罗辑思维 134 恶之花
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- Опубліковано 27 сер 2024
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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这期真nb，直戳要害，这么多期最醍醐灌顶的一次
羅胖把「惡」詮釋得太好了，每一個「惡」在心中萌芽的時候，沒有人會認為自己會成為那個被心中惡魔所控制的人，而認為自己小惡一下，再放下屠刀，立地即可成佛，但所有的「罪惡」哪裡是如我們想的，這麼容易控制得了的東西，它剛開始是一個胚胎，會自己成長為一顆參天大樹，直到吞噬整個人性。這樣的例子幾乎可以用在所有的罪犯，為何會走向一個連自己都不認識的惡魔，真的是一個起心動念，足以成就完全不同的兩極化結果。佛家的『凡夫畏果，菩薩畏因』太有道理了。
凡夫畏果，菩薩畏因。多謝，又受教了。
凡夫畏果, 菩薩畏因,一念天堂,一念地獄
多謝, 騰訊資助此類節目, 確實幫助普羅大眾累積知識, 羅胖講得很精采, 如果單憑一個人性的世界, 就確實是一點惡, 生出一連串的惡, 而且這個惡只會死緾你, 讓你整個人扭曲, 入地獄. 但如果是在有神的世界, 人的自由意志才可刻服惡的緾繞.
最後8分鐘 真的很棒
今天的結論不庸俗，相當精闢，感恩。
這一句真是講得太棒了!
“凡夫畏果，菩萨畏因”，这是罗胖久违了的有深度的引语了。感触良多
我好喜歡最後八分鐘的結論
这一期非常好 感谢罗胖还有上传者
这集整的高达上了啊，非常感谢。
这一期讲的很好， 赞一个！
菩萨畏因, 众生畏果... 解释得非常精彩, 长知识了
choon leong 凡夫畏果
+choon leong
這句話我差不多高中時知道的。
这句话不对，只适用于特定场合
Si plokov 请高人赐教这话怎么不对。
胡小金 去看围炉夜话，论心终古少完人
確實，以前並沒有這麼仔細思考過朱棣做這些事情的邏輯關係。列舉的殘暴事跡細節也首次聽聞。感謝羅胖開闊了本人的視野。
sazabi6000 罗胖在说故事，不看良史，看小说。
Arthur Barbarossa 跟他说的到底是故事，小说，历史没关系。主要本期的朱棣事迹的逻辑切入点很新鲜，能激发新思维方式。
sazabi6000 如果他介紹的那些“事實”都是子虛烏有的，他的邏輯從何而來？這種需要鄭重的事情，隨隨便便來一個“有史料說”，連史料的名字都不說明，就沒什麼可信度了。論據不明，論點就站不住腳，那麼無論是推理的邏輯還是推理得出的結果就完全是一張廢紙了
姚奇峰 说得好，如果是罗胖讲野史小说，那就向祝枝山学习，老老实实声明“我是说个段子，你别当真”。摆出一本正经说历史，史料却使祝枝山的段子，这是搬弄是非的态度。
Arthur Barbarossa 不是抬杠啊，因为具体史实到底怎样我不是专家也不懂。我只是不同意你说的忽略史料引用这点。给你一个小时讲这个故事，你觉得你能把每个史实出处都说出来吗？说出来之后还能这么引人入胜吗？
最后总结说的好
看完这集，对整个历史都有太多疑问了。
這集好棒...
这集整的高级了哦！
从第一季开始，每期都看，很好。
这期讲的很好. 控制自我的心思意念，因为这是言行举止的开始。恶生恶花，善结善果。
你現在不用你的信念選擇你的環境，將來你所處的環境就會決定你的信念。
最后六分钟的内容很精彩，关于朱棣的故事还不是最重要的，只是一个引子，重要的是罗胖所说的如果人做了一个恶，就会用之后的另一个恶去掩藏之前的恶，停也停不来的恶性循环。
罗胖这一期其实是在含沙射影的说一些当前的事，精彩！
可惜了三陪小姐不看这个节目
非常精彩
聽得我都快喘不過氣了...
