Зануление в квартире. Заземление в TN-C. Кирдык или нет?
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- Зануление в квартире. Заземление в TN-C. Кирдык или нет?
Можно ли делать зануление в старой квартире в двухпроводке? Опасность зануления в системе TN-C.
#электрощит #сборкащитов #узо #электрика
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
ЭЛЕКТРОЩИТЫ
📝Проектирование
🛠️Сборка
📡Слаботочные системы. Умный дом
ЗАКАЗАТЬ
▶️t.me/selectrical
БЕЗОПАСНО❗ НАДЕЖНО❗ УДОБНО❗
ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО ИСПОЛНЕНИЯ🎯
Примеры работ
👉 / sborka_shitov
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К НАМ!
➡️Страница в Instagram / sborka_shitov
➡️Группа в Telegram t.me/sborka_sh...
➡️Группа Facebook / elektrik.saminfo
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
▼РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ▼
✅Подробное руководство по автоматам, УЗО, дифавтоматам: • Автоматические выключа...
✅УЗО в двухпроводке можно или нет? • УЗО в двухпроводке мож...
*Автоматические выключатели | УЗО | дифавтоматы - подробное руководство* ua-cam.com/video/JnWnfjkEQMo/v-deo.html
Скажите, а разве реле напряжения не решает проблему, обрыва вводного нуля?
@@Alestos смотри, если оборвется ноль в этажном щитке, и у тебя будет сделано зануление, то тебе в квартиру будет заходить грубо говоря три фазы. Первая фаза - твоя к которой ты подключен, и ее может оборвать реле напряжения в случае обрыва нуля (больше ничего оно не оборвет), вторая фаза - это соседская фаза, которая пойдет по твоему нулевому кабелю к тебе в квартиру, и третья фаза - это эта же соседская фаза, которая бежит по нулю, также пойдет по твоей третьей жиле (воображаемой жиле заземления - твое зануление) и перейдет на корпус твоей технике. Так что просто реле напряжения не спасет, спасает реле напряжения + контактор, через который можно прокинуть фазу, ноль и твое заземленеи/зануление, тогда при обрыве нуля, реле видит 380 вольт в итоге размыкает контактор и квартира полностью отключена от этажного щитка
@@Icic1e За Землю согласен но будет 2 фазы третья там не как. А вот касаемо реле напряжения вы не правы, есть реле разрывающие оба проводника и как вариант поставить контактор и он разорвет все!
Ни так нельзя, ни сяк нельзя. Ну, а, если использовать между фазой и нолем делитель на конденсаторах и от средней точки этого делителя вывести пе-проводник для всех потребителей?
Внутри импульсных бп на входе стоит сетевой фильтр с таким же делителем и средняя точка которого как раз таки и сидит на пе-проводнике. Раз соединение пе-проводников потребителей в звезду хреновое решение, то может с делителем прокатит или узо в этой ахинее не будет тоже работать?
@@Icic1e Если УЗМ разорвет L, то УЗО ни как на это не реагирует, если направление другое?
Наконец то, без всякой словесной шелухи сказано и показано, что такое зануление! Здоровья Вам и больше подобных работ!
Благодарю! Взаимно!
@@elektrik-sam-info Скажите автор делаю ли я правильно. Живу в советском доме. Проводку у себя в квартире поменял. В своем щитке в квартире нулевая шина у меня разделена на две части. Одна часть нулевой шины у меня ДО УЗО а другая часть нулевой шины у меня ПОСЛЕ УЗО. Так вот та часть нулевой шины которая идет ПОСЛЕ УЗО это у меня рабочий ноль, а та часть нулевой шины которая идет ДО УЗО (короче с верхней клеммы УЗО) присоеденена к корпусу металических електроприборов. Я понимаю что если будет обрыв нуля в щитовой подьезда то фаза окажеться на корпусе електроприборов но что же тогда делать если без защитного зануления даже новая стиралка неприятно щипает током.
@@ОлегХрапач-ц2ы хороший вопрос. Одни ответят - модернизировать систему электроснабжения дома. Другие - убрать связь вашего PE и PEN до УЗО, а PE кинуть на арматуру и трубопровод здания... Но второе тоже опасно.
И тут вопрос не щипании с в том возможен ли обрыв нуля в магистрали до вашего щитка...
@@ОлегХрапач-ц2ы тоже этим вопросом задавался. Занулять конечно опасно. Стиралка рассчитана на tncs. Видимо выхода нет нормального. Остаётся или переводить здание на систему TNCS, что почти нереально, или убрать сетевой фильтр в стиралке соединив на прямую и потерять гарантию. Или оставить все как есть, вспоминая каждый раз бога мать, когда щиплется.
Большое спасибо, все очень понятно. На работе одни говорят - зануление делать, а другие - наоборот. Но к сожалению почти никто в это не вникает((
Вывод, завтра пойду переделывать. Благодарю за подробное объяснение!🤝
Все верно. Красавчик! Ничего лишнего
Спасибо!
Наконец то дошло какой провод покупать, - двух или трёхжильный для реконструкции квартиры! Думаю - нет смысла покупать трёхжильный когда у всех соседних квартир - двухжильные провода.... Благодарю за доходчивое объяснение!
нужно покупать 3 жильный.. рано или поздно сделают реконструкцию стояков..добавят 5ую зеленую жилу и у вас будет полноценная земля..а у соедей нет.
Трехжильный покупай!!! При капременоте дома сделают заземление в щитках, и ты будешь опять переделывать в квартире проводку? Дороже выйдет чем сейчас сэкономишь.
помереть успееем, а капремонта как не бывало
@@qwertyCIDничего не сделают при капремонте...
А если на входе поставить реле напряжения и ноль через контактор провести занулить можно?
Здравствуйте, Олег. По видео жирный лукас, но почитав комменты понял, что вопросы у народа есть.
Попробую ответить. В системе TN-C (TN-C-S) нейтраль трансформатора на ТП глухо заземлена,
далее через PEN-проводник она соединена с шиной PEN (соответственно PE) ВРУ здания.
В свою очередь шина PEN (PE) ВРУ через ГЗШ соединена с заземлителем повторного заземления
на вводе в здание. А вот дальше между этими системами появляются различия:
В TN-C PEN-проводник (в просторечии пенек) побежал дальше по этажам, в TN-C-S соответственно
по этажам побежала земля, а через перемычку N-PE в ВРУ здания потенциал земли попадает
на шину N ВРУ и далее по этажам побежал ноль.
Теперь рассмотрим варианты отказов:
0. Обрыв заземления нейтрали трансформатора - шина PEN (N и PE) остаются заземленными
через заземлитель повторного заземления на вводе в здание и далее через пенек остается
заземленной нейтраль трансформатора.
1. Обрыв повторного заземления - шина PEN (N и PE) через пенек соединены с глухозаземленной
нейтралью трансформатора.
2. Обрыв PEN - шина PEN (N и PE) ВРУ заземлены через повторное заземление, нейтраль трансформатора
(как мы помним) глухо заземлена.
