется по названию М.А. Булгаков Мастер и Маргарита ( Черкасов, Жаров, Демидова и др, 112 кбит/с)
Было бы интересно услышать комментарий Ивана на фильм Житинского "Лестница", 1989 г. с О. Меньшиковым.
Воланд появился в Москве чтобы написать Евангелие от Сатаны
Извините, Иван Николаевич, но за эту тему уже всё поведали отец Кураев, поп-расстрига, Клим Жуков и Реми Майснер. Вполне доходчиво всё объяснили. А то что Воланд главный герой было понятно изначально, в первых вариантах романа у Булгакова вообще никакого Мастера и Маргариты не было, потом он их ввёл для связки сюжета. Но при желании можно и на Луне лицо разглядеть. Удачи.
Иван, сделайте лучше драматургический разбор "Великого романа о Понтии Пилате". Действительно ли он велик? И Действительно ли он роман? А может, критик Латунский в чем-то был прав?
Я рад судьбе, что у меня не хватило сил прочитать "Мастера" в юности. И прочитал его только в 40! Тут я согласен, уставший Воланд, главный герой. И роман не о Мастере. И уж точно не о Маргарите... А самое интересное в Романе (лично для меня) оказалось именно то, после чего Воланд с собой забрал Понтия Пилата.
Что касается аудиокниги, то она на известном ресурсе вполне себе есть.
Но я согласный с тем, что за хороший продукт не зазорно денежку выдать.
К сожалению, не Михаил Афанасьевич снабдил нас загадками ... нестыковками, а его третья жена, пытавшаяся довести его варианты (в том числе БЕЗ Мастера и Маргариты), его черновики, до материала, поддающегося публикации.
позвольте дополнить Вашу копилку фильмом Люка Бессона "Догмен"- интересный и для просмотра и для разбора
В строках тоже есть эта аудиокнига. У кого премиум МТС послушаете бесплатно
Иван добрый вечер, а как быть с тем, что сам автор обозначил героя так и назвав целую главу
"Явление Героя"? Интрига Булгакова? Ложная цель?
Ели посмотреть как историю болезни и переживаний Бедного.. То все по другому!))
Воланд отбирает и переносит генетический код, критерии отбора крайне сложные и касаются России! До Мастера и Маргариты это был Коровьев, остальные Союзники лишь частично состоят из человека и возможности, силы у них разные! Коровьев свободен, новое Зерно собрано из двух человек, в этом некоторый прогресс...
Чтобы понять кто такой Воланд, нужно понять отношения к Воланду Бога! Это глубокая эзотерика и выходит за пределы христианства !
Исследуйте возможности Союзников, они разные и очень забавно ограничены, иначе ими невозможно управлять !
Удачи вам ! ))
Как быть тем кто живёт далеко?
Хоакин был бы идеальным Воландом
Пожалуйста, не тяните с публикацией, хоть бы и платной. Не все могут приехать в столицы, а знать хочется
Нет уж, Самойлов не настолько хорошо прочёл, как Ефремов. Субьективно это. По мне так Ефремов создал волшебство.
Я согласна с Иваном, для меня героем всегда был Воланд. Ну согласитесь, мастер настолько блеклый в книге, что нельзя его назвать героем. Он не меняется. Вот вопрос по Маргарите, она считалась главной. Но и она не слишком интересна как героиня, мне она не нравилась. А вот Воланд со свитой, это прям искрящаяся субстанция. Но я ещё выделяю Пилата. Мне кажется он тоже герой
Очень интересно, а то последние разборы как то не вдохновляют)
Да, любопытно будет.
Могу предложить обратить внимание на работу Альфреда Баркова (если еще не) по МиМ.
А также на разбор Андрея Баумайстнера, с точки зрения философии.
Не менее интересная точка зрения Клима Жукова.
Книгу прочел Владимир Самойлов. Фигассе.
А как это-дата лекции 02.02.2024?сегодня то первое...
Будем следить за аркой героя! Вдруг он вернется на небо или, несмотря на всю доброту, останется на темной стороне )))
А он на темной стороне? уверенны?
А в Москве??
А не может так быть, что советская бюрократия - это основной коллективный герой, который противостоит Воланду?
О да! Подноготную пьес Шекспира Иван вскрыл знатно, куда там следователям по особо важным делам! Глубокоуважаемый Уильям до сих пор в раю перед архангелами оправдывается: "Да не вкладывал я этих смыслов в творения свои! Это всё Иванушкины измышлизмы, я тут ни при чём!"
Замысел Воланда таки не реализовался.
А если главный персонаж - это роман, который написал Мастер? Он был непонят, но его любили Мастер и Маргарита, его сожгли, потом воскресили, а в конце закончили.