这集讲得很好啊
不管罗胖说的是不是真的，内容有没有争议，但是道理是真的
学到了，谢谢你罗大大
结尾可以用基督教圣经的一句话来概括“你要保守你心，胜过保守一切，因为一生的果效是由心发出。 (箴言 4:23)
讲的极好，转一尊阅😅
TV show "Breaking Bad" is one of the best description of the same phenomena.
刪帖子這招怎麼有點熟悉？！
讲的可以，是啊，做坏事不只是只做了坏事，心里已经种了恶，希望自己能控制住恶念，以善待世。
讲的真对 赞
什麼叫沒有回頭路的經典教育！
停不下來的還有吃洋芋片
不错，不错。
太喜欢这个节目了，听一听觉得看世界的角度都不一样了，现在改成了一天60秒实在遗憾。
我一直说：念头一动，结局就已注定
很棒的一集，剛剛去國家圖書館，確實有紀錄殺十族和其他的酷刑逼供，但都是紀錄在外文的歷史書上，朝鮮上的史料也有紀錄這些事
朝鲜的史料也是中文，所谓的外文历史书又不是民国时期的历史可以平行作参考，明朝除了中国和朝鲜越南（这两个国家当时都是中文）等国的史料和民间野史可以平行记录，哪来的“外文史料”？所谓“外文史料”，也不过是根据这些历史材料做出历史文章的翻译罢了
很赞
说到酷吏那段的时候突然想到了王书记
精彩
说的太好了。一念天堂，一念地狱。
羅胖對明朝真狠啊，對明朝幾個皇帝全沒好話，
這集標題有點中二，但很精彩
陳育瑞 明朝本就是最黑暗的朝代
畢竟明朝為最後一漢人皇朝，難免感到可惜
陳育瑞 推荐你看看《明朝那些事儿》，作者对明朝有一种好感，但是仍然像我们展示了明朝那一串儿混账皇帝
陳育瑞 这里对明的批评，是对比于汉唐宋盛世而言。是有对比的。大明比上不足比下有余。
陳育瑞 《恶之花》是波德莱尔的诗集，不是某抖S女主和抖M男主的无聊故事。
罗老师好❤❤❤❤❤
终于来了！
来学习学习了!
之前看过拿《永乐大典》作为朱棣的功劳的一个节目，听这么一讲，顿时觉得好有道理，原来朱棣的所作所为竟是如此不堪，虽自己无法确认真实，但是颇为震惊。
罗胖自己早就说过，他就是个说书人。大家都知道，说书人讲的是些啥？比如隋唐演义，知道啥叫演义不？就是瞎掰的故事，听起来有头有尾自圆其说就行，跟史实未见得有一毛钱关系。
总之吧我觉得看罗胖也好，看别人的东西也好，始终心里得有一杆秤，要独立思维，任何东西都要想一想，到底对不对，是不是符合common sense。只有common sense这个东西是自己的，最信得过。
历史就是个任人打扮的小姑娘，在只有纸笔的年代，历史如何或许只能永远埋在地下了、
+Guo Yifan 说的不错，其实很多时候都是这样。以为很多时候是受了文化和当时思想的影响。但是从另一个方面来说，罗胖有一个表达是可以认同的，就是逻辑推下去的很多事物的关系是相冲的。或者事情的存在出现了反的现象。从理性的分析来说是需要这样的客观角度的。其实历史学家也是在观察和分析当时的事物来推理的。就好像有人的说，史料不一定可信，史书可能被篡改。但是这里唯一可以破解这样的问题的就是大量的数据，只要数据足够广，那么很多的记载就有可能出现纰漏和对不上号的结果，那么在这之前的分析逻辑就有可能被推翻。那么就要分析是逻辑上的错误？还是历史里面遗留下来的东西有问题？很多东西证据存在吗？证据的本身有没有问题？然后相互推演才能得到一个相对的结果。所以听历史更多的是在听那个推理的逻辑推演。而不是具体那件事是不是100%的存在，因为越久远很多事物的资料越少，那么就越难判断。外加中国其实也不是什么时候都有史料的，历史记载断层也是时有发生的。