Таким образом в обоих системах одиночный отказ по пунктам 0-2 не приводит к аварийной ситуации.
А вот далее пошли различия:
Если в системе TN-C оборвется пенек за шиной PEN (и повторным заземлением), то из-за перекоса фаз
может погореть техника, а если "умник" догадался на этот PEN "заземлиться", то и поражение людей
электротоком (если повезет, то без летального исхода, но на везение я бы не рассчитывал).
А это всего-то одиночный отказ.
В случае TN-C-S обрыв нуля за шиной N может пожечь технику, но не приведет к заносу опасного
потенциала на проводящие корпуса бытовых электроприборов.
Обрыв PE в свою очередь не приведет к перекосу фаз и выгоранию техники, а чтобы получить
электрошок должен не только оборваться PE, но и иметь место пробой на корпус (причем уже
после обрыва, потому как если пробой произойдет раньше обрыва, пока PE еще жив, то возникнет
утечка, что приведет к срабатыванию УЗО).
В случае пробоя после обрыва PE (который обслуживающая компания не успела устранить до этого
самого пробоя - УЗО отработает при касании корпуса - удар, конечно почувствовать успеешь, но с большой
вероятностью останешься жив).
Приветствую! Спасибо за активность!
@@ЛёняПарадня В том-то вся и проблема, что до реконструкции системы электроснабжения
решить проблему невозможно (по крайней мере законными способами). В принципе система
TN-C была оставлена допустимой к применению на период перехода. Если законодательно
обязать УК перевести систему электроснабжения на TN-C-S в определенный срок, то проблема
будет решена. И пусть не закатывают глаза крича "да вы знаете, сколько это будет стоить?"
Мы все платим налоги и это наше право орать "куда потрачены наши деньги?".
Вот это нормальный разбор, а не как у автора ничего нельзя все фатально. Ещё как льзя при условии что установлено УЗО. Хуже всего то, что автор не сказал что в современных приборах очень часто фаза через кондёр попадает на земляной проводник. И если он не занулен, а висит в воздухе, то на корпусе может появиться неплохой такой потенциал.
@@dmaraptor Да есть такая схема, при которой что фаза, что ноль
соединены с корпусом через кондеры - схему составлял игиловец, не иначе.
мало того, что на завоздушенном корпусе будет нехилый потенциал (около 115V),
так еще и при его заземлении в правильной системе (TN-C-S) от устройства возникнет
дополнительная фоновая утечка (через емкостное сопротивление).
При определенном количестве таких приборов в сети будут иметь место
ложные срабатывания УЗО, с которыми у нас почему-то принято бороться
не устранением фоновых утечек, а завышением номинала УЗО по дифф. току.
(Тогда встает вопрос - а зачем вообще ставить устройство диффзащиты,
которое ни от чего не защищает?) В таких приборах надо среднюю точку фильтра
нещадно отрезать от корпуса - резать не дожидаясь перитонита (с).
Фильтр при этом сохранит работоспособность - между фазой и нулем
кондеры остануться - а значит высокочастотные помехи будут шунтироваться
(причем чем выше частота, тем лучше шунтирование).
@@ЛёняПарадня Лови лукаса - я на него подписан.
Спасибо. Сделай пожалуйста ролик про зануление. Зачем оно и где применяется. Будет интересно.
Большое спасибо за объяснение!
А мне электрик говорил бросай спокойно землю на щит и будет норм. Как чувствовал что так делать нельзя.Заизолировал жолтый провод и оставил до лучших времен.Посмотрел ваше видео и окончательно убедился что так делать нельзя!
Пожалуйста!
А что автор скажет о предлагаемой тут схеме для защиты от обрыва нуля в TN-C - когда до расщепления, на L и PEN вешается реле напряжения с нормальноразомкнутыми контактами (нет питания - линия отключена)?
Здравствуйте. Тоже планирую так делать, но волнует вопрос с "пощипыванием" корпусов приборов. Есть такое? Или нормально всё?
А почему бы не решить проблему отгорания ноля при занулении включением банального реле? При обрыве ноля на вводе, реле обезточивается и размыкает фазу и ноль перед точкой зануления в системе тн-с. Починили, питание пришло, реле замкнуло контакты и все дальше работает. Из минусов, реле будет постоянно что-то потреблять и еще нужно, самое трудное, это быть самому вечно заземленным в этом колхозе, чтобы наверняка не пропустить переходной процесс, дабы на себе испытать схему. А так вроде должно сработать.
При обрыве ноля в схеме, что Вы предлагаете, Реле не отпускает . Потому что в колхозе всегда найдется связь ноля с землей, И Если Вы не совсем понимаете опасность электрического тока, не выдумывайте подобных вещей . Автор очень правильно и без лишних слов всё разъяснил .
щ
Прошу не оставлять мой вопрос без ответа! Отличное видео, понятное. Перелопатил море видео, статей и нормативки, но ответа на свой вопрос не нашел.
Есть 2 ситуации: как советует автор "TN-C без зануления" и как советуют некоторые "TN-C с занулением в щитке", что запрещено, т.к. меняется система заземления и это запрещено.
*1)"TN-C без зануления"*
а) Обрыв нуля. Сработает РКН, если напряжение выйдет за допустимый диапазон.
б) Фаза на корпусе. Корпус аварийного электроприбора (ЭП) под напряжением (опасно). Сработает УЗО при прикосновении человека к этому ЭП. Следовательно максимальный ток через человека 30 мА.
*2)"TN-C с занулением в щитке"*
а) Обрыв нуля. Корпуса всех электроприборов под напряжением (опасно). Сработает реле контроля напряжения (РКН), если напряжение выйдет за допустимый диапазон. Сработает УЗО при прикосновении человека. Следовательно максимальный ток через человека 30 мА.
б) Фаза на корпусе. Сработает автоматический выключатель (АВ).
*Вопрос: какой из двух вариантов безопаснее?*
Вариант 1, корпус ЭП там ждет, пока человек коснется его. Случается только в случае пробоя фазы на корпус. Решается УЗО. Считаю более редкой ситуацией, чем вариант 2.
Вариант 2, корпуса всех ЭП под напряжением только во время обрыва нуля (что не так долго как я понимаю, потому что эта авария достаточно быстро выявит себя). Считаю более частой ситуацией. Решается УЗО.
Могу сказать точно, если поставите Электро-механический УЗО на квартиру и реле контроля напряжения, то всё будет ОК!!!
Здесь есть несколько моментов. Например, ситуация когда отгорает ноль в щитке но напряжение между бывшим нулём и фазой меньше 270 вольт. Если стоит реле напряжения или механический расцепитель по верхнему порогу - всё останется включеным. Если стоит реле с верхним и нижним порогом например 270 и 180 вольт. Опять же есть диапазон в 90 вольт когда реле напряжения не сработает, а по сети придёт две фазы. Но и применение такого реле мне не нравится из-за ложных срабатываний при кз на других участках по той же фазе или из-за просадки напряжения на удалённых нагрузках или по причине пусковых токов, плюс дополнительные хиленькие электрические контакты в отличие от мехнического расцепителя.
