Почему нет мотоциклов с ВАРИАТОРОМ ? Именно этот вопрос обсудим в этом сюжете. Приятного просмотра! Поддержать мой канал: 2202203634814182 Сбер 4731185633466526 ПриватБанк KrasMoto в Телеграм: t.me/krasmoto
@@KrasMoto это просто маркетинговые уловки. Не более. Сами же говорите, вот мотоцикл, вот скутер силовая установка одинаковая. На скутере не греется, на мотоцикле греется. Как так? Где разница? В названии только? Yamaha Tmax как-то катает! И неплохо катает. А у него подвеска мотоциклетная. Вариатор подрессорен. Передача на колесо цепью, в масляной ванне. Только посадка скутерная, диван.
Езжу на Мане 5 лет. Недавно менял ремень. Греется, кстати, правая сторона, правой ноге от колена до стопы всегда тепло. Но вариатор находится слева и никогда не греется. Гонял в Германии по серпантинам в горах, никакого нагрева вариатора не заметил.
Нам на кафедре говорили, что любые переходные режимы для двс это зло и поэтому вариатор самая логичная для двс трансмиссия. Автопроизводители бьются за экономичность и не стали бы поголовно оснащать малолитражки низкоэффективной трансмиссией. А мотоциклы это коммерческий товар. И если что-то не по канонам, то хрен ты это продашь. Убытки нести никто не хочет. Хотя все равно эти причины кажутся притянутыми за уши
да, ты полностью прав! конвервативные имбецилы с короткими пиписьками задают рынок, хотя производители могли бы ради разнообразия тоже пару моделей с вариатором выпустить! я бы купил. ненавижу это др0чево с коробкой, это просто ненужные телодвижения
С тезисов про вариатор полностью согласен. В какой то момент времени были вариаторные трансмисси которые держали обороты двигателя в самом эффективном диапазоне, но всплыла проблема что потребителю не нравится постоянный одинаковый гул мотора(акустический комфорт). Поэтому стали делать квази передачи и тп
Только вот вариаторы проскальзывают и имеют массу проблем на крайних положениях ремня. И вариатор не может полностью отключить передачу (нейтралки нет) Поэтому вариаторы идут вместе с гидротрансформатором или с диском сцепления (но со сцепой это уже крайне редкая штука) И о вопросе той самой экономичности вариаторы куда мение живучие чем акп или мкп, так еще и отбирают на себя слишком много энергии (кпд малый, но лучше чем у акп совсем чуток) Так что пока что лучше чем E-CVT Toyota Prius трансмиссии еще не придумали
Главная причина отсутствия вариаторов на мотоциклах, это действительно консерватизм. Который исторически проистекает из другой главной причины: в размерности мотоцикла и мотоциклетных колес. при появлении задней подвески. установка вариатора сильно усложняет компоновку, буквально ломая технологичность, простоту, эргономику. так же не стоит забывать, что эффективные и надежные вариаторные ремни, особенно цельнометаллические это высокотехнологичный продукт, оборудование для серийного производства которого появилось только в конце прошлого века, и который по меркам развития техники только вылез из детства, в сравнении с зубчатыми передачами )
Нет такой причины, Хонда в видео как пример. Привод можно делать и карданный, что намного надёжнее, вариаторы тоже существуют более четырёх различных конструкций из тех что сейчас вспомнил.
@@Shurickmackага. Весит как два мотоцикла, стоит как чугунный мост, и нигде за пределами города/шоссе существовать не может. А так да, технологически тмакс на самом деле и есть мотоцикл с вариатором, просто зачем то в виде максискутера. Если убрать из уравнений стоимость производства одной лошадиной силы и стоимость ее обслуживания, то вариатор крут, бесспорно. Но что-то мне подсказывает, что отдавать стоимость условной африки (у которой есть автомат, кстати) за тяжеленный максискутер - такое себе. Поверьте, если бы не рынок скутеров, то вариатор бы исчез уже давно, потому что дешевле собрать два сцепление на автоматической коробке весом в 10кг (dct от хонды), чем думать куда пихнуть вариатор с уменьшением мощности почти вдвое с тем же весом, стоимостью и почти двухкратной потерей мощности. Если интересно, посмотрите на то, как Хонда пытается найти компромисс на рынке скутеров: forza 750 и xadv 750. Xadv суперский аппарат на 50 с лишним лошадей, диким расходом, но классной подвеской по меркам скутера. И с другой стороны трансальп 750 на 92 лошадях при том же объеме и меньшем! весе (ага, адвенчер байк легче скутера) с настоящей кроссоверной подвеской. Или близкий по стоимости nt1100, который при таком же весе дает автомат, кофры, мощность двигателя африки и несравнимый комфорт в путешествиях. Зачем платить за вариатор? Колеса меньше, управляемость хужа, вариативность - в разы хуже и все это дороже за удельную лошадь
Покатался на снегоходах и мотовездеходах разных с вариатором. Теперь и мотоцикл хочу на вариаторе. Буду делать сам.. Просто не хочу выжимать сцепление и переключать передачи автомат это удобно
Уже есть полностью роботизированные КПП у Хонды, BMW R1300GS и Yamaha FJR1300. Ещё у Хонды есть полуавтомат CB650R где сцепление автоматическое (с возможностью ручного выжима), а переключение передач обычное ножное.
Априлия мана бомбовский мотоцикл на вариаторе,довелось мне на нем покатать пару лет.Очень понравился.И не замечал я что он греется.Хотя эксплуатировал его на Юге!
У меня был такой во владении 1,5 года. Мотоцикл идеален для новичка. Вариатор настроен идеально в паре с v образным 800 кубовым двигателем. У некоторых наблюдалась проблема с датчиком приводного ремня. Мне повезло, проблем не было. Ехал он гораздо бодрее NCхи.
И так: Вариатор имеет меньшее КПД... но зато дает возможность мотору работать в оптимальном режиме.. Расход топлива и динамичность транспорта с вариатором не хуже чем на коробке. С вариатором проблемы двигателя берет на себя вариатор. Габариты... ну это спорный вопрос... На том же скутере вариатор занимает место где должна быть цепь... и получается компактнее обычная кпп. Цена...Ну вот это вообще клевета. С какой стати вариатору стоить дороже, ведь он конструктивно проще. А если учесть что вариатор позволяет упростить ДВС, то в сумме получается дажедешевле. Греется, изнашивается быстрее... Ну да, конечно клиноременныйц вариатор это фрикционная передача. Но если в вариаторе металлизированный ремень в масле, то вариатор получается весьма долговечным и КПД выше. Главная проблема в том,что на автомате и вариаторе ездят девочки, а брутальные мужланы обязательно на каком то жутком дизельпанке... чтобы показать свою крутизну. Девочки ездят на мотороллерах и скутерах... просто чтобы доехать. А мужику нужен монстр под жопой.
не нужен монстр, я вон езжу на 125сс громе, который весит меньше чем я, и не жужжу. Но и унитаз, на котором чуть попробуешь ухххх повернуть так сразу и улетишь, тоже не нужен.
Габариты вариатора не только в длину, но и в ширину, а ещё неподресоренная масса. Всё это растёт и усложняется не пропорционально мощности. Гугли закон квадрата куба. Сраные ремни изнашиваются быстро и стоят деняк. Металлизированный высокотехнологичный ремень - эбердорогая и очень точная штука требующая специального дорогущего масла. Ну и не такие они уж надёжные изза возросшей мощности движка. Иначем бы существовали какие нить жигули или аналогичные китайские вёдра с большими ремнями, но их почему-то нет. Интересно почему? Ну так пускай и ездят на скутерах девачки или те, для кого мотоцикл - это просто транспорт. И дело не только в понтах, но людям это действительно может нравится само по себе, иначе не было бы в кастомайзинге такого явления, как ретлук, ретрод, крысобайков. Я понимаю, что женскому эгоцентричному и нарциссичному мозгу трудно представить, как можно любить что-то кроме самой себя, но у мужчин такое бывает. Если тебе так не нравятся понты, но езди на маршрутке или на метро и ходи в валянках и галошах. Но нет, ты лучше будешь стоять в пробках часами, но не снизойдёшь до плебса на общественном транспорте.
@@ВикторБойко-б9г скотовоз не нужен, но и мотопед как транспорт не работает совершенно, ввиду сильнейшей зависимости от погоды. Лучше ползать в пробке на машине чем просачиваться через ту же пробку на мотопеде под проливным дождем с риском в любой момент слететь под колеса какой-нибудь фуры на мокром асфальте. И это еще когда зимы не бывает.
На снегоходе с механикой можно и не переключиться, так как пока выжмешь и пока ширнешь, он уже потеряет скорость. Именно поэтому на снегоходах вариатор, а не потому что не греется.
Нуу...незнаю. Каждому своё. Мне лично нравится CVT❤, потому что не надо ногами дрыгать. И вообще транспорт он для того и транспорт, чтобы ноги отдыхали и чуть-чуть голова 😂😂😂😂. А еду я брутально или партикулярно, да пофиг, мне из точки А в точку Б надо, вот и всё. Расход топлива, КПД трансмиссии, её размеры, традиции брутальности (брутально на коне скакать)это не аргументы. Иначе CVT просто не выпускали и не устанавливали на авто. Автор старался,😊 но ролик получился спорный. Много неточностей и отсебятины. Да! Конечно есть моменты когда МКПП то что надо-горы,грязь-болото и прочее бездорожье...Да, дешевле, да проще, надежнее, но будущее за АКПП в любом её проявлении..Как-то так.