+Feng Y Zhang 罗胖都知道是个满遗 他对明朝的解读就是好的都是坏的 坏的是更坏的。 对清朝是无底线膜拜 很难说其逻辑公允。
其实我朝第二代也出现了屠灭功臣，只不过没那么狠。
仁者见仁智者见智。历史不是用来拔高自己的垫脚石，而是照明自己的一面镜子。
喜欢对历史谩骂，或借古骂今的人，不能说是恶，但肯定是蠢，是中了心魔。
偶而講講也不會太庸俗，雖然這道理我也懂，額外了解朱隸這個髒東西也不錯。
善与恶是所有人都应该扪心自问的命题。不管你是什么政党，还是什么派别，抑或什么主义。
那么我们的底线标准与选择标准应该是什么呢？我认为，生命是最宝贵的，理性是最稀有的。
所以我们的底线标准应该是：和平与宽容
所以我们的选择标准应该是：科学与共识
前人做不到，是前人的悲剧。
我们作为后来人现在已经有条件有资格去做了，如果不做那比前人就更加悲剧。
我原来还挺理解小姐这个行业的。这一次听了罗胖的，总觉得罗胖说的还是有些道理。希望女性还是用另一种方式去付出更好
人不能干坏事，干了坏事就tm停不下来
接著幹著幹著就上癮了，不幹壞事還真不好意思說自己是皇帝
凡夫畏果，菩薩畏因
哈哈 ；历朝第二代接班人出问题挺有意思， 本朝太祖也没传得下去， 被一个小个子抢到了。
罪惡有生命，生出來了，就會不斷長大。
剑指包子
這一集要上點年紀才能切實體會。二、三十歲的年青人看這一集，肯定是罵聲連連，說羅胖拿陳腔爛調來搪塞網友！
年輕時哪個人不信「人定勝天，命運掌握在自己手裡」啊！
paulchukc 哈哈看来我年纪还轻，心已经老了。信“人定胜天”是高中时候的事啦
+paulchukc 这集骂得算少了，因为野史猛料多，新鲜观点少，罗胖透露真知灼见时候哪回不是一帮人没看懂就来找茬抬杠的。
故事简单但结论有点意思，还可以继续参悟
为什么能把完全木有定论的事情说的辣么斩钉截铁呢，啧啧
罗胖对《永乐大典》的评价着实是有失公允了。古代官家出面搜集民间书籍，本就比民间私人传播有利于保藏；至于编审是否严格，毕竟这是一部浩繁巨著，能搜检成册就已是大功，后人自可慢慢修辑。又至于散佚，失传，保存不力之说，岂是永乐一朝之故？若这等百科全书式的搜集工作不算大功，那维基百科干脆就不要存在好了。
再说，历代“大有为”帝王的功业，或修文治，或兴土木，或治武备，有哪件事不是为了自己的声名私利？若真是为当时的黎民着想，那应该像文景之治一样，与民休息，不要骚扰老百姓的柴米油盐才是。倘若没有明末清末的动乱兵戈，使这部巨著能有幸多存几千册于世，想罗胖也不敢这么挞伐。说到底，还是今人只闻其名，未见其形，于是扭曲的”摧毁神话“的心理开始作祟。朱棣被拉下神坛，严嵩被喊冤平反，真的是为了还原历史真相？还是为了创造娱乐视点？真是当今天朝的一大怪象，一边有人疾呼”信仰真空“，一边有人不厌其烦的摧毁先贤。不禁想到袁腾飞的一句话，”世界上没有任何一个民族像我们一样如此热衷于毁灭自己的文化“；他这话虽然是在说上世纪某个十年的事，可到现在没觉得我们有什么长进。跑题了，打住。
+MrHailstorm00 听说过扫黄是干嘛吗
+MrHailstorm00 中国历代朝代的缔造者，无不是一代名将万古枯的，依照罗胖的逻辑，将每个踩在万古枯的帝王拿来批判都是不为过的。这些不光彩的事迹，于我们的传统文化并存着，将它们揭穿并公之于众，无可非议。在我看来，这么做并不是摧毁先贤，而是以我们教育系统中，历史课本达不到的角度将祖先的劣迹一一披露并告诫我们应该摒弃文化中的糟粕，比如帝王权术使人内心扭曲、阴暗等。罗胖抓出朱棣来讨论，是因为他是一个比较典型的暴君的例子，将他的劣迹还原于世，怎能是摧毁先贤的做法呢?