Ну да, конечно, главный герой Воланд, учитывая тот факт, что изначально роман назывался именем демона на букву А, не помню точно, что-то похожее на Аскольд, но Булгакова заставили изменить название.
Это ж какое неуважение к читателям надо иметь, чтобы так препарировать роман "на кости скелета"" для личного пиара, когда уже давно написаны книги с разбором вариантов и черновиков романа, прочитаны лекции Маргаритой Чудаковой, издана Булгаковская энциклопедия - огромный спектр информации, собранной многолетними исследователями творчества писателя, а мы должны вдруг внять оценочному и "подлинно-истинному суждению" банального Ивана Самозванного
Ваня интриган....
Спасибо!
Роман в прочтении Самойлова (и не только) есть на рутрекере.
А разве не Диденко говорил, что главный герой тот, кто прошёл наибольшую трансформацию и чья дуга характера самая захватывающая?
Так-то получается, что главный герой там Иван Бездомный
Тогда наибольшую трансформацию в M&M претерпел Николай Иванович, превратившись в борова
@@vorisha Никанор Иванович уже был боровом 😁
ua-cam.com/video/d9_gDYgVSY4/v-deo.html Какая культура речи, можно соглашаться или нет, но, безусловно, достойно уважения. Как то не очень серьезно о фильме (недосмотренном) и о книге (неразобранной). Подожду, мне интересно мнение Ивана Диденко, надеюсь будет возможность у всех желающих услышать.
Я считаю что Воланд выбрал Мастера для того, чтобы он написал его Воланда Евангелие. Поэтому он подстроил выйгрыш в лотерею, встречу с Марнаритой и эту квартиру для того чтобы создать для него идеальные условия для написания. А подошёл он к Берлиозу и Бездомному поэтому что они как раз Бездомеый написал свою книгу о Иисусе а Берлиоз критик который занимался разбором этой книги. Ему нужно было мнение понимающих людей на счет книги Мастера. Поэтому он им читает отрывок. Но критика ему "немножко" Не понравилась, поэтому он Берлиозу отрезал голову, а Бездомного отправил в дурдом именно к мастеру. Что бы он понял свою не правоту. Поэтому он и пришел на Патриаршии
Эти домыслы про Евангелие.. Главный персонаж Евангелия кто? Исус. А у Мастера Роман о ком?
Булгаков - наследник Серебряного века, с его ницшеанством, имморализмом и эстетизмом. Возьмите "По ту сторону доба и зла" - Воланд дословно цитирует эту книгу! Это один из ключей к роману.
Кстати, есть современный поэт того же направления - Маргарита (!) Пушкина- Линн. Вспомните песню Кипелова: "Я свободен от зла и от добра!"
Не это ли имел в виду Иван (наш, не Бездомный), обращае наше внимание на последнюю фразу романа? Воланду надо было освободить Пилата? Простить и оправдать зло?
Иван: Я хочу создать интригу, зачем Воланд появился в Москве...
Клим в то же время: Воланд хочет устроить п.ец, продвинув через Мастера Евангелие, порочащее Иисуса
кстати толковый анализ,я сразу не понял почему мастер такой невнятный персонаж, а оказалось булгаков разделил одного персонажа на 2 . ибо в первых черновиках дьявола внезапно звали Мастер
Чем Воланд может опорочить Исуса? В романе МиМ Воланд с большим уважением к нему относится, это чувствуется. Главный вопрос, что в романе о Пилате порочит Исуса?? Роман заканчивается тем, что Мастер прощает Пилата и освобождает его. Всё остальное - это домыслы ...
@@NataU000 у Жукова два ролика на три часа в сумме о "Мастере и Маргарите", с разбором религиозных отсылок и со ссылками на черновики Булгакова
@@NataU000 Вы просто не знаете каноничный образ Иисуса. Это сильный человек, герой, который принял муки за все человечество, а не просто какой-то болезный, который в какой-то момент говорит: "Отпустил бы ты меня игемон".
4:38 - Зачем Воланд приехал в Москву...
6:13 - Может быть, я приеду в Москву и расскажу об этом непублично... (так сказать инкогнито)
*** В первой главе МиМ Воланд сообщил литераторам о том, что его как специалиста по черной магии официально пригласили в Москву, чтобы он разобрал подлинные рукописи чернокнижника Герберта Аврилакского, десятого века...
Иван, ну может уже достаточно убеждать здесь слушателей, что вы знаете что- то такое, чего никто кроме вас не знает?
Ну должен же быть какой-то предел... скучно же с вами!
Ауди книга на Ютубе
ua-cam.com/video/4CSIRm7bK8g/v-deo.htmlsi=X7Q0AmXd2d_KREDp
ua-cam.com/video/Ie1U8ZFEXvc/v-deo.htmlsi=5-7_Gb1iPbMsLVhT
Плохо искал.