Для большинства людей мотоцикл далеко только лишь транспорт. Посему хз какие могут быть претензии к автору на этот счёт. Купи се скутер и езди на работку, если брезгуешь общественным
Жил в индии и ездил на скутерах и мотоциклах. Скутер конечно удобно, сел и поехал, ничего нажимать не надо, вроде как проще и лучше. Но поездив на мотоцикле с обычной коррбкой, понял, какой же все таки это кайф и практичность. Например то что есть нейтраль и я могу врубить ее просто зажав сцепление, иногда сильно решает. Ну и вообще куча плюсов выбора передачи, которая мне нужна, когда я хочу, сишьно решает. Потом когда садился обратнг на скутер, то мне сильно не хватало сцепления и коробки. Это и ощущения и практичность
@maratgaleev796 это вариатор плохо настроен значит, один минус вариатора - это его настройка, нужно подобрать правильную длину ремня, вес грузиков в ведущем вариаторе, жесткость пружины в ведомом (торкдрайвер), жесткость пружинок автоматического сцепления (скорее всего они уже были растянуты, из-за этого не было ощущения нейтрали). Но все эти настройки как правило делает производитель.
Ооочень интересное видео. Я с девяностых годов задавался этим вопросом, так и не получая на него ответа. А Вы дали исчерпывающие ответы и даже с примерами из истории. Спасибо!
@@Mr_Zloben это вообще не КПП. Они и без переменного объема бывают, на вкл/выкл/реверс, в том числе, последовательно с КПП. Не скажешь же, что электротачки на вариаторах, потому что электромотор крутит колеса без КПП.
@@Mr_Zloben Тот скорее вопрос "филологический" , т.е. что принято называть вариатором. 20 лет назад под этим подразумевали чисто механическое устройство. Может быть сейчас что-то поменялось 🤷♀️?
Всегда интересно было, почему мало Байков на вариаторе. Теперь понял. Спасибо. Интересно, что Хонда сделала свою DCT. Ездил на интегере - очень понравилась.
Ну снегоходах ручка впринцепе работать не будет, технически будет, но двигаясь по рыхлому снегу, лишние дергания на переключениях или троганиях будут срывать зацеп и вся суть его проходимости иссякнет. Да и на снегоходе особо нет возможности переключаться когда ковыряешь сугробы.
год катаюсь на aprilia mana 850 , до этого каких только мотиков не было , если убрать предрассудки это отличный байк для передвижения по городу , при этом там есть лапка переключение передач если стало скучно их там 7 если че 😁 и три режима настройки мотора ( дождь , туринг и спорт ) бак находится под задним сидением а на месте бака огромный кофр
Главная причина это монструозный размер, если мы хотим передавать через вариатор много энергии. Вторая причина вытекает из первой. Если мы хотим высокую скорость, от 200км\ч, то шкивы становятся огромными. Все это даст большую инерцию на переходных режимах работы, ну и будет весить как двигатель, а возможно больше него. Например у спортов, крутящийся двигатель уже играет роль главной пары, то есть можно делать длинные передачи с переключением, которые отнимают до 3000 оборотов. Если мы поставим на него вариатор, то все преимущества, которые дает широкий диапазон пропадут, хотя будут немного заметны на максимальном открытии шкивов. Про кпд ну такое, никого особо не волнует, что у японских круизеров с поперечным коленвалом устанавливается кардан, который на двух переходах сжирает до 30% мощности.
работая в доставке на дио 35, за лето поменял 6 ремней 3 переднего шкива и три задних. не говоря о постоянных настройках и чистке. правда цпг малосси и полнощёкий вал, родные шкивы и ремни вечные при условий 50 кубов.
У паровых машин нет такой проблемы, как трансмиссия. Вспомните паровоз - цилиндры крутят колёсики фактически напрямую. Инженеры 19-го века выделяли 3 технологии для транспорта: паровик, двс на жидких и газовых топливах и электрика. Так вот - двс они считали самой плохой технологией для транспота, они не дают необходимой тяги во всем диапозоне скоростей - нужен трансформатор - коробка скоростей.
Я хз почему мне рекомендовало это видео, но я уже 10+ лет езжу на мотике с вариатором и кайфую. Yamaha T-max называется. Он едет и управляется как полноценный мот. Я знаю, потому что у меня еще фазер1 есть. Тмакс просто офигенен летом в городе и в пробках. По сути у Тмакса всего 2 минуса, он не едет как мот 600+ и у него маленький бак, остальное только плюсы.
Третий минус Т-макса, он для коротышек. С моими длинными ногами руль при повороте упирается в колени. Впрочем, на всех японских максиках такая фигня, кроме Бургмана 650.
Вариатор наоборот легче и меньше.Потери уходят не в тепло от трения,а в проскальзывание ремня.Единственный его гемор это сам ремень который изнашивается быстрее чем коробка,а на современых вариаторах его"на ходу"не поменяешь.Занимался разрабткой вариатора с непроскальзывающем ремнём.Габариты чуть больше из за длиных конусных шкивов как морковка.Но главная причина это зубья шаг которых изменялся к краю корпуса.Что бы попадать зубчатому ремню(резиновый или упругий железный)нужно было как бы несколько ступеней и с заходами нарезать и получался ступенчатый вариатор который не имел приимушеств перед коробкой.Есть ещё вариант с трещетково эксентриковый вариатор но он не надёжен для транспорта и обслуживание нужно частое.
на первых мотоциклов был привод в виде ремня -рычаг потянул и сцепление увеличилось.. почти как вариатор) Но тогда скорости были малые и передача была одна.
У мотоцикла можно держаться коленями за бак (или фальшбак), а у бургмана там пустота, как и у любого всратого мопедика. Вот и имеем два стула, либо всратый мопедик, либо каноничный бак между колен и всратая мкпп
ну к примеру Honda SH 300 прекрасно едет на вариаторе. у меня sym shark 150. тоже прекрасно едет до 130. Грузы разные ставишь и регулируешь разгон-максималку
Я считаю, что вариатор - лучшая трансмиссия для ДВС. Просто не надо его усложнять и тогда будет легче и дешевле какого-нибудь 8-10 ступенчатого Автомата. Надо на этапе проектирования заложить возможность его простого ремонта и тогда пофиг на небольшой ресурс. Ведь никого не смущает, что сцепление на механической трансмиссии надо менять - оно изнашивается и это его нормальная работа.
Да не надо дуру гнать то, Самая востребованная! Да начни выпускать производители мотоциклы с АКПП и доступные по цене, уверен брали бы бы большинство с АКПП, а не механику, ка и в случае с автомобилями. АКПП гораздо удобнее, не надо дрыгать ногой и сцепление выжимать.
Единственное место где простой скутерный вариатор работает не особо это горы. Либо скорость сильно проседает, либо наоборот ускоряется так, что тормозами приходится осаживать. С коробкой пару передач сбросил и катись в комфортном режиме.
Спросите у любого инженера или технолога машиностроения и он вам скажет: шкив сделать дешевле чем шестерню, тем более, что шкивов два, а шестерён в коробке, может быть 20. Изготовление шестерён более высокоточное производство. Кстати для американской армии, делали эндуро с вариатором, не помню как фирма называлась. А вообще, Ваши ролики огонь!
Владею Suzuki Skyway 400 на вариаторе и как представлю что нужно выжимать сцепление и переключать скорость, сразу не хочется пересаживаться на другой аппарат. Вариатор для города самая удачная трансмиссия.
Странно, что здесь не был упомянут EVA Track 800, его связка трехцилидрового турбодизеля, и вариатора - что-то невероятное, как про тяге, так и по расходу топлива.
Интересно, а почему мотоциклисты и автомобилисты не используют гидротрансмиссию, основанную на объёмных(рпоршневых, не турбинных) машинах ? Там ведь изменением рабочго объёма иможно достигать совершенно фантастического диапазона передач. На карьерных самосвалах гидромоторы, кстати, применяют! Преимущества гидроторансмиссии: 1) очень широкий диапазон изменения передаточных отношений 2)отсутствие каких-либо требований к взаимному расположению агрегвтов. Трубки можно проложить где угордно и как угодно, в отличие от валов и колёс. То есть , у дизайнеров появляется выбор в в конструкции, педостапвляемый свободным размещении агрегатов Шрусы, карданные вал, проблемы с поворотом ведущих колёс- всё это больше не требуется, как и механическое сцепление. 3) гидромоторы умеют тормозить. Возможно, отдельная тормозная система не понадобится, ну или появится резеорвная. 4) исчезает проблема старта- околонулевой рабочий объём гидронасоса позволяет достичь высокого момента на колёсах, даже если мотор не работает в полную мощность! 5)Очень широкий выбор оптимизаций эксплуатации: можно сильно экономить топливо или получать максимальную мощность. НЕдостатков, изветсных мне, всего два: первый- оъёмная гидропередача не очень хороша при высоких скоростях второй- утечки рабочей жидкости. Второй недостаток устраним системой сбора протечек. при отсутствии давления и минималдьных потоках всё, что надо- это удобные конструктивные решения. Но я думаю, что главное препятствие- традиции , и отсутствие прогресса. За весь двадцатый век гидротехника не получила никаких инженерных новшеств, а на прежних разработках современный автомобиль сделать невозможно Нужен принципиально новый подход!
Откуда информация, что у вариаторов низкий КПД по сравнению с традиционными коробками передач? Если бы это было так, то их не ставили бы повсеместно на современные автомобили, на фоне жестких экологических норм. Наоборот, у вариатора как раз таки КПД выше будет, чем даже у АКПП. Так что причина отсутствия у современных мотоциклов вариаторов в чем то другом, но не в низком КПД.
@@МихаилНикитин-и8у1ъ, допиливает от нечего делать, было у меня с полсотни японских скутеров и если в скутере не бывало кривулек "знаю лучще инженера" то вариатор работает волшебно великолепно
У вариатора есть ограничения по моменту/мощности, и они связаны с геометрическими размерами. Пока ремень не проскальзывает - весь момент переходит на колесо. Но как только происходит проскальзывание, тут момент теряется на трение ремня о конуса, и нагрев. В лёгкой технике стандарт - сухой вариатор с центробежным регулированием (одно исключение, которое мне известно - Yamaha T-max) а в авто, гидромеханический, с металлическим ремнём/цепью, с электронным управлением. Габариты, и вес у них - отличаются в разы, если не на порядки, и чтобы впихнуть штуку размером с двигатель, и примерно таким же весом в мотоцикл - нужно очень постараться. И как верно заметил автор, ретроградность мотосообщества ставит крест на массовом производстве мотоциклов с вариатором, не смотря на все преимущества перед механической КП.