+MrHailstorm00 ”摧毁神话“的心理开始作祟，對很多人真是當頭棒喝！
人們自卑的心裡，最喜歡把別人一起拉下馬，而不是自己努力。
借古諷今..羅胖怎還沒被抓去坐老虎凳
听君一席话 ,胜读十年书.
朱棣 我還以為他是個大皇帝 原來他不是個好皇帝
删贴子 lol 我第一个反应是今天的网络管制
鄧二代也是如此哈？英明領袖不見了！
罗胖读了这么多书这次为什么看不到一些史料的可疑之处？就拿3000宫女被活剐永乐还挨个去看这个例子来说：第一，凌迟不是那么容易的，需要很有技术的行刑者，这决定了一次剐不了太多，要分很多批，并且通常一天剐不完。第二，永乐总体来看还算勤政，三千多个在宫里行刑，故宫那么大，坐轿子也要很久吧，你就隔三差五费时费力去看认都不认得的人被剐？第三，整个皇宫有多少宫女，杀完还剩多少。第四，在故宫里短时间杀三千人，搁你家你舒服啊。罗胖这期有为了所立之题强行找论据之嫌。
哪一次不是？
锦衣卫不就是现在的政法委么
我就不懂了，那不修书怎么样传播文化？孤本在民间更容易保存？
您可以仔细想一想，在民间其实任何东西转播都是可行的，禁书还有一堆人传，中央修书的时候把民间的书都拿走了，编完之后如果让大家都去抄也可以，但好像不是这样的，但是中央编书的好处是可以把不同版本的书放在一起勘误，但是成本又很高。当然在集权社会里，成本是大多数帝王不考虑的事情。
一声叹息。如果没有元明两朝对中华文明的摧残，继续保持唐宋开放的文化气象和经济气象，中国近代史会重新书写。
我後來很討厭歷史，因為都會讓我覺得活在那個年代，還不如死了快活。
感觉朱棣真的有太大的痛苦之身，已经停不下来对痛苦残暴的渴望了。
罗胖的结论我非常同意！但是论证过程中有一些存疑的点：第一，我觉得一个国家的转折点绝对不可能是因为一个人，一定是更广泛的社会原因导致的。 第二，如果说朱棣篡位的恶导致了后面的所有恶报，那么所有王朝篡权的明君又该怎么解释呢？第三，既然一些信息是不准确的，我们现在基于的信息很有可能也是不准确的...不知道为什么无法对朱棣那么反感，可能是明朝那些事儿先入为主了...
军统有30万人
the rapid decline of technology advancement of Ming dynasty happen after Yong le reign.
Yong le had suppress technology advancement, freedom of information after he commissioned the Yong le da dian.
Many generation of Chinese people cant read those good books.
Ming dynasty fail to compel every chinese people to read and study Yong le da dian to broaden their knowledge.
If Ming dynasty had include the studying of Yong le da dian as part of their education, i am sure that Chinese people should achieve many great innovation.