При занулении есть опасность не срабатывания УЗО (электронное). И если по занулению придёт фаза от щита на корпус, то и защиты от такого зануления не будет.
Почему без зануления порой нельзя обойтись. Во первых многие эл.приборы подвержены помехам. Свежий пример, не работающий USB порт с удлинителем в 1,5 метра. При посадке нуля на корпус порт с тем же кабелем заработал нормально. Наводки на корпус в 120 вольт из-за конденсаторов, помехи в аудиоусилителях и пр. А так же токи утечки эл.приборов на корпус вместе с сумарными токами утечки эл.проводки, в случае когда с занулением это всё работало ещё бы очень долго.
Однако и не каждое зануление можно применить, так как ноль может биться током по отношению к земле. Например занулённые водонагреватели, стиралки, посудомойки могут пощипывать если касаться их рукой стоя на бетонном полу или плитке. Разница между нулём и землёй может доходить до 20 вольт.
Моё ИМХО таково.
Необходимо использовать в схеме эквивалент заземления. То есть потенциал равный потенциалу заземления, на котором теоретически не может появиться напряжение, ток по этому эквиваленту не должен идти когда между нулём и этой "землёй" напряжение до 30 вольт. Собственно в голове крутится схема из стабилитрона и транзистора на котором это можно сделать. Эквивалент заземления - это штырь зарытый в землю или арматура в стене квартиры (или не лучший вариант батареи отопления, система уравнивания потенциалов в ванне). Условие такого земляного эквивалента - ток более 30мА если напряжение между им и нулём более 30 вольт.
Однако, такое зануление должно отключаться специальным дополнительным механическим контактом совмещённым с дифом(узо), что бы фаза, ноль и зануление размыкались и были отделены друг от друга. Или поставить четырёхполюсный диф который возместит нехватку отключающих контактов. Всё это подходит для варианта когда ноль не бьётся током.
Вариант когда ноль бьётся током сложнее. В этом случае там где будет стоять человек который будет касаться руками используемого прибора, должно быть сделано типа локального уравнивателя потенциалов. Этот ураниватель не должен быть соденён с другими металическими частями рядом (батареяим, существующими уравнивателями потенциалов, арматура и пр.) только с контактом заземления розетки куда включается этот электроприбор. Что бы при появлении фазы на корпусе между ногами и руками не было разности потенциалов. Но опять же это нужно делать хотя бы с улавливателем тока утечки между нулём и землёй как я писал выше, что бы фаза постоянно не висела на корпусе, хоть и биться током не будет.
М может требовать всеми жильцами произвести реконструкцию .
Ещё, помимо перекоса фаз, потенциал на корпус стиралки может прийти через нагрузку соседней квартиры. Опасность в том, что стиралка если даже и не работает (кнопка включения в состоянии выкл.), а машинка подключена в сеть через розетку, потенциал все равно может прийти на корпус.
оно как бы правильно если бы не одно НО
в большинстве приборах в которых предусмотрен заземляющий провод установлен фильтр соединяющий L-PE-N воедино
и при обрыве N вы через этот же фильтр также получите на корпусе прибора тот-же очень неприятный потенциал
ток правда будет зачастую не смертельный но всё-же будет неприятно
стиралка без заземления всегда имеет ~110в на корпусе
поэтому и рекомендуют ставить узо (чтоб вас зря напряжением\током не било)
При помощи РКН, УЗО и контактора можно сделать зануление, которое будет безопасным при обрыве нуля
Рвать коммутационным устройством РЕ проводник запрещено.
@@АлександрМейер-ы7у его нет, вникайте в суть, а не заученными фразами диванных экспертов кидайтесь
@@aleksandrbelokon1990 ПУЭ п. 1.7.145 "Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей"
@@АлександрМейер-ы7у а тот факт что в этажных щитовых управляющая компания ставит 2 полюсные автоматическте выключатели после счетчика и 2 полюсные выключатели нагрузки до счетчика вас не смущает?
@@АлександрМейер-ы7у и не стоит забывать, что ПУЭ отталкивается от того, что электроустановка находится в исправном состоянии и проводится регулярный осмотр и ремонт этой установки, что во вторичке очень далеко от реальности
По факту в наших хрущевках с системой TN-C, нужно до вводного автомата делать розделение PEN на РЕ и N после вводного ставить УЗО желательно на 30мА и реле напряжения, оно защитит от обрыва нуля, а УЗО от смерти. Или землю завести только на ванную и 10мА УЗО.
TN-C - это система. И самостоятельно изменять её часть запрещено. PEN можно разделять только на вводе в здание, с подключением РЕ к контуру заземления, т.е. только при реконструкции.
@@VitaliyDenisov Да, и это будет уже TN-C-S, долгожданная система электроснабжения, реконструкция!
@@VitaliyDenisov у меня разделение идёт в этажном щите, от PEN идёт 2 ответвления в виде двух орехов. Но щиток не заземлен, а щиты в подъезде вводные, говорят что заземлены, но нужно найти контур.
@@AndriiXask1 , разделив PEN в этажном щите вы не получаете систему TN-C-S, а получаете зануление, которого делать в вашем случае нельзя.
@@VitaliyDenisov покритикуйте предложенную им схему с реле? Какие недостатки или доп угрозы появились?
Во втором случае можно использовать реле напряжения, которое отключит всю квартиру при обрыве нуля
*Спасибо, за урок! Теперь всё яснее ясного! :)*
а если электроплита ,там раньше тоже зануление делали !
Я на одном доме столкнулся что отгорел общий 0.в поэтажном щитке на 4 квартиры и каюк аппаратуре. Не стоит занулять на корпус, Вы сами создаёте нагрузку на общий 0.и последствие нехорошее. Ставьте защиту или Дифавтоматы или УЗО где вы получите розетки и как автор канала советует не соеденяйте земляной провод.
Самый сложный вопрос - это оценить существующую систему заземления, можно ли считать ее таковой. Схема сама по себе ни о чем, смотреть на исполнение. Часто приходится принимать решение считать, что защемления на объекте нет вообще. А добиться соответствия параметрам и проекту тоже далеко не всегда удается.
Правила правилами.... А если в квартирном щите установлено реле контроля напряжения, которое защищает от обрыва нуля, то в таком случае имеет смысл делать зануление на розетках? Для обеспечения хотя бы минимальной защиты от пробоя на корпус?
Опишите схему, что за чем? Реле и расщепление в ккком порядке?
@@ai1.0 реле напряжения, потом отвод РЕ, затем узо.
Реле напряжения защитит лишь при выходе напряжения из тех значений, которое вы ему задали либо которое изначально в нем установлено производителем. Если отгорит ноль, но напряжение останется в его рамках, оно это не увидит.