Всё есть в Сети и без ущербного Яндекса, с которым лучше никогда не связываться.
Или ламер, или скрытая реклама.
Может всё таки главный Бог? Или его в романе нет, а есть случайность?
Не, главный Сталин - его в романе нет, но на самом деле он есть - и это не случайность!
Спасибо!
Версия Самойлова не нравится от слова совсем, лучше Клюквина никто не озвучил! Профессионализм он и в Африке профессионализм.
Гаркалина (фото) на роль Воланда? Смело!
Иаким Феникс
Иоанн, ждем разбор "Улисса" Джойса!
Да вы, батенька, мазохист.
Отличный фильм. Каждый найдёт себе героя сам!!!
Много смыслов и контекста!!!
Идите , смотрите. Артисты- в точку!!! Но любителям сериала Бортко не то что НЕ ИДТИ, но и разборы не слушать.
Почему же не стоит?)) Мне понравилась экранизация Бортко, но бесспорно новый фильм впечатлил больше, прекрасная идея, замечательная игра, Воланд просто бесподобен. Нужно ли сравнивать? Это абсолютно разное видение авторов, но оба имеют право быть.
А вот и боты проснулись
@@ThelIHTCIl это вы обо мне?)
@@mrharryandrews2148 Что пошлого вам удалось найти в романе?)
Все, или практически все, герои романа так или иначе трансформироврись, но не Воланд. Может поискать другого ГГ?
Почему все говорили раньше что это антисоветский роман ? Читая я ничего такого не замечаю ,после нынешней на самлм деле антисоветчины везде . Да и он был потом опубликован в СССР в 60х .
У Клима Жукова вышел ролик на эту тему, там антисоветскость рассмотрена и вывод такой - зажмурясь, натянули сову на глобус
Правильнее сказать, что он НЕ советский. И действительно, к соцреализму он никаким боком. А дальше антисоветчики везде искали антисоветчину - если не советское, значит "наше".
Из за разговоров о Боге и Дьяволе!! Поэтому он антисоветский- неужели не понятно!!!
@@Kalinina_Lena Всего лишь?! Только НЕ советский, не более. Сверхценность данных мифологических персонажей сильно преувеличена их поклонниками. 🙂
а это не было очевидно?
Особенно этот вывод интересен в связи с тем, что прототипом Воланда был американский посол Уильям Буллит, а прототипом бала сатаны был бал в Спасо-Хаусе -- по крайней мере, именно так считают англоязычные источники. Думаю, это внесёт дополнительную изюминку в трактовку
Инфоцыгане - это стало модным!
Уже все знают, что Воланд-де-Морт появился в Москве чтобы нанять Мастера написать ему книгу Смысла. Соблюдая условия тщания и непрерывности, чтение этой книги даст тому, чьё имя нельзя называть, преимущество в битве с Гарри Поттером. Но советские литературные критики не допустили к печати книгу Мастера, а доблестные сотрудники НКВД оперативно пресекли действия банды Воланд-де-Морта, потому что должны смеяться дети, а не злые волшебники.
Пилат - главный! 😎😎😎😎
Коровьев!
Воланд главный герой? Неожиданно, как всегда обаятельный злодей всех переиграл.
В смысле кто главный персонаж? Понтий Пилат конечно же.
До Коле он будет на ютубе место засирать. Как Мавроди …..
Мастер - это стыд ходячий
Воланд НЕ главный герой. Главный герой - человек, люди, народ. Человеку дана свобода выбора кого казнить, кого помиловать. Воланд появился в Москве, чтобы посмотреть на людей. Люди не меняются, меняются только их проекты от коммунизма до цифровизации. Если какой - то человек отказывается быть запертым в рамках проекта более властного другого человека, он становится изгоем.
Ничёси! Иешуа и Пилат - скучные герои, обалдеть просто! Удивительно, я когда лет в 13 читала "Мастер и Маргариту" однозначно и без всяких разборов поняла, что главный герой Воланд, но главное человеческое - в Ершалаимских главах. Большая ирония в том, что дьявол приходит и рассказывает Евангелие, пусть и искажённое. В романе столько слоёв и смыслов, что разбирать и разбирать, желательно имея такое же хорошее образование, как и у Булгакова. Иначе непонятно про библейские сцены, непонятно, кто спутники Воланда и т.д., и т.д. Огромные тома понаписаны о романе, всего и не перечитать
Ну каждый норовит заявить,что понял смысл. я 6 раз читал и похоже время 7 раза и понимаю что не понял и 30% скрытого смысла все же для этого надо иметь просто немыслимый багаж знаний, глубокое понимание религии и того времени про которое написан роман
@@ufohelp7712 согласна
Случайно наткнулся на хорошее кино:
- "Хитровка. Знак четырех"
- Год производства - 2023
- Страна - Россия
- Жанр - детектив, комедия
- Режиссер - Карен Шахназаров
Фильм со смыслом и показывают роскошную тётеньку. Соки!