请像个官方频道一样及时更新,谢谢
读史明今
hen hao !
兔死狗烹鳥盡弓藏好像是范蠡說的
羅胖這集講到惡有惡報，有點意思。可以這樣理解嗎？就是個人也好組織也好，能做的惡是有個定數的，惡值暴表了，就是惡貫滿盈了，就為天下人做不容。當你開始做惡達到效果，那下次就必須做更多的惡才能到達相同的效果，如此惡性循環，成本越來越高，很快就撐不下去的。
最後，那個朱棣后宮虐殺案有爭議。不論時間和人數都不妥，詳細可看看傅小凡教授的大明疑案講座。
我听进去了，凡夫都听不进去，中国现在的浮躁也让人无法聆听这个道理
還是對明成祖存疑，畢竟明史是清朝修的，明朝本身的科技發展也不差，明末社會風氣也不差。
明末社会风气另说，但是人民生活水平相对应该不差
虽然有点黑朱棣的意思，但确实是很客观了
感觉这期节目太偏激了，采用了很多野史和清朝抹黑明史的纪录。特别是永乐大典的那一段，说是就是抄，之所以没有删减是因为没有时间，就一个面子工程，这一部分就太武断
有些不敢苟同。百家讲坛最近就在说罗胖最后说的这事。按照棒子写的那个李朝实录，朱棣是在死前那三年里干的什么“凌迟3000宫女”。永乐死前的最后三年全泡在北征的事业里。还亲临现场？他当时在故宫里吗？
朱棣一共有几个妃子,有那么多伺候的宫女?即使到了嘉靖朝嫔妃加一块近80人，宫女才6000多。朱棣那会宫女能有几人？全被他杀了？
朝鲜进贡个权妃就成了朱棣宠妃？权妃历史上根本不得宠没几年就郁郁寡欢死了。分明就是朝鲜人一种变态的民族自尊心，促使他们写出这种故事。
且不说最后三年，朱棣在整个在位期间都没在故宫里呆过几年。 朝鲜对朱棣抹黑是最严重的。主要是因为朱棣经常向朝鲜索要战马。另外朝鲜进贡的妃子朱棣回应说看在是进贡的份上都册封为嫔妃了但是质量太差不要再进攻了。这严重刺激了当时自卑敏感的朝鲜。所以李朝实录对朱棣是最诋毁的。
+Rongjia Yan 历史就是任人打扮的小姑娘，或许再过2000年去读朱棣，可能观感和我们现在的所有人都不一样，就如同明朝人去解读汉朝一样。不过朱棣确实是一个暴君。
+Rongjia Yan 我觉得明史的真实性值得怀疑
+Guo Yifan 李朝实录还记录了…说在那些被牵连宫女…有一个觉得反正都是死就大骂朱棣…说你自己身体不行就仇恨女人…因此换取快感！说他有严重的阳痿！用的是文言文大概意思就是这样的
辫子朝写的东西 大家都懂得
+Redicuzart Qu 这是朝鲜的史料，拍拍拍打脸
羅胖要看優衣庫視頻啊？
一堆人天天说罗胖是含沙射影，真不知道你们是怎么看出来的。。。。
比如这集一开始他说开国皇帝权力交接时的困难分两种，天朝明显属于后者，由于是屌丝起家，打下天下后一定要屠杀功臣集团
明史是清朝修的，是否被丑化？值得反思
这集稍微有点水准，第三季有点越来越扯的倾向
30:50 恶人真TM有恶报
李朝实录孤证记载永乐皇帝炮烙宫女并观看的时刻与永乐皇帝亲征蒙古的时刻重合！
看你爱信谁的而已！
凌迟一个人要多久，凌迟3000人要多久？永乐皇帝每次必亲临观看。您罗胖有独立思考能力吗？有判断力吗？
Daniel WDA 智商啊，不能幾個或者十幾個的一起用刑嗎