Тогда вопрос: какая вероятность получится напряжение в етих границ( при каким условия). В многих случаи приходит другая фаза значит-380в. Я знаю что на сегодняшний день нет нормальной ответ на вопрос о безопасности двухпроводная сеть, но все таки что можно сделать надо сделать.
кроилово приводит к попадалову
Не согласен с последней схемой . ПУЭ не запрещает а в некоторых случаях предписывает применять зануление. Это называется защитное зануление. Также никто ещё никто не отменял диф. автоматы.
Согласен, также есть реле напряжения. А реконструкцию можно вообще не дождаться и что ж получается? Техника совершенствуется ей требуется защитное заземления, а люди будут ждать реконструкцию которая может не придти никогда особенно в регионах🤷♂️
@@УмбертоБаджо я просто хотел сказать что есть случаи ( как в первом варианте) когда действительно нельзя занулять а есть когда зануление необходимо предписано ПУЭ.
@@АлександрК-т3п первый вариант даже не рассматривается
ПУЭ не есть панацеей. Данный момент тому доказательство. Не все то правильно, что написано...
ПУЭ так же предписывает повторное заземление каждого щита . У Вас это выполняется?
Кроме всего прочего, на нулевом проводе в старых квартирах всегда присутствует некоторый потенциал относительно "земли". И если занулить водонагреватель, стиралку и подобную технику подключенную к водопроводу(а это условно и есть "земля") , то через водопроводные трубы будет протекать выравнивающий ток. Иногда огромных величин, приводящие очень часто к их разрушению или пожару. Тут как повезёт, бронированный шланг подключения воды отгорел, вода залила квартиру и соседей. Второй вариант-пожар. Примеров таких аварий достаточно много.
А если сделают реконструкцию дома и будет полноценное заземление в этажном щите, но в квартире будет двухпроводная проводка, то работать будет все нормально в квартире? Или нужно будет обязательно проводку в квартире еще поменять? Вы просто говорите что в системе TN-C проводник PEN одновременно и ноль и заземление, т.е. в современной системе с заземлением ноль получается не может выполнять функцию одновременно и нуля и заземления как в двухпроводной старой системе? А вообще инфу вы дали ценнейшую, уберегли много жизней))
А как быть с электроплитами? , ведь они значально занулены. По логике зануление нужно убрать. И в праве ли владельцы квартир делать это самостоятельно в щите? Электрик из жека может отказаться это делать ссылаясь на то, что нельзя вносить изменение в проекте, или ещё на какой нибудь документ.
Не слушай автора. Ничего переделывать не нужно, в домах с электроплитами не просто так трёхконтактные розетки ставили.
@@-WhiteEagle-а вы эти розетки разбирали? Внутри сколько проводов было? У меня 2
@@Bratishhhh 3
В старом фонде обычно ноль прикручивается на корпус щита этажного. По идее он должен быть заземлён путём сварки с заземлением...тут могу ошибаться. Иначе при обрыве нуля где-то на вводе на щитах этажных появится фаза и может пострадать люди которые полезет искать причину " почему свет не горит".
Спасибо , класс!
Но... как же защитить домочадцев от поражения эл. током при двухпроводной сети? Эту реконструкцию, не дождемся!
Пожалуйста! Выполнить грамотную полную замену квартирной электропроводки и ввода от этажного щита, установить качественные аппараты защиты (автоматы, УЗО, реле напряжения), как способ повышения безопасности.
Доходчиво,всё понятно.
Спасибо!
Естественно, зануление нужно делать от щита и на опасных участках устанавливать дифы.
Каким образом должен сработать диф, если потенциал на корпус будет занесён через pe проводник, который не проходит через диф?
У меня была идея прикрутить к автомату независимый расщепитель, одной клеммой посадить его на мой ноль, а второй клеммой на водопроводную трубу.
Если "ноль" = нулю, то тока нет или он очень небольшой. Если вдруг на нуле появится фаза, то независимый расщепитель должен сработать и отключить от ввода фазу и ноль.
Теоретически.
Любые заигрывания с водопроводными трубами и подобными стояками опасны (и нелегальны), плюс к этому есть возможность ложного срабатывания если фазу подадут с обратной стороны (бывало и такое, когда люди землятся на трубы).
Розетки в частном доме где подключены стиралка и плита занулены контуром в подвале из трёх штырей! Все остальное нет! Правильно ли это?
Я тоже не нашел ответа на этот вопрос, также сделано.
У меня почти двадцать лет розетка занулена таким образом для стиральной машинки. Теперь наверное я на днях уберу уже эту перемычку.
убрал?
@@plushkin6059 Надо проверить, вроде не убирал.
Хуже будет, если при пробое фазового проводника на корпус тэна, зануление не сработает. А тэны улетают где-то раз в пять лет в лучшем случае, а ноль отгорает реже и заметнее, везде свет пропадет. Естественно, в таком случае никто не полезет в стирку или к водонагревателю.
Спасибо за инфу!!!
Пожалуйста!
Можно занулить , если поставить дополнительно реле напряжения и при обрыве нуля он отключит просто квартиру.
отлично спасибо
Подскажите, узо сработает при двух проводной схеме?
Это уже сделано в щите зануление жкх электриком как убрать и можно ли это сделать?
Легко. Вызовите электрика и пусть откинет ж/з провод от квартирного щита (в подъезде) и заизолирует
@@savenkov76 Подскажите, у меня электрик соединил в щитке ноль и землю, если откинуть землю то нужно ли оставить ноль?
Здравствуйте !! Подскажите ! У меня дом постройки 89 года ! Алюминевая проводка ! На кухне в двух розетках , подведенно три провода " белая изоляция " , один из их подключен к заземляющему контакту в розетке ! При проверке мультиметром между фазой и этим заземляющим контактом 230 вольт , также как и между фазой и нулем ! К этим розеткам подключены холодильник и газовая плита с электроподжигом ! Я понял так , что это зануление ! На вводе в квартиру стоят " в щите на лестнице " один автомат на 63 Ампера Р2 в закрытом боксе, три Р1 на 16 ампер .УЗО поставить в щите нет места да и наши электрики сказали , что оно все равно работать не будет ! Но я так понял , что в случаи аварии на линии , у меня на корпусе холодильника может появиться опасный потанцеал , даже если сработает автомат ,отключит ноль и фазу, ведь провод зануления не отключен и через его может ' прилететь " !! Холодильник я подключил сейчас через самодельный удлинитель на котором установленно : УЗО , автомат Р2 , реле напряжения , но вот зануляющий провод все равно без защиты !Вот и теперь думаю может вообще лучше отключить это зануление в розетке , что посоветуете!!?? Да еще мне на одном форуме предложили паралельно холодильнику подключить помехоподавляющий конденсатр 1 мкф. Супресор 1.5КЕ 400 и варистор VDR-14D431 , я думаю поставить такую цепочку сразу на двух полюсный автомат Вопрос как считаете такое допустимо !
2P автомат и УЗО. Что ещё надо?