2:10, для этого нужна не трансмиссия, а коробка передач. Трансмиссия это абсолютно весь механизм, начиная от маховика, заканчивая ступицами ведущих колёс. Коробка передач это часть трансмиссии.
Очень люблю смотреть твой канал, не знаю был ли тут рассказ о технике с гидравлическим приводом на колесо? Видел несколько таких видео на ютубе, звучит интересно хотелось бы увидеть разбор
Хмм... китайцы делают вариаторные дорожные мотоциклы, даже с круизером таким сталкивался, индийский Баджаж вроде тоже этим занимался. А ремень вариатора может жить и работать на 800 куб. квадроцикле несколько лет, причем при, практически, ежедневной эксплуатации. Главное тяжелые прицепы на нем не таскать и передачу ( переводить ведомый шкив в режим холостого хода) выключать при остановке, чтобы ремень не подпаливать.
Судя по всему механическое изменение вращения сложно не только на мототехнике.Надо чтото проще инадежнее.Гидровсриатор или чтото проще?Мультипликаторы давления в технике извесны...
Насчет прижился CVT на машинах. Имел такое счастье - удачи новому владельцу. Выариатор на неполноприводе и вылези когда снегом засыпало. Ни в какое сравнение с дизелем на механике. Лошадей меньше а выгребает легко и непринужденно пока снег на капот не полезет. На варике жди трактора. Расходы по топливу - ну тут сравнение некорректно бенз варик или дизель механика. Даже с учетом ценника на ДТ сейчас это где то вдвое больше на варике. А дальше особенность эксплуатации - 90% пробега загородного и из того 90% это магистрали и свободные дороги вне населенок. Вот в тех местах вариатор стал срабатываться. Детали то простенькие но цена злая. На ремонт приехал еще в гарантию и заценив перспективу еще раз так же но за свои тут же выставил на авто ру. Ну а дизелек на механике тогда уже был и продолжает ездить - накатал с того момента очередные 120 тыс и продолжает ездить не чихая.
Ответ очень простой - ПАТАМУШТА! Вариатор проще и легче. Требует периодической замены ремня, из чего бы он ни был. Почему производители не используют - наверное, традиции производства и развесовка. И это - вовсе необязательно для девочек. Квадроциклы тому пример. Мотоциклы с вариатором есть, но в массовую серию они не идут. Наверное это вопрос времени. Посмотрим.
легально - да, нет такого понятия "скутер" вообще, все "мотоцикл". Но по факту скутер (мотороллер) это мотоцикл с нижнехребтовой рамой, то есть посадкой по-унитазному, что напрочь уничтожает возможность ухххх повернуть. А тогда уже вроде как можно и механикой не париться, как-то само едет с вариатором ну и прекрасно.
Ну то есть главная проблема это технолуддизм, пон. А температура херня, обжечься об горшок на советах можно и без вариатора... Зы почитал комменты и правда, дремучесть только мешает, проблема не в технологии.
Что касаемо эндуро в сравнение с небольшим двух колесным мотовездеходом по лесу автомат намного удобнее просто едешь вариатор и кайфуешь . не глохнет не паришься на какой передачи едешь сцепление нейтралка все просто газ и тормоз.
Чтобы ответить на вопрос надо понимать что такое мотоцикл сегодня. Транспортное средство? Близко нет, это игрушка у которой почти нет экономической целесообразности. С другой стороны скутер это действительно транспортное средство. Особенно небольшой. И тут экономическая сторона выходит на первый план. Клиноременной вариатор очевидно дешевле и проще традиционной коробки передач. Более того сама система имеет лучшую топливную эффективность (мотор работает в благоприятном диапазоне), он реально экономит деньги. Ну и удобство, вам не надо выжимать сцепление и переключаться. На малой кубатре вы постоянно вынуждены переключаться. Ну и на них ездят по городу, без длинных перегонов. Конечно есть и минусы - на вариаторе достаточно легко упасть в повороте, немного песочка и когда вы даете газ, заднее колесо срывается и тут же начинает ускоряться. На мотоцикле оно как правило само поймает зацеп через мгновение
Интересно было бы узнать, у владельцев туристических скутеров БМВ тоже есть проблема с протиранием щёчек вариатора в положении максимальной скорости? Если ездить одни дальняки по трассе, то вариатор почти постоянно в одном положении, потидее должны образовывааться канавки, которые каждый раз еще больше изнашивают ремень. На малой кубатуре дальняки прям противопоказаны в том числе по этой причине.
гром с механикой жрет 2 литра на сотню (4л бака хватает на 200км). Скутеров меньше 3 литров практически не существует. На зажористость вариатор как раз влияет весьма плохо, потому что он пытается поддерживать мотор на слишком высоких оборотах, там где он будет уже тянуть, а не там где жрать меньше.
@@golobka_ot_mikrofoha2372 так он же не перестраивается на ходу, только раз и навсегда. Настроить на высокие обороты - будет жррррать потому что все время крутить больше чем надо, настроить на обороты поменьше - перестанет ехать даже когда надо ффтопить а не ползти 50 в общем потоке. С механикой же этот вопрос решается вручную, надо гонять - едешь на 6000-7000, надо ползти - 60 на четвертой. Та же проблема что с древними автоматами на автомобилях, либо не едет либо жрет. Современные-то наконец научились понимать разные режимы в зависимости от давления на тапок, вон мой ван может ехать 70 и на 4 и на 8, отпускаешь тапок разогнавшись и он быстренько заползает на 7 или 8 на той же скорости.
@@antontsau Ну тут вы не совсем правы. Смотря какой скутер, какой кубатуры. Соверменные Honda и Yamaha на 150-160 кубов едят 2-2,5 литра на 100км. Живу в азии и на 155 кубовом Yamaha n-max езжу каждый день.
На самом деле причина думаю в том что в мотоциклах бывает одна проблема называется западание газульки , когда не откидывается дроссель и мото шпарит как бешеный и это проблема . Это опасно
Многие знакомые владелицы двухколесной техники дадут фору большинству "брутальных" мужиков. Которые очень часто не могут повернуть без ног по радиусу меньше обычного автомобиля. Говоря утилитарно о теме видео - нет мотоциклов с вариатором потому что они не нужны. У нас есть стоимость техники, затраты на эксплуатацию, среда и ограничения использования. Нет какой-либо практической причины не использовать скутер и вариатор для езды в городе. Вариатор становится неэффективным когда требуется контроль крутящего момента на заднем колесе, больший диаметр колес, большее количество лошадей. В таком случае его можно заменить полуавтоматом, закрыв все проблемы частично кроме первой, просто потому что вариатор тут уже не эффективен и дорог в использовании. Или, главным образом по экономической причине, просто купить мото с обычной коробкой
По той же причине, почему не производят внедорожных минивэнов. Потому что компаниями руководят старые пердуны, которые держатся за работающие каноны рынка, и боятся попробовать что-то новое.
@@Happy2-we Делика - единственный истинно внедорожный вэн в истории, выпуск которого закончился более 20 лет назад. Старекс - та же Делика с другим шильдиком, и его тоже уже давно не делают внедорожным, новые старексы чисто городские. Эвери вообще не вездеходный ни разу, любая Нива его объедет.
Все по теме. Всем комментаторам, которые говорят о легком вариаторе и вообще, что все только из-за консерватизма советую переехать в Турцию или Индонезию. Тут культ скутеров и есть возможность понять, что в реальной жизни все так и есть. Мощность, вес и ремонт. Три всадника вариатора. У нас 300 дней солнце, ниже 9 (ночью) температура не падает, есть прекрасные асфальтовые трассы и горный грейдер. У два аппарата было, мотоцикл и скутер, оба Хонда, оба с eps, оба 125 кубиков, оба без абс: PCX и CB125F. И вот что я вам расскажу: 1. Скутер и моцик весят почти одинаково, в районе 125кг. Но из-за вариатора у скутера меньше колеса, подвеска в разы хуже, меньше бак, больше расход (3,2 литра у скутера против 1,95 литра у моцика) 2. Из-за вышеуказанный причин скутер хуже заезжает в гору, менее безопасен на заносах (из-за мелких колес, сильно низкого центра тяжести оттянутого назад) и АБСОЛЮТНО непригоден для грейдера с камешками больше сантиметра в поперечнике. 3. Средняя стоимость сервиса на 15-20% выше у скутера. 4. Ну и исходя из всех проблем выше, а так же того, что на мотоцикля я могу повесить кофры (хоть и мелкие, но могу), то скутер теряет всю привлекательность из-за своей достаточно узкой ниши - город, асфальт. Да, скутер круче с точки зрения управления, лучший транспорт для «сел и поехал в магаз», но вот уже в другой город на нем ехать не так весело. Да и в целом, посмотрите на рынок. Сейчас все ищут способ превратить механику в автомат, но никак не вариатор. Та же хонда из видео именно поэтому провалилась, что стоила как голд винг, обслуживалась как голд винг, но при этом ехала как nc750
Ну тут скорее про то, что pcx срань полная))) для тех задач которые вы описали у хонды есть adv и вот он как раз по бездорожью не плох. Живу в Индонезии и покатался на всем этом. Правда сам остановился на n-max новом с электронной cvt. Про расход опять же странно и видимо зачисит от мертвости pcx - на adv товарища расход 45км /литр, при том что ездит он ну очень агрессивно. Про ремонт тоже не понятно о чем вы, на каком пробеге у вас начинаются проблемы с ними? Вариатор на скутерах это самая живучая срань, у меня рвался ремень на арендном скутере, и по словам рентала - пробег 50тыс на родном ремне.
Почему экономичней? Если у мкпп при наборе скорости и переключении на высшую передачу двигатель может сбросить обороты,а вариатор требует постоянных высоких оборотов для скорости.