Рекомендую всем к просмотру.
Тётя там и впрямь хорошая, а больше смотреть нечего: клюква, причём какая-то фентезийная. Особенно доставил никем не замечаемый босой туземец - ну, конечно, кто на такого внимание-то обратит в Москве начала 20-го века?
@@aquamarineiststone8637 На детали нужно обращать внимание. Например, в конце тётя с ожерельем кое-чего делает.
В фильм заложен хороший смысл.
В КОБ проанализировали роман МиМ, и пришли к мысли что главная идея в том что казни не было. Что Бог не оставляет своих праведников. В Коране (через 600 лет после казни) так же сказано что казни не было. Что вознесение Христа упредило распятие. Молитва праведника в Гефсиманском саду была услышана Богом. Чаша сия миновала Иисуса. А для толпы, нечестивцами, была устроена мистерия.
Так же Булгаков, словами Иешуа о Левии Матвее, мастерски указал на то что в библии многое искажено за тысячилетия. Вспомните: "Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил".
Искажено иерархами, дабы скрыть истину и управлять толпой.
Надо учитывать в какой семье рос Михаил Булгаков. Что отец его был священником. Не просто священником, а ещё Богословом и историком религии. Мастер и Маргарита - это по сути Евангелие.
Мастер не пишет настоящее евангелие, он пишет искаженную историю, нашептанную ему Воландом. В этом и весь цимес. Воланд ему и выигрыш в лотерею подкинул и Маргариту.
Анализ от знаменитого волхва Мираторга?
Лишь бы снять!Товарищ
,Диденко,халтура!
Аргументируй
Господи... Воланд - это бог. Всё. Тогда всё понятно. Всё, что есть в этой книге становится понятным только если Воланд - бог. Просто он ЗЛОЙ бог. Там даже конфликт очевиден: хорош человек изначально или же он плох? Добрые люди? Идея первичности зла. Иешуа СТАЛ божеством. Ну и сравнение идей Иешуа с идеями большевиков... И Матвей всякую фигню написал, и у большевиков как-то с практической релаизацией не задалось. Обычные люди.
Просто антисоветский роман о том, что радикальные идеалистические модели не работают.
Там из текста книжки ясно, что Воланд не читает роман на Патриарших, а рассказывает всё как было. С другой стороны, после бала он - и это очевидно из текста - первый раз видит Мастера и его роман. Кончилось тем, что Пилата помиловали. Почему? Потому что в иудаизме бог не может простить просто так, потерпевший должен попросить за преступника.
Хитрый ход. Под видом разбора прорекламировать свою лекцию и заработать. Ясненько...
Сколько хлеба Булгаков дал, вот таким пояснителям. Сытые коты.
Все это, конечно, любопытные "правдоподобные рассуждения", не более, поскольку работа над романом была не окончена, и "канонический вариант" даже не собран автором. Это компиляция, допускающая множество истолкований. Калейдоскоп. (Кстати, очень интересные идеи прозвучали недавно в разборе Клима Жукова и Реми Майснера.)
Воланд из масквы нидевлся ни куда, ща еще продлит.
молодец, заработал 15 рублей!
@@user-kc6wd2df5t хрывен*
У него лет 30 штаб-квартира на Крещатике. С филиалами на Банковой и Танковой.
Не ссоритесь, он везде))
Это не критика а оплаченная обсираловка от непорядочного человека который половину фильма переврал а вторую половину даже не смотрел, ушел потому что это кино для умных и думающих а он в силу своей малообразованности уже ничего не понимал, ему скучно стало. Какая гадость.
Хватит раскручивать отвратительный фильм. Это очередное поливание грязью советской власти за наши, к сожалению, деньги. Демократы и либералы, вон из России.
Иван начал говорить о Мастере и Маргарите ещё с осени (и будет говорить после окончания проката). На сам фильм он тоже сходил и сказал г@вно это. И главное, что про вышедший кинопродукт говорит не Иван, а какой-то чел в комментариях. Рекламщики - гении
где там поливание власти, там идет высмеивание и унижение мещанства.Просто приведите 1-2 примера как в мастере и маргарите была полита грязью советская власть.Советую перечитать и не позориться
@@ufohelp7712Я таки полагаю, что это написано о свежем кинощидевре от минкультуры за миллиард. А вы полагаете, что режиссёр-русофоб смог снять что-то не антисоветское?
Как это типично)) то что не в состоянии воспринять и понять, проще всего назвать отвратительным)
Фиг знает , какая уже экранизация! Бабки на просмотрах делают? )))/не знают, что снимать уже...