用繁体字不说明智商如何。
您再想想？可行性如何。google一下凌迟的技术要求。以及明成祖的工作要求。
如果您真有兴趣和智商可以查查史料。这个故事的来源？正史怎么说？正史是明史，是清朝人写的。
唉！poor kid.人家买书买的走火入魔，您呢？
Daniel WDA 元史还是明朝人写的呢。蒙古人王朝的历史为啥要你汉人写？按你这么说，不是汉人写的都不算正史，是不是？
+Daniel WDA 视频里说了“那几年”，而且拖进度条什么的肯定有的，也不用严格到一眼不差吧，您的独立思考能力和判断力呢？或者你有史料证伪？
+Wt Sh 百家讲坛最近就在说这事。按照棒子写的那个李朝实录，朱棣是在死前那三年里干的什么“凌迟3000宫女”。永乐死前的最后三年全泡在北征的事业里。还亲临现场？他当时在故宫里吗？
朱棣一共有几个妃子,有那么多伺候的宫女?即使到了嘉靖朝嫔妃加一块近80人，宫女才6000多。朱棣那会宫女能有几人？全被他杀了？
且不说最后三年，朱棣在整个在位期间都没在故宫里呆过几年。 朝鲜对朱棣抹黑是最严重的。主要是因为朱棣经常向朝鲜索要战马。另外朝鲜进贡的妃子朱棣回应说看在是进贡的份上都册封为嫔妃了但是质量太差不要再进攻了。这严重刺激了当时自卑敏感的朝鲜。所以李朝实录对朱棣是最诋毁的。
我覺得他說明特殊行業女性和吸毒的部分不是很恰當。
首先對內怎樣看自己以及對外與社會建立什麼樣的關係，都是在更大格局被建立的東西。像印地安人在美國殖民前也有他們自己的祖傳致幻藥物，但在我們現在的社會就會稱之為毒品。而"目前這種全球規模的反毒潮"是因為美國想打贏越戰，在他本土推反毒才跟隨媒體力量流布全球的。記得漢代有些婦女會自願成為青樓女子，因為在漢代只有青樓女子才有與丈夫離異的權利。這東西不是固定的，而既然我們身為構成社會的一份子，可以沉默隨順當然也可以去質疑去鬆動既定觀念或其他。我是覺得很多人談到這個的時候，都好像忘記自己也是參與其中並會產生影響（不論使之繼續固著或鬆動）。
再者即使只談現在，他說的"兩種人"也不真的是鐵板兩塊。像劉喬安(先不管她的政治立場)，我不認為她的"對內對外"會像羅先生說的那樣。還有那些跑趴用藥的同志，與生活不順遂而用藥的人看待自己的方式當然不可能一樣；反倒是曝光後的各種懲戒及賤斥力道會讓他們的後續命運趨同。這些人因為從事特殊行業以及用藥被想像成形象劃一的"別人"，人們不打算辨識其中的一個個個體，就像人類看見蒼蠅時不會想去識別不同蒼蠅一樣。我不是很能同意那樣的看法。
没事，有错就改，改了再犯嘛。
不大清楚真实的历史原貌是怎样的，但是这一集给我的感觉就是：
浓浓的地摊小说风扑面而来
特别听到剐三千个宫女的故事，我基本就翻白眼了，然后方孝孺那个事情好像也很多人分析过，估计是假的。
这一集基本是跳着看的。
有些细节问题其实不必细究，比如宫女凌迟，十族是否有遗漏，或者永乐大典的功过是非，主题来看，逻辑是严丝合缝的，只不过帝王又有几个不是这样呢，朱棣和唐宗宋祖比起来也不过是一百步五十步罢了
唐朝的开放发达是太宗奠定的，明朝的封闭落后是成祖奠定的。李世民就是千古一帝没有任何争论，朱棣给李世民提鞋都不配！