На счет кпд вполне логично.....трение ,тепло ,но вот на счет веса классической коробки и cvt... Все эти валы, шестеренки, синхронизаторы многодисковое сцепление с цепью на главную передачу и условно одного литра масла в коробке ....да приводная цепь ещё!!!....против по сути двух шкивов ,граммовых грузиков ,торкдрайвер(то же сцепление )и примитивного редуктора.......... Спорный вопрос в современных реалиях что тяжелее.
Сначала надо определится для чего нужен мотоцикл. Это средство передвижения или средство получения удовольствия. Если для Вас это средство передвижения то трансмиссию можно установить любую, механику, робот, вариатор. К примеру - Yamaha T max 500 хорошее средство передвижения c вариатором. Но, если это средство получения удовольствия, то только механика. Я управляю! Я выбираю нужную передачу! Не надо АБС, трекшен контроль, и прочих авто наворотов. Это мой полет и я хочу им управлять, в этом весь кайф. Удобство и комфорт это про гражданский автомобиль. Мотоцикл должен быть относительно легким, достаточно мощным, трансмиссия относительно простой, в тоже время она должна точно передавать крутящий момент на колесо, очень точно. Вариатор так не может.
50 кубовые скутеры на 139QMB действительно вяло разгоняются. А вот Альфа 50 кубов на 1 и 2 передаче имеют хоть какую-то тягу. Вариатор действительно отнимает часть мощности.
4т да вяло разгоняются, им до 2х тактных ой как далеко, у меня легендарная ХОНДА ДИО 35 ЗХ 50 КУБОВ ОНА ВСЕ НОВЕЙШИЕ ХОНДЫ, ЯМАХИ, СУЗУКИ, ИМЕЕТ ПО ПОЛНОЙ.
Как и в случии что машины что мотоцикла у фрикционого (ременого) вариатора слабое место где как раз самые большие потери (низкий КПД) это "низкий ряд" пониженые передачи. Вариатор (фрикционный) не любит болшой диапозон изменения передаточного значения больше 2 и ему прямо очень очень плохо . Мое мнение если сделать гибрид вариатора и кпп/акпп... то есть "низкий ряд" 1; 2 или даже 3 отдать "шестеренкам" а далше условные повышение ((3);4;5;6;(7)) вариатору. При таком подходе сразу пропадет необходимостьв дорогом тяжелом сложном капризном наборномметалическом ремне (доказалество тому "резиновые" ремни в приваде стонков и прочего технологического оборудывания вплоть до 300кВатт и там это работает из того что нету диких понижений и "трогоннья в натяг". Да и с транспортом примеры есть где "резиновый" ремень условно но жил (если страна не горная) легковые машины DAF и Volvo (были и более 100л.с.)
@NikolayZa извините а можно узнать модель коробки на вашем автомобиле? Мне пока известны только хонды с роботизироваными коробками и электромоторм на маховике
смысла в такой схеме никакого. Автомат как раз нужен на низких скоростях, трогаться и разгоняться в пробках без ручкодроча каждые 20 метров и тут же тормозить опять. А если уже разогнался то там и эластичности дрыгателя хватает, никакой вариатор не требуется, на современных автомобилях вообще гидрак блокируется.
Слышал о многих мотоциклах с пробегом 100+ тыс км и автомобилях с пробегом 500+ тыс км, на которых установлена механическая коробка передач. Но ни разу не видел скутер или авто на вариаторе с такими пробегами. Поэтому ответ на вопрос, почему вариатор никто не хочет, является очевидным 🤷♂️
Мне не хватает легкого утилитарного мотоцикла с колесами 18-19 дюймов, мотором 200-250 кубика и вариатором. Клепают скутеры с совсем мелкими колесами для асфальта, скутеретты с колесами 16-17, но моторами до 150 и все. Хонды с роботами и объемом от 650 слишком тяжелые для откосов и бордюров. Летом езжу на мотарде 250 каждый день, надоедает переключатся постоянно и башмаки убивать об рычаги.
Для города вариатор самый лучший вариант трансмисии да и не только для города.Хонда Ямаха делают такие вариаторы что мама не горюй 5 лет проездишь без всяких проблем настроек и регулировок.Все японс кие скутеры на вариаторах!.
Почему нет мотоциклов с ВАРИАТОРОМ ? Именно этот вопрос обсудим в этом сюжете. Приятного просмотра!
Поддержать мой канал:
2202203634814182 Сбер
4731185633466526 ПриватБанк
KrasMoto в Телеграм: t.me/krasmoto
А скутер на 700 кубов не мотоцикл?)
@@KrasMoto это просто маркетинговые уловки. Не более. Сами же говорите, вот мотоцикл, вот скутер силовая установка одинаковая. На скутере не греется, на мотоцикле греется. Как так? Где разница? В названии только? Yamaha Tmax как-то катает! И неплохо катает. А у него подвеска мотоциклетная. Вариатор подрессорен. Передача на колесо цепью, в масляной ванне. Только посадка скутерная, диван.
Езжу на Мане 5 лет. Недавно менял ремень. Греется, кстати, правая сторона, правой ноге от колена до стопы всегда тепло. Но вариатор находится слева и никогда не греется. Гонял в Германии по серпантинам в горах, никакого нагрева вариатора не заметил.
Ты про тягач MAN?
@@True_marksist да
@@Zabuldyga131 я тоже не заметил, чтобы грелся вариатор Мане. Сейчас езжу на Бьюил вот там реально ноги обгорают)
@@nikitarivethead9518это харлей который? Кастрированный на один горшок. У него тоже от мопеда коробка? Не знал
@@РейстлинМэйерлинг-ш9с XB12R, а вы говорите про бласт по сути его Харлей и кастрировал хернёй страдали, лень им было мотор делать новый
Нам на кафедре говорили, что любые переходные режимы для двс это зло и поэтому вариатор самая логичная для двс трансмиссия.
Автопроизводители бьются за экономичность и не стали бы поголовно оснащать малолитражки низкоэффективной трансмиссией.
А мотоциклы это коммерческий товар. И если что-то не по канонам, то хрен ты это продашь. Убытки нести никто не хочет.
Хотя все равно эти причины кажутся притянутыми за уши
да, ты полностью прав! конвервативные имбецилы с короткими пиписьками задают рынок, хотя производители могли бы ради разнообразия тоже пару моделей с вариатором выпустить! я бы купил. ненавижу это др0чево с коробкой, это просто ненужные телодвижения
С тезисов про вариатор полностью согласен. В какой то момент времени были вариаторные трансмисси которые держали обороты двигателя в самом эффективном диапазоне, но всплыла проблема что потребителю не нравится постоянный одинаковый гул мотора(акустический комфорт). Поэтому стали делать квази передачи и тп
@@Денис-б5я4ва про надёжность , что скажите ? И ремонтопригодность
Только вот вариаторы проскальзывают и имеют массу проблем на крайних положениях ремня.
И вариатор не может полностью отключить передачу (нейтралки нет)
Поэтому вариаторы идут вместе с гидротрансформатором или с диском сцепления (но со сцепой это уже крайне редкая штука)
И о вопросе той самой экономичности вариаторы куда мение живучие чем акп или мкп, так еще и отбирают на себя слишком много энергии (кпд малый, но лучше чем у акп совсем чуток)
Так что пока что лучше чем E-CVT Toyota Prius трансмиссии еще не придумали
@@zjx9А про центробежное сцепление ты слышал? Это не нейтралка тебе?
Потому-что есть скутеры и макси-скутеры вплоть до 800 кубов. Это и есть мотоциклы с вариатором. 😅
Только хотел написать, что почти все современные мотопеды на вариаторе.
Главная причина отсутствия вариаторов на мотоциклах, это действительно консерватизм. Который исторически проистекает из другой главной причины: в размерности мотоцикла и мотоциклетных колес. при появлении задней подвески. установка вариатора сильно усложняет компоновку, буквально ломая технологичность, простоту, эргономику. так же не стоит забывать, что эффективные и надежные вариаторные ремни, особенно цельнометаллические это высокотехнологичный продукт, оборудование для серийного производства которого появилось только в конце прошлого века, и который по меркам развития техники только вылез из детства, в сравнении с зубчатыми передачами )
@@fenixag790 👍🤝
Нет такой причины, Хонда в видео как пример. Привод можно делать и карданный, что намного надёжнее, вариаторы тоже существуют более четырёх различных конструкций из тех что сейчас вспомнил.
Ямаха т-макс справляется с вариатором в блоке с двигателем и отдельной цепью на колесо. С такой конструкцией можно масштабировать колёса как угодно.
поддерживаю коллега) ну и главная сложность то что вариатор не центробежный у нас
@@Shurickmackага. Весит как два мотоцикла, стоит как чугунный мост, и нигде за пределами города/шоссе существовать не может. А так да, технологически тмакс на самом деле и есть мотоцикл с вариатором, просто зачем то в виде максискутера. Если убрать из уравнений стоимость производства одной лошадиной силы и стоимость ее обслуживания, то вариатор крут, бесспорно. Но что-то мне подсказывает, что отдавать стоимость условной африки (у которой есть автомат, кстати) за тяжеленный максискутер - такое себе. Поверьте, если бы не рынок скутеров, то вариатор бы исчез уже давно, потому что дешевле собрать два сцепление на автоматической коробке весом в 10кг (dct от хонды), чем думать куда пихнуть вариатор с уменьшением мощности почти вдвое с тем же весом, стоимостью и почти двухкратной потерей мощности. Если интересно, посмотрите на то, как Хонда пытается найти компромисс на рынке скутеров: forza 750 и xadv 750. Xadv суперский аппарат на 50 с лишним лошадей, диким расходом, но классной подвеской по меркам скутера. И с другой стороны трансальп 750 на 92 лошадях при том же объеме и меньшем! весе (ага, адвенчер байк легче скутера) с настоящей кроссоверной подвеской. Или близкий по стоимости nt1100, который при таком же весе дает автомат, кофры, мощность двигателя африки и несравнимый комфорт в путешествиях. Зачем платить за вариатор? Колеса меньше, управляемость хужа, вариативность - в разы хуже и все это дороже за удельную лошадь
Покатался на снегоходах и мотовездеходах разных с вариатором. Теперь и мотоцикл хочу на вариаторе. Буду делать сам.. Просто не хочу выжимать сцепление и переключать передачи автомат это удобно
Купите макси скутер, да, не дёшево, но присмотреться стоит
Добро пожаловать на Honda DN-01. Шикарный мот с коробкой-автомат. Или Африка твин. Или Ребел. Все от хонда.