Разобрал розетку, а там вообще земля к фазе подключена🤦🏻
Смотрю, здесь пишут что попало люди, не имеющие малейшего представления об электротехнике . Интересно, в видео про хирургическую операцию, например, они так же будут давать дельные советы?
Да. Всё верно, а что делать если горгаз требует протокол заземления в системе тн-с на газовую плиту. Вот и лаборатория которая выписывает протокол говорят заземляйте на пен в щите этажном, либо перемычку в щите квартирном. Из двух зол выбрал наименьшее как я думаю поставил перемычку в щите квартиры, а от обрыва нуля в этажном щите 6адеюсь спасёт реле напряжения.
Как вы его ставите. Опишите схему где пен и где пе.
Реконструкцию сетей ЖЭУ делать не собирается..
Да, это основной бич наших реалий.
Теперь это если организуете в многоквартирном доме капитальным ремонтом. Или через жкх или организовать самим договорившись с подрядчиками.
Что делать если при занулении от горит ноль??? 380 В на корпусах?
Спасибо , как говорится объяснил на пальцах !!!
Пожалуйста!
Вопрос к автору. А если на вводе в квартиру поставить реле напряжения, которое будет отключать ввод при обрыве ноля, перекосе фаз и т.д. И уже потом в квартире (с двухпроводной проводкой) сделать зануление. Моно так? )
Я не автор, но так можно. А еще лучше использовать РН только как управление для контактора чтобы и ноль рвать тоже.
Вот вы мне объясните. Зануление делать нельзя категорически, но его делают. И делают те, кто работает и не мало в этой профессии. Как так?
С учетом того, что двухпроводка в старых домах эксплуатируется от 30-40 лет и более, и в большинстве случаев находится в очень ветхом (а иногда плачевном) состоянии, занулять в такой системе опасно, что и показано в видео. Если есть уверенность в том, что стояк в хорошем состоянии - ваш выбор.
на входе - реле контроля напряжения . которое разомкнет сеть при обрыве нуля на входе . так так как без нуля оно не работает. также оно защитит вашу электрику от выгорания если заместо 220 у вас пойдет что то другое ( меня не раз спасало . когда изза скачка у подъезда повыгорало все что было включено.. а я отделался заменой плавкой вставки на входе в реле за 30р)
.зануление сразу после релюхи .... диф автоматы на розетки .. и все .. нет ничего невозможного
О, так обычно реле ставится после расщепления PEN. А у вас до. Значит у вас токи утечек на PE идут через реле - корректная ли это схема работы защитного проводника, когда он может быть оборван релюхой, или ограничен её токопроводящей способностью? Может возможны еще какие-то ситуации...
Кстати, подумал, что если гарантированно нет заземления щитка, то реле отработает при установке и после расшепления PEN. Т.е. при установке на L и N.
А вот если классическая схема TN-C-S с повторным заземлением точки расщепления. То в случае когда реле после расщепления - оно не отключиться (если сохранится 220 и без перекоса фаз). А когда реле стоит до точки расщепления, то отключится т.к. будет не запитано как и вашем случае.
Но остаётся вопрос и риски разрыва PEN....
Еще что подумал. Если по вашей схеме, в TN-C, где реле рвет PEN и L. Т.е. стоит до расщепления пен. В случае обрыва пен на магистрали, то фазные потенциалы других потребителей расположенных после обрыва попадающие на pen, не дойдут до вас. Интересная схемка.
@@ai1.0 реле не защищает от токов утечки. и не должно это не его задача . его задача просто удерживать параметры сети в допусках через отключение в случае чего . в том числе наличие нуля ( прямой контроль через параметры сети через само реле .. и косвенный - если выгорает реле/произошла его неисправность то сеть обесточивается ) то это снимает главную проблему зануления на двухпроводке - опасность пропадания нуля а также контроль качества нуля с отключением если это начинает представлять опасность это будет представлять опасность . во всех случаях внутренняя сеть будет полностью изолирована так как отключатся одновременнно и PEN и L .полная изоляция более предпочтительна- так как неизвестно состояние нуля после аварии продолжит ли он выполнять свои функции после аварии или нет ..
и да . не подключайте нагрузку на само реле .. по классике - подобное реле должно управлять ПУСКАТЕЛЕМ (есно рассчитанным на вашу мощность ) а не подключенным напрямую . пускатель конечно внесет задержку в скорость отключения ( обычно менее 1 секунды на расцепление ) но практически сразу после пропадания питания на катушке ( само реле чаще всего реагирует мнгновенно )- пойдет гасящий эффект через искру ( когда пластины контактора уже не обеспечивают полного контакта но находятся близко - начинает пробивать искра . что для современнных контакторов - фигня .). что снизит до допустимых величин
Не говоря о том что при ремонте ввода могут фазу и ноль местами поменять, и тогда фаза на корпусе
Да, такое тоже имеет место быть в наших реалиях!
Это очень мало вероятно. При включении получится КЗ и все повыбивает
@@dmaraptor Ха-ха! Сколько раз бывало, перепутают ноль и фазу, и у половины дома вся техника выгорала .
Здравствуйте , делаю реконструкцию проводки в квартире с системой заземления TN-C электрик советует разделить PEN проводник на PE и N , на данное и подобные видео он говорит что от поражения током при обрыве N проводника спасёт реле напряжения , но мне не понятно каким образом ведь оно разсоединяет фазу , мой здравый смысл мне говорит о том что отведённый проводник PE начнёт работать пои обрыве как N проводник тем самым меня не спасёт даже УЗО по скольку на N проводник оно не ставится , а реле напряжения продолжит свою работу не среагировав , подскажите пожалуйста кто прав , а кто и в чём ощибается.
а если в системе тнс фаза на корпус электроплиты попадет и автомат не сработает, тк нет кз, и человек точно также попадет под напряжение прикоснувшись к корпусу. Ведь корпус не занулен не заземлен. Так что всего не предусмотришь. Я бы лучше занулил, так хоть автомат сработает, да и наведенный потенциал это всеже не 220в, максимум 110-150 в, и если ноль отгорит то это уже быстро узнают, а так вообще электросети или жек должны ставить на вводах реле напряжения и отключать при аварийных режимах
Обычно, если квартира во вторичке с ветхой сетью, то зануление делать нельзя, считать сеть без заземления. Рекомендую узо А типа, и расцепитель по максимальному напряжению, примкнутый к вводному двухполюсному автомату. Это самый грамотный вариант. Можете отключаемый вольтметр выше ввода поставить стрелочный в щит, смотреть состояние сети, при аварии, починке и тп.
В трехфазке чуть сложнее будет.
Здравствуйте! Проверил мультиметром в розетке, приложил один щуп к нулевому проводнику, второй к защитному и издался звук в режиме прозвонки, это получается выполнено зануление? В самой розетке перемычки между нулем и землей нет, дом старый. На одном этаже одна квартира. Ещё что хочу сказать, что в этажном щитке ноль и земля на одной клемме, но ещё идет второй заземляющий провод на отдельной клемме, то есть 3 фазы, совмещенные ноль и земля и отдельно земля..