@@ЛеонидХоха да не всё не то хочу своё создать. У нас уже есть мотовездеход на автомате. Теперь чепер нужен. 😉
@@ДядяТоля-з4л лол делай чопер на моторе от Т16, звук какраз подходящий, всех харлеев перепыхтиш)
Уже есть полностью роботизированные КПП у Хонды, BMW R1300GS и Yamaha FJR1300. Ещё у Хонды есть полуавтомат CB650R где сцепление автоматическое (с возможностью ручного выжима), а переключение передач обычное ножное.
Априлия мана бомбовский мотоцикл на вариаторе,довелось мне на нем покатать пару лет.Очень понравился.И не замечал я что он греется.Хотя эксплуатировал его на Юге!
Спасибо за информацию
Интересно было бы его попробовать. По сути, скутер переделали в мотоцикл. Honda Integra - обратный пример. NC750 с dct переделали в скутер.
У меня был такой во владении 1,5 года. Мотоцикл идеален для новичка. Вариатор настроен идеально в паре с v образным 800 кубовым двигателем. У некоторых наблюдалась проблема с датчиком приводного ремня. Мне повезло, проблем не было. Ехал он гораздо бодрее NCхи.
Слышал, эти моторы запросто чипуются до ста сил без последствий с точки зрения долговечности @@igorga82
И так:
Вариатор имеет меньшее КПД... но зато дает возможность мотору работать в оптимальном режиме.. Расход топлива и динамичность транспорта с вариатором не хуже чем на коробке. С вариатором проблемы двигателя берет на себя вариатор.
Габариты... ну это спорный вопрос... На том же скутере вариатор занимает место где должна быть цепь... и получается компактнее обычная кпп.
Цена...Ну вот это вообще клевета. С какой стати вариатору стоить дороже, ведь он конструктивно проще. А если учесть что вариатор позволяет упростить ДВС, то в сумме получается дажедешевле.
Греется, изнашивается быстрее... Ну да, конечно клиноременныйц вариатор это фрикционная передача. Но если в вариаторе металлизированный ремень в масле, то вариатор получается весьма долговечным и КПД выше.
Главная проблема в том,что на автомате и вариаторе ездят девочки, а брутальные мужланы обязательно на каком то жутком дизельпанке... чтобы показать свою крутизну.
Девочки ездят на мотороллерах и скутерах... просто чтобы доехать.
А мужику нужен монстр под жопой.
в общем компенсирую мотоциклам, как и владельцы больших машин, и к стати часто это одни и те же люди..
не нужен монстр, я вон езжу на 125сс громе, который весит меньше чем я, и не жужжу. Но и унитаз, на котором чуть попробуешь ухххх повернуть так сразу и улетишь, тоже не нужен.
Габариты вариатора не только в длину, но и в ширину, а ещё неподресоренная масса. Всё это растёт и усложняется не пропорционально мощности. Гугли закон квадрата куба.
Сраные ремни изнашиваются быстро и стоят деняк.
Металлизированный высокотехнологичный ремень - эбердорогая и очень точная штука требующая специального дорогущего масла. Ну и не такие они уж надёжные изза возросшей мощности движка. Иначем бы существовали какие нить жигули или аналогичные китайские вёдра с большими ремнями, но их почему-то нет. Интересно почему?
Ну так пускай и ездят на скутерах девачки или те, для кого мотоцикл - это просто транспорт. И дело не только в понтах, но людям это действительно может нравится само по себе, иначе не было бы в кастомайзинге такого явления, как ретлук, ретрод, крысобайков. Я понимаю, что женскому эгоцентричному и нарциссичному мозгу трудно представить, как можно любить что-то кроме самой себя, но у мужчин такое бывает. Если тебе так не нравятся понты, но езди на маршрутке или на метро и ходи в валянках и галошах. Но нет, ты лучше будешь стоять в пробках часами, но не снизойдёшь до плебса на общественном транспорте.
@@ВикторБойко-б9г скотовоз не нужен, но и мотопед как транспорт не работает совершенно, ввиду сильнейшей зависимости от погоды. Лучше ползать в пробке на машине чем просачиваться через ту же пробку на мотопеде под проливным дождем с риском в любой момент слететь под колеса какой-нибудь фуры на мокром асфальте. И это еще когда зимы не бывает.
@@antontsau а скотовоз потому что там скоты недостойные такого величавого персонажа, как ты?
Благодарю за труд , автор. Жаль проект Ридли. Харли конечно сволочи, похоронили проект
Спасибо. Согласен, Ридли жаль
Да просто у них маленькая пипетка 😂
@@Hottabych85 вот из принципа никогда не куплю Харлей теперь
@@azbuki6615аналогично. конченые
@@azbuki6615хаах, тебе денег не хватит
На снегоходе с механикой можно и не переключиться, так как пока выжмешь и пока ширнешь, он уже потеряет скорость. Именно поэтому на снегоходах вариатор, а не потому что не греется.
В наличии имею мотоцикл и скутер,но из-за удобства чаще всего езжу на скутере 😂 а мотоцикл использую на дальные расстояния и для понта 😅
Mana 850 эксплуатировался мной 4 года, всё гуд 👍
Именно из за вариатора купил скутер. Удобно. Но нету пафоса 😂
Нуу...незнаю. Каждому своё. Мне лично нравится CVT❤, потому что не надо ногами дрыгать. И вообще транспорт он для того и транспорт, чтобы ноги отдыхали и чуть-чуть голова 😂😂😂😂. А еду я брутально или партикулярно, да пофиг, мне из точки А в точку Б надо, вот и всё. Расход топлива, КПД трансмиссии, её размеры, традиции брутальности (брутально на коне скакать)это не аргументы. Иначе CVT просто не выпускали и не устанавливали на авто. Автор старался,😊 но ролик получился спорный. Много неточностей и отсебятины. Да! Конечно есть моменты когда МКПП то что надо-горы,грязь-болото и прочее бездорожье...Да, дешевле, да проще, надежнее, но будущее за АКПП в любом её проявлении..Как-то так.
Для большинства людей мотоцикл далеко только лишь транспорт. Посему хз какие могут быть претензии к автору на этот счёт. Купи се скутер и езди на работку, если брезгуешь общественным
я еще и музыку поставил 4*40 ВТ.😄
Жил в индии и ездил на скутерах и мотоциклах. Скутер конечно удобно, сел и поехал, ничего нажимать не надо, вроде как проще и лучше. Но поездив на мотоцикле с обычной коррбкой, понял, какой же все таки это кайф и практичность.
Например то что есть нейтраль и я могу врубить ее просто зажав сцепление, иногда сильно решает. Ну и вообще куча плюсов выбора передачи, которая мне нужна, когда я хочу, сишьно решает.
Потом когда садился обратнг на скутер, то мне сильно не хватало сцепления и коробки. Это и ощущения и практичность
На вариаторе газ отпустил, вот тебе и нейтраль.
@go6pblu_nana нет, так не работает. Если вот с горки едешь, он все равно типа тормозит, нет прям свободного вращения колеса, слабый, но есть зацеп
@maratgaleev796 это вариатор плохо настроен значит, один минус вариатора - это его настройка, нужно подобрать правильную длину ремня, вес грузиков в ведущем вариаторе, жесткость пружины в ведомом (торкдрайвер), жесткость пружинок автоматического сцепления (скорее всего они уже были растянуты, из-за этого не было ощущения нейтрали). Но все эти настройки как правило делает производитель.
Как всегда! говорю, спасибо тебе Владимир 🤝 за твой канал!!!
У парового двигателя полка момента от нуля. Хочу паровой мотоцикл для бездорожья
Есть минус, неудобно на ходу дрова подкидывать с тележки)
@@MultiAlex467 в чём проблема газовую горелку поставить?)
У электрического тоже. И уголь не надо подкидывать на ходу.
@@ФердинандПорше-ы2ж газовая горелка это не тру, байкеры не одобрят
@@ФердинандПорше-ы2жлучше ядерный реактор тогда уже😂
Ооочень интересное видео. Я с девяностых годов задавался этим вопросом, так и не получая на него ответа. А Вы дали исчерпывающие ответы и даже с примерами из истории.
Спасибо!
Гидростатика ну прям с очень сильным натягом вариатор. Так получается, что большинство спецтехники на вариаторе ездит =)
Это ещё что, тут маркетологи трансмиссию Тойоты "Электронным вариатором" обозвали!
Но ведь точно не ступенчатая кпп.
@@Mr_Zloben это вообще не КПП. Они и без переменного объема бывают, на вкл/выкл/реверс, в том числе, последовательно с КПП. Не скажешь же, что электротачки на вариаторах, потому что электромотор крутит колеса без КПП.
@@Mr_Zloben
Тот скорее вопрос "филологический" , т.е. что принято называть вариатором.
20 лет назад под этим подразумевали чисто механическое устройство.
Может быть сейчас что-то поменялось 🤷♀️?
Про габариты и вес вариатора полная чушь технически!!!
ну да, в варике много алюминиевых деталей, и вообще деталей меньше
Полностью согласен.
В мопедах же есть
В автомобилях тоже есть.
@motozone6973
ага. я тоже подохренел с этого высказывания
Всегда интересно было, почему мало Байков на вариаторе. Теперь понял. Спасибо.
Интересно, что Хонда сделала свою DCT. Ездил на интегере - очень понравилась.
Ну снегоходах ручка впринцепе работать не будет, технически будет, но двигаясь по рыхлому снегу, лишние дергания на переключениях или троганиях будут срывать зацеп и вся суть его проходимости иссякнет. Да и на снегоходе особо нет возможности переключаться когда ковыряешь сугробы.