Насчет зануления согласен, но чем вызвана ваша рекомендадция не подключать желто-зеленый проводник к клемме розетки при замене проводки? Пробой изоляции в кабеле между жилами? Очень ничтожная вероятность, если выбран качественный кабель нормального производителя.
При пробое на корпус одного потребителя... Все токопроводящие корпуса подключенные к этой сети окажется под напряжением😉
У на этажный щиток н 4 квартиры. У всех стиралки и посудомойки подключены к корпусу щитка. Получаеться во всём доме подключено всё не правильно??? Проводку в доме переделывать ни кто не собирается. Система TN-C. Всегда так делали и делают Получаеться пользоваться стиралками ни кому нильзя?
В щитке на вводном кабеле можно делать зануление? От нуля со столба кинуть провод на землю в щитке
Щиты освещения на предприятии подключены к рабочему нулю, но от щитов отходят защитные проводники ПЕ. Почему так делали не понимаю.
Не совсем так... При разделении PEN проводника в этажном щите, дополнительно в квартиру устанавливается реле напряжения и на некоторые линии УЗО. При обрыве PEN проводника где-то в подъезде возникнет перекос фаз и в квартире будет либо повышенное напряжение, стремящееся к 380В, либо пониженное, стремящееся к нулю. В обоих случаях реле напряжения обесточит квартиру и включится только тогда, когда напряжение будет в пределах нормы. А при возникновении разности токов между N и PE проводниками, УЗО сразу же отключит защищаемую им линию.
Я так понимаю это в случае если обрыв выше вас по линии. А если ниже вас, т.е. между трасформатором и вами оборвался пен. В этом случае ваше реле стоящее на фазе и пен возможно отключиться так как не будет запитано. Это если оьрыв после последнего заземлителя, например на межэтажной линии. А если где то перед последним заземлителем, то возможно отключится от просадки напруги а возможно нет если заземление хорошее.
Но я не спец. Поправьте.
@@ai1.0 Это и есть ситуация между вами и трансформатором на низкой стороне. На высокой стороне, как правило, ноль не нужен. Реле напряжения действительно требует рабочий ноль для работы, поэтому если пропадёт фаза или ноль - оно попросту не будет работать и цепь разомкнется, обесточив квартиру. А вот если изменятся заданные параметры напряжения как в плюс, так и в минус, например, 180В/250В, то реле отключит квартиру и будет самостоятельно ждать, когда напряжение вернётся в заданную величину. Причём есть функция включения с задержкой по времени, что полезно для таких потребителей, как холодильник.
@@Irbislife26 ага, действительно, обрыв ниже. Но правильно я понимаю что реле гарантировано и 100 процентно отработает если обрыв выше последнего повторного заземления PEN, а если до него, то если заземление хорошее то мы МОЖЕМ получать нормальное напряжение и реле не увидит проблемы?
@@Irbislife26 и еще, данное реле в этой ситуации эффективно, как я понимаю, при установке в разрыв PEN. Т.е. до точки расщепления PEN на PE и N. Что бы отсечь фазный потенциал приходящий по PEN от соседей находящихся выше обрыва, который может попасть нам на корпус после точки расщепления по PE проводнику.
@@ai1.0 теоретически да. Но из Ваших слов попахивает, что кто-то хочет потреблять электричество мимо счётчика, а не ради спасения электрооборудования... 😉
а как-то можно определить есть ли PE в щитке? дом 1986 года. чисто визуально в щитке присутствует отдельная шина с подключенными к ней проводами заземления. может быть это кто-то из жильцов PEN на PE и N себе разделил🤔
p.s. в качестве защитных устройств у всех стоят: УЗО 50А, 30mA, как я понял из руководства - противопожарное, и 3 автомата: 25А, 25А и 32А. фирма IEK конечно же. Очень удивился такому уровню защиты😨
Спасибо за хорошее обьяснение)
А если подключить в системе TN-C с розеткой с заземлением провод PEN к клеме PE и поставить перремычку на N, тогда при пробитии на корпус ток пойдет через PE -> N -> электрощит. Верно?
И если обрыв межэтажный , то обратно к вам на корпуса электроприборов.
Не осень понятно, зачем оставлять не подключенный PE-провод со стороны розеток, если со стороны щитка он не подключен, а заизолирован до лучших времён?
Или на нём, в случае его подключения в розетке, может какой-то потенциал возникнуть?
Просто чтобы не сбивать с толку ни других, ни самого себя, если забудется, как делали.
Для гарантии, что очередной электрик его куда-то не подключит.
На нём может быть вольт 130 с малым током от наводок. А следовательно и на корпусе прибора воткнутого в эту розетку.
Посмотрел видео проУЗО.Опять ни чего не понял про двухпроводную систему.Прошу совет.Нужно защитить человека от удара током от встроеной духовки.В квартиру приходит 2 провода а к плите сделал 3 жилы.После счетчика стоит реле напряжения.Если от нулевой колодки раздать два нуля (один защитный один рабочий),то при пробое фазы на корпус будет к/з и автомат отработает???
Здравствуйте. Когда моешься от воды щипает током. Сначала грешили на бойлер, но в итоге когда фаза и ноль бойлера были отключены автоматами, все равно продолжает щипать. Значит ток идет по трубам от соседей, от каких неизвестно.
Что можно сделать в такой ситуации ? Дом хрущека, без заземления на щитке. Что будет, если соединить проводом радиатор отопления с водопроводной трубой ? И что будет, если соединить ноль из розетки, с водопроводной трубой ?
Благодарю.
Если такое в ванне, то надо выравнять потенциалы путем соединения самой ванны и трубы проводом. Если это в рукомойнике, который фаянсовый, так не получится, можно попробовать постелить коврик. Отключая в подъезде автоматы, Вы можете определить, откуда попадает напряжение на трубы . Можно попробовать подключить двухпроводный индикатор к корпусу щита в подъезде, и к длинному проводу, подключенному к смесителю, который бьётся . пощелкайте автоматами, сразу найдёте .
@@fffddd8753 Написали заявлению в управляющую компанию, те вместе с полицией прошли квартиры и нашли причину
Что значит нельзя. При установки УЗО ,до коммутационного аппарата,( согласно ПУЭ) делим PEN проводник на рабочий ноль и землю. При подключении частного дома это требование обозначено в тех.условиях
Для этого нужно организовать ГЗШ и контур заземления. Просто разделить один провод на два ПУЭ запрещает.
А про заземляющий контур в тех же ТУ не написано?
А щиток,что не заземлег
@@Spaise-np3kp Если он соединён с отдельным PE проводником то заземлен, но тогда и проблемы нет. Если он подключён к совмещённому PEN, то он просто занулён и подключать квартирное PE к нему нельзя.
Т.е. вы считаете,что щиток в хрущевке не имеет никакого заземления. Если всё так,почему электроплиты в старых квартирах имели 3 провода и имеют.
Доброго дня. А если стиралка кусается и кран кусается когда стиралка отжимае, не бьет, а покусывает, тогда что делать?
Убрать фильтр помех.
Обычно, если квартира во вторичке с ветхой сетью, то зануление делать нельзя, считать сеть без заземления. Рекомендую узо А типа, и расцепитель по максимальному напряжению, примкнутый к вводному двухполюсному автомату. Это самый грамотный вариант. Можете отключаемый вольтметр выше ввода поставить стрелочный в щит, смотреть состояние сети, при аварии, починке и тп.
В трехфазке чуть сложнее будет.
так а чего нельзя на арматуру накинуть заземление ? если какая-то утечка на корпус , узо выключиться , и вся любовь. если я неправ , то в чем ?
Да,встречал таких умельцев и не один раз.
Бл!ин я сам так подключал
А что делать? Ведь без заземления, допустим, бойлер тоже подключать нельзя.
Можно. Но тогда УЗО обязательно.
@@martinger Спасибо, каким током может бахнуть? По уставке УЗО или по максимуму, но недолго?:(
@@valentynpalaiev359 не более тока срабатывания УЗО: 10 или 30 мА. (есть и такие и такие, на корпусе написано, более распространенные 30). УЗО сработает ещё до полного контакта части тела с прибором (в начале прикосновения), потому и больший ток не успеет пройти через человека. Сейчас некоторые производители вешают УЗО на силовой кабель питания. Есть в продаже отдельно такие кабели. Но вот о их качестве вопрос остаётся открытым...
@@martinger Ещё раз, спасибо
Всегда делаю зануление, так как ноль заземлён
добрый день. у вас есть несколько фильмов о двухпроводной линии, о занулении и т.д. как Вы относитель вообще к мысли или схемк выполнения зануления (при наличие повторных заземлителей, местного заземления, уравнения потенциалов) для двухпроводной линии. т.е. есть ли место системк TNC-S в двухпроводной, однофазной сети?
Добрый день. У нас при реконструкции старого жилого фонда так и делают. Выходит TN-C-S. Это в любом случае лучше, чем просто TN-C.
@@elektrik-sam-info вот что написано, кстати у вас в правилах - Зануле́ние - это преднамеренное электрическое соединение открытых проводящих частей электроустановок, не находящихся в нормальном состоянии под напряжением, с глухозаземлённой нейтральной точкой генератора или трансформатора в сетях трёхфазного тока; с глухозаземлённым выводом источника однофазного тока; с заземлённой точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
@@elektrik-sam-info я не смог выделить цветом, но написано в трехфазных сетях, а вообще тема скользкая, так как дальше в ПУЭ как бы не возражают против двухпроводной линии
меня смущает то обстоятельство, что в однофазной сети, 0 он полностью рабочий проводник и мы его сажаем через шину уравнения потенциалов на все корпуса. двухпроводная линия питающая вагончик, сарай или дом в деревне, очень даже может быть не кабель, а голые провода и вероятность их перепутать (фазу и ноль) или оборвать - высока
если я у Вас на страничке, сильно умничаю и засоряю место, то мы можем иногда на частную переписку перейти, если у Вас есть желание и немного времени
Я подключаю в обычную розетку, но не касаюсь ни бойлера , ни машины во время работы.После остановки или нагрева всегда вынимаю вначале из розетки...
На 3:50 ведь можно контролировать появление фазы на PE и выключить вводной автомат по команде на какой-нибудь дистанционный расцепитель? Кто-нибудь знает такие модульные устройства?
Тоже об этом подумал. Нужно устройство отслеживающее дифференциальный ток между L и PE либо между N и PE (после расщепления PEN), а может даже пропускать L, N и PE и смотреть, если эти токи между N или L равны PE - рвать L и N. Как бы УЗО наоборот, не на возникновение разницы, а на возникновение равенства. Неплохо бы такую штуку на каждый подъезд. И нормальное заземление. А после неё TN-S уже пойдёт получается на каждый этаж - L (A, B, C), N и PE.
Еще наверное можно гальванически развязать трансформатором два полюса. Но там может другие угрозы появляются.
Вот сидит в голове мысль, занулить хотя бы электро водонагреватель начал щипаться( предвестник кончины тена) а вместе с ним и смесители, но не напрямую а через нормальный такой диод! Просто в розетке титана заземлить корпус чере диод на ноль. Ток идет от плюса к минусу правильно , значит потенциал с корпуса уйдет на нейтраль тобиш ноль а назад не придет как и чужая фаза при отгорании ноля на щитке дома или транса.. Но почему то не к то об этом не говорит и ваще нет такой схемы не где, что не так переубедите?!!
Заземление и зануление эта такие вещи которые могут никогда не пригодиться))
Подскажите,при работающей стиральной машине и включении воды в раковину,бьет очень слабым неприятным” током”.Что посмотреть?
ТЭН
@@ОлегИванов-б3ц А возможен ли вариант, что вы ошибаетесь и это проделки конденсаторов фильтра на входе в стиралку? Уверен, что дело обстоит именно так. Именно по причине их наличия, в основном, и делают зануление прям в розетке - "чтобы не щипала стиралка"
@@sawnyone Возможно и так
пересмотрел на эту тему кучу видео. ве говорят в системе TN-C зануление в щитке на площадке запрещено. Скажите расскажите пожалуста людям как быть в такой ситуации при подключении например водонагревателя. Как защитить себя и семью от пробития тена.
Все просто придерживаются правил но про то как в таких ситуациях защиту зделать нет ни одного видео
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Можно использовать трубу от колодца(не работает по назначению) в качестве заземления?
Кстати, стиральная машина подключенная без ноля или РЕ проводника , на корпусе светит индикатор напряжения, как то жутковато. Можете проверить.
Поидее это из-за сетевого фильтра в стиральной машине (его земля подключена к корпусу машинки и ток должен уходить через заземления в розетке, но так как нет заземления - не уходит)
А что делать, если никакой модернизации дома нет и не будет? У нас хрущевка, купили стиралку, а в квартирном щитке только 2 провода. Подъездного щитка нет.
поставьте УЗО
Хотелось бы узнать Ваше мнение, как временное решение взять заземление от металлоконструкций самого здания, к примеру труб отопления или водоснабжения, естественно при условии, что на этажах ниже не был использован метапол или полипропилен?
Свое мнение несколько раз выразил в видео, а также в комментах под ним, что еще надо объяснять?
Только не от труб отопления и воды, в крайнем случае от внутрипанельной арматуры или металлоконструкций здания. В домах с лифтом его система должна иметь заземление и сварную металлическую увязку с металлоконструкциями.
@@elektrik-sam-info Дважды пересмотрел Ваше видео, пролистал комментарии, ответ на интересующий меня вопрос не нашел. Если Вы объясняли в других роликах прошу дать ссылку. Спасибо.
@@SantejS По поводу труб отопления все понял.
Можно ли занулять ванную если нет заземления?