Согласен
Только ATV как раз, много хороших с коробкой
@@ЮристИльченко это чтобы раздавать боком, а не ради проходимости
@@ЮристИльченко ага, и на заднем приводе. все утилитарники 600+ на варике, крупные спорты типа BRP Renegade тоже.
Всё куда проще - культ страданий, развитый в обществе, особенно среди мотоциклистов, все хотят страдать, иначе трудного контента не выйдет)
год катаюсь на aprilia mana 850 , до этого каких только мотиков не было , если убрать предрассудки это отличный байк для передвижения по городу , при этом там есть лапка переключение передач если стало скучно их там 7 если че 😁 и три режима настройки мотора ( дождь , туринг и спорт ) бак находится под задним сидением а на месте бака огромный кофр
Главная причина это монструозный размер, если мы хотим передавать через вариатор много энергии. Вторая причина вытекает из первой. Если мы хотим высокую скорость, от 200км\ч, то шкивы становятся огромными. Все это даст большую инерцию на переходных режимах работы, ну и будет весить как двигатель, а возможно больше него. Например у спортов, крутящийся двигатель уже играет роль главной пары, то есть можно делать длинные передачи с переключением, которые отнимают до 3000 оборотов. Если мы поставим на него вариатор, то все преимущества, которые дает широкий диапазон пропадут, хотя будут немного заметны на максимальном открытии шкивов.
Про кпд ну такое, никого особо не волнует, что у японских круизеров с поперечным коленвалом устанавливается кардан, который на двух переходах сжирает до 30% мощности.
👍 Володь продолжай в том же духе! Удачи!!! 🤘
@@Andrey_Sochnev Буду стараться, Андрей!
работая в доставке на дио 35, за лето поменял 6 ремней 3 переднего шкива и три задних. не говоря о постоянных настройках и чистке. правда цпг малосси и полнощёкий вал, родные шкивы и ремни вечные при условий 50 кубов.
Отличное видео. Всегда было интересно почему так обстоят дела
Я счастливый обладатель мотоцикла на вариаторе . cf Moto 250 t3 полноразмерный мотик. Редкий правда
У паровых машин нет такой проблемы, как трансмиссия. Вспомните паровоз - цилиндры крутят колёсики фактически напрямую. Инженеры 19-го века выделяли 3 технологии для транспорта: паровик, двс на жидких и газовых топливах и электрика. Так вот - двс они считали самой плохой технологией для транспота, они не дают необходимой тяги во всем диапозоне скоростей - нужен трансформатор - коробка скоростей.
Я хз почему мне рекомендовало это видео, но я уже 10+ лет езжу на мотике с вариатором и кайфую.
Yamaha T-max называется. Он едет и управляется как полноценный мот. Я знаю, потому что у меня еще фазер1 есть.
Тмакс просто офигенен летом в городе и в пробках.
По сути у Тмакса всего 2 минуса, он не едет как мот 600+ и у него маленький бак, остальное только плюсы.
Третий минус Т-макса, он для коротышек. С моими длинными ногами руль при повороте упирается в колени. Впрочем, на всех японских максиках такая фигня, кроме Бургмана 650.
T-max всё-таки скутер
Вариатор наоборот легче и меньше.Потери уходят не в тепло от трения,а в проскальзывание ремня.Единственный его гемор это сам ремень который изнашивается быстрее чем коробка,а на современых вариаторах его"на ходу"не поменяешь.Занимался разрабткой вариатора с непроскальзывающем ремнём.Габариты чуть больше из за длиных конусных шкивов как морковка.Но главная причина это зубья шаг которых изменялся к краю корпуса.Что бы попадать зубчатому ремню(резиновый или упругий железный)нужно было как бы несколько ступеней и с заходами нарезать и получался ступенчатый вариатор который не имел приимушеств перед коробкой.Есть ещё вариант с трещетково эксентриковый вариатор но он не надёжен для транспорта и обслуживание нужно частое.
да и нифига он не греется. Я живу во Вьетнаме. тут нет зимы и температура воздуха 27-35 круглый год. никаких проблем с вариатором
На мотоцикле вариатор стоит?
Был в прошлом году на Фукуоке. Классно у вас там)
конечно не греетЦа😂
заткни отверстия для охлаждения
на первых мотоциклов был привод в виде ремня -рычаг потянул и сцепление увеличилось.. почти как вариатор) Но тогда скорости были малые и передача была одна.
Традиционное спасибо за выпуск, как всегда содержательно и интересно 👍👍👍
Благодарю 🤝
Как всегда отличное видео. И родной акцент добавляет удовольствие от просмотра
Спасибо 🤝
Потому что их называют скутерами😆
Автор, почитай хоть про бургманы, самые известные скутера с большим объемом.
У мотоцикла можно держаться коленями за бак (или фальшбак), а у бургмана там пустота, как и у любого всратого мопедика. Вот и имеем два стула, либо всратый мопедик, либо каноничный бак между колен и всратая мкпп
@Какойточувак-э7ф этот "всратый мопедик" тебя легко унесёт на тот свет и поделом за слова такие!
@МихаилНикитин-и8у1ъ не унесёт
Нафиг мне тот бак .Я при моем росте езжу на 650 ке с примыми ногами ,а не в позе криветки с упертыми в руль коленями
Спасибо!
Всегда хoтел ехать на бoльшoм харлеепoдбнoм, нo c коробкой-автоматом))). Теперь понимаю, что это маловероятно
ВСЕ ЕСТЬ УЖЕ !!! Погугли
Один из лучших дизельных современных мотоциклов оснощался вариатором
Напомните модель
@@KrasMoto Он видимо имеет ввиду мотоцикл E.V.A. Track T800 CDI ,у которого агрегаты от автомобиля SMART.
@@ВикторБулычёв-99 да
@ВикторБулычёв-99 Похоже что да
А почему оснащался?) почему этот лучший мотоцикл не выпускают ?
Интересный видос .Спасибо,Владимир!
ну к примеру Honda SH 300 прекрасно едет на вариаторе. у меня sym shark 150. тоже прекрасно едет до 130. Грузы разные ставишь и регулируешь разгон-максималку
Я считаю, что вариатор - лучшая трансмиссия для ДВС. Просто не надо его усложнять и тогда будет легче и дешевле какого-нибудь 8-10 ступенчатого Автомата. Надо на этапе проектирования заложить возможность его простого ремонта и тогда пофиг на небольшой ресурс. Ведь никого не смущает, что сцепление на механической трансмиссии надо менять - оно изнашивается и это его нормальная работа.
Я считаю что на мотоциклах должна быть АКПП. Сам катаю на HONDA NC700 DCT. Да это робот. Но мне по кайфу.
Так надо автомат или робот или как по кайфу?)
Я сторонник механики. Пожалуй я консервативен
Только механика, только хардкор! Я и машину когда покупал, выбирал только с механической коробкой передач.
Да не надо дуру гнать то, Самая востребованная! Да начни выпускать производители мотоциклы с АКПП и доступные по цене, уверен брали бы бы большинство с АКПП, а не механику, ка и в случае с автомобилями. АКПП гораздо удобнее, не надо дрыгать ногой и сцепление выжимать.
@@AxBHdr0J44vFBQtZUqX9sjiqfкак ты отстал от жизни, а вот поездил бы на автомате какое то время и больше бы незахотел механнику.
Ахахахаха)) А я прочитал "Почему нет мотоциклов с ВИБРАТОРОМ?" :))
Единственное место где простой скутерный вариатор работает не особо это горы. Либо скорость сильно проседает, либо наоборот ускоряется так, что тормозами приходится осаживать. С коробкой пару передач сбросил и катись в комфортном режиме.
Спросите у любого инженера или технолога машиностроения и он вам скажет: шкив сделать дешевле чем шестерню, тем более, что шкивов два, а шестерён в коробке, может быть 20. Изготовление шестерён более высокоточное производство. Кстати для американской армии, делали эндуро с вариатором, не помню как фирма называлась. А вообще, Ваши ролики огонь!
Спасибо за информацию
Владею Suzuki Skyway 400 на вариаторе и как представлю что нужно выжимать сцепление и переключать скорость, сразу не хочется пересаживаться на другой аппарат. Вариатор для города самая удачная трансмиссия.
Странно, что здесь не был упомянут EVA Track 800, его связка трехцилидрового турбодизеля, и вариатора - что-то невероятное, как про тяге, так и по расходу топлива.
Спасибо что дополнили
Интересно, а почему мотоциклисты и автомобилисты не используют гидротрансмиссию, основанную на объёмных(рпоршневых, не турбинных) машинах ? Там ведь изменением рабочго объёма иможно достигать совершенно фантастического диапазона передач. На карьерных самосвалах гидромоторы, кстати, применяют!
Преимущества гидроторансмиссии:
1) очень широкий диапазон изменения передаточных отношений
2)отсутствие каких-либо требований к взаимному расположению агрегвтов. Трубки можно проложить где угордно и как угодно, в отличие от валов и колёс. То есть , у дизайнеров появляется выбор в в конструкции, педостапвляемый свободным размещении агрегатов Шрусы, карданные вал, проблемы с поворотом ведущих колёс- всё это больше не требуется, как и механическое сцепление.
3) гидромоторы умеют тормозить. Возможно, отдельная тормозная система не понадобится, ну или появится резеорвная.
4) исчезает проблема старта- околонулевой рабочий объём гидронасоса позволяет достичь высокого момента на колёсах, даже если мотор не работает в полную мощность!
5)Очень широкий выбор оптимизаций эксплуатации: можно сильно экономить топливо или получать максимальную мощность.
НЕдостатков, изветсных мне, всего два: первый- оъёмная гидропередача не очень хороша при высоких скоростях
второй- утечки рабочей жидкости. Второй недостаток устраним системой сбора протечек. при отсутствии давления и минималдьных потоках всё, что надо- это удобные конструктивные решения.