В качестве дополнения. Нерадивый сосед использует в качестве ноля - газовый стояк (объяснять зачем, думаю не нужно), а в вашей квартире вы занулили варочную панель. В отсутствии изоляционного переходника с газовой трубы на металлический шланг, это приведет к печальным последствиям. Поскольку сосед в данном случае использует ноль из вашей квартиры. Ну а если такой сосед на стояке не один, гайка газового шланга раскаляется до красна. При этом автоматическая защита не будет работать. Обращаюсь к автору. Продублируйте эту тему отдельным роликом пожалуйста, случай из моей практики действительный. А так можем предостеречь людей.
Спасибо за дополнение! Судя по комментариям к видео, надо снимать продолжение.
Эсли ктото подаст потенциал на газовую магистрать то яйца ему открутят ооочень быстро, так как на газовые трубы подается потенциал катодной защиты.
@@ЄлловСубмарін постоянка? Гальванически отвязанная от бытовой электросети?
Полностью стабой сагоасен👍
Спасибо!
Я так понял, речь идёт об одноименной фазе, при обрыве 0, на корпусе появится потенциал?
Во 2ом случае не похожая ситуация а типичная
У меня в доме сделано именно так, РЕ провод подключен в этажном щите на одну шину с N проводником. Но у меня стоит УЗО.
А если будет кз, узо выбьет перед автомата
В случае обрыва нуля (например в ВРУ здания или ниже по этажам) ваше УЗО не сработает, т.к. утечки не будет. При этом, в последствии, электромеханическое УЗО сработает только после прикосновения к корпусу прибора, а электронное не сработает вообще. Так-же учтите, что у ваших соседей может быть сделано такое же "заземление"...
@@VitaliyDenisov , если обрыв будет ниже по линии, то какая опасность для меня? Да, у соседей сделано так же, потому что это обслуживающая организация так подключает. Я изначально не хотел подключать свой РЕ проводник, считая себя в большей безопасности при наличии двухполюсного автомата и УЗО на каждую отдельную линию.
@@Mixa2680 , в старом жилом фонде используется система TN-C, т.е. по стояку в подъезде идет три фазы и PEN-проводник. Для равномерности нагрузки квартиры подключают к разным фазам. При обрыве/отгорании PEN-проводника в такой системе, начинается перекос фаз (это не всегда происходит резко, напряжение может плавать какое-то (даже продолжительное) время). В итоге в одной квартире может оказаться, например, 50 В, а в другой 350 В, зависит от подключенных к разным фазам нагрузок. При этом погорит бытовая техника (в лучшем случае). А поскольку у вас с соседями PEN соединен с заземляющими контактами розеток, то это напряжение окажется и на корпусах ВСЕХ электроприборов...
Система TN-C не имеет заземляющего проводника РЕ. И от того, что у вас подключены заземляющие контакты в розетках РЕ не появится. Отключите заземляющий проводник в розетках и от шинки в подъезде, поставьте себе на ввод реле контроля напряжения и пишите коллективное заявление в управляющую, с требованием перевода на TN-C-S.
Я вот не понимаю! Тут должны совпасть два условия! 1. Это обрыв нулевого проводника до ввода электроснабжения в квартиру! 2. Это короткое замыкание на корпус! Я лично считаю что тут шансы смеряться к нулю и по факту не учитываются! Ну а кто понимает больше, объясните! Пояснительную бригаду!
Т.е. не делать у себя дома схему TN-C-S
Я не электрик, но у меня вопрос. Допустим заземления в квартире нет и я не занулил землю в щитке секции, то меня же все равно током ударит если ноль отвалится?
Нет
Здравствуйте, несколько раз видел как электрик подключал провод заземления непосредственно на этажный щит, допускается такое?
Зависит от системы в доме.
Исходя из сказанного на такие бытовые приборы как бойлер, духовой шкаф, варочная панель и т.д в данном случае достаточно будет поставить узо что бы не делать зануление?
Как временное решение
Да, достаточно.
Добрый день, поменял всю электропроводку в квартире на 3 жильную, если на входе в квартирный щиток стоит защита от обрыва нулевого провода, возможно ли делать зануление перед защитой или ждать реконструкцию?
@@Karfax2 Реле контроля напряжения.
@@sabarosru куда его лучше ставить? На PE или PEN?
Добрый день. Я живу в советской девятиетажке. Проводка поменяная у меня. И я занулил прикрепив третий защитный проводник к корпусу подьездного щитка чтобы машинка не щипалась током. Но теперь посмотрев много видео о опасности зануления теперь переживаю. А если в главной щитовой подьезда пойти и там поискать может там где то контур заземления, может щитовая заземлена и от туда подсоеденить проводом ПВ-3 по стояку себе на 3-тий этаж заземления? ИЛИ щитовые тоже нифига не заземлены а также как и этажные щитки тоже ЗАНУЛЕНЫ ?
Для начала, важно понимать разницу между занулением и заземлением. Зануление - это соединение нулевого провода электроустановки с заземленным проводником. Заземление - это соединение защитного проводника с заземленным проводником. Заземление не является занулением и не выполняет функцию нулевого провода.
Добрый день. Живу в старом одноэтажном доме. Проводка старая, двухпроводная. Есть возможность сделать контур заземления. Если я его сделаю, можно тогда будет все заземления розеток подсоединить к контуру? И надо тогда мне ставить УЗО? Будет ли оно нормально работатъ?
Если вы сделаете контур заземления, то в сочетании с двухпроводной проводкой вы получите систему заземления TN-C-S. В этом случае, заземление розеток можно будет подключить к контуру заземления, а также установить УЗО.
@@soloondotnet спасибо
А куда деваться, если люди не готовы деньги вложить? Предупреждаешь и делаешь.
Не делайте. Зачем портить себе репутацию?
👍.
Спасибо!
Благодарим Вас за полезное видео! Хотелось бы знать, выполняет ли защитный PE проводник исключительно функцию защиты человека от поражения электрическим током или же в отношении электронного оборудования (например, компьютер) еще и функцию уменьшения помех в питании? Заранее спасибо за комментарии.
Зависит от характеристик оборудования. Например для современного газового котла подключение вывода PE к заземлению обязательное требование.
@@grinqwerty Спасибо.
@@grinqwerty требованием кем/чем?
@@NorbieDK Производителей котлов и газовщиков (последние ещё и документ просят от электрика).
@@grinqwerty производители котлов ладно, это их рекомендация, а газовщики каким документом руководствуются, когда требуют заземление у физлица?
А если на входе в квартиру стоит Узо? Разве оно не сработает при обрыве нуля и возникновении потенциала на нуле?
В TN-C не сработает.
@@soloondotnet а при чем тут система заземления? На Нуле появляется ток - отличный от фазного. УЗО распознает диференциал и отключается
@@Toliy185 При обрыве нуля в системе TN-C токи от электрооборудования могут быть разделены между заземлением и нейтралью.
👍
Спасибо!
👍🤝
Спасибо!