Но я думаю, что главное препятствие- традиции , и отсутствие прогресса. За весь двадцатый век гидротехника не получила никаких инженерных новшеств, а на прежних разработках современный автомобиль сделать невозможно Нужен принципиально новый подход!
На мои ближе будет всё же автомат, и габариты и нагрузки и охлаждение лучше держит автомат, хотя на квадрациклах вариатор, но размеры...
Спасибо! Как всегда очень интересно! С уважением!
🤝
Откуда информация, что у вариаторов низкий КПД по сравнению с традиционными коробками передач? Если бы это было так, то их не ставили бы повсеместно на современные автомобили, на фоне жестких экологических норм. Наоборот, у вариатора как раз таки КПД выше будет, чем даже у АКПП.
Так что причина отсутствия у современных мотоциклов вариаторов в чем то другом, но не в низком КПД.
Информация из общедоступных источников
При капитализме не будут делать качественный и эффективный вариатор, даже скутерную механику народ опиливает те кто может.
@@МихаилНикитин-и8у1ъ, допиливает от нечего делать, было у меня с полсотни японских скутеров и если в скутере не бывало кривулек "знаю лучще инженера" то вариатор работает волшебно великолепно
У вариатора есть ограничения по моменту/мощности, и они связаны с геометрическими размерами. Пока ремень не проскальзывает - весь момент переходит на колесо. Но как только происходит проскальзывание, тут момент теряется на трение ремня о конуса, и нагрев. В лёгкой технике стандарт - сухой вариатор с центробежным регулированием (одно исключение, которое мне известно - Yamaha T-max) а в авто, гидромеханический, с металлическим ремнём/цепью, с электронным управлением. Габариты, и вес у них - отличаются в разы, если не на порядки, и чтобы впихнуть штуку размером с двигатель, и примерно таким же весом в мотоцикл - нужно очень постараться. И как верно заметил автор, ретроградность мотосообщества ставит крест на массовом производстве мотоциклов с вариатором, не смотря на все преимущества перед механической КП.
@@Bdnyyна почти всех с завода недоход ремня и часто задушен тяжёлыми грузами, отсюда и "мнение", что кпд ниже
2:10, для этого нужна не трансмиссия, а коробка передач. Трансмиссия это абсолютно весь механизм, начиная от маховика, заканчивая ступицами ведущих колёс. Коробка передач это часть трансмиссии.
Очень люблю смотреть твой канал, не знаю был ли тут рассказ о технике с гидравлическим приводом на колесо? Видел несколько таких видео на ютубе, звучит интересно хотелось бы увидеть разбор
Привет. Я подобный сюжет не делал. Спасибо за идею
А чем макси-скутер не мотоцикл? У меня был скайвей - для города бомбическая штука
5:25 у этого мужика пора взять интервью ))))😀
Хмм... китайцы делают вариаторные дорожные мотоциклы, даже с круизером таким сталкивался, индийский Баджаж вроде тоже этим занимался. А ремень вариатора может жить и работать на 800 куб. квадроцикле несколько лет, причем при, практически, ежедневной эксплуатации. Главное тяжелые прицепы на нем не таскать и передачу ( переводить ведомый шкив в режим холостого хода) выключать при остановке, чтобы ремень не подпаливать.
Катался на Априлия мана, отличный Мот на каждый день, просто оказался очень удобным.
Вариатор это удобно , в любой движущийся техники . Лишь в стонках и др. оборудование на заводе это не всегда удобно .
Хонда голду уже выпустила на автомате, думаю ещё чуть чуть и линейку CB изуродуют.
благодарю
Судя по всему механическое изменение вращения сложно не только на мототехнике.Надо чтото проще инадежнее.Гидровсриатор или чтото проще?Мультипликаторы давления в технике извесны...
Насчет прижился CVT на машинах. Имел такое счастье - удачи новому владельцу.
Выариатор на неполноприводе и вылези когда снегом засыпало. Ни в какое сравнение с дизелем на механике. Лошадей меньше а выгребает легко и непринужденно пока снег на капот не полезет. На варике жди трактора.
Расходы по топливу - ну тут сравнение некорректно бенз варик или дизель механика. Даже с учетом ценника на ДТ сейчас это где то вдвое больше на варике.
А дальше особенность эксплуатации - 90% пробега загородного и из того 90% это магистрали и свободные дороги вне населенок. Вот в тех местах вариатор стал срабатываться. Детали то простенькие но цена злая. На ремонт приехал еще в гарантию и заценив перспективу еще раз так же но за свои тут же выставил на авто ру. Ну а дизелек на механике тогда уже был и продолжает ездить - накатал с того момента очередные 120 тыс и продолжает ездить не чихая.
Кпд механической коробки 98% ,но только кпд двс очень сильно зависит от режима работы....и там потери далеко не 8%...местами целых 50
Не Дн01 не вариатор, а dct. Если и её прилетаем, то нужно не забыть про все вариации хонды NC, Африку и тд
Ответ очень простой - ПАТАМУШТА! Вариатор проще и легче. Требует периодической замены ремня, из чего бы он ни был. Почему производители не используют - наверное, традиции производства и развесовка. И это - вовсе необязательно для девочек. Квадроциклы тому пример. Мотоциклы с вариатором есть, но в массовую серию они не идут. Наверное это вопрос времени. Посмотрим.
Ой, да слава тебе, Господи, что нет мотаков с вариатором! :D
Ридли на вид классные круизёры,жаль,что не выпускаются.
Как всегда доходчиво 👍🏻
Вкусновато 😅 но маловато 😊
Автор, открою секрет, любой скутер это разновидность МОТОЦИКЛА!
Спасибо
легально - да, нет такого понятия "скутер" вообще, все "мотоцикл". Но по факту скутер (мотороллер) это мотоцикл с нижнехребтовой рамой, то есть посадкой по-унитазному, что напрочь уничтожает возможность ухххх повернуть. А тогда уже вроде как можно и механикой не париться, как-то само едет с вариатором ну и прекрасно.
О, надо же. Первый бургер, который произнес название Gilera правильно!
Ну то есть главная проблема это технолуддизм, пон. А температура херня, обжечься об горшок на советах можно и без вариатора...
Зы почитал комменты и правда, дремучесть только мешает, проблема не в технологии.
Что касаемо эндуро в сравнение с небольшим двух колесным мотовездеходом по лесу автомат намного удобнее просто едешь вариатор и кайфуешь . не глохнет не паришься на какой передачи едешь сцепление нейтралка все просто газ и тормоз.
Чтобы ответить на вопрос надо понимать что такое мотоцикл сегодня. Транспортное средство? Близко нет, это игрушка у которой почти нет экономической целесообразности. С другой стороны скутер это действительно транспортное средство. Особенно небольшой. И тут экономическая сторона выходит на первый план. Клиноременной вариатор очевидно дешевле и проще традиционной коробки передач. Более того сама система имеет лучшую топливную эффективность (мотор работает в благоприятном диапазоне), он реально экономит деньги. Ну и удобство, вам не надо выжимать сцепление и переключаться. На малой кубатре вы постоянно вынуждены переключаться. Ну и на них ездят по городу, без длинных перегонов.
Конечно есть и минусы - на вариаторе достаточно легко упасть в повороте, немного песочка и когда вы даете газ, заднее колесо срывается и тут же начинает ускоряться. На мотоцикле оно как правило само поймает зацеп через мгновение
Интересно было бы узнать, у владельцев туристических скутеров БМВ тоже есть проблема с протиранием щёчек вариатора в положении максимальной скорости? Если ездить одни дальняки по трассе, то вариатор почти постоянно в одном положении, потидее должны образовывааться канавки, которые каждый раз еще больше изнашивают ремень. На малой кубатуре дальняки прям противопоказаны в том числе по этой причине.
гром с механикой жрет 2 литра на сотню (4л бака хватает на 200км). Скутеров меньше 3 литров практически не существует. На зажористость вариатор как раз влияет весьма плохо, потому что он пытается поддерживать мотор на слишком высоких оборотах, там где он будет уже тянуть, а не там где жрать меньше.
@@antontsauкак вариатор настроите, так и поедете)
@@golobka_ot_mikrofoha2372 так он же не перестраивается на ходу, только раз и навсегда. Настроить на высокие обороты - будет жррррать потому что все время крутить больше чем надо, настроить на обороты поменьше - перестанет ехать даже когда надо ффтопить а не ползти 50 в общем потоке. С механикой же этот вопрос решается вручную, надо гонять - едешь на 6000-7000, надо ползти - 60 на четвертой. Та же проблема что с древними автоматами на автомобилях, либо не едет либо жрет. Современные-то наконец научились понимать разные режимы в зависимости от давления на тапок, вон мой ван может ехать 70 и на 4 и на 8, отпускаешь тапок разогнавшись и он быстренько заползает на 7 или 8 на той же скорости.
@@antontsau Ну тут вы не совсем правы. Смотря какой скутер, какой кубатуры. Соверменные Honda и Yamaha на 150-160 кубов едят 2-2,5 литра на 100км. Живу в азии и на 155 кубовом Yamaha n-max езжу каждый день.
На самом деле причина думаю в том что в мотоциклах бывает одна проблема называется западание газульки , когда не откидывается дроссель и мото шпарит как бешеный и это проблема . Это опасно
Лично видел, и не единожды, байки с вариатором. Жаль, не помню марку.
Неплохо 👍
Многие знакомые владелицы двухколесной техники дадут фору большинству "брутальных" мужиков. Которые очень часто не могут повернуть без ног по радиусу меньше обычного автомобиля. Говоря утилитарно о теме видео - нет мотоциклов с вариатором потому что они не нужны. У нас есть стоимость техники, затраты на эксплуатацию, среда и ограничения использования. Нет какой-либо практической причины не использовать скутер и вариатор для езды в городе. Вариатор становится неэффективным когда требуется контроль крутящего момента на заднем колесе, больший диаметр колес, большее количество лошадей. В таком случае его можно заменить полуавтоматом, закрыв все проблемы частично кроме первой, просто потому что вариатор тут уже не эффективен и дорог в использовании. Или, главным образом по экономической причине, просто купить мото с обычной коробкой
Почему на мотоциклах нет трансмиссии? Оказывается потому что мотоциклисты брутальные мужики и мне в падлу переключать передачи, надо же!
По той же причине, почему не производят внедорожных минивэнов. Потому что компаниями руководят старые пердуны, которые держатся за работающие каноны рынка, и боятся попробовать что-то новое.
Так вроде есть же. Делика, старекс , эвери. Ну и тд
@@Happy2-we Делика - единственный истинно внедорожный вэн в истории, выпуск которого закончился более 20 лет назад. Старекс - та же Делика с другим шильдиком, и его тоже уже давно не делают внедорожным, новые старексы чисто городские. Эвери вообще не вездеходный ни разу, любая Нива его объедет.
Все по теме. Всем комментаторам, которые говорят о легком вариаторе и вообще, что все только из-за консерватизма советую переехать в Турцию или Индонезию. Тут культ скутеров и есть возможность понять, что в реальной жизни все так и есть.
Мощность, вес и ремонт. Три всадника вариатора. У нас 300 дней солнце, ниже 9 (ночью) температура не падает, есть прекрасные асфальтовые трассы и горный грейдер. У два аппарата было, мотоцикл и скутер, оба Хонда, оба с eps, оба 125 кубиков, оба без абс: PCX и CB125F. И вот что я вам расскажу:
1. Скутер и моцик весят почти одинаково, в районе 125кг. Но из-за вариатора у скутера меньше колеса, подвеска в разы хуже, меньше бак, больше расход (3,2 литра у скутера против 1,95 литра у моцика)
2. Из-за вышеуказанный причин скутер хуже заезжает в гору, менее безопасен на заносах (из-за мелких колес, сильно низкого центра тяжести оттянутого назад) и АБСОЛЮТНО непригоден для грейдера с камешками больше сантиметра в поперечнике.
3. Средняя стоимость сервиса на 15-20% выше у скутера.
4. Ну и исходя из всех проблем выше, а так же того, что на мотоцикля я могу повесить кофры (хоть и мелкие, но могу), то скутер теряет всю привлекательность из-за своей достаточно узкой ниши - город, асфальт.
Да, скутер круче с точки зрения управления, лучший транспорт для «сел и поехал в магаз», но вот уже в другой город на нем ехать не так весело. Да и в целом, посмотрите на рынок. Сейчас все ищут способ превратить механику в автомат, но никак не вариатор. Та же хонда из видео именно поэтому провалилась, что стоила как голд винг, обслуживалась как голд винг, но при этом ехала как nc750
Ну тут скорее про то, что pcx срань полная))) для тех задач которые вы описали у хонды есть adv и вот он как раз по бездорожью не плох. Живу в Индонезии и покатался на всем этом. Правда сам остановился на n-max новом с электронной cvt. Про расход опять же странно и видимо зачисит от мертвости pcx - на adv товарища расход 45км /литр, при том что ездит он ну очень агрессивно. Про ремонт тоже не понятно о чем вы, на каком пробеге у вас начинаются проблемы с ними? Вариатор на скутерах это самая живучая срань, у меня рвался ремень на арендном скутере, и по словам рентала - пробег 50тыс на родном ремне.
А в авто вариаторы экономичны, и наоборот мельче обычной кпп. Чот нестыкуется
Не мельче и точно тяжелее :) Во всяком случае из тех, что я знаю.
и кпд выше.
@@Shurickmack машине вес побоку, ибо движок с кппот силы 10% веса всей тачки, тогда как мотоцикл - это буквальо мотор на колёсах, которых всего 2
Почему экономичней? Если у мкпп при наборе скорости и переключении на высшую передачу двигатель может сбросить обороты,а вариатор требует постоянных высоких оборотов для скорости.
@@Victor-ny6nl Я не автоинженер. А вы?
В скутере yamaha tmax, хорошо реализована такая система
Не задавался таким вопросом ранее. А тут видео и "действительно! Посему не ставят вариатор, давайте КП посмотрим!")
На счет кпд вполне логично.....трение ,тепло ,но вот на счет веса классической коробки и cvt... Все эти валы, шестеренки, синхронизаторы многодисковое сцепление с цепью на главную передачу и условно одного литра масла в коробке ....да приводная цепь ещё!!!....против по сути двух шкивов ,граммовых грузиков ,торкдрайвер(то же сцепление )и примитивного редуктора.......... Спорный вопрос в современных реалиях что тяжелее.
Сначала надо определится для чего нужен мотоцикл. Это средство передвижения или средство получения удовольствия. Если для Вас это средство передвижения то трансмиссию можно установить любую, механику, робот, вариатор. К примеру - Yamaha T max 500 хорошее средство передвижения c вариатором. Но, если это средство получения удовольствия, то только механика. Я управляю! Я выбираю нужную передачу! Не надо АБС, трекшен контроль, и прочих авто наворотов. Это мой полет и я хочу им управлять, в этом весь кайф. Удобство и комфорт это про гражданский автомобиль. Мотоцикл должен быть относительно легким, достаточно мощным, трансмиссия относительно простой, в тоже время она должна точно передавать крутящий момент на колесо, очень точно. Вариатор так не может.
50 кубовые скутеры на 139QMB действительно вяло разгоняются. А вот Альфа 50 кубов на 1 и 2 передаче имеют хоть какую-то тягу. Вариатор действительно отнимает часть мощности.
4т да вяло разгоняются, им до 2х тактных ой как далеко, у меня легендарная ХОНДА ДИО 35 ЗХ 50 КУБОВ ОНА ВСЕ НОВЕЙШИЕ ХОНДЫ, ЯМАХИ, СУЗУКИ, ИМЕЕТ ПО ПОЛНОЙ.
Мотоциклы на 50 кубов - это мопеды.
Как и в случии что машины что мотоцикла у фрикционого (ременого) вариатора слабое место где как раз самые большие потери (низкий КПД) это "низкий ряд" пониженые передачи. Вариатор (фрикционный) не любит болшой диапозон изменения передаточного значения больше 2 и ему прямо очень очень плохо . Мое мнение если сделать гибрид вариатора и кпп/акпп... то есть "низкий ряд" 1; 2 или даже 3 отдать "шестеренкам" а далше условные повышение ((3);4;5;6;(7)) вариатору. При таком подходе сразу пропадет необходимостьв дорогом тяжелом сложном капризном наборномметалическом ремне (доказалество тому "резиновые" ремни в приваде стонков и прочего технологического оборудывания вплоть до 300кВатт и там это работает из того что нету диких понижений и "трогоннья в натяг". Да и с транспортом примеры есть где "резиновый" ремень условно но жил (если страна не горная) легковые машины DAF и Volvo (были и более 100л.с.)
На авто сейчас ставят второе поколение вариаторов - гибрид с акпп, с бубликом и прочим. На моей хонде так
@NikolayZa извините а можно узнать модель коробки на вашем автомобиле? Мне пока известны только хонды с роботизироваными коробками и электромоторм на маховике
@@NikolayZa бублик там не для того, он выполняет функцию сцепления что бы вариатор не буксовал и не убивал валы, он работает только пои старте
смысла в такой схеме никакого. Автомат как раз нужен на низких скоростях, трогаться и разгоняться в пробках без ручкодроча каждые 20 метров и тут же тормозить опять. А если уже разогнался то там и эластичности дрыгателя хватает, никакой вариатор не требуется, на современных автомобилях вообще гидрак блокируется.
@@СергейЯковенко-ф9ь модель коробки лень искать, машина freed2 2wd бензин
Как по мне, так механика менее заморочная, нежели вариатор. Воткнул передачу и поехал
Сейчас тебе напихают сторонники тридцати процентов потерь мощности в трансмиссии)))
И на кардане
@@KrasMoto Эти вообще не победимые)))
Вариатор самая удобная система переключения передач.
В вариаторе же нет передач как таковых
Слышал о многих мотоциклах с пробегом 100+ тыс км и автомобилях с пробегом 500+ тыс км, на которых установлена механическая коробка передач. Но ни разу не видел скутер или авто на вариаторе с такими пробегами. Поэтому ответ на вопрос, почему вариатор никто не хочет, является очевидным 🤷♂️
Если ты не видел, это не говорит о том что их нет, это говорит о твоем незнании. Посмотри honda forza, faze там пробеги на сегодня как раз под 100.000
@@BAAD4g есть ещё Helix Fusion... Вообще легенда
@@BAAD4g honda forza это скутер
@@DedDionis и? Мотор скутера от мотора не скутера чем то отличается? А скутер это не мотоцикл?))) это наверное подводная лодка
Ну незнаю, по мне так на мотоциклах до 200 кубов ничего не мешает вариатор вкорячить. Есть еще Гилера Дна, скутер, но рама мотоциклетная.
Yamaha x-max, t-max, honda forza и прочее - по сути они существуют)))
DN-01 - это скорее классический гидроавтомат, а не вариатор.
Мне не хватает легкого утилитарного мотоцикла с колесами 18-19 дюймов, мотором 200-250 кубика и вариатором. Клепают скутеры с совсем мелкими колесами для асфальта, скутеретты с колесами 16-17, но моторами до 150 и все. Хонды с роботами и объемом от 650 слишком тяжелые для откосов и бордюров. Летом езжу на мотарде 250 каждый день, надоедает переключатся постоянно и башмаки убивать об рычаги.
у cfmoto есть мотоцикл с вариатором на 250 кубиков
Для города вариатор самый лучший вариант трансмисии да и не только для города.Хонда Ямаха делают такие вариаторы что мама не горюй 5 лет проездишь без всяких проблем настроек и регулировок.Все японс кие скутеры на вариаторах!.
Любой круизер, спортурист это яйце жарка, ного обжигалка, у них нет вариаторов. А акцент на том , что из за вариатора типо горячо, хз , не думаю .
Можно подробнее про конструкцию и историю Honda DN-01. Очень необычный... или это лишь маркетинг?😊
Там не вариатор даже близко, хз зачем автор его сюда запихнул в этот список)